Кадыров принял решение изменить название своей должности

Dizell77

Глава Чеченской республики Рамзан Кадыров принял решение изменить название своей должности с президента Чечни на какое-либо другое, сообщает официальный сайт Кадырова. По его мнению, президент в России может быть только один, а главы республик должны называться как-то иначе.
С соответствующим предложением Кадыров перед тем, как уйти в отпуск, обратился к парламенту республики. Он отметил, что примет любой обозначающий главу республики термин, кроме президента.
Институт президентства в Чеченской республике был введен в 2003 году, первым ее президентом стал отец Рамзана Кадырова Ахмад Кадыров. Вторым президентом после смерти Кадырова в 2004 году стал Алу Алханов, а в 2007 году этот пост занял Рамзан Кадыров.
Чечня - не единственный субъект Российской Федерации, глава которого называется президентом. В частности, такая должность существует в Карачаево-Черкесии, Адыгее, Башкирии, Бурятии, Татарстане и Дагестане.
В некоторых республиках уже произошла смена должности президента на какую-либо другую. К примеру, руководитель Калмыкии Кирсан Илюмжинов с 2004 года официально именуется главой республики, а не президентом, как это было ранее.

Ryfargler

название своей должности с президента Чечни на какое-либо другое, сообщает официальный сайт Кадырова.
эмир Чечни?

TOXA

Хан? Султан? Калиф?
Или что-то из уголовного лексикона?

Dizell77

Амир (эмир) уже есть -Доку Умаров. Можно султан для разнообразия

Dizell77

Или что-то из уголовного лексикона?
пахан Путен у нас уже есть

TOXA

Смотрящий?

Dizell77

можно просто и скромно- академик :D еще можно генерал-губернатор...благо он уже и генерал и губернатор

TOXA

Проффесор?

stat64

Доцент!

Hypernon

изменить название своей должности
Ну раз милиция освободила букву М - пусть будет мрезидентом.
З.Ы. ну и в качестве продолжения бреда - переименовать Путина в Мутина, а Медведева в Педведева, нужно же что то делать для улучшения страны

Ryfargler

пахан Путен у нас уже есть
петухом тогда назначить
или обиженым

78685

по факту ему надо зваться герцогом

Angalak

херцогом

TOXA

Герцог Грозный... Князь Грозный, ну типа как герцог Виндзор или Бэкингем скажем...

Logon

Князь. Звучит красиво и такого титула нет ни у него, ни у кого другого..
Думаю, если в качестве хохмы эту идею запустить, то в Чечне ее поддержат. :grin:

12457806

Атаман или сенсей.

78685

, ни у кого другого..
в Европе есть. Князь Монако, например

Logon

я про Россию....
Князь Нохчии - это звучит

KLAYD

Рамзан Чечни.

nozanin

По его мнению, президент в России может быть только один
Глубокая глотка.

Koldunel

смейтесь смейтесь, будут скоро его именовать "ваша светлость"...

lala1972

Пророк всея Руси Чечни

roof_loger

Принцесса София

syddy

Первый секретарь общака обкома Чечни

navstar

Да он просто заранее расчищает плацдарм: http://kadyrov2012.org/
Он считает, что президент в России должен быть только один, и фамилия у него должна быть Кадыров!

Dizell77

как настоящий патриот он на этом не остановился:
Кадыров считает, что в стране следует прекратить "парад региональных президентов". Чеченский лидер также напомнил, что он "с первых же дней отказался и от идеи подписания соглашения между федеральным центром и Чеченской Республикой о разграничении полномочий". "Я твердо убежден в том, что подобные документы абсолютно не нужны. У нас есть Конституция, в которой все прописано. И не должно быть субъектов с особыми полномочиями", - заявил Рамзан Кадыров.

nbjy

да, вот и проявился наконец действительно любящий, ценящий и понимающий особый путь россии человек - будет подмогой путину/медведу, где словом, а где и делом. да здравствует россия, которая еще быстрее встанет с колен с помощью брата нашего рамзана!

Dizell77

Даешь особый медведпут! то есть медведпуть! Догоним и перегоним Зимбабве в 2020 году!

Duddius

предлагает себя имамом именовать.

Dizell77

не, это вроде журналюги подкинули

avg1035210

презиком назовите

prohor12

не хотят отделяться

romankosh

в Европе есть. Князь Монако, например
это титул и к занимаемой должности отношения не имеет!

romankosh

предлагает себя имамом именовать.
журналюги? - зато с умом - а тут всё титулы подкидывают...

igorfeelee

шериф

Slawik75

Царь (зверей)

FieryRush

Правильно, президент может быть только один, а поскольку он уже президент ....

freya83

Сложные, насущные и очень важные задачи стоят перед парламентом Чечни!

Slawik75

Вспомнилось тут.
Не хочу быть вольною царицей. (А. С. Пушкин, «Сказка о рыбаке и рыбке»)

Dizell77

Президенты Кабардино-Балкарии и Карачаево-Черкесии Арсен Каноков и Борис Эбзеев поддержали президента Чеченской республики Рамзана Кадырова в желании сменить наименование своей должности, сообщает "Коммерсант".
Речь идет о предложении Кадырова к парламенту Чечни выбрать какое-либо другое название для должности главы республики. По мнению Кадырова, главы регионов не должны именоваться президентами, так как президент в России должен быть только один.
Кабардинский лидер Арсен Каноков выразил солидарность с решением Кадырова и заметил, что в ближайшее время в Кабардино-Балкарии произойдут аналогичные перемены. Борис Эбзеев в свою очередь отметил, что еще в 1993 году, в бытность сотрудником Конституционного суда РФ, выступал за то, чтобы должность президента была закреплена исключительно за главой Российской Федерации. Он отметил, что считает необходимым обсудить вопрос о едином именовании глав регионов в России, однако не стал говорить, что также собирается в ближайшее время изменить наименование должности главы Карачаево-Черкесии.

12457806

Все спешат успеть соснуть!
________________
Идея Рамзана Кадырова отказаться на уровне регионов от должности "президент" находит все больший отклик на Северном Кавказе. Как сообщает радиостанция "Эхо Москвы", данную инициативу уже поддержали в Ингушетии и Кабардино-Балкарии.
Более того, президент Ингушетии Юнус-Бек Евкуров уже подал документы в парламент с предложением переименовать его должность. "В ближайший выход парламента в свою очередную сессию будет принята соответствующая норма", - заявил пресс-секретарь ингушского руководителя Калой Ахильгов.
Правда, пока неясно, как будет называться новая должность – глава республики или губернатор.
Напомним, что 12 августа руководитель Чечни Р.Кадыров заявил, что в России пора "прекратить парад региональных президентов". Пресс-секретарь чеченского лидера Альви Каримов считает, что название должности Р.Кадырова может быть изменено на "главу республики" или "главу администрации республики".
Чуть позже в том же ключе высказались президент Кабардино-Балкарии Арсен Каноков и его коллега из Карачаево-Черкесии Борис Эбзеев.
Между тем источник радиостанции в Кремле рассказал о том, что идея унифицировать название глав регионов возникла давно. Процесс может быть запущен, но он будет добровольным.
13 августа 2010г.

sever576

Хочу жить в Чечне
Дмитрий Соколов-Митрич
Президент Чеченской Республики Рамзан Кадыров больше не хочет быть президентом. Уходя в очередной отпуск, он направил в местный парламент письмо с просьбой назвать его должность как-нибудь по-другому. "Я исхожу из того, что в едином государстве должен быть только один президент", - заявил Кадыров журналистам в Грозном.
Соседи по Кавказу горячо поддержали это предложение. За пределами же региона эта инициатива была воспринята в основном через "хи-хи". А зря. Инициатива Кадырова поступиться национальными регалиями на самом деле заслуживает серьезного внимания. Гораздо более серьезного, чем может показаться даже самому инициатору.
Я, конечно, понимаю, что это административное переодевание лишь традиционный жест политического гостеприимства без далеко идущих последствий. Но именно о них - о последствиях, которых не будет, но которые давно назрели, - пора сказать. Если следовать не логике Кадырова, а логике успешного развития России, то этот символический жест должен стать тем маленьким "а", за которым последует большое "Б". И это "Б" - полный отказ от национальной компоненты в названиях регионов. Медленная, но верная денационализация российского политического пространства.
Да, никаких башкортостанов, саха-якутий, ингушетий и адыгей. Никаких республик с титульной национальностью, даже если национальный признак - лишь топонимический элемент, а тем более если он - реальная сила. Уфимская область, Ленский край, Терский округ - так должны называться территории, на которых живут люди, а не этнические кланы. Альтернатива этому пути - дальнейшая деградация этих регионов: от социальных проблем к экономическим, от экономических к политическим, от политических - к геополитическим.
Заглянем в историю вопроса. 90 лет назад большевики собрали под своими знаменами национальные меньшинства, заплатив за их лояльность правом на национальные республики и автономии. Это был решающий политический ход в борьбе против белогвардейского движения. И, наверное, цена, которую таким образом советская власть заплатила за целостность государства, была на тот момент адекватной. Если бы не эта жертва, Россия неизбежно распалась бы на десятки, если не сотни суверенных недогосударств, а построссийское пространство надолго превратилось бы в грязную и кровавую подворотню мировой истории. Но с тех пор многое изменилось. И сегодня главный фактор риска оказаться такой подворотней - это не отсутствие национальных территориальных образований, а наоборот - их наличие.
Сейчас я назову три причины, по которым считаю существование национальных вотчин угрозой российской государственности.
Регионы с этнически сплоченным населением - постоянная угроза сепаратизма. И даже если эта угроза - призрак, национальные элиты регулярно пытаются этот товар подороже продать. Сепаратистский маркетинг - постоянная головная боль федерального центра.
Причина вторая. Узкоэтническая практика элит в некоторых республиках все сильнее подогревает у жителей прочих территорий ощущение фундаментальной несправедливости государственного устройства. Едва ли в стране есть такой наивный человек, который всерьез полагает, что он может поехать на ПМЖ в Чечню, Ингушетию, Дагестан, Башкирию и чувствовать себя там полноценным гражданином, не будучи представителем титульной национальности. Сама невозможность реализовать это право - оскорбляет. Взять хотя бы ту же Чечню - чем не место для жизни? Замечательная природа, чистый воздух, только что отстроенный современный город. Но как можно без ущерба для собственного достоинства жить в регионе, глава которого публично заявляет, что девушка "моего народа" не имеет морального права выходить замуж за мужчину-инородца? Как можно всерьез считать, что такая республика - часть России, если уже по факту твоего рождения перед тобой здесь закрыто большинство карьерных возможностей? Эта несправедливость радикализует даже самые адекватные умы, она же развращает и сами титульные нации. "Наша республика - наша и только наша, а остальная Россия - общая и только общая" - такая логика провоцирует многих на неадекватное поведение за пределами "своих" регионов. И никто бы не возражал против второй половины этого символа веры - общая так общая, если бы не имела место первая - наша и только наша.
В результате сам факт существования этнически окрашенных регионов становится мощным генератором националистических настроений у представителей еще вчера национально нейтрального большинства страны: "Если они так сплочены, то и нам пора, иначе не выжить".
И, наконец, третья - и самая важная - угроза. Планета начала XXI века - это совсем не та планета, на которой советская власть кроила страну по этническому признаку. Сегодня залогом стабильности государства является не только лояльность населения, но прежде всего - его способность к развитию в условиях реальной и прозрачной конкуренции. Эту мысль я украл у первого заместителя главы администрации президента России Владислава Суркова. Государственный суверенитет - политический синоним конкурентоспособности, - считает Сурков, и это тот случай, когда я готов подписаться под каждым его словом. Именно поэтому мы сегодня не можем позволить себе роскошь покупать лояльность своих народов любой ценой. Мировая экономика меняется на глазах, что ни год - то новый вызов национальной конкурентоспособности. А регионы, сформированные по национальному признаку (у нас их, на минуточку, 21 из 83 обречены на стагнацию и застой - в них нет и никогда не будет реальной конкуренции человеческих способностей. Вместо нее - борьба кланов за право на сахарную жизнь. И отрадный факт, что некоторые национальные республики России являются исключением (например, Татарстан говорит лишь о том, что их лидерам все-таки хватает ума не злоупотреблять своим особым положением. Но на исключениях систему не построишь.
Если бы сейчас передо мной была волшебная кнопка, на которую можно нажать - и наша страна мгновенно стала бы чем-то вроде Соединенных Штатов России, я бы ее нажал без всяких колебаний. Я очень хочу жить в таком государстве, где любой человек может поселиться где ему захочется, не задумываясь о своем происхождении. Мне - и не только мне - до смерти надоела вся эта хваленая специфика того или иного гордого народа, я в гробу видал постоянные скидки на особый менталитет, включая русский. Реальные инвестиции никогда не придут туда, где правят бал "национальные особенности", а деньги - они не врут.
Но, к сожалению, такой кнопки нет. А есть - сложнейший процесс, требующий мудрости, терпения и политической воли. Но если мы хотим побарахтаться в океане мировой истории еще хотя бы лет 90, то придется быть волевыми, другого пути нет.

algurov

верно пишет! надо чтобы вся Россия была унитарной. нахер федерацию.

sever576

я об этом давно говорю
Геркулес тоже

stm7543347

Атабеком.

Dizell77

Если бы сейчас передо мной была волшебная кнопка, на которую можно нажать - и наша страна мгновенно стала бы чем-то вроде Соединенных Штатов России, я бы ее нажал без всяких колебаний.
Я бы тоже нажал, только чувак совершает известную ошибку- путает форму с содержанием. В Штатах все называются одинаково (ну кроме Washington, DC но при этом полномочия отдельных штатов намного шире полномочий любого субъекта РФ, как бы круто он ни назывался.
 
Я очень хочу жить в таком государстве, где любой человек может поселиться где ему захочется, не задумываясь о своем происхождении. Мне - и не только мне - до смерти надоела вся эта хваленая специфика того или иного гордого народа, я в гробу видал постоянные скидки на особый менталитет, включая русский.

Полностью согласен, но крайне сомнительно, что вопрос решается простой сменой названий. Была допустим Республика Дагестан, стала Дагестанской областью (такое название уже было в истории) дальше что?

sever576

дальше - уравнивание прав регионов
+ гнобление местечкового нацбабайства

nbjy

так права субъектов и так уравнены (во всяком случае формально)

Dizell77

дальше - уравнивание прав регионов
+ гнобление местечкового нацбабайства
Без проблем, но попутно с гноблением великорусского... сами знаете чего. Почему ты думаешь что этот процесс в Дагестанской области пойдет иначе, чем в Республике Дагестан? ты походу тоже путаешь форму с содержанием.

Vyacheslav999

США - федерация покруче нашей, главное отличие - там деление на штаты не определяется этническим составом. Так что сама по себе унитарность государства ничего не значит.
А тенденция к унитарному прослеживается уже давно, и автор тут грандиозного открытия не совершил. Что касается названий - см соответствующие поправки к Конституции о переименовании субъектов.

Vyacheslav999

Ну это символ, так просто от символов не отказываются.

Dizell77

США - федерация покруче нашей, главное отличие - там деление на штаты не определяется этническим составом. Так что сама по себе унитарность государства ничего не значит.
США исторически сложились несколько иначе, чем российская империя,- это нельзя игнорировать. Унитарность и федерализм кстати к этническому составу имеют очень отдаленное отношение. Главное здесь баланс полномочий между центром и регионами.

sever576

а реально равенства в правах нет, даже формально, достаточно сравнить полномочия

vamoshkov

идя правильная, но информационный повод конечно за уши притянут, мягко говоря :)

Dizell77

а реально равенства в правах нет, даже формально, достаточно сравнить полномочия
Т есть если переименовать, то все резко станут равны? Не станут, ты сам понимаешь.

nbjy

какие же привелегии имеет, к примеру, дагестан в сравнении с краснодаром?

sever576

а какое отношение этнический состав имеет к госустройству? Царская Россия не имела нацделения и это не нужно, я считаю
при том, что каждый народ может иметь свои национально-культурные образования, прессу и т.д.

Dizell77

а какое отношение этнический состав имеет к госустройству? Царская Россия не имела нацделения и это не нужно, я считаю
Да, мне по большому счету тоже пох на названия. Меня интересует логика тех кто мечтает все переименовать. А логики-то и содержания особого и нет.
Царская Россия не имела нацделения

та же Дагестанская область существовала при царе-батюшке кстати

sever576

не переименование
деление не по нацпризнаку
почему есть Татарстан, а не Казанская и др. области?

Nusha10

а реально равенства в правах нет, даже формально, достаточно сравнить полномочия
а почему оно должно быть?

Dizell77

не переименование
деление не по нацпризнаку
Россия развивалась как империя поглощая провинции где были компактно расселены конкретные этносы. Отсюда и идет.

vamoshkov

потому что неспарвделиво это, об этом в статье и идет речь::
в татарии вы титульная а нация, а Россия типа общая, у нет места где мы титульная нация

Dizell77

потому что неспарвделиво то, о чем там пишут:
в татарии вы титульная а нация, а Россия типа общая, у нет места где мы титульная нация
Мое мнение, что никаких титульных наций быть не должно. Культурная какая-то автономия в местах компактного расселения -это другое дело.

sever576

не интересовался
но практически все республики в свое время заявляли о независимости и проводили политику "национальных кадров", хотя в том же татарстане самих татар едва ли половина наберется
это ли не бабайство?
это подлянку в свое время заложили стране большевики
обличители совка, ау!

vamoshkov

совки мудаки, да

sever576

умничка! Об этом и речь
а к государственному устройству это вообще никак не должно относиться

Dizell77

умничка! Об этом и речь
а к государственному устройству это вообще никак не должно относиться
Ну так о чем и речь. Здесь речь о правовых механизмах, ведь по конституции все и так равны, а по факту у кого мент проверяет регистрацию? дело ведь не в названиях..

vamoshkov

это смотря где проверяет

Dizell77

Ну за всех говорить не буду, но в Махачкале менты славян специально не вылавливают в толпе

vamoshkov

но на машине я б туда не поехал, хватило Калмыкии

Dizell77

но в этом плане они вполне интернациональны сдерут с кого смогут

Vyacheslav999

так права субъектов и так уравнены (во всяком случае формально)
Навскидку: у республик имеется право устанавливать второй государственный язык, у других субъектов такого права нет. А это очень важный фактор для сохранения национальной идентичности нерусских народов.

sever576

ну так славяне взрывы в махачкале и не устраивают
и, как верно заметили, страшнее южных гайцов нет никого, московские перед ними просто дети

Dizell77

а какой второй государственный язык ты хотел бы в Рязани допустим? что-то посущественне давай уж..

Nusha10

потому что неспарвделиво это, об этом в статье и идет речь::
в татарии вы титульная а нация, а Россия типа общая, у нет места где мы титульная нация
Тезис в стиле РЛО.
Ниче, что в России государственный язык и преподавание по дефолту на русском и так далее? Это фактически и означает, что титульная нация в России - русские.
Более того - она называется РОССИЯ, а не какие-нибудь Соединенные Штаты Евразии.

Vyacheslav999

Я женского пола.
Вопрос в том что вы называете вывесками.

Dizell77

ну так славяне взрывы в махачкале и не устраивают
да, но кавказцы не убивают дворников во дворах во славу русской нации..Почему бы тогда у всех не проверять регистрацию, если это так эффективно? в чем я сомневаюсь..
 
и, как верно заметили, страшнее южных гайцов нет никого, московские перед ними просто дети

и это в полной мере относится к ставропольским и кранодарским, поэтому не будем давай..

sever576

осталось еще давать приоритет при поступлении в вузы, на работу, госдолжности русским и тогда да, твои слова будут верными, а ситуация будет как в татарии
но это никому не нужно, поэтому бабайство постепенно гнобят и, я надеюсь, загнобя еще при нашей жизни

sever576

с дворниками я помню только, что одного таджикского дворника замочила таджикская же мафия

sever576

и не надо забывать про массовое бегство русских из всяческих бабайств в 90-е

Dizell77

с дворниками я помню только, что одного таджикского дворника замочила таджикская же мафия
Ну, парень значит ты многое пропустил. Полистай криминальные хроники тогда сначала..

Dizell77

и не надо забывать про массовое бегство русских из всяческих бабайств в 90-е
Да я не забываю кстати, а очень даже этим интересуюсь. И выяснил, что подавляющая часть людей переехала по экономическим причинам в первую очередь. Хуле делать в нищем таджикистане и узбекистане, да еще и без статуса старшего брата? Из того же татарстана несмотря на все бабайство как ты говоришь, никто особенно не бежал..

vamoshkov

Почему ты думаешь что этот процесс в Дагестанской области пойдет иначе, чем в Республике Дагестан?
возможно ты и прав и причина не в форме а в содержании, но тогда после первого шага -ликвидации республик, нужно делать второй-передел территорий: взять например, и отхряпать кусок Дагестана и просоединить его к ставропольскому Краю.
Ты наверняка будешь против, но почему, ведь права у всех равны, газету "Дагестанский вестник" можно выпускать и в ставропольском крае?

Nusha10

осталось еще давать приоритет при поступлении в вузы, на работу, госдолжности русским и тогда да, твои слова будут верными, а ситуация будет как в татарии
но это никому не нужно, поэтому бабайство постепенно гнобят и, я надеюсь, загнобя еще при нашей жизни
твоя аргументация хуже, чем у журналистов МК, а логика на уровне приподъездной бабки :crazy: я не вижу логической связи между своими высказываниями и твоим потоком сознания.

vamoshkov

да он вроде не тебе отвечал и то что он говорит действительно имеет место быть.

Dizell77

нужно делать второй-передел территорий: взять например, и отхряпать кусок Дагестана и просоединить его к ставропольскому Краю.
смотри не подавись к равенству прав это не имеет ровным счетом никакого отношения. Почему в таком случае наоборот не отхряпать?

vamoshkov

смотри не подавись
ну вот, собственно ты и подтверждаешь тезисы статьи.
Так почему все таки это плохо?

Dizell77

ну вот, собственно ты и подтверждаешь тезисы статьи.
Так почему все таки это плохо?
а что в этом хорошего? и почему не отхряпать от ставрополья в пользу дагестана? такой сценарий тебе кажется меньше нравится?

vamoshkov

и почему не отхряпать от ставрополья в пользу дагестана?
потому что Дагестан - сильно депрессивный регион с массой проблем, зачем в эти проблемы дополнительно макать еще и жителей ставрополья?
Лучше вытянуть из болота несчастных дагов :). (это ответ на "что в этом хорошего?", теперь твоя очередь)

freya83

и почему не отхряпать от ставрополья в пользу дагестана?
в чём польза сия есть?

Dizell77

потому что Дагестан - сильно депрессивный регион с массой проблем, зачем в эти проблемы дополнительно макать еще и жителей ставрополья?
Лучше вытянуть из болота несчастных дагов .
Ну так тем более надо нам землицы отрезать, у нас и так перенаселение..Здесь хоть какая-то логика прослеживается, если она тебя интересует конечно

Nusha10

да он вроде не тебе отвечал и то что он говорит действительно имеет место быть.
а кому тогда :confused:
вы когда читаете тему пот со лба не забывайте утирать
то же, о чем он говорит, не пропадет при упразднении республик, и не является следствием конституционных преимуществ национальных регионов. оно является следствием клановости местных властей, что может наблюдаться в любом регионе, и в самой России (напомнить, сколько у нас чиновников высокого ранга сейчас из культурной столицы?).

sever576

а к тому, что терробразования никаким образом не должны привязываться к проживающщим там людям
существовала в 20-е закавказская респубика и ничего, все живы были

vamoshkov

да, перепутал.
оно является следствием клановости местных властей
ты в Москве на общих основаниях в универ поступал или из клана какого?

Dizell77

а к тому, что терробразования никаким образом не должны привязываться к проживающщим там людям
существовала в 20-е закавказская респубика и ничего, все живы были
да но как-то недолго она просуществовала, поэтому пример как минимум не показателен

Nusha10

ты в Москве на общих основаниях в универ поступал или из клана какого?
Насчет универов в республиках главная проблема для русских - это незнание гос.языка, а не собственно национальность. Реплика о кланах относилась к госдолжностям.

vamoshkov

у так тем более надо нам землицы отрезать, у нас и так перенаселение..
причем тут землица, если такое образование демонстрирует деградацию?
ты на вопрос так и не ответил.

Dizell77

причем тут землица, если такое образование демонстрирует деградацию?
ты на вопрос так и не ответил.
Это что за деградация и главное как твой сценарий остановит эту деградацию?
На что я не ответил?

vamoshkov

Насчет универов в республиках главная проблема для русских - это незнание гос.языка
это татарского чтоли?
его надообязательно знать чтоб поступить в Казанский универ?
и ты считаешь подобный трэш нормальными одинаковыми правами?
вообще я про Московский универ говорил.

vamoshkov

ты не ответил почему ты против кусок Дагестана присоединить к Ставрополью

Nusha10

причем тут землица, если такое образование демонстрирует деградацию?
Ну вот Татарстан - в авангарде российских регионов практически по всем показателям. Почему бы другим не перенять успешный опыт?

Dizell77

ты не ответил почему ты против кусок Дагестана присоединить к Ставрополью
я не ответил потому что ты не обосновал какая от этого польза и почему именно так и а не наоборот? предложить ведь можно любую глупость, зачем мне каждую оспаривать?

Nusha10

это татарского чтоли?
его надообязательно знать чтоб поступить в Казанский универ?
и ты считаешь подобный трэш нормальными одинаковыми правами?
вообще я про Московский универ говорил.
я не знаю, нужно ли его знать чтоб поступить в КГУ. Я не из РТ и был там всего один раз.
Да, это и есть нормальные права - потому что татарину, чтобы поступить в универ, надо знать русский. Неужели так трудно догнать до очевидных вещей?

nbjy

гыгы
Пофигист:
дальше - уравнивание прав регионов
+ гнобление местечкового нацбабайства
Гоблин:
так права субъектов и так уравнены (во всяком случае формально)
Пофигист:
а реально равенства в правах нет, даже формально, достаточно сравнить полномочия
Гоблин:
какие же привелегии имеет, к примеру, дагестан в сравнении с краснодаром?
Пофигист:
не интересовался
канэц
но практически все республики в свое время заявляли о независимости
дагестан не объявлял. да даже если и объявили, что с того? какие доп права?
проводили политику "национальных кадров", хотя в том же татарстане самих татар едва ли половина наберется
это ли не бабайство?
это подлянку в свое время заложили стране большевики
обличители совка, ау!
какое отношение это имеет к равенству прав субъектов рф?

sever576

ну раз никаких проблем нет, то и возражений я особо не нахожу против унитарного устройства

nbjy

я тоже не возражаю - можешь начинать процесс по конституционному переустройству россии.

Dizell77

Да было бы против чего возражать Гос-во у нас и так по факту унитарное. Прав у регионов никаких, даже по сравнению с американскими штатами. Главы регионов назначаются из центра, главы региональных МВД, ФСБ, прокуратуры, налоговики тоже из центра.

vamoshkov

я не ответил потому что ты не обосновал какая от этого польза и почему именно так и а не наоборот?
я ответил, повторю еще раз:
Ставропольский край более экономически развит, там не взрывают каждый день людей, туда не так страшно поехать по автомобиле. следовательно, он качественней управляется. а значит если отдать кусок Дагестана, он тоже будет лучше управляться и проблемы его будут решаться.
Например охреневших до беспредела гайцов ставропольский начальник в отличие от дагестанского просто уволит.
Про наоборот тоже нужно пояснять?

Dizell77

я ответил, повторю еще раз:
Ставропольский край более экономически развит, там не взрывают каждый день людей, туда не так страшно поехать по автомобиле. следовательно, он качественней управляется. а значит если отдать кусок Дагестана, отданный туда тоже будет лучше управляться и проблемы его будут решаться.
а тебе что Доку Умаров лично сообщил, что взрывать перестанут в таком случае? Пятигорск где вчера был взрыв кстати на ставрополье находится..
Например охреневших до беспредела ставропольский начальник в отличие от дагестанского просто уволит

Слухи о принципиальности русских чиновников считаю сильно преувеличенными. Всем контролирующим органам в Москве никто и ничто не мешает собирать дань в Дагестане почему-то.

vamoshkov

а тебе что Доку Умаров лично сообщил, что взрывать перестанут в таком случае? Пятигорск где вчера был взрыв кстати на ставрополье находится..
разумеется все проблемы в одночасье не решатся, но по крайней мере порвать клановые криминальные связи - хороший шаг в этом направлении.
Слухи о принципиальности русских чиновников считаю сильно преувеличенными. Всем контролирующим органам в Москве никто и ничто не мешает собирать дань в Дагестане почему-то.
никто и не говорит о принципиальности русских чиновников, это вообще совершенно другая, независимая тема.
но если у гаишника беспредельщика не будет клановой крыши в региональном ОСБ, то он очевидно вести себя будет по другому.
По поводу проверящих чиновников, не оправдывая их, можно предположить, что крайне тяжело им устраивать конфликт со всей властью республики (поскольку все всем родственники) ради выявления нарушения, а тут еще и такую вкусную альтернативу предлагают. Для борьбы с коррупцией не только наказывать нужно коррупционеров, но делать условия когда брать взятку невыгодно и глупо.
ты опять не ответил на вопрос, ты щас неудачно споришь с тем что лучше не станет, но ведь ты простив даже если я тебе миллион доводов приведу. Расскажи почему, будет проще понять. если стесняешься тут можешь в приват написать, я обещаю, что публиковать это или ссылаться на тебя не буду.

MAKAR-61

осталось еще давать приоритет при поступлении в вузы, на работу, госдолжности русским и тогда да, твои слова будут верными, а ситуация будет как в татарии
Пофигист, откуда такая информация, ты поступал в КГУ и не поступил? Поверь мне это не потому, что ты полухохол-полуполяк.
и не надо забывать про массовое бегство русских из всяческих бабайств в 90-е
От нас русские не бежали, наоборот приезжали всякие гастарбайтеры из Ульяновской области.

Dizell77

разумеется все проблемы в одночасье не решатся, но по крайней мере порвать клановые криминальные связи - хороший шаг в этом направлении.
Ну вишь, сам признаешь. Оттого что дагестанские проблемы принесут на ставрополье, ничего в корне не изменится.
 
но если у гаишника беспредельщика не будет клановой крыши в региональном ОСБ, то он очевидно вести себя будет по другому.
Да, нет у гаишника никакой клановой крыши, а есть круговая порука когда внизу собирают и передают по цепочке наверх. На ставрополье кстати гаишники тоже беспредельные, так что пример ты неудачно выбрал.
ты опять не ответил на вопрос, ты щас неудачно споришь с тем что лучше не станет, но ведь ты простив даже если я тебе миллион доводов приведу. Расскажи почему, будет проще понять. если стесняешься тут можешь в приват написать, я обещаю, что публиковать это или ссылаться на тебя не буду.

Да зачем в приват, можно и здесь обсуждать вполне. Понимаешь когда обещают миллион доводов, значит нет реально никаких серьезных. тут не нужен миллион, два-три но обоснованных и крепких надо, но нет ведь их..

vamoshkov

у меня вот например, как у жителя ненационального региона Москвы, не возникнет никаких эмоциональных протестов, если часть Москвы отдадут подмосковью например.

Dizell77

у меня вот например, как у жителя ненационального региона Москвы, не возникнет никаких эмоциональных протестов, если часть Москвы отдадут подмосковью например.
Так наоборот тогда надо, часть подмосковья отдать москве- ей расти некуда уже. Я все пытаюсь логику найти, но не нахожу уже во второй раз..

vamoshkov

Да, нет у гаишника никакой клановой крыши, а есть круговая порука когда внизу собирают и передают по цепочке наверх
да это один из факторов, но очевидно не единственный иначе почему гаишники всех нац республик (за исключением Карелии наверное, но на не вобщем то и не нац. практически) так статистически выделяются среди остальных.
На ставрополье кстати гаишники тоже беспредельные, так что пример ты неудачно выбрал.
возможно, там не ездил, ну ты,надеюсь понимаешь о чем я в целом говорю, чтоб не цепляться к мелочам.

Dizell77

да это один из факторов, но очевидно не единственный иначе почему гаишники всех нац республик (за исключением Карелии наверное, но на не вобщем то и не нац. практически) так статистически выделяются среди остальных.
Да ни хрена так уж не выделяются. Я ездил в свое время очень много и на легковушке и на фуре сопровождал. На ставрополье и на кубани мозго..ка у гаишников такая что мама не горюй. А посты на въезде в москву-это вообще гестапо натуральное.

vamoshkov

логика в том чтобы денационализировать регион.
можно и подмосковье Москве (такой пример выбрал чтоб поставить себя на твое место, если б я жил в подмоськовье, то привел бы обратный пример мне побарабану, а тебе в случае Дагестана нет, вот я и пытаюсь понять почему

vamoshkov

А посты на въезде в москву-это вообще гестапо натуральное.
причем это вероятно только для машин с "05" на номере, может еще для каких специфических.
вот кстати еще один плюс - будут у тебя ставропольские номера и гестапо тебя не узнает.

Dizell77

логика в том чтобы денационализировать регион.
Почему бы не денационализировать кого-нить рядом с богатым Татарстаном? Давай увеличим Татарстан, вроде неплохо люди живут. Это какая-то игра в одни ворота получается, ты же сам о равенстве что-то говорил..

MAKAR-61

В этом году были пожары. В Татарстане с самого начала, проводили авианаблюдение за лесами, после первых же пожаров мобилизовали часть резервистов для патрулирования лесов. Поэтому не смотря на то, что температуры у нас были даже выше чем в Москве или Рязани, такого маразма с пожарами и близко не было, все очаги тушили быстро и оперативно. Это потому, что наше руководство при всех его недостатках местное, оно связывает свое будущее и будущее своих детей с республикой. Можно ли такое сказать про власти Подмосковья или Нижегородчины, они даже по происхождению из других мест, назначенные Москвой, сегодня здесь, завтра там, зачем им вообще замарачиваться программами долгосрочного развития своих регионов? Для них это промежуточный этап в карьере или время перед пенсией.
Русским если они хотят поднять свою страну, надо ратовать за федерализм и местное самоуправление. Потомучто Родина начинается со своего подьезда, со своей улицы, со своего города. Тут многие смеются, что в США многие не знают где находится Россия, за то они знают свой город, свой округ, свой штат, знают на что их мэры тратят их деньги. В России наоборот, про злобных жЫдов, америкосов и ваххабитов, знают больше чем про свой ЖЭК. Поэтому США - мировая сверхдержава, а Россия - это... Россия.
Вместо того чтобы взять на вооружение наш опыт, хотят чтобы мы скатились в состояние среднестатистического российского региона, в такое же беспросветное, унылое состояние. Вспоминается анекдот про русских и евреев в Аду.

Dizell77

мне побарабану, а тебе в случае Дагестана нет, вот я и пытаюсь понять почему
А мне не по барабану потому что я до сих пор не услышал в чем польза. В случае с Москвой также кстати..

Nusha10

Почему бы не денационализировать кого-нить рядом с богатым Татарстаном? Давай увеличим Татарстан, вроде неплохо люди живут. Это какая-то игра в одни ворота получается, ты же сам о равенстве что-то говорил..
Кстати, такие проекты уже были :) К Татарстану хотели присоединить в особо кризисные годы Марий Эл (и Ульяновскую область, емнип)

MAKAR-61

А возникнут ли у тебя эмоциональные протесты если Россию присоединят к Китаю, например. А что, большая сильная страна, менеджмент опять-таки более эффективный, менты меньше взяток берут.

vamoshkov

с тем что нужно развивать федерализм я согласен, против чтобы этот федерализм был национальный

vamoshkov

Почему бы не денационализировать кого-нить рядом с богатым Татарстаном?
денационализировать нужно всех. просто кроме большинства нац республик все и так "многонациональны"
Если присоединить к Татарстану Башкирию, то это будет тоже нормальный шаг

MAKAR-61

Тебя не расстраивает, что Швейцария и Вьетнам разные государства? По-моему это не удивительно, разные исторические судьбы приводят к этому. Так и Татарстан с Рязанщиной это разные края, с разными историческими судьбами. Смысл федерализма в этом и заключается, учитывать реально существую разницу. Кому-то не нравиться, что у Татарстана больше прав, так мы рязанцам не запрещаем бороться за такие же. Но если они сами не хотят, если предпочитают либо уезжать в Москву, либо пить горькую, то извините, мы не можем их заставить обустраивать свой край и бороться за свои права. А аргумент "мы живем в говне, так и вы живите в говне" лично мне не кажется ни разумным, ни справедливым.

sever576

Собственно хороший образец бабайства мозга.
Надеюсь, что хвоста "Вам" всем накрутят, все к этому постепенно идет.

Nusha10

Собственно хороший образец бабайства мозга.
Надеюсь, что хвоста "Вам" всем накрутят, все к этому постепенно идет.
Ну точно маразматичная бабка у подъезда :)

Dizell77

денационализировать нужно всех. просто кроме большинства нац республик все и так "многонациональны"
Если присоединить к Татарстану Башкирию, то это будет тоже нормальный шаг
Башкирия вроде тоже не самый бедный субъект Ну так и скажи тогда, что очень хочется денационализировать прежде всего, а на пользу и смысл мне пох..

MAKAR-61

Все идет к тому, что Россия развалится. Если уж большинство русских за отделение Северного Кавказа.

sever576

Все идет к тому, что Россия развалится.
С этим тебе

MAKAR-61

Слив защщитан :smirk:

karim

пофи очень любит потрясать виртуальными кулочками =)
забывая что в это время бабайства развиваются, а обрусевшие хохлы посасывают в праведном гневе :D

sever576

я всегда подозревал, что ты бабайка :grin:
а еще в орийцы лезешь

Vyacheslav999

Не развалится. Был шанс в 90-е, а теперь момент упущен.
А в Татарстане у вас так хорошо по какой причине?

sever576

а в 90-е годы Татарстан имел своё, специфическое налогообложение, попросту не перечислял в центр ничего )

vamoshkov

Ну так и скажи тогда, что очень хочется денационализировать прежде всего, а на пользу и смысл мне пох..
если тебе очень хочется быть жителем нац республики с титульной нацией и своими правилами, то что ты тогда жалуешься на проверку регистрации и шмон на постах? Это неизбежность при таком раскладе.

vamoshkov

а теперь момент упущен.
да ни упущен он никуда, вот только зря товарищи татары думают что жить они после этого станут хорошо и счастливо

MAKAR-61

Все руководство местное, ему деваться некуда.

Dizell77

ли тебе очень хочется быть жителем нац республики с титульной нацией и своими правилами, то что ты тогда жалуешься на проверку регистрации и шмон на постах? Это неизбежность при таком раскладе.
Ниче подобного, это неизбежность тока в полицейском гос-ве типа современной России. Русские ведь ничуть не больше защищены по большому счету.
И кстати какая такая титульная нация в Дагестане? бред полнейший..

MAKAR-61

Да не думаю я так, но жить в националистческом унитарном государстве я бы тоже не хотел.

vamoshkov

Ты в Москве сейчас живешь?
Ну и как тут, националистическое государство?
Вот путь, когда типа у нас в Татарии национальное государство со своим путем и правилами, а у Россия - это тоже наше, но мы его с русскими делим (при том что у русских своего ничего нет) - это как раз путь к росту национализма.
Чтобы не было националистического государства, нужно вывести национальность из политической сферы, разделить национальность и власть, но вы на это не согласны.

Nusha10

при том что у русских своего ничего нет
Русских людей обижают! Я же тебе уже объяснил , но ты снова тупишь.

Vyacheslav999

Упущен. Если раньше стояла проблема взаимоотношений центра и национальных республик, теперь о ней забыли. Отделение Татарии не светит, а вот унитарное государство Россия - это реальная перспектива.

vamoshkov

ты так и не ответил из какого ты клана и какие у твоего клана связи в МГУ

karim

я не лезу, я и есть =)
а вот оголтелый коспополитизм и еблю в жопу только ымперцы могут проповедовать

Vyacheslav999

жить в националистческом унитарном государстве
А что это такое?

MAKAR-61

В России живут россияне, в Татарстане татарстанцы, не вижу в чем разница. Татарстан не национальное государство, власти очень четко блюдут паритет, чтобы не дай Бог, чего-то там. Если шаймиевский фонд занимается возрождением Булгара, то одновременно с этим и Свияжска, несмотря на то, что у многих татар к свияжским памятникам, скажем так, сложное отношение.

Vyacheslav999

Небольшая разница имеется, и она записана в Конституции Татарстана.
А что, у татар теплится надежда на собственную государственность?

MAKAR-61

В чем?

MAKAR-61

а вот унитарное государство Россия - это реальная перспектива.
Это на самом деле сомнительно, пик прошелся на середину 2000-ых, сейчас, особеннно после пожаров, все уже видят чего стоит путинская "вертикаль".

Vyacheslav999

В том что у России своя государственность есть, а у Татарии нет.
Всем известно было все про путинскую вертикаль с самого начала. Вопрос в том, что ваша буржуазия не созрела для того чтобы бороться с мировой и даже российской. Эффективность управленцев ничего не решает и ни о чем не говорит.

Nusha10

ты так и не ответил из какого ты клана и какие у твоего клана связи в МГУ
читаем наконец. второе предложение.

vamoshkov

ну почитай да, я там говорил что спрашиваю про МГУ

MAKAR-61

В том что у России своя государственность есть, а у Татарии нет.
Что такое государственность?

Vyacheslav999

Ок. Суверенитет.

Nusha10

ну почитай да, я там говорил что спрашиваю про МГУ
Это тупой, иррелевантный вопрос. Зачем ты мне его задаешь и засираешь тему?

MAKAR-61

Что такое суверенитет? ИМХО, никакого суверенитета, в полном смысле этого слова, нет ни у кого, ни у России, ни у Татарстана, ни даже у США, есть взаимозависимость.

Vyacheslav999

это очень большая натяжка.
суверенитет
Я не пойму ты утверждаешь что Россия и Татарстан - аналогичные образования?

MAKAR-61

Не аналогичные, в мире вообще ничего нет аналогичного. США и Россия, тоже не аналогичные, хотя некоторые особо упоротые патриоты так и думают. Это все количественные различия, а не качественные.

Vyacheslav999

Ну ты даешь
Государево Татарстан есть или нет?

MAKAR-61

Ты так и не смогла обьяснить мне что такое государство. И просишь ответа. Я не могу дать ответ на нечетко поставленный вопрос.

vamoshkov

Зачем ты мне его задаешь и засираешь тему?
чтобы показать тебе различия в правах между русскими и татарами.
на самом дел, я не знаю как поступают в МГУ татары, возможно и на общих основаниях, но тот факт что ты не хочешь отвечать ненавязчиво намекает об обратном.

MAKAR-61

Ты думаешь русские в КГУ не поступают? Мурат же тебе обьяснил, он никогда не жил в Татарстане поэтому незнает. Я тебе могут ответить, что русских и среди студентов и среди преподователей, примерно половина.

karim

:lol:

vamoshkov

думаю что поступают.
но не по квотам для русских явно.
еще тут было озвучено что татарский они должны знать для этого и типа это нормально.

Nusha10

чтобы показать тебе различия в правах между русскими и татарами.
на самом дел, я не знаю как поступают в МГУ татары, возможно и на общих основаниях, но тот факт что ты не хочешь отвечать ненавязчиво намекает об обратном.
блять да ты упорот донельзя! :grin: :grin: :grin: тебе пора в больничку. (дабы развеять сомнения я поступил на мехмат на мартовской олимпиаде)

MAKAR-61

А в МГУ поступают по квотам для татар? Расскажи мне о них плз. И почему бы русским живущим в Татарстане не владеть татарским языком?

12457806

@И почему бы русским живущим в Татарстане не владеть татарским языком? @
Они не в незалежном татарстане живут, а в рассеи пока.

vamoshkov

я не знаю про татар, но у других республик есть механизмы для обучения нац кадров в обход общего потока.

MAKAR-61

И что? В Швейцарии в каждом кантоне свой язык. В Каталонии, которая часть Испании, все преподование ведется на каталанском(Татарстану такое и не снилось).

12457806

Дык чо все татары еще не в швейцарии? Вели бы там свое образование на татарском, да швейцар бы воспрашали - а чо вы татарский не знаете?

MAKAR-61

Расскажи мне о них плз. Я знаю многих студентов из нац.республик, ни от кого из них я не слышал про квоты.

Vyacheslav999

Государство - это политический институт, обладающий следующими признаками:
- суверенность, куда входит право выступать как самостоятельное юридическое лицо в международных отношениях
- обособленная территория, население и границы
- специальный аппарат управления, публичная власть
- аппарат принуждения
- государственный язык
- организационные документы и госимволика
- гражданство

MAKAR-61

Че сказать-то хотел :smirk: ? Считаешь, что русские не должны учить татарский язык, твое право, ты можешь считать все что-угодно, на твое мнение всем плевать, министерство образования РТ считает по другому, и образовательная политика в республике строится исходя из этого.

Nusha10

Че сказать-то хотел ? Считаешь, что русские не должны учить татарский язык, твое право, ты можешь считать все что-угодно, на твое мнение всем плевать, министерство образования РТ считает по другому, и образовательная политика в республике строится исходя из этого.
Он троллит, и весьма топорно. Попиздит и забудет, вечером напьется :)

MAKAR-61

Это все общие слова. По российской конституции, Россия это демократическое государство бла-бла-бла...ее граждане имеют право избирать и быть избранными...опять бла-бла-бла. Где все это? Неважно что на бумаге, важно, что есть на самом деле, если у тебя есть сила отстоять свою позицию, ты красавчик, нет - извини, к сожалению или к счастью так устроен мир. Пока у властей Татарстана есть возможность проводить свою политику в определенных рамках конечно, что будет потом поживем-увидим.

Vyacheslav999

Исходя из того что конституция рф дала министерству право что-то там считать

MAKAR-61

Ты ошибаешься если считаешь, что мы живы исключительно милостью доброго царя Владимира свет Владимировича. Нравится кому-то или не нравится, Москва вынуждена считаться с позицией властей республики, которые в свою очередь так или иначе зависят от настроений в республике.

Vyacheslav999

Это с чем она посчиталась? И куда вы из центра России собрались?
ПС: я с сочувствием отношусь к стремлению национальных меньшинств к собственной государственности. Вам просто не повезло.

vamoshkov

Расскажи мне о них плз. Я знаю многих студентов из нац.республик, ни от кого из них я не слышал про квоты.
многие якутские студенты поступали на платной основе, платила за них республика из своего бюджета.

vamoshkov

И почему бы русским живущим в Татарстане не владеть татарским языком?
потому что им придется для этого его заботать, что не все осилят и в любом случае потребует времни и сил. а главное, ради чего?
татары русский так или иначе знают, так уж сложилось, поэтому в отношении них никакого ущемления нет.
при совке ведь в КГУ на татарском не преподавали, и ничего сохранились как то татары.

MAKAR-61

С мнением руководства республики. Мы никуда не собрались, но считаться с нашим мнением все же придется.

vamoshkov

ак или иначе зависят от настроений в республике.
а так же настроения подогревают и торгуют ими с федеральным центром, о чем в пофигистовской статье как раз и говорилось.
Эти настроения в конечно счете приводят к росту "плохого" национализма среди русских

MAKAR-61

многие якутские студенты поступали на платной основе, платила за них республика из своего бюджета.
Допустим. Что мешает сделать тоже самое руководству Рязанской области?

Vyacheslav999

Нет, ты давай конкретно уже. Прогнозируешь распад России и выделение Татарии - пиши, где и как Москва уступила вашей могучей нации, какие события тебе позволяют делать такое заявление.

12457806

Показательный тред) Все же, полагаю, в будущем ваш великий язык и культуру ждет забвение, чё бы там не мнило о себе руководство РТ :smirk: Такова судьба всех малых наций в современном мире :(

vamoshkov

Допустим. Что мешает сделать тоже самое руководству Рязанской области?
отсутствие титульной нации

MAKAR-61

потому что им придется для этого его заботать, что не все осилят и в любом случае потребует времни и сил.
Мы изучали кучу гораздо более ненужных предметов, например русскую литературу(какой пятиклассник поймет "Евгения Онегина" историю России(зачем изучать историю Киевской Руси раннефеодального государства, располагавшегося за 1500 км от нас, и не изучать при этом историю Волжской Булгарии). Татарский язык точно не повредит, более того он поспособствует более комфортному проживанию в республике. А то как выяснилось многим неприятно когда рядом с ними говорят на непонятном языке.
татары русский так или иначе знают, так уж сложилось, поэтому в отношении них никакого ущемления нет.
Далеко не все. В селах русский знают плохо, поэтому если чувак, например, хочет быть чиновником, то татарский ему необходим.
при совке ведь в КГУ на татарском не преподавали, и ничего сохранились как то татары.
В КГУ и сейчас не преподают на татарском языке, а при совке татары сохранились плохо, так, что лучше ненадо об этом, городская молодежь как правило плохо владеет татарским языком.

MAKAR-61

отсутствие титульной нации
Каким образом, это мешает рязанскому губернатору взять и выделить средства из областного бюджета на платное обучение студентов?

SerV

меня одно время бюджет города Братска финансировал
:)

vamoshkov

если чувак, например, хочет быть чиновником, то татарский ему необходим
ну и че это типа справедливо, учитывая что татар там только половина?
какого хера они диктуют всем остальным как жить?

MAKAR-61

Я ничего не прогнозирую, не надо за меня додумывать. Что будет одному Богу известно. Где уступила? Да, хоть в том же преподовании татарского языка в школах, в самостоятельной экономической политике, в непускании московского бизнесса в республику, во многих вопросах.

MAKAR-61

Не понял наезда, раскрой тему :) . Чиновник - слуга народа, он должен народ понимать, поэтому если к нему обратилась бабушка из деревни незнающая русского языка, он должен ее понять. В чем проблема? Да татар в республике не сильно больше половины, поэтому у нас два государственных языка татарский и русский.

MAKAR-61

Вот тебе пример того, что ты не прав:
меня одно время бюджет города Братска финансировал

Vyacheslav999

Я не додумываю, это можно сказать цитата:
Все идет к тому, что Россия развалится. Если уж большинство русских за отделение Северного Кавказа.

MAKAR-61

Это один из вариантов. И он был ответом на реплику Пофигиста. Да я считаю, что вероятность того, что Россия развалится, выше, чем то, что она станет великой, неделимой империей.

vamoshkov

Чиновник - слуга народа, он должен народ понимать, поэтому если к нему обратилась бабушка из деревни незнающая русского языка, он должен ее понять. В чем проблема?
тут действительно проблемы нет, переведут ему.
а проблема в том что в руководстве и политики республики явный перекос по национальному признаку. (хотя Татарстан - конечно далеко не самый плохой пример на эту тему)

12457806

На самом деле отделение чурок только усилит Россию, позволит сконцентровать ресурсы на действительно важных задачах, помимо кормежки чеченов.
Так что правильнее сказать: "Все идет к тому, что Россия очистится".
Ну отделенных ждет незавидная судьба малых диких государств, постоянно срущихся с соcедями и ходящими с шапкой по миру :D

Dizell77

отсутствие титульной нации
Кстати из Якутии не меньше русских поступает, чем собственно якутов. Они же в принципе всех спонсируют независимо от национальности. Что ж ты п.здишь так нагло?

Dizell77

На самом деле отделение чурок только усилит Россию, позволит сконцентровать ресурсы на действительно важных задачах, помимо кормежки чеченов.
от наконец нашли источник всех бед, если не будет чеченцев то расцветем блять, держись Америка :D

vamoshkov

поступает много русских, да, я например.
но спонсирует республика далеко не всех.
а у вас с этим кстати как дела?
ты поступал со всем потоком в Москве?

Dizell77

поступает много русских, да, я например.
но спонсирует республика далеко не всех.
я не говорю что всех спонсируют, я говорю что среди спонсируемых русских тоже до хрена...говорю со знанием, т.к. со мной в общаге было много русских из якутии

MAKAR-61

В чем этот перекос проявляется? Есть русские депутаты, министры, крупные бизнесмены. На уровне оффиц. риторики строгий паритет, пример с Булгаром и Свияжском я тебе привел.

Vyacheslav999

Геополитические вопросы очень важны. Поэтому "кормежка чеченов", белорусов и прочих - всегда в приоритете. Поэтому наши так неистово сопротивляются отделению национальных меньшинств.

Dizell77

ты поступал со всем потоком в Москве?
Да, дважды на юрфак (зря время потратил потом на философский, политология. Кстати ты можешь думать все, что угодно, но я точно знаю что в мое время на юрфаке была на 70-80% блатота и в основном русская (и гусская) как раз.
Да, что о юрфаке, я помню перекличку на одном из первых семинаров на философском один препод провел и так постебался над фамилиями, так я прифигел скока родственников преподавателей оказалось. Нет я не против династий, если бы эти яблоки не падали столь далеко от яблонь в том смысле что многим из них самостоятельное поступление не грозило..

12457806

Я чо хочу сказать... Все эти дикие народы живут только за счет России, за счет ее атавизма в виде имперских амбиций. Между тем Россия сама находится в положении дикарки относительно развитых стран.
Так что тащить эту обузу нам не с руки. Либо мы сейчас продолжаем тратиться на чурок, олимпиады, прочую имперскую хню, и в будущем нас постигнет судьба тех же чурок. Либо мы концетрируем все силы на реальном производстве (помимо инноваций, че все так на них дрочат?) и пашем не поднимая головы и обеспечиваем себе достойное место в будущем мире.
У отделенных же тоже будет выход - либо резко становиться цивилизованными (а сейчас у них стимула нет - толерантные русские их кормят и терпят либо быть уничтоженными в будущих войнах.

MAKAR-61

Немного не так. Вся Россия живет, за счет экспорта западно-сибирских нефти и газа. Русская глубинка не менее дотационна, чем северо-кавказские республики, разве, что понтов по-меньше.

sever576

Русская глубинка не менее дотационна
сильно менее

12457806

Тибя напрягает то, что Россия живет за счет своих ресурсов, за счет земель, которые русские осваивали и оцивилизовывали? :D

Vyacheslav999

Дрочат потому что реальное производство - это прошлый век, сейчас или инновации, или добро пожаловать в третий мир.
Это не имперская хуйня, это международные отношения. Если РФ и на постсоветском пространстве перестанет что-то значить, но ей пипец. К тому же отделятся южные республики, Татарстан, за ними потянутся восточные регионы с их ресурсами. Тогда ей пипец по экономическим причинам.
Объективно нескольким небольшим народам выгоднее существовать совместно, пока глобализация не стала определяющей тенденцией.

MAKAR-61

Ты был в Западной Сибири? Там очень много татар, башкир, азербайджанцев, дагестанцев и чеченцев. Они осваивали эту землю в неменьшей, а в процентном соотношении от численнности народа и в большей степени, чем русские. Это обясняется тем, что в 60-70-ые годы, в новые нефтянные регионы, люди ехали как правило из старых нефтянных регионов.

12457806

"Дрочат потому что реальное производство - это прошлый век, сейчас или инновации, или добро пожаловать в третий мир. "
Тому, кто живет в контакте, не нужен каменный дом и невиртуальный хлеб? :lol:
Я не против инноваций, но говоря о них у нас часто забывают, что промышленность нахуй развалена. Все вместе надо поднимать, нам не нужны ни боевые человекообразные роботы без ПО, ни ПО без роботов.

12457806

Там очень много татар, башкир, азербайджанцев, дагестанцев и чеченцев
Рад за них, чо. Молодцы. Всегда подозревал, что в Российской империи татары, чечены, башкиры были ее движущей силой! :lol:
Если серьезно, то перечисленные тобой народы просто не обладали способностями и качествами, чтобы исторически по праву занять достойное место в настоящее время. Ничего личного, просто эволюция развития общества.
Россия, кстате, в будущем тоже может отсосать, если в ближаешее время не изменится кардинално.

MAKAR-61

По существу есть, что возразить? Без любительской историософии.

12457806

шоб с тобой по-существу говорили, привиде для начала факты, а не голословные утверждения татарина, очень желающего, чтобы его считали римлянином.

vamoshkov

по существу эти самые "татар, башкир, азербайджанцев, дагестанцев и чеченцев." ну и русские конечно в той же Якутии внезапно оказались в итоге нетитульной нацией котрая непонтно че там делает раз языка не знает.

Vyacheslav999

Те, кто живут в контакте, сами являются работниками сферы услуг или детишками таковых. И зарабатывают они гораздо больше комбайнеров и строителей каменных домов.
Сейчас решают инновации и маркетинг. Кому нужны трусы по рубль двадцать, телевизоры Рубин и костюмы от московской фабрики? Народ из вконтактов требует Дольче и Габана и айподов.
Поэтому ориентироваться в производстве на развитие реального сектора в традиционном понимании не стоит, стадию "работаем за еду, жилье и одежду" прошли в 70-е.

12457806

"стадию "работаем за еду, жилье и одежду" прошли в 70-е. "
Прости, а вот ты лично за что работаешь? какой процент твоей зп уходит на еду, оплату жилья и одежду? Много тебе удается откладывать?
И кто нас строить будет? Кто трактора клепать? Кто пшеницу растить? А пушки? Йафонами в будущих войнах победим?

Vyacheslav999

Я живу в общаге забесплатно, ем на 5 тысяч в месяц и одеваюсь по принципу "главное чтобы не голой ходить". Работаю в сфере услуг, откладывать удается около 70% от в общем-то маленькой зп.
При этом зарабатываю в 4 раза больше чуваков, которые меня кормят. Считаю это несправедливым, но неизбежным свойством нашего времени. Потому что пшеница - пшеницей, но много ресурсов для ее выращивания не нужно. Войны опять же будут или нет - неизвестно, а международный рынок действует ежедневно. Да и вообще, был бы в России ВПК, а то и похвастаться нечем.
Я не против восстановления реального сектора экономики, однако если сделать это приоритетной областью развития, оно будет носит догоняющий характер и мы никогда не опередим развитые страны страны. Ориентироваться нужно на долгосрочную перспективу.

petrovna

Ты был в Западной Сибири? Там очень много татар, башкир, азербайджанцев, дагестанцев и чеченцев.
Я была в западной сибири и хочу тебе сказать что ты выдаёшь желаемое за действительное - в западной сибири очень много русских, есть татары, а чечены с дагами стремятся к нулю по количеству. Сейчас всякие узбеки и таджики в качестве разнорабочих появились еще.
А теперь о татарии. Чья заслуга в том, что на территории сосредоточилась большая часть нефтеперерабатывающей промышленности, которая и востребована последние 20 лет в этой стране, татар или советской власти? Построили бы её в рязанской области они бы пердато жили, а вы бы коми-пермячили бы понемножку. Ну и из округи соки понемножку сосете - из Ульяновской области, из Марий Эл, этнической преступностью весь поволжский регион обеспечиваете. Вот и получается: что спасибо вам за инфраструктуру, за промышленность, до свиданья, мы теперь живем хорошо, вы нам нахер не нужны. За что вам суверенитет-то давать? Поработили вас лет 500 назад, попаболь то уж уняться должна - 5 веков одним государством кукуем таки. С языком это тупизм, зачем создавать дополнительные барьеры между людьми? Если есть язык, который в силу исторических причин знает 95% населения, зачем извращаться и делать обязаловку людям с другим языком, если они уже владеют языком, на котором они могут объясниться с подавляющим большинством жителей этой стране? Чтобы жжение в нижней части спины унять или ЧСВ потешить?

12457806

"Я живу в общаге забесплатно, ем на 5 тысяч в месяц и одеваюсь по принципу "главное чтобы не голой ходить"."
Ну вот, типичная нищебродка (я не пытаюсь обидеть) рассуждает об айфонах и о том, что строить жилье не надо.
"Потому что пшеница - пшеницей, но много ресурсов для ее выращивания не нужно. "
"Много" - это по сравнению с чем?
"Войны опять же будут или нет - неизвестно"
Исторический опыт говорит нам, что войны были всегда. Непонятно, почему ты решила, что войн не будет именно начиная с того момента, как ты родилась.
"а международный рынок действует ежедневно. "
А это к чему? К тому, что можно не создавать самим айфоны, а купить их на рынке? Но ведь тогда ты противоречишь сама себе.
"Да и вообще, был бы в России ВПК, а то и похвастаться нечем."
А я те о чем? ВПК - это в основном реальный сектор. Похвастаться, кстате, есть чем, к слову.
"Я не против восстановления реального сектора экономики, однако если сделать это приоритетной областью развития"
Я, вроде, писал о том, что все развивать надо.

12457806

+100, все по делу)

sever576

Поработили вас лет 500 назад
поработили негров в Африке, а тут Грозный совершенно обоснованно выдал песды за бесчинства )

Vyacheslav999

Твое стремление вскрыть мой классовый характер, конечно, похвально, но к теме отношения не имеет. Ты спросил почему дрочат на инновации, я ответила.
Еще раз: я не говорю, что реальный сектор развивать не надо. Но если действовать только в этом направлении, повторится ситуация 70-х, когда дрочили на чугун и сталь вместо компьютеров.
""Много" - это по сравнению с чем?"
по сравнению с производством высокотехнологичной продукции.

MAKAR-61

Масти нет по сотому разу одно и тоже разжевывать :) . Считай как хочешь, вреда от тебя все равно никакого.

petrovna

Слив засчитан. :D

MAKAR-61

Ради Бога. На самом деле, каждый поднятый тобой вопрос, был разобран уже несколько раз, если не в этой теме, то в другой. Если тебе интересно можешь поискать. Но это и не важно, хотите вы этого или нет, Татарстан существует.

petrovna

Как федеративная республика и часть России - безусловно. Как автономия - без вариантов нет.

MAKAR-61

Так в качестве доказательства твоего... невежества:
Татарская диаспора- одна из самых многочисленных в городе. В Нижневартовске проживает около 50 тысяч представителей этой национальности.
http://samotlor.tv/content/view/1082/2/
Население — 248,3 тыс. человек (2010).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%B6%D0%BD%D0%B5%...
Татары - 20% населения Нижневартовска.

MAKAR-61

По-моему у тебя каша в голове. Сначала заботай смысл слов "автономия" и "федеративная республика".

petrovna

А как это противоречит моим словам? Я по-моему указала, что татаре в западной сибири есть, но их значительно меньше чем русских.
Вот например: данные по ханты-мансийскому автономному округу и тюменской области:
Тюменская обл:
Русские - 2 236 000
Татары - 242 000
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8E%D0%BC%D0%B5%D0%BD%...
Х-М округ:
Русские - 946 000
Татары 107 000
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%8B-...
Чечены и даги в обоих случаях 7-10 тысяч.
И что в результате ложь? Моя фраза или вот эта твоя -
Ты был в Западной Сибири? Там очень много татар, башкир, азербайджанцев, дагестанцев и чеченцев. Они осваивали эту землю в неменьшей, а в процентном соотношении от численнности народа и в большей степени, чем русские.
В западной сибири русские везде составляют в среднем около 70% населения.

petrovna

По-моему у тебя каша в голове. Сначала заботай смысл слов "автономия" и "федеративная республика".
Да понял ты, что я хочу сказать - что никто вас из РФ никуда и никогда не выпустит и полноценную национальную автономию не даст создать.

MAKAR-61

Я не очень понимаю с чем ты споришь. Моя мысль была простой как бамбук:
1) Западную Сибирь за счет которой живет практически вся Россия, а отнюдь не только Северный Кавказ, осваивали многие народы Советского Союза, а не только русские.
2) Некоторые из этих в процентном соотношении от собственной численности играли даже большую роль, чем русские. В частности татар около 3-4 % от населения России, в ХМАО и Тюменской области составляют больше 10% населения.

MAKAR-61

Я не знаю, что ты считаешь под полноценной национальной автономией. В Татарстане у власти своя элита, а не назначенная, собственность принадлежит местному бизнессу, а не московскому, татарский язык обязателен для обучения и необходим на гос.службе. Сказать, что проблем нет, конечно не могу, но в целом Татарстан держит удар и проводит политику на основе своих интересов.

petrovna

А я хочу донести простую мысль освоение западной сибири есть в основном заслуга русских (70%) и центральной власти, местечковые бабайства здесь ни при чем.

petrovna

Ну уже нынешний президент более мягкий курс проводит по сравнению с Шаймиевым. Вообще Минниханов выглядит гораздо более толерантым человеком. Курс на сближение с Москвой и снижение конфронтации с центром явно идет. Сепаратизмом кремль как раньше шантажировать вряд ли удасться. Из соседних регионов "казанских" уже выперли московские. Так что ХЗ сколько ныненший статутс-кво продержится. Сейчас уже в многих нац. республиках в отличие от 90 национальный язык стал необязательным ( Марий Эл, Коми-Пермяки).

MAKAR-61

Ладно ты биофак тебе простительно :grin:

petrovna

Опять слил?

MAKAR-61

В чем слил? Понятно, что раз русских большинство, то и в той или иной области, их тоже будет скорее всего большинство, это информация ни о чем не говорит. Так например по любой самой кавказофобской статистике большинство преступлений в России совершают все-таки русские, и это факт, но многие замечают что процент преступлений совершенный кавказцами относительно их численности выше чем у русских, и именно этот факт используется для обьяснения антикавказских настроений. Так вот проэкстраполируй эту логику в отношении Западной Сибири.

MAKAR-61

у уже нынешний президент более мягкий курс проводит по сравнению с Шаймиевым. Вообще Минниханов выглядит гораздо более толерантым человеком. Курс на сближение с Москвой и снижение конфронтации с центром явно идет. Сепаратизмом кремль как раньше шантажировать вряд ли удасться. Из соседних регионов "казанских" уже выперли московские. Так что ХЗ сколько ныненший статутс-кво продержится. Сейчас уже в многих нац. республиках в отличие от 90 национальный язык стал необязательным ( Марий Эл, Коми-Пермяки).
Считай как хочешь, никто не может тебе запретить фантазировать, повторю еще раз от твоего мнения ничего не зависит :) .

petrovna

Ну приведенные тобой цифры в этом плане не убедительны, а утверждения голословны. Во-первых татары второй по численности этнос в России. Во-вторых, процент татар в нефтяных западно-сибирских областях примерно равен таковому о всяких челябинских, пермских областях, и значительно ниже чем в более близких башкирской и ульяновской. И будет значительно ниже если углубляться дальше в Сибирь, а вот русские как раз относительно равномерно распределены, и чем глубже в сибирь тем их больше, что символизирует кто в основном производил работы по землеустройству. То есть не то, чтобы татары что-то там специально осваивали, просто так вот татары расселялись.
 
повторю еще раз от твоего мнения ничего не зависит .

Ну почему же, мне приятно видеть что от подобных постов у тебя возникает жжение чуть пониже спины. А так, поживем - увидим.

MAKAR-61

Причина простая в Зап.Сибирь ехали нефтянники, нефтянников много в нефтянных регионах.

Nusha10

Во-вторых, процент татар в нефтяных западно-сибирских областях примерно равен таковому о всяких челябинских, пермских областях, и значительно ниже чем в более близких башкирской и ульяновской. То есть не то, чтобы татары что-то там специально осваивали, просто так вот татары расселялись.
Девочка, ты бредишь. Татар в одной только Башкирии треть, в Ульяновске тоже полно и их было там много всегда, т.к. Ульяновская область - исконная территория (в Башкирию приехали вместе с русскими с 15 века, за что башкиры татар с русскими и не любят). А расселялись дальше в 20 веке просто куда могли, лишь бы из колхозного рабства выбраться. В основном в Среднюю Азию, а еще в Сибирь и на Донбасс.

petrovna

Прочитай внимательно, я именно это и говорила.

Nusha10

Прочитай внимательно, я именно это и говорила.
Я имел в виду, что в близкие к РТ областях татары не расселялись из Татарстана, а живут там сотни лет. Да и в Сибири есть свои сибирские татары. А ты про какое-то расселение.. Из цифр о населении следует, что эта нефть в равной степени (пропорционально общей численности) заслуга обоих наших народов, что бы ни говорили полоумные пингвины.

petrovna

Из цифр о населении следует, что эта нефть в равной степени (пропорционально общей численности) заслуга обоих наших народов,
у меня есть два знакомых брата из народности водь, работающих в нефтедобыче. А при учете, что численность их народа человек 70. Их вклад значительно больший чем русских или татар. А к чему это я? А к тому что тупизм вычислять в данном случае заслуги пропорционально общей численности.

MAKAR-61

Не тупизм, если это ответ на аргумент: "мы кормим Кавказ". Если все общее, то не фиг мелочиться.

sverum

Чья заслуга в том, что на территории сосредоточилась большая часть нефтеперерабатывающей промышленности, которая и востребована последние 20 лет в этой стране, татар или советской власти?
Можно сюда КАМАЗ и много чего еще.
Вот и получается: что спасибо вам за инфраструктуру, за промышленность, до свиданья, мы теперь живем хорошо, вы нам нахер не нужны.
На их языке это называется "отделить республику от ртов".

sverum

Я ничего не прогнозирую, не надо за меня додумывать. Что будет одному Богу известно. Где уступила? Да, хоть в том же преподовании татарского языка в школах, в самостоятельной экономической политике, в непускании московского бизнесса в республику, во многих вопросах.
Охренеть. Непускание "московского бизнесса" в республику. А сколько было бы воплей, если бы "татарский бизнесс" не пускали в остальную Россию?
Хотя все правильно: республика - она только наша, татар, а Россия - она общая.

SerV

москва не равно россия
в некоторые русские регионы тоже следовало бы не пускать "московский бизнес"

MAKAR-61

Хотя все правильно: республика - она только наша, татар, а Россия - она общая.
Наезд мимо кассы. Я как раз сторонник подхода "каждому свое", "давайте сотрудничать в общих вопросах и нелезть в то, нас\вас не касается". Но вы, когда я говорю об этом надуваете щеки, обижаетесь и называете "сепаратизмом".
Скорее в лицемерии можно обвинить вас. Когда в Москве граждане России с северо-кавказских республик танцуют лезгинку. Вы требуете уважать МЕСТНЫЕ традиции. Но когда речь заходит о преподавании татарского языка в Татарстане, то сразу: "какой нахрен татарский язык, мы же в России живем, к черту местечковые обычаи".

karim

а тут Грозный совершенно обоснованно выдал песды за бесчинства )
грозный татрина на царство сажал ващето :grin:

Dizell77

пацан сказал-пацан сделал:
Рамзан Кадыров с сегодняшнего дня не является президентом Чечни — парламент региона в четверг принял решение о переименовании его должности в главу республики, передает корреспондент РИА Новости./

lenmas

пацан сказал-пацан сделал
Зато у нас: пацан сказал, пацан забил на сказанное :)
И ничего ему не бывает за это.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: