Верите ли вы в возможность четсного и доброго правителя?

nixw1

Сабж в общем-то. Просьба аргументировать.
ps я не верю - власть жутко портит человека (пример - многие модеры абсолютная власть - портит абсолютно. И без противовеса в виде общества или партий играющих на ошибках правителя он быстро станет жутким самодуром...

Ater

На мой взгляд такое может быть. Но только в АБСОЛЮТНОЙ и НАСЛЕДСТВЕННОЙ монархии. Где будущей правитель с детства ощущает себя помазанником Божим.

stm7537641

Да, особенно если это воспитанный в нормальных условиях наследственный монарх. К счастью, в Российской истории были такие цари (Александр II освободитель например).

nixw1

Хорошо. Тогда следующие вопросы:
1. в интересах каких групп граждан он должен действовать.
2. как он должен узнавать о желаниях и потребностях этих групп.
3. что заставит его действовать в соответствии с тем, что нужно конкретно Вам.
4. что предоставит ему "воспитание в нормальных условиях".

Ater

что заставит его действовать в соответствии с тем, что нужно конкретно Вам.
Жаль, что ты меня игноришь (я, кстати, не знаю, за что... но отвечу. Никак. Что нужно конкретно Вам, интересует только Вас...

NHGKU2

Немного не понимаю, причём здесь модеры...
Но всё же отвечу: да, верю. Если бы монархия была непрерывной в течение половины тысячелетия, то наверняка Монарх отстаивал бы как политическую, так и военную независимость России, и население вряд ли ему противодействовало

stm7537641

1. в интересах каких групп граждан он должен действовать.
Он должен действовать в интересах всего народа -- стоять выше сословных, классовых и групповых интересов. Это конечно в идеале. Но именно таковы долгосрочные интересы страны, а монарху не с чего быть временщиком -- он должен передать страну и народ своему наследнику.
2. как он должен узнавать о желаниях и потребностях этих групп.
Как-то должен, но ИМХО это хотя и важные, но технические детали (может например через доверенных лиц и т.д.).
3. что заставит его действовать в соответствии с тем, что нужно конкретно Вам.
Разве что пойманная мной золотая рыбка
4. что предоставит ему "воспитание в нормальных условиях".
Стабильность, традиция, семья, хорошие учителя.

nixw1

"всего народа"? В этом месте я бы должен бы посоветовать Вам учить матчасть или хотя-бы албанский, но всё-таки задам этот вопрос: "какие могут быть интересы у ВСЕГО народа"? Кроме хлеба и зрелищ конечно

stm7537641

Мне кажется что мы вкладываем разный смысл в слово "интересы". Например социальный мир, экономическое развитие -- это в интересах какого класса или группы?

lena_bel

По-моему, он должен действовать в интересах тех,кто поддерживает стабильность в гос-ве, но тогда он тут же перестает быть идеальным.

popov-xxx25

что заставит его действовать в соответствии с тем, что нужно конкретно Вам.
Жаль, что ты меня игноришь(я, кстати, не знаю, за что...
Правда глаза режет. Он, кстати, и меня игнорит, только не знает, наверное, что это я.
но отвечу. Никак. Что нужно конкретно Вам, интересует только Вас...
Эт точно. Я с тобой полностью согласен. До такой степени, что, боюсь, меня будут называть твоим ботом.

nixw1

Такой бальшой, а в утопии верите
не бывает социального мира. как такового.
не бывает экономического развития по приказу сверху.

stm7537641

Такой бальшой, а в утопии верите
Ага
не бывает социального мира. как такового.
Боюсь что революции XX века произошли во многом из-за того, что людей заставили в это поверить (я еще и идеалист ). Сознание определяет бытие, и в мире, в котором верят в подобные вещи, так все и происходит Мне больше нравится верить в философию некоторый китайских мыслителей.
не бывает экономического развития по приказу сверху
В такой формулировке с этим можно согласиться. Не по приказу конечно. Но команда хороших экономистов в правительстве может создать предпосылки (в виде законов, налоговой политики, механизмов инвестирования и т.д.) для развития экономики, не забывая также о социальных программах, чтобы все слои и группы от этого в результате выиграли. Опять же не вижу причин почему это не могло бы быть реализовано в стране с монархической формой правления.

nixw1

В такой формулировке с этим можно согласиться. Не по приказу конечно. Но команда хороших экономистов в правительстве может создать предпосылки (в виде законов, налоговой политики, механизмов инвестирования и т.д.) для развития экономики, не забывая также о социальных программах, чтобы все слои и группы от этого в результате выиграли.
Далее моё личное ИМХО:
все слои никогда не выиграют. Если человек ленив и не хочет крутиться - то есть два способа заставить его это сделать:
Либо - работай, а то расстреляем (применялось например полпотом и подобными деятелями) - в сочетании с социальными программами приводит к созданию ничем не обеспеченных рабочих мест. Эффективность такой работы сомнительна.
Либо - работай, а то подохнешь с голодухи. Мы (власть кстати, ни за что не отвечаем. Но и не мешаем (это важно). С социальными программами не сочетается вообще никак. Черевато жутким хаосом на начальном этапе, с массовым недовольством неудачников (а их процентов 80->90). Применялось в РФ в 90х.
второй способ имхо честнее, и привлекательнее.

stm5758530

Либо - работай, а то подохнешь с голодухи. Мы (власть кстати, ни за что не отвечаем. Но и не мешаем (это важно). С социальными программами не сочетается вообще никак. Черевато жутким хаосом на начальном этапе, с массовым недовольством неудачников (а их процентов 80->90). Применялось в РФ в 90х.
Наша партия выработала новый способ борьбы с бездельниками, - агитация в том смысле, что "работай, а то мы помрем с голодухи"! То есть: мы не помогаем и не мешаем, но периодически придумываем новые штучки, за которые Вам приходится платить: ОСАГО, ЖКХ, льготы - в корзину... - и таким образом Вы пополняете наш карман.

stm5758530

Товарищи! Я чрезвычайно огорчон, кхе-кхе... что никто не вспомнил В. И. Ленина, кхе-кхе... А также И. В. Сталина, который стал идеальным правителем и настоящим отцом всех народов...кхе-кхе... Предлагаю наградить товарищей посмертно.
P. S. И меня не забудьте.

TOXA

Четсного и доброго? Нет.
Как говорили древние: "Быть добрым легко, трудно быть справедливым".

stm5758530

...такого как Путин, полного сил, такого как Путин и чтобы не пил... и далее по тексту!
Наш президент не пьет и не курит,
Лучше бы пил и курил.
Может, от этого стало бы лучше
Жителям Южных Курил!

basildol

Да, особенно если это воспитанный в нормальных условиях наследственный монарх.
Имхо утопия.
Как ни старайся, нормального человека в дворцовых условиях сложно вырастить.
Когда у человека с рождения есть все, как правило отсутствует реальная мотивация и желание развиваться (исключения, конечно есть, но их как-то маловато для полноценной организации власти). Ну что может знать о жизни человек, который сам себе на хлеб никогда не зарабатывал?
Плюс всегда есть мощный прессинг различных околовластных группировок чуть ли не с рождения (вспомним Ивана IV).
Кроме того, довольно мерзкая вещь - династические браки (Романовы в итоге доигрались).

TOXA

Если под "нормальным" человеком ты имеешь в виду среднестатистического, то ты прав, невозможно.
Для того, чтобы монарх рулил, его должны ненавидеть за пределами страны и любить подданные. Плюс он должен быть достаточно сообразителен.

basildol

любить подданные.
Ахтунг! Я бы лучше сказал, должны "уважать граждане"

TOXA

От ахтунга слышу А если серьезно: "Чтобы добиться того, чего хотят сторонники демократии, надо чтобы управляемые были мудрецами, а управляющие- богами".
Любить- как-то надежнее. Кроме того, я не представляю себе любую любовь без уважения.

stm5758530

По-моему, государь должен заботиться в первую очередь о стране, а не о народе или о какой-то его части.
Абсолютно согласен с Вами, батенька! Мое мнение об интеллигенции Вам известно, а об остальном нагоде, сами понимаете, вгедно думать хогошо. Для нагода вгедно и для нас с Феликсом... Кстати, Вы думаете о стгане? Впгочем, мне все гавно - даже если нет, будете! Выбигайте, где будете думать - Новая Земля, Таймыр, Чечня...

leonov59

Верите ли вы в возможность четсного и доброго правителя?
...такого как Путин, полного сил, такого как Путин и чтобы не пил... и далее по тексту!

urchin

Либо - работай, а то расстреляем (
Либо - работай, а то подохнешь с голодухи.
----
А что нибудь ещё, какой-нибудь иной тип мотивации фаш деЦЦкий мокс способен придумать.
Фы несколько не правы.

urchin

Как ни старайся, нормального человека в дворцовых условиях сложно вырастить.
---
Но ведь выращивали как-то.
Кроме того, довольно мерзкая вещь - династические браки (Романовы в итоге доигрались).
---
Династические браки появились совсем недавно, последние лет 200-300. Как раз институт монархии и деградировал по этому, и дворянское сословие тоже.
До этого (например жену Ивана Грозного) выбирали из предстравительниц незамужнего женского пола почти всего народа.

stm5758530

Предлагаю: наградить Романова Петра Алексеевича посмертно.
ЗЫ. И меня не забудьте

basildol

Но ведь выращивали как-то.
Прототипы и концепты не в счет. В серию так и не пошло

stat_7033606

По-моему, государь должен заботиться в первую очередь о стране, а не о народе или о какой-то его части. Хороший пример - Петр I. Народ его не любил, но что он сделал для страны...

Kraft1

По-моему, государь должен заботиться в первую очередь о стране, а не о народе или о какой-то его части. Хороший пример - Петр I. Народ его не любил, но что он сделал для страны...
И, собственно, что же?

chepa02

что он сделал для страны
Оценки деятельности Петра I весьма противоречивы. (Так же как и любого другого правителя впрочем)

nixw1

Не для граждан, а для страны - это простите, как?

NoVeLi

Трупам слово не давали.
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Чтоб он честный и добрый был надо, чтоб он был правильно воспитан и чтоб ему ничего не надо было материально, чтоб всё необходимое для работы и отдыха у него уже было. Правитель должен быть в курсе всего. Это теоретически.
Практически следующая тема улучшения существующего положения вещей:
Вместо выборов типа америки: "Вот те 10 цветных карандашей - выбери достойный!" сделать выборы по новому типу - "олимпиада президентов". Типа побеждает тот, кто лучше умеет, а не как сейчас тот, кто больше денег в рекламную кампанию вгрохал. Нужно продумать систему судейства для этого, правила набора участников, количество туров (районная, городская, обласная, общероссийская).
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Аффтар жжод! Аб болденоя граматнась дажы внозванее трэдда!
Аффтар, а аффтар?! Поправь кэпшн треда!

Ater

Я с тобой полностью согласен. До такой степени, что, боюсь, меня будут называть твоим ботом.
Спасибо за поддержку.
Запись в мои боты в соседнем окошечке.

TOXA

Поботай историю что ли...

TOXA

Знаешь, не буду говорить от кого, слышал такую точку зрения, что вопрос о выживании России сейчас решается не в парламенте. Власть слаба, остались лишь коррумпированные группировки, вопрос о нашем будущем будет решаться в борьбе. Возможно, не за горами появление русских террористических групп.

stm7537641

Либо - работай, а то расстреляем (применялось например полпотом и подобными деятелями) - в сочетании с социальными программами приводит к созданию ничем не обеспеченных рабочих мест. Эффективность такой работы сомнительна.
Либо - работай, а то подохнешь с голодухи. Мы (власть кстати, ни за что не отвечаем. Но и не мешаем (это важно). С социальными программами не сочетается вообще никак. Черевато жутким хаосом на начальном этапе, с массовым недовольством неудачников (а их процентов 80->90). Применялось в РФ в 90х.
второй способ имхо честнее, и привлекательнее.
Да, первый вариант не хочется рассматривать. Но то, что было в России в 90-х -- не единственный и далеко не лучший вариант. "Правила игры" в 90-х были таковы, что "неудачники" были созданы искусственно и в большом количестве. Альтернатива зачастую была такая -- иди или в банду или в криминальный бизнес. Помните, что значительная часть населения России живет в небольших городах, где зависимость людей от работы одного предприятия может быть очень велика (да и заправляет всем там местная мафия). Не все имели возможность перебраться в большой город, т.е. люди были изначально поставлены в разные условия.
Приведу пример. Допустим фермер вырастил хороший урожай, хочет его продать по нормальной цене (которая в соседних областях но не имеет такой возможности, т .к. все в его области "схвачено" мафией, контролируемой губернатором, а за границу области его не выпустит ГАИ (которое тоже на нее работает). И он вынужден отдавать свою продукцию за бесценок. Это реальная ситуация в области, откуда я родом.

dimas922

Детские рассцуждения о власти на форум.локал
Династические браки появились совсем недавно, последние лет 200-300. Как раз институт монархии и деградировал по этому, и дворянское сословие тоже.
До этого (например жену Ивана Грозного) выбирали из предстравительниц незамужнего женского пола почти всего народа.

Детские рассуждения об истории на форум.локал
Династические браки появились вместе с институтом монархии.
Ещё в Египте эпохи Древнего царства (2.5 тыс лет назад) существовала практика скрепления межгосударственных союзов женитьбой.
В России-например, Ярослав Мудрый переженил своих сыновей и выдал замуж дочерей исключительно на иностранных коронованных персонах. Крещение Руси также состоялось при помощи династического брака.

stm5758530

А мы и без династических браков неплохо справились! Вы только посмотрите на лицо министра здравоохранения и соцразвития, - гуманизм так и прет!... То есть виден невооруженным взглядом. А министр образования? Его великолепная эрудиция не может не помочь нам в сложном вопросе: какое образование нужно человеку в государстве, живущем от открытия до закрытия крана?

urchin

Ты обобщаешь частность.
За последние 200 лет, брак с немонаршьей особой был невозможен.
Тогда как в более ранний период, делалось по разному и так и так.
А про фараонов знаю они точно так же деградировали как и современные европейские династии.

dimas922

А ну, да. Я не вчитался в контекст, где шла речь о вырождении.
Действительно, не смог припомнить ни одного брака коронованной и не коронованной особы (в смысле не из "голубой крови") за последние 200 лет.
Прочитал как-то в газете статью, что на самом деле английская королевская семья (Виндзоры) совершенно не имеет прав на престол, так как где-то в XIV веке у них случился казус с незаконнорождённым ребёнком. Тогдашний король убыл воевать с французами на Столетнюю войну, а через одиннадцать месяцев королева родила сына. Что бы не раздувать скандала предпочли это дело замять, хотя по праву следующим королём Англии должен был стать следующий сын, герцог Йоркский, который точно был от короля рождён.
Таким образом и Генрих VII, и Елизавета , и нынешняя Елизавета II, по существу ведут свой род от какого-то лучника дворцовой охраны.
Главный специалист Евросоюза по генеалогии и геральдике вычислил прямого потомка этого герцога Йоркского, им оказался фермер, живущий в Австралии. Там фотка была-такой упитанный бюргер с кружкой пива в руке.
Он очень удивился, когда к нему пришли телевизионщики и сообщили, что он законный английский король. Впрочем от претензий на трон он отказался.
(PS Читал в "Независимой газете", так, что это не бульварная сенсация, и вообще это уже давно было)
А про фараонов знаю они точно так же деградировали как и современные европейские династии.
Да, зато теперь практически все европейские принцы/принцессы женятся/выходят замуж за бывших проституток, официанток, стриптизёров, серфингистов и т.д. Обновляют кровь.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: