Забастовка на «Форде»

sanitar

http://www.ford-profsoyuz.ru/mgrd/content/view/3211/33/
Опубликовал Mike
Среда, 09 Января 2008
Представляем вашему вниманию интервью с Александром К., рабочим конвейера завода «Форд» и активным членом профсоюза . Забастовка на Форде стала примером для всех рабочих России, начиная с первой половины 90-х годов у нас в стране не было забастовок подобного масштаба и продолжительности.

И, несмотря на то, что в ходе последней забастовки фордовским рабочим не удалось в полной мере добиться выполнения своих требований, сам ее факт ознаменовал новый этап в развитии рабочего движения в России.


МГ "Рабочая Демократия" - Расскажи, как начиналась забастовка, как готовили коллектив к ней?
А.К. - На сегодняшний момент у нас в стране считается (и это мнение справедливо во многом что народ «трудный», трудно его поднять на что-нибудь. Расскажу, как мы народ поднимали. Отправной точкой последней забастовки был, конечно, февраль . Непосредственно во время нашей февральской однодневной забастовки нам не удалось решить главной проблемы – существенного повышения зарплаты. А что людей сейчас больше всего интересует? Зарплата конечно, а потом уже какие-то дополнительные социальные гарантии.
Мы начали сначала говорить людям в листовках, что мы достойны лучшего, что это все возможно, что у администрации есть на это деньги и средства. Естественно, при живом общении выяснялось мнение коллектива, выслушивались идеи, потом это обсуждалось на профкоме и после шло обратно через листовки в народ.
МГРД - Кто-то специально занимался у вас анализом доходов фирмы, и как вы это делали?
А.К. - Да сбором информации занимались. Кроме того, официально запрашивали экономическую и бухгалтерскую документацию у компании (по колдоговору нам обязаны были ее давать). И из баланса за предыдущий год, мы четко увидели, что у компании немаленькая прибыль. Вот, например, интересный факт мы выяснили из общения с нашими зарубежными коллегами: оказывается в Европе и США доля затрат на рабочую силу в стоимости конечной продукции составляет примерно 35-40%, у нас же в России - всего около 5% (прочесть об этом можно в частности здесь). То есть информация собиралась, анализировалась, выдавались цифры. Кстати, отчет о продажах публикуется постоянно информагентствами, да и «Форд» сам в электронные СМИ часть подобной информации регулярно дает. Поэтому, со сбором интересующих нас фактов, последний год у нас проблем не было.
Самое главное, это то, что мы смогли показать - профсоюз не врет, наоборот администрация зачастую людей обманывает. Еще за полгода до февральской забастовки у нас началась активная информационная война с работодателем за умы рабочих, и потом, конечно, мы постоянно агитацией и разъяснительной работой продолжали заниматься.
МГРД - Как часто у вас выходили листовки?
А.К. - За полгода до забастовки регулярно, примерно одна в две недели. Непосредственно за два-три месяца до забастовки каждую неделю по две листовки выпускали. Перед этой забастовкой вообще у нас активный разогрев народа пошел - печатались сводки из-за границы о забастовках в Германии, во Франции в других странах. Этим мы хотели людям показать, что забастовка – это нормально, вся Европа бастует, что это цивилизованный метод решения вопросов. Также, в листовках показывались проблемы, которые на нашем заводе существуют, раскрывались случаи, которые вызывают возмущение у людей. Чем больше таких мелких проблем освещается, тем больше народ готов к коллективным действиям, чтобы ситуацию изменить к лучшему. Надо заметить, что сами менеджеры цехов своим равнодушием к проблемам завода сильно помогли в подготовке к забастовке, они так плохо свои обязанности выполняли в этом отношении, что народ заводился с пол-оборота.
В ответ на нашу агитацию администрация свою «пропаганду» среди рабочих проводила. С их стороны было много слухов, провокаций. Например, что завод у нас убыточный, что его вообще могут закрыть из-за нерентабельности производства. Но через обзорные аналитические статьи мы в принципе людям доказали что администрация зачастую врет, когда общается с людьми
МГРД - А как администрация распускала слухи?
А.К. - Если говорить о слухах, то они, как правило, распространялись через управленческий персонал сверху вниз - через менеджеров, до начальников отделов и начальников участков и дальше среди рядовых рабочих. Собирает, например, какой-нибудь начальник смены бригадиров и говорит, что где-то там наверху прошел такой-то слух, но это только между нами, никому не говорите…Естественно бригадиры понесут все это в народ. Кроме этого, и администрация выпускает периодически информационные листки, особенно накануне важных событий, эти листки рассылаются в бригады и обсуждаются на еженедельных собраниях бригад. В информационных листках предоставляется официальная информация, сколько произведено автомобилей, какое отклонение от плана, рассказывается о случаях с оказанием медицинской помощи и т.д. Иногда вбрасывается негативная (по отношению к профсоюзу) информация и в этом смысле собрания используются для идеологического давления. Так, к примеру, был случай, когда через информационные листки администрация информировала работников о состоянии дел на заводе компании в Англии, и подтекст был такой, что неуступчивость английского профсоюза может привести к закрытию завода.
МГРД - Как вы проводили подготовку непосредственно к забастовке?
А.К. - Провели 5 конференций, так чтобы одна конференция выдвигала только часть требований. После утверждения требований на конференциях, каждое по отдельности было отправлено работодателю. Он их отклонил, естественно, (точнее не выполнил). Затем было 6 конференций по объявлению забастовки.
Сначала, как известно, мы провели предупредительную забастовку 7 ноября. У нас всегда забастовки начинает вторая смена как наиболее организованная, и в 00 часов 7 ноября все ганы (сварочные аппараты) бросили, люди собирались между цехом сварки, и цехом сборки, заблокировав проход. То есть, даже если кто-то работу продолжал бы, машины с конвейера все равно не смогли бы сходить. Кроме того, мы повесили цепи на определенные проходы, на ганы навесили замки блокировки, чтобы невозможно было им работать. Вообще, когда забастовка начинается изнутри, конвейер останавливается полностью.
МГРД - То есть, вы заранее просчитали, как нужно блокировать конвейер, на какие ганы повесить замки и т.д.?
А.К. - В общем да. Например, на все ганы смысла нет вешать замки, это ведь производственная линия, если на определенном участке, хотя бы на 5 ганах повесить замок, вся линия остановится. Замки, в принципе, можно срезать, но нормальная процедура работы все равно прервана, да и время на это нужно. Вообще, я не припомню, чтобы были попытки замки срезать - это все равно бесполезно, когда большинство бастует.
Итак, в 00 часов остановилась 2-ая смена. Затем отбастовала полностью 3-ая смена. Во время того, как бастовала 1-ая смена, как раз прошел суд, потребовавший отложить забастовки и в последствии признавший забастовку незаконной. Когда об этом было официально объявлено, мы возобновили работу. Первый этап прошел – мы провели предупредительную забастовку, которая прошла удачно, несмотря на судебный запрет.
При подготовке к забастовке 20 числа мы постарались сделать все в рамках закона - за 10 дней предупредили о ее начале, согласовали минимум работ. При этом, заранее проведя 6 конференций, мы тем самым подстраховались, на случай если администрация снова будет через суд пытаться признать забастовку незаконной. То есть, если бы нам принесли решение суда о незаконности одной забастовки, мы тут же начали бы другую.
МГРД - А каким образом проводились конференции по утверждению требований и объявлению забастовки?
А.К. - Либо собирались собрания трудового коллектива, либо собирались подписи за делегатов на конференцию, независимо от того, член профсоюза, не член профсоюза. Делегаты от работников принимали решения на конференциях. Офисные работники, кстати, тоже участвовали.
МГРД - И как они голосовали?
А.К. - Как фракция офиса, конечно, отстаивали интересы администрации. Но, надо отдать должное, что на конференции по выдвижению требований по некоторым вопросам они проголосовали вместе с нами «за». Но по вопросу об объявлении забастовки поголовно все представители офиса были «против», конечно. В результате прошедших конференций было принято решение о проведении 6-ти забастовок. Присоединиться к забастовке мог любой работник, независимо от того является он членом профсоюза или нет. Если кто-то не хотел участвовать в забастовке, он писал заявление в администрацию завода о том, что в случае вынужденного простоя ему должны выплачивать 2/3 заработной платы, как положено по закону.
Но объявлять несколько забастовок одну за другой нам не понадобилось, потому что 20 числа, в день начала первой забастовки, администрация даже не подавала в суд (поэтому у нас получилась одна длительная забастовка).
МГРД - С чем это может быть связано?
А.К. -Сложно сказать. Может быть, они поняли, что в суд подавать бесполезно, возможно смирились с тем, что мы в любом случае пойдем на «не совсем правильную процедуру» и выйдем на забастовку в любом случае. А может быть, думали, что мы долго не продержимся (мы и сами не предполагали, что так долго бастовать будем). Кроме того, предвыборный ажиотаж сказался, суды и без нас делами были завалены.
МГРД - Как началась забастовка 20 ноября?
А.К. - Как обычно, начали с остановки 2-ой смены. Еще накануне 3-ая смена получила уведомление о том, что в связи с предстоящей забастовкой ограничивается пропускной режим, поэтому часть активистов из 3-й смены подъехали заранее и смогли еще пройти на завод по своим пропускам. Когда основная масса людей из 3-й смены подъехала, пропуска уже заблокированы были. Уже в первый день присутствовала милиция и ОМОН.
Когда подъехали автобусы за 2-ой сменой, большинство вышли за территорию, и там началось собрание. Однако мы не знали, как будет действовать администрация, поэтому часть второй смены и люди из 3-й смены, которые смогли пройти, остались на заводе.
МГРД - А штрейкбрехеры сразу пошли? В первый день их повезли на завод?
А.К. -Нет, из 3-ий смены на завод прошли только наши люди, для того чтобы контролировать ситуацию изнутри.
МГРД - А зачем вообще привезли 3-ю смену, администрация ведь знала, что будет начата забастовка?
А.К. - Ну, так всегда происходит, потому что администрация не может знать наверняка будет остановлено производство, или нет. Если бы мы конвейер не остановили, 3-ая смена приступила бы к работе.
Ночью было принято решение провести еще дополнительное количество людей на завод, для контроля над ситуацией.
МГРД - Как удалось пройти на завод?
А.К. -Люди прошли обходными путями. По периметру завода было выбрано место, наименее просматриваемое камерами и там «кем-то» была разрезана сетка забора, через отверстия рабочие смогли пройти на территорию. Так прошло 2 группы.
Действия рабочих во время забастовки вообще показали, что особенно в первые дни, охрана «Форда» не контролировала ситуацию вообще никак. Причем рабочие проходили и через КПП «Русского дизеля», на котором также сидела охрана, так они даже не вышли, чтобы хотя бы сказать что-то. Прошла первая группа, и примерно через полчаса и вторая группа тоже прошла.
МГРД - Ну вот прошли рабочие на завод, и что там делали?
А.К. - Так как мы убедились, что производство полностью стоит, и все вокруг было абсолютно тихо, мы просто смотрели телевизор, общались, планировали, как действовать дальше. Утром наша задача была в том, чтобы постараться сделать так, чтобы штрейкбрехеры не пошли на работу, чтобы им было стыдно, планировали не допустить штрейкбрехеров на завод.
МГРД - Расскажи, как это было?
А.К. -В первое утро происходило вот что. Нас было человек 200 снаружи и еще челок 20 внутри завода осталось. Те, кто были снаружи, разделились и заблокировали центральную проходную, вторую проходную и въезд со стороны склада. Водители, которые подвезли работников офиса и штрейкбрехеров, просто не знали, куда им подвозить автобусы. Через какое-то время решили их провести через таможню . Так как в первый день нас было еще мало у завода, перекинуть оперативно достаточное количество людей к воротам таможни нам не удалось, всего человек десять мы смогли туда направить. Они встали в цепь перед воротами и заблокировали вход. Только после того, как в нашу цепь с разбега влетел омоновец, разорвав ее, милиционерам удалось открыть ворота таможни. Самое интересное, что сотрудники офиса, даже после того как проход для них был открыт, стояли и боялись проходить. Милиционеры говорили им «давайте, проходите», а они стояли и не решались. Но в результате все-таки пошли на работу.
На этом первый этап, когда кордон уже был прорван, закончился, и часть активистов находившихся внутри завода, вышли за проходную. Тогда уже оставлять на заводе много людей смысла не имело, так как мы увидели, что те, кто прошел, это были, в основном, сотрудники офиса, и само производство все равно не могли запустить. Цеха, по-прежнему, стояли, на складе все тихо было, только офис и бухгалтерия работали. Начался следующий этап, когда забастовка производилась снаружи.
Правда, человек пять мы на всякий случай оставили внутри, они там жили фактически до конца недели.
МГРД - А ели они там что?
А.К. - Им еду передавали через забор. Кроме того, там столовая для офисных сотрудников работала. И профсоюз «Содексо» (фирма, обслуживающая завод «Форд») помогал. Девчонки из «Содексо» рискуя перед начальством, проносил еду тем, кто бастовал, за что им большое спасибо!
На следующий день, поскольку мы посмотрели, что сил нам надо больше, обзвонили всех активистов. Человек 500 на следующее утро набрали. Мы смогли заблокировать уже все проходные, т.е. даже со стороны таможни на этот раз не одна шеренга у нас была, а четыре-пять. Милиции уже тоже было побольше. Сотрудники ДПС появились. Но никто из них особо никак не реагировал. Что они могут сделать, когда по 200 человек стоит у ворот? Здесь целый отряд милиции нужен, и они готовы должны быть к силовому противостоянию. А рядовые милиционеры просто стояли и ничего не делали. Надо заметить, что на протяжении всей забастовки рядовые милиционеры не выказывали большого рвения нас «усмирять», даже кое-кто из них помогал информацию собирать. Вот высшие чины милицейского начальства, те конечно ярко выраженную вражду к нам испытывали.
Вообще, перед нами не стояла задача абсолютно никому не дать пройти на завод, смысла в этом большого не было, так как производство все равно они запустить не могли. Мы хотели показать им свою силу и сплочённость, поэтому, постояв некоторое время, мы ворота разблокировали, и офисные работник смогли пройти на территорию.
Так забастовка с 20 по 23 число примерно по одному сценарию проходила. Завод полностью стоял, работников офиса мы сначала не пускали, потом ворота разблокировали и начинали собрание. После 23 начался новый этап, так как в эти дни администрация ни на какие переговоры идти не хотела, мы начали уже бессрочную забастовку.
МГРД - Как вы планировали, на сколько примерно может растянуться забастовка?
А.К. - Ну, честно говоря, не думали, что больше двух недель будет проходить, но оказалось почти в два раза подольше пробастовали. Конкретных дат мы не ставили, но знали, что забастовка будет долгой.
После 23 числа юридически получалось, что все люди опять становились работающими. Соответственно, мы снова попросили всех, за исключением ключевых бригад, написать заявление на 2/3. При этом просчитали так, чтобы в каждом цехе в каждой смене ключевые звенья были в состоянии забастовки, и конвейер нельзя было запустить. Интересно, что нужно было объяснять многим, что писать заявление на 2/3 нужно для дела, что всем профсоюз платить из забастовочного фонда просто не может. Многие не хотели писать заявление о выходе из забастовки, говорили, что не могут стоять в стороне в то время, когда их братья бастуют! Пришлось чуть ли не уговаривать людей.
МГРД - А ключевые звенья, при забастовке которых весь завод останавливается, это сколько человек примерно?
А.К. - По сумме ключевые бригады – это примерно 300 человек. При этом нужно отметить, что вот, например, работники ночной смены, если им предлагают работать днем могут отказаться, так как у них в контракте написано, что они работники ночной смены. Это мы тоже учитывали.
После 23 ноября администрация начала комплектацию комбинированной бригады. Для этого обзванивали людей, которые написали заявление на 2/3, после чего, чтобы их не уволили, им пришлось либо брать больничный, либо писать заявление на вхождение в забастовку. Кто не смог взять больничный, тот соответственно написал заявление на присоединение к забастовке. Сборную бригаду постепенно из штрейкбрехеров сформировали, и она начала работать в одну смену.
МГРД - Штрейкбрехеры - что за люди, почему они пошли работать?
А.К. - Штрейкбрехеры – это не монолит, не однородная масса. Есть молодые рабочие, которые на испытательном сроке находились, и не могли к нам присоединиться, иначе их просто не взяли бы на работу. Многие из них говорили, что не участвуют в забастовке только из-за испытательного срока. Вторая категория – контрактники. Это люди, работающие по системе аутсорсинга, они, грубо говоря, юридически вообще бесправны, что им скажут, то они и делают, потому что если они откажутся, начальник позвонит в фирму, работниками которой они юридически числятся, и скажет, что этот человек нам больше не нужен. Для этого ему вообще никаких поводов не надо, не нужен и все!
МГРД - А как получилось, что у вас работают рабочие, нанятые не «Фордом», и юридически работниками «Форда» не являющиеся?
А.К. - Дело в том, что в 2006 г., когда была большая текучка кадров, и «Форд» испытывал большие проблемы с трудовыми ресурсами, было принято решение набирать людей через кадровые агентства по упрощенной схеме. В результате получилось, что некоторые люди числятся работниками, скажем, фирмы «Адеко», но работают на Форде. Так рядом со мной может стоять точно такой же рабочий, делающий точно такую же работу, но я считаюсь работником «Форда», а он другой фирмы.
МГРД - Перевестись на «Форд» они не могут?
А.К. -Могут, при положительной характеристике начальника, по истечении определенного срока, если зарекомендуют себя с положительной стороны.
Другая часть штрейкбрехеров, те, кому нужны деньги неимоверно, поэтому они отказались в забастовке участвовать. Есть люди, которым просто плевать на всех, их позиция никуда не дергаться, и главное их желание выехать на чужом горбу. Такие тоже на «Форде» есть. Кому-то нужен грейд (разряд) второй, третий получать, они предпочли получать свой разряд, а не стоять рядом со своими товарищами. Кто-то хотел какую-то должность получить и боялся в забастовке участвовать. Кого-то запугали. То есть те, кто работал во время забастовки, – это разные люди. У кого-то просто выхода другого не было, а кто-то шкурные свои интересы преследовал.
МГРД - Сколько всего работало человек во время забастовки?
А.К. -Думаю, что около 400 человек и за несколько недель они добили до 500 человек.
МГРД - За счет чего им это удалось?
А.К. - Они обзванивали людей. Каким образом с ними велась беседа, я не знаю, но некоторые после таких звонков вышли на работу. Из рабочих было 500 человек к концу третей недели.
МГРД - То есть, за три недели они только сто человек смогли привлечь из числа бастовавших?
А.К. -Да частично выдернули из забастовщиков, частично наняли абсолютно новых людей. Набор на заводе ведется практически постоянно, и кто-то во время забастовки на «Форд» устроился.
Но и обратный процесс тоже шел. Фактически на протяжении всей забастовки с того момента, когда запустили смену штрейкбрехеров, мы организовывали коридоры позора, освистывали тех из рабочих, кто на работу шел, когда они на автобусах проезжали и выгружались у проходной. Многих из них мы выдергивали и обратно вводили в забастовку. Были такие случаи, причем достаточно много таких людей было.
МГРД - В смысле выдергивали моральным давлением?
А.К. -Да.
МГРД - Расскажи, как обстояли дела с правоохранительными органами во время забастовки?
А.К. - С милицией проблемы начались почти сразу же. Помимо того, что они выполняя распоряжения начальства, старались помешать нам блокировать вход штрейкбрехерам, были и другие случаи. Вот, например, играем мы в футбол, жарим барбекю, то есть ничего, в принципе, не нарушаем. Подъезжает автобус - в автобусе человек 15 милиционеров. Подходит к нам подполковник и говорит: «ваши действия подпадают под признаки незаконного пикетирования, вы нарушаете закон, поэтому прошу всех пройти в автобус». На что мы ему ответили, что мы не пикетируем, мы бастуем, и что в автобус идти не собираемся. Он сказал, что будет расценивать это как неповиновение, развернулся и пошел обратно к своим. О чем-то минут 10 они там общались, он позвонил в прокуратуру, там ему, по-видимому, сказали не дергаться. После чего он вернулся к нам и сказал, что «в наших действиях не усматривается ничего противозаконного – бастуйте дальше», развернулся, и они уехали…
Или вот такая ситуация была. Штрайт (генеральный директор завода «Форд» в России) выступил перед штрейкбрехерами и сказал, что он непременно решит проблему забастовщиков, мешающих нормальной работе, и сделает все, чтобы люди могли трудиться, не испытывая дискомфорта. Буквально на следующий день к нам начала поступать информация, что к заводу стягиваются значительные силы милиции и ОМОНа, и что дана команда задерживать всех профсоюзных активистов. Сообщили, что будут выставлены посты ДПС для того, чтобы отсекать нас еще при подъезде. По нашей информации, милиции была дана команда обязательно арестовать Этманова. Кроме того, как нам стало известно, планировались провокации со стороны сотрудников милиции в штатском - они должны были завязать драку, чтобы был повод всех повязать. Все эти сведения действительно подтвердились через связи в милиции. Вечером заседал профком по этому поводу, и было принято решение не рисковать людьми и на несколько дней какие-либо посещения завода прекратить.
МГРД - Да, активисты, которые в эти дни приезжали к вам, рассказывали, что очень много ОМОНа и милиции было. Никого вообще не пропускали и на всех мимо проходящих подозрительно косились.
А.К. - Да, так оно и было. Но так как мы всех заранее предупредили, почти никто из наших не пострадал. Одного профсоюзника только предупредить никак не удалось, и его задержали на несколько часов за «незаконное пикетирование». И еще одного паренька, который вообще был не при делах, просто вез больничный на завод, тоже упаковали.
Еще был случай, когда мы проводили собрание вне завода у железнодорожной станции. Там собралось человек 200, нужно было дописать кое-какие заявления и вопросы некоторые обсудить. Подъехал милицейский козелок, постоял, милиционеры походили вокруг, но ничего не предпринимали. Потом, когда основная масса народа уехала уже, и остались в основном члены профкома и Силаев (депутат Совета Всеволожского городского поселения от РКРП) подъехал автобус, оттуда вылезли милиционеры с автоматами и наручниками, и «попросили» пройти всех в автобус. На что Силаев им сказал, что у него тут встреча с жителями района и города Всеволожск, поэтому если есть какие-то претензии, то, пожалуйста, обоснуйте их. Опять, как и в прошлый раз, начальник звонил в прокуратуру и, судя по всему, снова приказали не дергать нас. Так что и на этот раз никого не повязали.
На третью неделю другой неприятный инцидент произошел - сбили Александра Филиппова. Причем целая информационная война развивалась вокруг этого инцидента. Милиция сказала, что мы его чуть ли не сами бросили под машину. При этом все снимали камеры охраны завода, и когда прокуратура стала разбираться с этим делом, сразу посмотрели запись. А там четко видно, что человека сбили. В любом случае было ДТП, а сотрудники ДПС, дежурившие там и все видевшие, отказались даже оформлять это происшествие. Эти факты сами за себя уже говорят.
К концу четвертой недели Этманов, Астафьев, Лесик, Темченко постоянно вызывались в милицию, прокуратуру и суды. Это сильно отвлекало. Понятно, что людей у нас гораздо больше, которые могли бы принимать решения и руководить, но это напрягало, когда людей, которые ведут основную работу по забастовке, дергают по судам и кабинетам милицейских начальников.
МГРД - Вернемся к ходу событий, какие шаги предприняла администрация, чтобы остановить забастовку?
А.К. - К концу второй недели администрация перегруппировалась и решила запустить вторую, ночную смену. Комбинированную смену, которая уже работала, разбили на две. При этом забастовщики, которые с полным правом могли отказаться работать в дневной комбинированной смене, так как по контракту они являются работниками ночной смены, теперь уже не могли отказаться от выхода на работу. Пришлось писать заявление о присоединении к забастовке, что, конечно, финансово ударило по профсоюзу. Администрация, чтобы привлечь людей во вторую смену обзванивала всех, и бастовавших, и находящихся на больничном, и тех, кто написал заявление на 2/3.
Запуск второй смены - это был такой политический маневр с их стороны. В общем, нужно признать, что с точки зрения пиара, психологического давления на людей и управляемости производством, это был достаточно сильный ход. Они всюду трубили, что работает две смены, но при этом умалчивали, что эти две смены делали столько же или даже фактически меньше, чем одна комбинированная. Только к концу третьей недели, или даже скорее к началу четвертой у них получилось за счет этих двух смен, выйти на уровень одной смены, которая до разделения работала, и они сравняли выпуск продукции с тем, что у них было во вторую неделю.
МГРД - Что можно сказать по поводу качества машин, выпускавшихся во время забастовки?
А.К. -По поводу непосредственно качества не могу что-то определенное сказать - я там не был, не знаю, но могу рассказать то, что говорили работающие, и перечислить факты, которые сами за себя говорят. Если про кузовной цех рассказывать, то там такие случаи, например, были. Варили там совсем молодые неопытные рабочие, сварили кривой кватор, положили его в борт, обварили, отправили на фреминг, там сварили, и только на респоте, когда к крыше приваривать стали, обнаружили, что он кривой! Пришлось машину с линии снимать, и в брак отправлять. Была ситуация, когда на борту три или 4 точки при сварке пропускали (не знаю по какой причине, то ли молодые стояли, то ли из-за того, что людей мало на линии было) и штук 40 таких вот бортов ушло в линию. Потом, правда, обнаружено все это было. Был случай, когда в конце кузовного цеха снимали кузов и, судя по всему, из-за того, что его плохо закрепили, он просто грохнулся на пол! Естественно он в брак после этого пошел. В общем, много веселого было в цехах, пока мы бастовали.
МГРД - То есть брака и ляпов различных было на порядок больше, чем это обычно на любом производстве бывает?
А.К. -Не просто на порядок больше, это нечто было! По-другому и быть не могло, если такой большой процент только начинающих работал. Что выходило с завода и выходило ли оно, я не знаю, я этого не видел, но то, что производство в ненормальном режиме было запущено – это факт.
МГРД - Была ли, по твоему мнению, возможность перевести затянувшуюся забастовку в более радикальное русло, чтобы переломить ситуацию?
А.К. -Мнения такие были. Многие отстаивали, что и милиция нам нипочем, мы будем драться с милицией. По поводу радикализации – вот, например, на четвертой неделе, мы целой группой профсоюзников прошли на завод. Формальной причиной стало то, что людям не давали квитки по заработной плате, не принимали заявления и больничные и вообще не хотели нормально дела вести с теми, кто в состоянии забастовки находились. Вообще, интересно получилось: накануне этого события Этманов разговаривал с Даниловой и сказал, что непозволительно, чтобы рабочим не выдавали нужные документы, и что если они не выдадут их сегодня же, завтра мы придем за ними сами! Вот мы и пришли на завод за квитками по зарплате! Лица у них всех, конечно, были, когда нас на заводе увидели, это что-то!
С точки зрения тактики нам было нужно посмотреть, и как производство работает, и как администрация и милиция на наши действия реагировать будут, и как оперативно они смогут отреагировать. Как обычно, мы заслали разведчиков сначала посмотреть, что на КПП происходит. Подождали пока основные силы милиции уехали, стали подходить в КПП. Неожиданно для нас у части людей опять сработали пропуска, и человек 15 прошли прямо через турникеты, остальные, воспользовавшись неразберихой и паникой, которая у оставшихся милиционеров и охранников началась, прошли через двери КПП. Всего нас человек сто у проходной тогда было, но внутрь зашли примерно человек 30-40.
МГРД - А вы все в повязках профсоюзный, в кепках были?
А.К. - Да, конечно, атрибутика профсоюзная у всех была, т.е. видно, что это забастовщики идут. Мы пошли по цехам, разговаривали с людьми, смотрели как там обстановка. У администрации, естественно, сначала просто шоковое состояние было, паника в офисе началась, бегали куда-то, звонили…
А, когда мы по кузовному цеху мимо офиса проходили навстречу нам Штрайт со Стедом (директор по персоналу) выворачивают… Надо было видеть их обалдевшие лица! – они не могли несколько минут понять, что это такое происходит, как так получилось. Был у них тогда растерянный вид, очень растерянный вид был!
Мы походили по цехам, посмотрели, как конвейер работает. Увидели, что зачастую на шести рабочих местах стоит по три человека, при этом только один из них опытный работник, который должен помимо своей работы еще и молодых частично обучать. То есть, нехватка рабочих жуткая у них была.
Минут через 30-40 после того, как мы зашли, из Всеволожска прилетела милиция, к тому времени мы уже вышли за территорию завода. Какой-то подполковник начал расспрашивать, в чем дело, и когда свои же сотрудники сказали, что это администрация, грубо говоря, своими действиями людей спровоцировала, он дал отбой остальным.
МГРД - А что если бы вы захватили завод? Как думаешь, не заставило бы это администрацию быть более уступчивой? Это подняло бы большой шум не только в городе, но и по всей стране.
А.К. - Ну, с точки зрения какой-то информационной шумихи, может быть. Это была бы бомба, конечно. Были такие мнения, что надо прорываться на завод и блокировать там все. И в принципе, при желании мы могли бы это сделать.
Но с точки зрения целей, которых мы добивались, в этом большого смысла не было. Завод работал и так на 30% мощности, останавливать, делать такие радикальные шаги, чтобы завод не выпустил 50-100 машин, учитывая, что и так 4000 машин завод из-за забастовки выпустить не смог, смысла большого лично я не вижу. Я считаю, что это был бы ущерб для нас, потому что время было бы потрачено в милиции, в прокуратуре, в судах. Под эту тему карательные меры могли бы ужесточить, реакция государства непредсказуемая была бы. И с точки зрения всего профсоюзного движения страны, если бы начала муссироваться тема, что забастовщики - это чуть ли не террористы, это нам не выгодно было бы. Учитывая сегодняшние расклады в органах государственной власти, все было бы против нас. Вполне могли бы ужесточить карательные меры против профсоюзов и вообще рабочего движения. Но главное практического смысла большого в таких радикальных шагах на тот момент не было…
МГРД - Почему было принято решение о приостановке забастовки?
А.К. - Лично я был готов продолжать бастовать и голосовал за продолжение забастовки. Но народ устал, деньги из забастовочного фонда подошли к концу, и поэтому на общем собрании большинство проголосовали за приостановку забастовки. Нельзя сказать, что это было неправильное решение. Это позволило профсоюзу сохранить нормальную организацию, и настрой большого количества рабочих по-прежнему достаточно боевой остается. Перегруппировав силы, мы сможем (и вероятность на самом деле этого достаточно велика) в феврале возобновить забастовку. Так что это была не остановка забастовки, а скажем так, временная ее приостановка.
МГРД - Что, по-твоему, еще можно было сделать, чтобы забастовка увенчалась успехом?
А.К. - В принципе, можно сказать, что, несмотря на некоторые проколы и недочеты, которые всегда в таком деле бывают, мы в этот раз сделали все, что было в наших силах. На том уровне, на котором сейчас мы находимся, трудно было сделать что-либо еще. Конечно, еще недостаточна активность большинства людей. Многие считают, что их участие в забастовке - то, что они просто на работу не ходят, - это уже очень много, и этого с них достаточно. На что-то большее не каждый готов. Например, приехать на пикет к заводу люди еще могут, а вот выбраться в город, скажем, на пикет у дилеров (за организацию, которых, вам, КСД, кстати, большое спасибо) большинство не готовы. Будем работать…
М. Фонов, МГРД,
КСД.

blondino4ka47

Работа, конечно, проделана огромная, и даже без учета бесчинств администрации и органов.

Только, к сожалению, результата пока не видно. И еще интересует, все ли бастующие остались на своих местах? Были ли увольнения в связи с забастовкой?

sanitar

И еще интересует, все ли бастующие остались на своих местах? Были ли увольнения в связи с забастовкой?
Забастовки разрешены законом и участие в них
не есть повод для увольнения.
Мелкие пакости со стороны администрации завода,
конечно, возможны - вроде таких:
http://www.ford-profsoyuz.ru/
Выговор за голосование!
Новости - Последние новости
Написал товарищ Касрилс
28.12.2007
Сегодня, в 16-30 администрация ФМК объявила по выговору тем сотрудникам, кто участвовал в конференциях по объявлению забастовки 7 ноября. Если так пойдет далее то выговоры начнут давать за косой взгляд на Кузмицкого...
Кузьма спешно вызывал менеджеров и супервизоров, испугавшись поднявшихся в офис рабочих. Этманова туда не пропустили... Кстати Этманов спросил Кузьму, почему тот так боится рабочих... В ответ - невнятное бормотание...
Что за дебилы... Получат 40 исков в суд сразу после Нового года.
Давление на бастовавших оказывается со стороны менагеров... Мелкая мстя... Менагеры, мы всегда знали что вы подонки...И скоро придем к вам в кабинеты!
Встретимся в суде! Перед новой забастовкой!

kliM

Забастовки разрешены законом
даже конституцией, статья 37.
А добились они многого, например колдоговор в прошлом году заключили. Признайтесь, у кого на работе есть колдоговор? И у кого в нём есть хоть что-то, дающее дополнительные права работникам по сравнению с ТК?

sanitar

Свежая новость:
08:55 | Четверг, 17 января
Лидера профсоюза завода "Форд" Алексея Этманова могут уволить
Лидер профсоюзной организации завода "Форд" во Всеволожске Алексей Этманов заявляет, что администрация завода пригрозила ему и его заместителю Владимиру Лесику увольнением. Об этом организатор длившейся на предприятии почти месяц забастовки рабочих сообщил "Коммерсанту". "Представители руководства завода во время одной из последних встреч заявили о намерении уволить меня и моего заместителя Владимира Лесика, - рассказал "Ъ" Этманов. - Поводом для увольнения названо наше участие в конференции, на которой было принято решение о проведении забастовки, а также выступление в СМИ во время самой забастовки, которые якобы нанесли ущерб имиджу компании "Форд"". Этманов тогда заявлял о сомнительном качестве сборки автомобилей в связи с тем, что к работе привлекались рабочие, не имеющие достаточной квалификации. Администрация "Форда" обстановку не комментирует.
Сам сайт профсоюза нечасто обновляется,
поэтому там нет пока информации об итогах
последней забастовки. Общий тренд был такой:
владельцы завода предпочитали нести убытки от
забастовки, но не вступать в переговоры с рабочими.

blondino4ka47



администрация завода пригрозила ему и его заместителю Владимиру Лесику увольнением
а есть ли последствия кроме таких, и потерь завода?
все-таки цели были несколько иными...

sanitar

а есть ли последствия кроме таких, и потерь завода?
все-таки цели были несколько иными...
Я не совсем в теме, если интересуешься - ботай сайт:
http://www.ford-profsoyuz.ru/

blondino4ka47

ок, спасибо

geva

там же, по-моему, непомерные требования рабочие выдвигали - вроде зарплаты из расчета, чтобы семейный доход составлял 60-70 тыс. рублей на человека

kliM

так рождаются легенды: http://community.livejournal.com/dspa/13028.html?mode=reply#...

geva

спасибо. 7 прожиточных минимумов, интересно, это сколько. У нас в стране вполне прожиточным минимумом могут объявить 4 тыс. рублей.
То есть рабочие в основном за оплату переработок боролись, не за получку.

kliM

ну ты оптимист: http://www.gks.ru/gis/tables%5CUROV-6.htm
Ленинградская область: среднее - 3664, взрослые - 3765, пенсионеры - 2851, дети - 3453. То есть 7 средних прожиточных минимумов - это 25700 руб.

sanitar

То есть рабочие в основном за оплату переработок боролись, не за получку.
Рабочие борются с тем, что руководство завода
считает их за негров, которых можно нанять за бесценок,
а через несколько лет с "букетом" профессиональных заболеваний
вышвырнуть за ворота фабрики и взять на их место негров помоложе.

geva

согласен с верхними двумя постами, спасибо, ребята, вы хорошо обрисовали.

TOXA

Блииин... как тут бы был кстати фошыстский ТеНо- чуваки из весьма крупной организации военизированного типа приходят, заменяют собой бастующих- и проблема решена!

muza71

шо?

geva

Из твоего поста непонятно ничего. "кстати" - для кого? для завода или для бастующих?

kliM

это штрейкбрехеры...

На перроне была явная тревога и недоумение, - ни одного носильщика. Несколько пассажиров растерянно стояли у багажного вагона, откуда два каких-то элегантных молодых человека вышвыривали без бережливости чемоданы. Красная от волнения дама, в сбитой набок шляпе и с дрожащей собачонкой на руках, пытаясь приостановить какую-то неловкость, торопливо шла позади безукоризненного джентльмена, - торжественно улыбаясь, он нес ее потрепанный чемодан.
- Прошу, джентльмены, ваш багаж.
Перед Левантом остановился, поправляя монокль, другой, не менее безукоризненный джентльмен. Он был в шелковом цилиндре, в свежих перчатках, воротник черного пальто поднят, прикрывая фрачный галстук, поверх пальто - зеленый фартук носильщика.
- Ваши чемоданы, джентльмены. - С британским упорством, выпятив атласно выбритый подбородок, он поднял багаж и зашагал (с британской решительностью) к выходу на площадь. Там, вынув изящный свисток, пронзительно свистнул. Мощно, бархатно подкатил длинный, из красного дерева, отделанный серебром роллс-ройс. За рулем сидел третий джентльмен, в пушистой кепке, в монокле, - поднятый воротник прикрывал фрачный галстук.
- Джентльмены, ваш адрес?
У Леванта вылезли глаза; при всей наглости он не мог ничего ответить. Джентльмен-носильщик сказал джентльмену-шоферу:
- Артур, джентльмены не понимают по-английски.
Левант прошептал:
- Господи помилуй, на руле никак - лорд, честное слово!.. Сэр, - с поклоном спросил он, - не можете ли вы объяснить, что все это значит?
- В Лондоне забастовка, сэр, - учтиво ответил джентльмен-носильщик, - забастовала часть транспорта: носильщики, шоферы и трамвайные служащие. Вы хорошо сделали, что приехали сегодня. По нашим сведениям завтра остановятся поезда. Мы штрейкбрехеры: нас вызвали на борьбу, - мы боремся. Я член "Жокей-клуба", весь "Жокей-клуб" работает носильщиками. Лорд Стенли (кивнул подбородком на шофера) - член клуба "Пасифик". Весь "Пасифик" обслуживает автотранспорт. Кондукторами и вагоновожатыми - члены королевского клуба "Британия". Все ясно, сэр. За перенос багажа один шиллинг и шесть пенсов, сэр.
- Ах, вот как, - сказал Левант и полез в шикарную машину.
- Алло, шофер, в Савой-отель...

atsel

мы боремся. Я член "Жокей-клуба", весь "Жокей-клуб" работает носильщиками. Лорд Стенли (кивнул подбородком на шофера) - член клуба "Пасифик". Весь "Пасифик" обслуживает автотранспорт. Кондукторами и вагоновожатыми - члены королевского клуба "Британия".

Круто.
А это откуда цитата ?

kliM

"Эмигранты", повесть вроде

Tallion

Кроме того, официально запрашивали экономическую и бухгалтерскую документацию у компании (по колдоговору нам обязаны были ее давать). И из баланса за предыдущий год, мы четко увидели, что у компании немаленькая прибыль.
П...ц полный. Какие-то колхозники с конвейера "изучают прибыль" автомобильного завода. Следующим шагом будут красные флаги и баррикады, взвейся-развейся?

redtress

Какие-то колхозники с конвейера "изучают прибыль" автомобильного завода.
Пиздец, а ты думаешь так сложно понять в прибыль завод работает или в убыток, если отчетность не подделывается(а форд ее подделывать вряд ли будет, а тем более в меньшую сторону)

Tallion

Ты, типа, финансовый директор Форда? Или акционер Форда? Как думаешь, сам завод сколько денег стоит? А обучение рабочих? А технологии? А research? Это простым вычитанием дебет-кредит не рассчитывается.

geva

А обучение рабочих? А технологии? А research?
все это должно быть отражено в отчетности завода, вообще-то.

redtress

Судя по твоим дурацким постам, ты - адвокат Форда.
Понять отчетность не так сложно, особенно если привлечь к этому делу специалистов, а их можно привлечь.
Во-вторых, интересует прибыль конкретного завода. А его окупаемость - это уж проблемы компании. Они попытались их решить, выдавая зп рабочим такую, что те начали забастовку.
Так можно до бесконечности: ты еще учти разницу в оплате рабочей силы у нас и в омерике - все там вполне окупится, не переживай. Ну чуть пожадничал Форд - получил

redtress

Да можно проще гораздо: взять доход завода и посмотреть сколько процентов составляет в нем зп. И сравнить с другими отраслями и странами - что и было сделано

sanitar

П...ц полный. Какие-то колхозники с конвейера
В ваших рассуждениях есть одна фактическая ошибка:
штатные сотрудники профсоюза не занимаются сельским
хозяйством и конвейерной сборкой авто. Они работают
на профсоюз и решают вопросы в меру своей образованнности
и опыта. Если решаемый вопрос выходит за их компетенцию,
привлекаются специалисты из других областей - юристы, аудиторы и пр.
Судя по пафосу ваших высказываний, вы претендуете на
управление другими людьми в процессе производства товаров
и услуг. В этом случае вам просто необходимо заботать
специфику деятельности профсоюзов, чтобы не сесть
при случае в большую профессиональную и финансовую калошу.

Tallion

все это должно быть отражено в отчетности завода, вообще-то.
Завод, вообще-то, не разрабатывает автомобили. Конвейер Форда и оборудование разработан до постройки завода и вряд ли входит в его дебет-кредит.
Во-вторых, прибыль одного завода может компенсировать убытки другого. Как распределять прибыль - личное дело топ-менеджеров Форда. Может быть, на эти деньги построят завод. Может быть, привезут новое оборудование. Профсоюзных балбесов это не должно беспокоить.

Patrikeevna

А как насчет учесть производительность труда в омерике, которая раз в 5 наверное больше?
Администрация завода все правильно сделала. Неквалифицированный труд в РФ не может стоить столько, сколько просят эти рабочие.

redtress

Ну мб балбес тот, кто не понял, что взяли отчетность конкретного завода, а не компании Форд?

redtress

А как насчет учесть производительность труда в омерике, которая раз в 5 наверное больше?
Тут я не знаю.
Неквалифицированный труд в РФ не может стоить столько, сколько просят эти рабочие.
Сколько - они просят порядка 20000-25000. Офис менеджер в мск получает больше, а уж труда и производительности не в пример меньше. Суть в том, что стоимость труда определяет много факторов, в т.ч. рынок рабочей силы, в т.ч. требования рабочих и профсоюзов, если они могут их отстоять. Т.к. в том месте рынка нет - то Форд подофигел. Ну вот и получил.

Tallion

Так я ж тебе про это и долблю, Хулио.

geva

Неквалифицированный труд в РФ не может стоить столько
Ну вот почему у вас с Сержем снобизм такой, что, мол, только выпускники МГУ могут претендовать в этом мире на высокие зарплаты? С какого хуя он неквалифицированный? Профессии сварщика или фрезеровщика теперь не надо учиться? Или эти люди весь день в форуме сидят, а не железо тягают? Вы знаете, сколько зарабатывает в месяц толковый автослесарь?

redtress

ну так чего проще - известно число произведенных машин, известна их стоимость. Известен процент, который получили с этого рабочии. Дальше все просто - если форд офигел, то рабочии начинают бастовать. Имеют на это право - что тебе еще неясно?

kastodr33

Пиздец, а ты думаешь так сложно понять в прибыль завод работает или в убыток, если отчетность не подделывается
Я в этом просто уверен. Во многих крупных компаниях в этой отчетности без бутылки не разберешься, а достоверность ее сомнительна. На примере своей могу сказать, там вообще пи...ц.
Тем более прибыль/убыток не имеет никакого отношения к зарплате рабочих, их стоимость регулируется рынком труда.

Tallion

выпускники МГУ могут претендовать в этом мире на высокие зарплаты
? с какого перепоя? на высокие зп могут претендовать любые профессионалы. Если на Форде все они такие супер-кадры, их с руками оторвут где угодно.

kastodr33

ну так чего проще - известно число произведенных машин, известна их стоимость. Известен процент, который получили с этого рабочии. Дальше все просто - если форд офигел, то рабочии начинают бастовать. Имеют на это право - что тебе еще неясно?
а затраты на строительство завода тебе известны?
а взяток сколько пришлось раздать, тоже небось в фин отчетности найти инфу хочешь?

redtress

на высокие зп могут претендовать любые люди. Вопрос в том, могут ли они их добиться тем или иным способом, не вступая в конфликт с законом. Эти люди не нарушили закон - добиваются своих прав.

redtress

а затраты на строительство завода тебе известны?
Мне на это, если смотреть с позиции наемного работника, насрать. Это должно волновать бизнес. Чтобы и затраты окупить и люди не нервничали. Читай пост выше

geva

Если на Форде все они такие супер-кадры, их с руками оторвут где угодно
Да, конечно, в том городе ещё открыты заводы Фольксвагена и Тойоты, как же я мог забыть.

kliM

П...ц полный. Какие-то колхозники с конвейера "изучают прибыль" автомобильного завода.
а вы когда-нибудь видели годовую отчётность какой-нибудь компании? Что-нибудь запредельно сложное (для получившего среднее образование) там удалось найти?
Следующим шагом будут красные флаги и баррикады, взвейся-развейся?

давно пора. А то каждый раз выклянчивать себе увеличение зарплаты в соответствии инфляции - это не набастуешься.

Tallion

Да, конечно, в том городе ещё открыты заводы Фольксвагена и Тойоты, как же я мог забыть.
Ужос. Ты хочешь, чтобы я поплакал над проблемами этих рабочих? Извини. У меня отец - врач высшей категории, стаж 25 лет. Получает 9 тыс рублей. Проблемы каких-то там супер-автослесарей меня в этом контексте совершенно не беспокоят.

redtress

а вот баррикады - это уже преступление

geva

Врачи и учителя нужны в каждом городе, а вот автомобильных заводов у нас в стране раз-два и обчелся.
Кстати, а чьи тогда тебя проблемы беспокоят? Что ты вообще хотел сказать в этом треде?

redtress

У меня отец - врач высшей категории, стаж 25 лет. Получает 9 тыс рублей.
Ну чтож, а вот эти работники ДОБИВАЮТСЯ повышения зп, прикинь, да? Типа это плохо - все должны сидеть и не высовываться?

kliM

а вот баррикады - это уже преступление
это кто такое решил? :smirk: Уж не госдума ли, которую известно как выбирают?

Patrikeevna

Ну вот почему у вас с Сержем снобизм такой, что, мол, только выпускники МГУ могут претендовать в этом мире на высокие зарплаты? С какого хуя он неквалифицированный? Профессии сварщика или фрезеровщика теперь не надо учиться? Или эти люди весь день в форуме сидят, а не железо тягают? Вы знаете, сколько зарабатывает в месяц толковый автослесарь?
Здесь нет снобизма, просто объективное понимание того, почему труд стоит столько, сколько он стоит. Например - в США из-за сильных автомобильных профсоюзов с 70-х годов стабильно переплачивали рабочим, ввели социальные пакеты немеряных размеров. Результат всем известен - пришли японцы и американская автопромышленность к 2000-м годам загнулась (можешь поискать в инете фотографии Детройта для наглядности). Точно так же в России невозможно платить существенно больше чем в странах со сходной произв-ю труда (Латинская Америка, Юго-Восточная Азия и т.д.) - иначе завод неизбежно сдохнет и работы не будет ни у кого.
И еще - правильно ты пишешь про толкового автослесаря - если там действительно хорошие, квалифицированные рабочие, они могут легко переехать в другой город и зарабатывать больше - кто мешает-то?

Tallion

Типа это плохо - все должны сидеть и не высовываться?
Ты правда хочешь моего совета? Думаю, рабочим неплохо было бы подождать до окончания срока действия трудового договора. Далее, каждый из них должен быть пройти курсы повышения квалификации, на основании которых они уже могли бы требовать повышения зарплаты. После этого уже можно оформлять новый трудовой договор.

redtress

переехать в другой город и зарабатывать больше - кто мешает-то?
например возраст и семья. Это абсолютно верное утверждение для мобильной части населения, но не все работоспособное население мобильно.
Фишка в том, что забастовки разрешены - я не понимаю, в чем суть возмущения. Рабочих не должна волновать "объективная"(а ее нет) стоимость труда.

kliM

Например - в США из-за сильных автомобильных профсоюзов с 70-х годов стабильно переплачивали рабочим, ввели социальные пакеты немеряных размеров. Результат всем известен - пришли японцы и американская автопромышленность к 2000-м годам загнулась
То есть, спустя 30 лет американские автомобильные магнаты сдали свои позиции на мировом рынке японским автомагнатам (а точнее, они там небось давно пакетами акций махнулись, в холдинги слились и т.д.) Зато амерские работяги с этих автозаводов нормально 30 лет пожили, и сейчас выйдут на пенсию, будут солидные бабки получать. Только не надо говорить, что эти работяги прогадали ;)

redtress

Ты правда хочешь моего совета? Думаю, рабочим неплохо было бы подождать до окончания срока действия трудового договора.
Можешь это посоветовать тем самым рабочим :) Хотя они и без тебя разберуться

Patrikeevna

То есть, спустя 30 лет американские автомобильные магнаты сдали свои позиции на мировом рынке японским автомагнатам (а точнее, они там небось давно пакетами акций махнулись, в холдинги слились и т.д.) Зато амерские работяги с этих автозаводов нормально 30 лет пожили, и сейчас выйдут на пенсию, будут солидные бабки получать. Только не надо говорить, что эти работяги прогадали ;)
Ну они то может и не прогадали (хотя сейчас если какой-нибудь GM или Ford обанкротится, что вполне реально - еще неизвестно, какие солидные бабки они получат). Проблема в том, что рынок теперь стал гораздо более глобальным и нормально пожить 30 лет уже не получится. В Китае вот профсоюзы запрещены, есть только одна гигантская государственная профсоюзная организация. За забастовки увольняют, зачинщиков забастовок - сажают (а люди еще удивляются, почему у них автомобильная промышленность прет такими темпами). Пара лет забастовок в России - и Форд просто закроет завод, построит новый в Китае и всё.

redtress

За забастовки увольняют, зачинщиков забастовок - сажают (а люди еще удивляются, почему у них автомобильная промышленность прет такими темпами).
Типа это по-твоему нормально?
При Сталине тоже тяжолая промышленность перла...

Patrikeevna

Типа это по-твоему нормально?
При Сталине тоже тяжолая промышленность перла...
Это не нормально, но это одна из причин бурного развития автомобильной промышленности в Китае.
И вообще - я же рабочих ни в чем не обвиняю. Бастуют - имеют право. Я просто говорю, что администрация с точки зрения бизнеса сделала всё правильно, я бы на их месте сделал то же самое.

redtress

Бастуют - имеют право. Я просто говорю, что администрация с точки зрения бизнеса сделала всё правильно
Имхо всеж таки несовсем, раз до забастовки довела. Не так то легко раскачать людей на забастовку - просто Форд в данном месте прихуел маленько(из за отсутствия как раз развитого рынка труда). Я просто знаю, насколько у нас на переферии тот же бизнес хуеел как раз из-за переизбытка квалифицированных кадров(сейчас кстати ситуация меняется, т.к. кадров становится меньше)

Nefertyty

> Типа это по-твоему нормально?
Ну так было нормально, пока не стали выходить на баррикады :smirk:

redtress

ну так мы же в развивающемся мире живем. А когда то более сильная часть племени съедала более слабую, чтобы выжить

Nefertyty

> ну так мы же в развивающемся мире живем.
и как, развились до той стадии, когда законы РФ стали идеальны?

redtress

и как, развились до той стадии, когда законы РФ стали идеальны?
нет, но если бы вышли на баррикады был бы повод для претензий. А в данном случае даже повода нет

kliM

это зависит от того, чем бы закончился поход на барикады. К победителям претензии не предъявляют.

kliM

В Китае тоже забастовки бывают (т.к. условия труда там реально хуже, чем в развитых странах и бывших соцстранах). И ситуация там потенциально гораздо неустойчивее, чем в развитых странах и чем была в СССР, потому всякие Лехи Валенсы или шахтёрские забастовки а-ля Новокузнецк-1989 там очень вероятны.

kastodr33

То есть, спустя 30 лет американские автомобильные магнаты сдали свои позиции на мировом рынке японским автомагнатам (а точнее, они там небось давно пакетами акций махнулись, в холдинги слились и т.д.) Зато амерские работяги с этих автозаводов нормально 30 лет пожили, и сейчас выйдут на пенсию, будут солидные бабки получать. Только не надо говорить, что эти работяги прогадали
Ну как бы там не совсем так было. Большая часть производства уехала в страны с дешевой людской силой задолго до 2000 года, а рабочие остались сосать болт.

kliM

Сейчас в США уровень безработицы примерно такой же, как и в начале 1970 гг, так что сколько тогда сосало лапу - столько и сейчас сосёт.

cavid

Признайтесь, у кого на работе есть колдоговор? И у кого в нём есть хоть что-то, дающее дополнительные права работникам по сравнению с ТК?
У меня есть. Из дополнительного даёт мат. помощь к отпуску в размере примерно одной з/п (это помимо отпускных, ежели кто не понял неделю выходных после свадьбы, по 1-2 доп. выходных на похороны близких родственников. И ещё чего-то там, всего уже и не помню. :p

sidorskys

Молодцы. :)

kliM

по 1-2 доп. выходных на похороны близких родственников
оплачиваемых? Просто ТК гарантирует до 5 дней неоплачиваемого отпуска в случае рождения детей, брака, или смерти близких родственников
а вообще, ты у нас получается, первонах в этом деле. :cool:

geva

у меня был колдоговор на прошлой работе, в общем, не вижу в этом никакой исключительной редкости

kliM

Ну, я ни разу не работал в фирме с колдоговором. По-моему их заключают только в старых (существующих со времён СССР) предприятиях, да и там они как правило "нулёвые", т.е. содержат положения, которые и так есть в ТК.

qwerty2009

Взгляд с третьей стороны (правда, дилера. Он со своей колокольни смотрит).

<...>
И. ПОНОМАРЕВ: Да, и стали уже задумываться о стоимости безопасности. Помните, мы с Вами передачу целую говорили. И сейчас действительно… Ну, если вернуться дальше к событиям, то в этом же ряду, наверное, такое событие, как забастовка на Всеволожском заводе Форда. Все-таки в одном ряду с этими событиями. И, впервые, наверное, забастовки было много, но впервые, скажем так, сброшены маски, впрямую озвучено, что ни в коей мере… в данном случае идет вопрос не о приведении зарплат в соответствие, например с зарплатами во Всеволожске или еще что-то, а именно такая позиция, ну, я, может быть, ее грубо, неполиткорректно назову, некая рваческая позиция. Потому что из уст профсоюза прозвучало, что зарабатывает много прибыли завод — пусть поделится. Впрямую говорили, не будут они резать курицу, которая несет золотые яйца, они вынуждены будут пойти к нам на уступки. Вот.
С. БУНТМАН: Ну, это то же самое, только жесткая позиция. Профсоюз имеет право. Но профсоюз и администрация — это всегда такое противоборство, где-то находится…
А. ПИКУЛЕНКО: Ну, это же хорошо, что началось противоборство.
И. ПОНОМАРЕВ: Не совсем.
А. ПИКУЛЕНКО: Заносит людей, но все равно, ведь это первая попытка. Ведь раньше это все было вообще в кулуарах.
И. ПОНОМАРЕВ: Нет, Сан Саныч, абсолютно не согласен, потому что, во-первых, давайте посмотрим на историю. Все это уже проходило, ничто не ново под луной. Это было в Америке, в любимом нами Детройте. Кстати, в золотую эпоху Детройта, которая не так давно — конец XX, начало XXI века, когда было то же самое, и местные профсоюзы заявили, что, они получали нормальную зарплату, выше, чем среднестатистическая в Америке, но они говорили, что раз так хорошо идут дела у большой тройки, то давайте, поделитесь и с нами. Были забастовки. Это привело к тому, что стоимость резко возросла рабочей силы. То есть автозаводы действительно пошли тогда на уступки. Где-то достигла до 80 долларов стоимость часа фактически труда. Ну, это за счет не только зарплат, там и социальное, и пенсионное. То есть это огромная сумма. И, в итоге, нынешние проблемы американского автопрома, я считаю — это на 80% именно идут оттуда. К чему это привело? Если посмотреть на современный Детройт — это абсолютно депрессивный город, с огромной безработицей. Стоимость труда упала до 14 долларов. Обратите внимание, с 80 до 14 долларов. То есть это ударило по самим инициаторам больше всего этого проекта. То есть по самим профсоюзам. Почему? Потому что… И безработица. То есть им некуда деться. В те лучшие годы они взяли много ипотеки. А сейчас стоимость это жилья в Детройте упала не просто как во всей Америке, но еще сильнее, потому что депрессивный район, туда никто не будет покупать. А обязательство никуда не упали, они как были, так и есть. Свои деньги, которые были, они вложили в акции тех же автомобильных жил, которые потеряли очень много. То есть профсоюзы, то же самое вложили фактически, и пенсионных обеспечений тоже, фактически в акциях этих заводов. Если смотреть Форд, то основная часть акционеров — это профсоюзы, порядка 60% акций принадлежат профсоюзам. Те, кто были акционерами в золотые времена Детройта, почувствовав именно эту тенденцию, они очень быстро перебежали в тот же Ниссан, Тойота и так далее. Ни Голдман Сакс Вы не найдете, от тех, которые были там, ни Мерил Линч, никого, там профсоюзы. То есть в итоге это ударило по бизнесу. Что нельзя переходить некую грань, когда вносятся вот эти дисбалансы в экономику.
С. БУНТМАН: Кому нельзя переходить?
И. ПОНОМАРЕВ: Ну, в данном случае, например, профсоюзы. Это может быть и работодатель.
А. ПИКУЛЕНКО: Ну, у нас они ведь еще только начинают. У нас они еще учатся.
С. БУНТМАН: Нет, я к тому, не надо... Нет, тогда надо жестко объяснить, дать примеры, потому что профсоюз, особенно вначале, Саша прав абсолютно, это недостаток вот чего — недостаток открытой, нормальной борьбы. Потому что профсоюзы разлетелись по полюсам. Или профсоюз, который просто сидит в кабинете у начальства и для вида что-то расписывает.
И. ПОНОМАРЕВ: Ну, мы знаем, на Волге такой профсоюз, да.
С. БУНТМАН: Или жесткий профсоюз, который совершенно как на заре профсоюзного движения, жесткий профсоюз, который непримиримые требования выдвигает. Это не значит, что перед ним должны на заднем мосту бегать руководители предприятия, он вот это как раз и должен быть открытый диалог, как сейчас, на примерах и так далее.
И. ПОНОМАРЕВ: Ну, во Всеволожске был какой-то, я знаю. Но все равно решение фактически не найдено. Пока проблема отложена.
С. БУНТМАН: А лучше было бы, если бы было найдено неправильное решение, которое ведет, с одной стороны, к популистской и будущей депрессии, вот такой же, как в Детройте, или, вот — пошли вы все к дьяволу.
А. ПИКУЛЕНКО: Закроем завод, и все.
С. БУНТМАН: Да. А лучше подослать штрейхбрейхеров или нанять каких-нибудь ребят, которые бы профсоюзниками показали, в чем состоит смысл жизни где-нибудь в темном углу.
И. ПОНОМАРЕВ: Ситуация в том, что и штрейхбрейхеров-то нету. Трудовых ресурсов очень мало. Это, кстати, оборотная сторона.
А. ПИКУЛЕНКО: Это тоже одон из составляющих того, что произошло во Всеволожске, это неправильный просчет трудовых… И, почему-то, считали, что у нас настолько много качественной и интеллигентной рабочей силы, что они маются…
И. ПОНОМАРЕВ: А я объясню Вам, почему. Потому что опять же, то, что у нас Россия, это очень… В экономике… Эти планы были заложены очень давно, когда действительно эта была ситуация. Но все экономисты знают, есть такой, знаете, восточный принцип недеяния. Лао-Цзы еще говорил. Здесь он проявляется в том, что если скорость твоих реализаций, принятых решений меньше, чем скорость изменений, то ты не должен ничего делать. Вот у нас, к сожалению, скорость принятия решений была очень медленная. Ситуация изменилась, эти решения, эти сборочные заводы, они хороши были бы лет 5 назад. А начинали разговор 10 лет назад. Сейчас, через 10 лет, когда у нас дефицит трудовых ресурсов, когда это действительно оборачивается не столько даже, может быть, плюсом, сколько минусом. Я лично очень насторожено смотрю на такое обилие этих заводов, которые открываются. Ведь в этом... Сергей Александрович говорит, что профсоюз и работодатели. Я считаю, что здесь обязательно и власть должна... Должен быть треугольник. Почему? Потому что...
С. БУНТМАН: Власть, в каком качестве?
И. ПОНОМАРЕВ: Местная власть. Потому что ведь это создание не только... Завод — это не только зарплата.
С. БУНТМАН: А в качестве кого?
И. ПОНОМАРЕВ: И даже какого-то третейского судьи, если хотите, примеряющего стороны. Потому что они тоже не заинтересованы в том, чтобы превратился в Детройт нынешний, депрессивный.
С. БУНТМАН: Они должны быть, наверное, стороной… Естественно, местная власть должна быть, но стороной инициирующей принятие разумного решения. А не поддавливающее…
И. ПОНОМАРЕВ: Нет, ни одну из сторон нельзя подавлять. Они должны здесь... И, к примеру, тот же…
С. БУНТМАН: Тогда местная власть должна быть самоуправляющейся.
И. ПОНОМАРЕВ: Мы очень далеко тогда уйдем.
А. ПИКУЛЕНКО: Мы уже ушли от автомобиля. Но я могу сказать, что…
С. БУНТМАН: Это очень интересный, как раз институциональный кризис, но реальный, в отличие от многих, высасаных из пальца, проблем.
А. ПИКУЛЕНКО: Одна из причин, почему все-таки ПСА решила строить завод в Калуге — это отсутствие нормальных ресурсов вот в этом нижегородском кусте, я бы сказал. Потому что там людей уже не хватает не только на квалифицированные работы — даже на малоквалифицированные.
И. ПОНОМАРЕВ: Я, кстати, не уверен, что в Калуге хватает. У нас есть филиал в Калуге, и, честно говоря, я не уверен, что хватит… Ведь кроме этих заводов объявлены Вольво…
А. ПИКУЛЕНКО: Говорят, что привлекательность района в том, что можно собрать рабочую силу из других регионов, более напряженных. Потому что… У нас, слава Богу, в России есть еще города, потому что один из моментов, которые сейчас возникают, говорят, что надо входить социальным партнерам к местным властям в строительстве, например, жилья, в развитии сети профессионально-технического обучения. То есть то, что Вы затронули, вопрос политический, а он вынужден… Уже сейчас те, кто приходит, а это люди все-таки опытные... Мы говорим про Карлоса Гона. Карлос Гон знает, что такое, поднимать из небытия что-то.
И. ПОНОМАРЕВ: Ой, боюсь, в России как бы не ждала его судьба другого француза, который вошел в Москву, как Вы помните, Наполеон, но никаких дивидендов ему это не принесло. Хотя он завоевал Москву, да.
А. ПИКУЛЕНКО: Ну, Гон уже завоевал часть Москвы — Волгоградский проспект 42.
С. БУНТМАН: А интересно Игорь, есть ли какие-нибудь данные о том, когда строится здесь предприятие автомобильное новое какой-то фирмы или сборочный, или какой-то еще, каким образом… каков социальный состав тех, кто приходит туда работать? Откуда происхождение их, из других специальностей или изначально? Вот из каких регионов? Потом что это очень интересно.
И. ПОНОМАРЕВ: Это есть, этим занимаются. Но вот как раз это-то, когда смотришь всю эту статистику, я смотрел такую, у меня вызывало очень много вопросов. Потому что подсасывает из других отраслей. И мы видим, кстати, об этом уже говорят, что и из дилерского бизнеса, у нас тоже уходя кадры. Так вот в Питере просто стонут дилерские центры. Знаете, они стонут, потому что когда откроется все это — лучшие кадры уйдут туда.
С. БУНТМАН: Ну, тогда получается просто горизонтальное перекачивание. Насколько забирают другие отрасли, другие слои. Вот именно же не занятого населения.
И. ПОНОМАРЕВ: Нет, не занятое точно, потому что берут лучшие кадры, как сейчас, при таком голоде, как может хоть мало-мальски представляющий человек, он может быть не занят.
С. БУНТМАН: А поступление новых кадров?
И. ПОНОМАРЕВ: Мы в год теряем почти миллион человек целиком в России, Вы же это знаете.
А. ПИКУЛЕНКО: Я согласен. Но у нас ведь система… Раньше была система профтехобучения. Ну, ни все шли в институты. Много было людей, которые получали профессиональное образование. Эта система была разрушена. Потому что все сейчас у нас заканчивают высшее учебное заведение. Вроде как к конвейеру встать с высшим учебным заведением...
И. ПОНОМАРЕВ: Нет, а ставят, кстати, во Всеволожске есть очень много с дипломами.
С. БУНТМАН: Вы меня простите, профессиональное образование нынешнее — это, извините меня, практически высшее техническое...
И. ПОНОМАРЕВ: Фактически эти заводы, они и занимаются этим образованием. Берут человека часто с нуля и подтаскивают здесь. Но, есть еще один момент. Посмотрите. Он связан с тем, что дают огромные льготы этим автопредприятиям. Называются суммы инвестиций миллионы, но пусть они никого не усыпляют. На самом деле дилеры вложили в Россию намного больше денег, чем эти производства. Потому что даже когда называют сумму инвестиции, где-то примерно больше половины этих денег все равно остается за границей. Это закупаются линии и так далее. А здесь местная власть продает за гроши деньги, Вы знаете. В Санкт–Петербурге ведут даже метро к этим, бесплатно, за счет бюджета. Если хотя бы кому-то из дилеров предложили такие же условия, по таким льготным, купить земли, да провести метро, да вот тебе дорога, электричество. Хотя производительность труда в дилерском бизнесе очень высокая, хочу сказать.
А. ПИКУЛЕНКО: Потому что это завод, это основа. А Вы — мироеды.
И. ПОНОМАРЕВ: Ничего подобного, там работают намного меньше народу, чем в сфере обслуживания.
С. БУНТМАН: Ну что ж, мы продолжим разговор. Очень интересный поворот у нас сейчас получился, но, на мой взгляд, очень правильный поворот. Потому что здесь, если смотреть на эту проблему по-настоящему, на проблему установки, распределения, расположения производства, и другого бизнеса автомобильного в России, если мы думаем действительно, страна, население, рабочая сила и так далее, здесь все взаимосвязано. Продолжим через, там, 3 минуты.
<...>

Полностью расшифровка передачи и звук (лучше прослушать): http://echo.msk.ru/programs/parking/57550/

kliM

В общем, все согласные с г-ном Пономарёвым, могут вот прям щас, или в понедельник, подойти к хозяину (ну, или начальнику, если фирма большая) и сказать: "дабы повысить норму прибыли в отрасли, чтобы у нас не получилось как там в Детройте, и чтобы ваши внуки жили при максимально роскошном капитализме, я отказываюсь от 10% своей зарплаты". Я где-то читал, что в США работники, состоящие в профсоюзах, в среднем зарабатывают на ~10-15% больше, чем их непрофсоюзные коллеги равной квалификации.
Бунтман - прикольная фамилия :)

sanitar

И, в итоге, нынешние проблемы американского автопрома, я считаю — это на 80% именно идут оттуда.
По-моему, проблемы американского автопрома
в немалой степени в том, что даже на автомобильном
рынке США, в самых его прибыльных сегментах,
автомобили штатовского производителя
не выдерживают конкуренции с высококачественными,
современными и экономичными японскими машинками.

Nefertyty

дабы повысить норму прибыли в отрасли, чтобы у нас не получилось как там в Детройте, и чтобы ваши внуки жили при максимально роскошном капитализме, я отказываюсь от 10% своей зарплаты
дык разве не уже отказались?

KazantesDmitry

Эх, поздно заметил тред. Точнее

stm7543347

форумная общественность
Хороший эвфемизм для автамотогопоты.

SkyWriter

П...ц полный. Какие-то колхозники с конвейера "изучают прибыль" автомобильного завода. Следующим шагом будут красные флаги и баррикады, взвейся-развейся?
+1
Пошла блин мода всем лезть не в свои дела. Рабочим нужно не на руководство и менеджеров наезжать, а лучше работать, тогда и зарплату повысят.

kliM

дык разве не уже отказались?
так нет предела совершенству :) Ну разве что зарплата при которой возникают голодные обмороки и в разы падает производительность труда.

kliM

Рабочим нужно не на руководство и менеджеров наезжать, а лучше работать, тогда и зарплату повысят.
так и рабочие за то чтобы лучше работалось :) Когда хозяева конвейер гонят, заставляют перерабатывать, качество работы обычно страдает.

TOXA

Ээээ... так, к слову... а рабочие могут взботнуть, сколько за их ебаную зп налогов родному правительству выплачивается?
Может, имеет смысел рабочему классу облегчить ношу заводам? (раза в полтора тогда зп поднять вообще без проблем можно).
Пиздец одноклеточные...

redtress

А это их мало касается.

TOXA

Гы... у нас всю страну все мало касается...
И имеем то, что имеем.
Так, к слову, если все делать правильно, то на каждый заплаченный рубль рабочему, надо заплатить до 89 копеек налогов ;) тех самых бабок, котогрые могли бы уйти рабочим.
И вообще, завод- это не собес. По-хорошему, "Форд" должен пойти на принцип ( даже я готов заплатить за этот его поход в меру своих сил)- и рассчитать всех бастующих нахрен, набрать новых и не ипать моск.

redtress

И вообще, завод- это не собес. По-хорошему, "Форд" должен пойти на принцип

А рабочии - не стадо. Так что пусть разбираются
даже я готов заплатить за этот его поход в меру своих сил
так заплати :)

TOXA

Пусть сначал рассчитают :)

kliM

так заплати :)
тойота с этим лучше справится :)

sanitar

По-хорошему, "Форд" должен пойти на принцип ( даже я готов заплатить за этот его поход в меру своих сил)- и рассчитать всех бастующих нахрен, набрать новых и не ипать моск.
Дык такой способ решения проблем противоречит
российскому трудовому законодательству :)
Рабочие подадут в суд, суд восстановит их
на работу, да еще и обяжет владельцев завода
выплатить рабочим компенсацию за вынужденный
прогул ;)

redtress

Нет, можно уволить рабочего по ТК. Только придется выплатить ему несколько зарплат

sanitar

на каждый заплаченный рубль рабочему, надо заплатить до 89 копеек налогов ;) тех самых бабок, котогрые могли бы уйти рабочим.
А профсоюзники форда в интервью заявляют, что:
Вот, например, интересный факт мы выяснили из общения с нашими зарубежными коллегами: оказывается в Европе и США доля затрат на рабочую силу в стоимости конечной продукции составляет примерно 35-40%, у нас же в России - всего около 5%

sanitar

Нет, можно уволить рабочего по ТК.
Да, но профсоюзная работа или участие
в законным образом проведенной забастовке
не есть законный повод для увольнения,
насколько я понимаю.

TOXA

Ну, дык, увольнять надо по-умному... ;)

TOXA

Или спалить бухим на забастовке.
Или на нарушении ТБ.
Или еще на чем.
++++++++++++++
Зы Уволнять- обязательно по статье. Если уж заниматься буквоедством- то до конца.

kliM

Нда, с трудом себе представляю увольнение ~2000 человек "по статье". И ещё, ты вообще представляешь себе убытки фирмы в результате такого формально законного локаута?

TOXA

Очень и очень легко.
Да, убытки были бы приличными.
Но тут дело в другом: была бы сорвана попытка шантажа руководства завода сотрудниками.
Это раз.
Два. Есть другой вариант: тупо хуярить их с завода по мере набора нового персонала. Методично и неотвратимо ловить их на нарушениях. Пусть сами увольняются накуй.
Чтоб остальным был урок.
И вводить нормальную автоматизацию.
Насчет доли в стоимости продукции: чем лучше работают буржуины, тем она меньше. Просто потому что повышается уровень автоматизации, производительность труда и снижаются издержки. На хорошем массовом производстве доля ФОТа- примерно 5-8 %. Иначе это глупо.

sidorskys

Насчет доли в стоимости продукции: чем лучше работают буржуины, тем она меньше. Просто потому что повышается уровень автоматизации, производительность труда и снижаются издержки
А казалось бы, чем выше автоматизация, тем лучше должно рабочим житься - рабочий день можно уменьшить, зарплату повысить. :)

kliM

> была бы сорвана попытка шантажа руководства завода сотрудниками
ну да, "сорвана попытка шантажа" будет даже круче, чем в Норд-Осте :smirk:
> Есть другой вариант: тупо хуярить их с завода по мере набора нового персонала.
так обычно и делают. Но в случае с фордом будут только новые забастовки получать (в поддержку уволенным работникам)
> И вводить нормальную автоматизацию.
а это ещё дороже выйдет, чем нанять и обучить новых "таджиков"
> На хорошем массовом производстве доля ФОТа- примерно 5-8 %. Иначе это глупо.
Маркс в "Капитале" писал про 50% достающихся рабочим и типа остальное - забирает капиталист. И ещё говорил, что по мере развития техники эта доля будет сокращаться. Выходит, не ошибся.

sanitar

Насчет доли в стоимости продукции: чем лучше работают буржуины, тем она меньше. Просто потому что повышается уровень автоматизации, производительность труда и снижаются издержки. На хорошем массовом производстве доля ФОТа- примерно 5-8 %. Иначе это глупо.
Есть такой факт: кадровый работник автозавода в Канаде, например, зарабатывает в среднем 25-30 долларов в час, в Германии на заводе Опель или Даймлер - 20 и более евро в час. Хотя и в Европе уровень оплаты неоднороден: в Германии и Англии, например, зарплаты выше, чем в Испании, а в Польше и Румынии, несмотря на членство этих стран в Евросоюзе, зарплаты меньше чем в остальной Европе (в Польше в среднем 700 евро в месяц). Однако в России, зарплаты в автомобильном секторе сегодня значительно отстали даже от уровня Восточной Европы (на Джи Эм – АвтоВАЗ - в среднем 300–400 евро в месяц). Исключением является лишь ситуация на заводе Форд Мотор Компании во Всеволожске, где в результате победы забастовки организованных рабочих, был завоеван самый высокий в российской автомобильной отрасли уровень зарплаты (от 500 Евро). Но это, повторяю, исключение, на фоне гораздо более низких зарплат на других автозаводах (не говоря уже о еще более низком среднем российском уровне оплаты труда рабочих). Такое достижение стало результатом упорной борьбы, а не милости работодателя, что еще раз подтверждает мысль о том, что уровень оплаты труда в промышленности не определяется сегодня какими то точными экономическими законами и расчетами, а является лишь отражением существующего соотношения классовых сил, труда и капитала. Чем больше сила и организованность – тем выше зарплата.
Правильно ли я делаю вывод из вашего тезиса и из
различий оплаты труда на автозаводах разных стран,
что, поскольку на буржуйских автозаводах заработная
плата в разы выше при сравнимой стоимости конечного
изделия - автомобиля, то там низкая производительность
труда, низкий уровень автоматизации, да и просто
это глупость, а не заводы?

sanitar

По-хорошему, "Форд" должен пойти на принцип ( даже я готов заплатить за этот его поход в меру своих сил)- и рассчитать всех бастующих нахрен, набрать новых и не ипать моск.
Похоже, что придётся платить:
Репрессии на Форд МК. Администрация "Форда" обманывает своих рабочих и российскую общественность
Написал Ruslan
18.01.2008
Администрация завода Форд МК во Всеволожске начала репрессии против работников, участвоваших в забастовке в ноябре-декабре 2007 г. Начальство Форда скоро "позабыла" о своем письменном обязательстве не предпринимать дискриминационных мер против участников забастовки, каковое обязательство было дано в середине декабря в соглашении с профсоюзом о приостановлении забастовки и начале переговоров по требованиям, выдвинутым во время забастовки. Этим соглашением администрация смогла уговорить профсоюз приостановить забастовку и начать "мирный" переговорный процесс в рамках "социального партнерства" - ведь без гарантий от возможных репрессий забастовку не имело смысла приостанавливать. Однако истинная цель начальников стала ясной уже через несколько дней: 29 декабря, гендиректором ЗАО Форд МК Т.Штрайтом в адрес профкома был направлен запрос о согласовании увольнения двух лидеров профсоюза А.Этманов и В.Лесика; а еще 25 декабря начальство завода начала проводить давление на участников забастовки, запрашивая у них официально, цит.: "голосовали ли Вы за проведение забастовки"...
Примечательно, что пресс-секретарь Форд-Россия Е.Кулиненко в широкой прессе официально опровергает факты репрессий против работников - лидеров профсоюза и рядовых рабочих.
Ниже мы приводим отсканированные электронные копии документов, доказывающих, что начальство Форда бессовестно обманывает не только своих работников, но и российскую общественность!
По иронии, основанием для "применения дисциплинарного взыскания в виде увольнения" (см. приложенный документ) А.Этманова и В.Лесика являются... "утверждения в СМИ о низком качестве автомобилей, выпускаемых на заводе ЗАО "Форд МК" - видно, высокое начальство Форда в России исповедует оригинальный принцип: самим говорить неправду (ложь Е.Кулиненко об отсутствии репрессий против участников забастовки) и своих работников заставлять говорить..."правду" о высоком качестве автомобилей, собранных "на коленках" во время забастовки...
Такие действия администрации могут вызвать только ее конфронтацию с большинством работников на заводе. Какую цель преследует администрация Форда? - Спровоцировать очередную забастовку?! По-видимому, начальникам Форда невыгодно налаживать "цивилизованное" управление производством, вести честный и открытый диалог со своими рабочими в лице их законного представителя - профсоюза. Но это, согласитесь, странная логика: "нецивилизованное" ведение завода для Форд МК во Всеволожске на сегодня (!) практически означает хозяйствование в постоянно экстремальных условиях, и при этом администрация не только не пытается устранить почву для недовольства работников, возможных забастовок, но практически сама провоцирует их. Здесь, надо полагать, сокровенная тайна менеджмента Форда в России - ему выгодно то, что... невыгодно - многомиллионные потери от остановки производства, падения уровня продаж из-за урона престижа марки "Форд".
Эти убытки Форда есть факты, реальность... Есть еще другая реальность, о которой начальству, может быть, ничего неизвестно. Или администрация делает вид, что не знает о ней, либо не желает знать (точно так же, живя в мире собственных фантасмагорий, хозяева Форда терпели многомиллионные убытки во время забастовки, и при этом уверяли и себя, и общественность, что "производство идет в нормальном режиме..."). Речь идет о том, что НЕВОЗМОЖНО уволить лидеров профсоюза Форд МК "просто так"; речь идет о такой реальности, как сильный, сплоченный коллектив рабочих, объединенных в профсоюз. Речь, короче, о том, что администрация может получить "сдачу" и... ей станет больно... больней, чем в ноябьре-декабре 2007 года. Задумайтесь господа!
Николай Дэрбин
Сканы документов:
http://www.ford-profsoyuz.ru/repress1.jpg
http://www.ford-profsoyuz.ru/repress2.jpg
http://www.ford-profsoyuz.ru/repress3.jpg
http://www.ford-profsoyuz.ru/repress4.jpg
http://www.ford-profsoyuz.ru/repress5.jpg
http://www.ford-profsoyuz.ru/repress6.jpg
http://www.ford-profsoyuz.ru/content/view/487/1/

sanitar

На хорошем массовом производстве доля ФОТа- примерно 5-8 %.
Кстати - эту цифру процента ФОТ вы лично придумали,
или можете можете подтвердить ссылками на
заслуживающие доверия источники?

igor_56

А есть еще такой факт по структуре мирового ВВП 2005 года:
На первом месте оказались США, которые как считается, произвели 23% мирового ВВП. За ним следуют Китай (10% Япония (7% Германия (5% Индия (4% Великобритания (3,46%) и Франция (3,39%). Россия в этом рейтинге занимает восьмое место. По паритету покупательной способности в ценах 2005 года РФ произвела 3,09% мирового ВВП, что превысило показатели Италии (2,96%) и Бразилии (2,88%). В свою очередь, Россия обеспечила три четверти ВВП постсоветских государств, на ее долю пришлось две трети инвестиций, п...
http://www.ereport.ru/reviews/rev200712.htm

Вот когда Россия будет производить 10% мирового ВВП тогда можно будет говорить о зарплатах в автопроме на уровне Американских, Японских,Германских и тд. При этои желательно, конечно, чтобы эти 10% были обеспечены не полезными ископаемыми.

Sergey79

Высокий уровень жизни достигается не негритянским трудом, а хорошей зарплатой -> высокими предъявами к работнику -> высокопроизводительным трудом
А вот отстойный уровень жизни достигается низкой зарплатой -> нежеланием пахать за копейки -> низкопроизводительным трудом

sanitar

Вот когда Россия будет производить 10% мирового ВВП тогда можно будет говорить о зарплатах в автопроме на уровне Американских, Японских,Германских и тд. При этои желательно, конечно, чтобы эти 10% были обеспечены не полезными ископаемыми.
Странное умозаключение, приведенная цитата ему же
и противоречит, т.к. в ней указано, что китай
в 2005г. произвёл искомые 10% мирового ВВП,
однако, зарплаты там и в автопроме и в др.
сферах производства не выше, а ниже российского уровня
по тем же отраслям.

igor_56

Население какое в Китае? :smirk:

sanitar

Население какое в Китае?
А в Японии (7% мирового ВВП 2005 г.) какое? ;)

igor_56

Дело в том, что если Форд действительно решил остаться в России всерьез и надолго,
то для построения нормального бизнеса ему нужны колосальные инвестиции во все. В маркетинг,
в борьбу с чиновничеством, в логистику и много во что еще. В нашей, увы недоразвитой экономике,
подругому пока и не может быть. Это для любого зарождающегося бизнеса в Россси характерно.
Поэтому основная часть выручки должна идти на инвестиции, а не на зарплаты. Может лет через 5-10
форд позволит себе увеличить зарплатную статью бюджета.

igor_56

млн. человек. Почти как в России. Почувствуй разницу.

sanitar

Дело в том, что если Форд действительно
решил остаться в России всерьез и надолго,
то для построения нормального бизнеса ему
нужны колосальные инвестиции
Если стратегия форда состоит в том, чтобы
решать проблемы развития производства за
счёт экономии на ФОТ, нетрудно понять, что
рабочим это всегда будет не нравиться.
(Кстати, на этом фоне немножко странен тот факт, что
зарплаты менеджеров форда не отстают от
уровня зарплат их коллег на европейских автозаводах.)

sanitar

Дорогие друзья-форумчане, выступающие
против повышения зарплат на всеволожском
заводе форда. У вас есть реальный шанс
прославиться и войти в историю. Для этого
надо всего лишь собраться вместе, арендовать
автобусы, поехать во Всеволожск и провести
у завода пикет протеста против требований рабочих.
Заодно и питерские достопримечательности посмотрите.
Руководство форда вам стопудово эту акцию проспонсирует :)

igor_56

На этом фоне очень странен тот факт почему в СССР не научились делать машины...
Управляет заводом в итоге иностранец Тео Штрайт. Которого наверно было бы не просто
затащить в Россию создавать производство за копейки.

Sergey79

значит на гомосеков форд отстегивать может, а на рабочих в России - денег не хватит?

igor_56

Хочешь сказать эта акция была профинансирована из прибыли всеволжского завода? Сомневаюсь.

ProXeed

уж не знаю, может это и случайность, но в японии практически не бывает забостовок. они просто работают, а когда совсем припрет, то начинают договариваться с администрацией. поэтому японцы устойчиво прибыльны и тратят эту прибыль на усовершенствование авто, поэтому японские производители гораздо меньше переносят производство на континент. права качать не всегда верное решение, потому что и рабочий и работодатель находятся в одной лодке.
профсоюз форда лукавит. он почему-то рассматривает зовод отдельно от глобального форда. но ведь это бессмысленно. нет такого юридически, экономически и финансово самостоятельного прдприятия "Форд россия" или как там. есть компания, которая принадлежит форд мотор компани. а вот эта компания глубоко убыточна.
и еще. какая все-таки прибыль форда в россии, этой информации нет ни в инете, ни на сайте их профсоюза в частности. едиственное что я у них нашел было "Задайте себе несколько вопросов. Если оборот Ford Russia в 2006 г. составил 2 млрд. долларов, то какая же у компании была прибыль?!" - похоже сам про себя задав этот ворос и сам на него же ответив, профсоюз форда посчитал прибыль компании в россии за 2006. и видимо эта прибыль должна быть все-таки больше, чем 2,5 млрд которые форд собирается вложить этот завод в ближайшее время на запуск мондео.

ProXeed

этот пост наверное и ко мне относится. так вот я не против повышения зарплат и забостовок. я против мотивации этого профсоюза. создается ощущение, что работники этой компании совсем на нее насрать. и видимо не в их интерсах, чтобы эта компания росла. да форд платит мало, но платят мало везде в россии. наивно полагать, что это из-за того, что буржуи хотят заработать на несчастных рабочих. форд еще не окупил производство в россии и выжимать из него все соки, как будто последний день на заводе работаешь прямо скажем глупо. это как рубить сук на котором сидишь.

sanitar

Сравнения с Японией некорректны, т.к.
в этой стране совершенно уникальная
модель управления производством, даже,
можно сказать, целая философия, Dao_Toyota
к примеру.
профсоюз форда лукавит
Если это так и если управляющим компании
не пофигу на мнение общества, взвешенная и
аргументированная критика требований профсоюза
вот-вот должна быть опубликована. Тогда
можно будет сравнить две точки зрения и
сформировать целостное понимание проблемы.

ProXeed

вот и я про то же: сравнение со штатами и европой некорректно. я имею в виду зарплаты рабочих. на западе отстроенные заводы, устаявшееся производство, точнее оно не растет. там и здесь - две разные ситуации, а ты хочешь зачесать всех под одну гребенку. и платить всем одинаковые зарплаты.
даже без мнения руководства, мне не нравится позиция профсоюза

sanitar

а ты хочешь зачесать всех под одну гребенку. и платить всем одинаковые зарплаты.
Нет, я никому ничего не хочу платить,
я просто исследую интересное социальное явление и
участвую в дискуссии, критикуя спорные аргументы :)

Sergey79

просто о том, чтобы аргументировать уменьшение зарплат - это не задача профсоюза: задача профсоюза тянуть канат на свою сторону, т.к. кроме них это никто не сделает. А тянуть канат на сторону работодателя - это задача форда, и он с ней справится, не сомневаюсь.
==
Форд здесь не благотворительностью занимается, не наше ВВП поднимает.
Российский рынок автомобилей сейчас вроде на втором месте в Европе после Германии, и бурно растет: через год-полтора, по оценкам, станет крупнейшим в Европе.
А Форд Фокус - самая продаваемая иномарка в России.
На российском авторынке компании срубают и будут срубать очень большое бабло. Гораздо больше, чем в восточной европе. Ну и пусть платят рабочим хотя бы как в восточной европе. Профсоюз же не за американские зарплаты борется, а за румынские. Почему в России зарплата рабочего должна быть меньше, чем в румынии? Какой ВВП румынии в мире? Какой объем автомобильного рынка Румынии? Русские что, самые негры по-вашему, должны быть?
==
Имхо это говорит знаменитый российский менталитет: если кто-то из чана с дерьмом пытается хоть голову высунуть, его остальные тут же сами назад запихивают - не высовывайся.

sanitar

Поскольку в поддержку позиций обеих противоборствующих
сторон высказано уже достаточно, вношу предложение:
впредь постить только конструктивные варианты разрешения конфликта
между владельцами FordRussia c одной стороны, и профсоюзом
рабочих всеволожского форда - с другой.

stm7543347

в японии практически не бывает забостовок. они просто работают, а когда совсем припрет, то начинают договариваться с администрацией.
По данным агентства ОБС, они не просто работают, они при поступлении на завод обязуются не участвовать в профсоюзах.

qweq12

Кстати, на этом фоне немножко странен тот факт, что
зарплаты менеджеров форда не отстают от
уровня зарплат их коллег на европейских автозаводах
Зарплаты русских менеджеров? Непохоже на правду..(Начальники цехов, и их уровня) Ни знаю ни одной компании производственной буржуйской такой в России. Манагеры в России дорастают по баблосу до немецкого техника ну через года 3 работы на позиции начальника цеха (и аналогичных). Такой у нас рынок труда.. С чего это форд сделал исключение...

kliM

в японии практически не бывает забостовок. они просто работают, а когда совсем припрет

Боян. Когда совсем припрёт, японцы подыхают. Потому что настоящий самурай должен приносить своему сюзерену прибыль. А если не могёт - то выход один, харакири:
прям как в песне: "увидел на миг ослепительный свет, упал, сердце больше не билось..." :bigcry:

TOXA

Дафай подумаем вместе: зачем нужна автоматизация?
Чтоб от рабочих избавиццо. А те, которые остаюццо- тем можно повысить зп :)

TOXA

Может, тебе и документы в он-лайн выложить?
Я знаю такие производства.

kliM

обычно когда сокращается количество рабочих мест, уменьшаются и зарплаты :smirk:
Таковы законы рынка, есличо.

sidorskys

Дафай подумаем вместе: зачем нужна автоматизация?
Чтоб от рабочих избавиццо.
Не, это какой-то негуманный подход. :ooo:
Автоматизация нужна для того, чтобы общество могло произвести намного больше материальных благ при тех же людских усилиях, т. е. чтобы у людей и материальных благ, и времени стало больше. :)
А не как раньше от зари до зари горбатиться, чтобы с голоду не помереть. :(

TOXA

А вот отстойный уровень жизни достигается низкой зарплатой -> нежеланием пахать за копейки -> низкопроизводительным трудом
:)
Ты сам-то в это веришь?
Производительность труда ни разу прямо не коррелирует с его оплатой. Человек может копать или не копать. И все.
А в остальном производительность труда зависит от уровня производства и его организации.

TOXA

Это называется "добрая воля" если чо... так что это надо ценить.

kliM

какая воля? Обычно численность рабочей силы меняется довольно медленно (миграция и естественный прирост - процессы весьма медленные а вот количество рабочих мест может очень быстро меняться, в считанные месяцы. И когда кол-во претендентов на одно вакантное место резко удваивается, работодатели моментально снижают зарплату. Да, по доброй воле, никто их не заставляет (кроме конкуренции, разумеется)

TOXA

Нужна кому?
ЗЫ Кто платит-тот музычку и заказывает.
Если рабочие скинулись на новый конвейер- тогда да... но это уже коммунизьм. Такого пока нигде не было.

TOXA

Работники бывают разными ;)
Ты сейчас гришь о "подай-принеси-пашел накуй".

kliM

Это любых работников касается, даже самых мегауникальных. Если работодатель найдёт способ (сам придумает или консультанты подскажут) как обходиться половиной от их первоначального количества, сразу же начнётся неявный конкурс "кто останется работать, но за меньшие деньги". Будь это чернорабочий, или токарь 99-го разряда с 50-летним стажем, или какой-нибудь системнейший программист.

sanitar

Борцы с капиталом
Как клерки воюют с работодателями
Наталию Подольскую не назовешь беспристрастным арбитром в споре работников и работодателей. Подольская — штатный юрист компании Johnson & Johnson. Но раньше ей доводилось представлять в суде обе стороны, поэтому болевые точки ей известны. Самая конфликтная тема, по ее мнению, — это увольнения по разным основаниям. На втором месте — невыплата или уменьшение бонусов.
На поверхностный взгляд в России — полный социальный штиль: с начала года Росстат насчитал всего две забастовки. Это иллюзия. Просто центр борьбы между трудом и капиталом переместился с заводов и фабрик в офисы банков и торговых компаний. Вот лишь несколько свежих сюжетов. Менеджеры глобального производителя бытовой электроники протестуют против того, что компания дискриминирует российских работников, продвигая экспатов, и грозят работодателю судом. Сотрудник консалтинговой компании баррикадируется на рабочем месте и клянется стоять насмерть, пока фирма не расплатится с ним до цента. Служащие крупнейшего в мире банка обвиняют своего бывшего работодателя в дискриминации и восстанавливаются на нелюбимой службе через суд.
Несколько лет назад юрист Центра социально-трудовых прав Галина Енютина защищала в суде главным образом рабочих. Сейчас с исками против своего работодателя все чаще приходят менеджеры с доходом от $3000 до $10 000 в месяц. В периоды экономического роста стрессовых ситуаций куда больше, чем во время стагнации, — это медицинский факт. Ожидания наемных работников растут, их все чаще гложет мысль о несправедливости мироустройства: «Как так, акционеры только деньги дают, а всю работу делаем мы!»
ДЕНЬГИ НА БОЧКУ
Директор по развитию компании «МАГ консалтинг» Аркадий Пасерба почти 10 дней голодал в родном офисе. В знак протеста он забаррикадировался в одном из кабинетов, куда руководители фирмы вызывали то милицию, то психиатрическую бригаду. По спущенному из окна телефонному кабелю жена передала ему на прошлой неделе плед, воду, еду и SIM-карту. Иначе не продержаться — ведь близких к нему не допускают, пропуск дезактивировали, электронную почту отключили. «Мне, бывшему офицеру-подводнику, к экстриму не привыкать», — храбрится Пасерба. Он протестует против увольнения и требует, чтобы ему заплатили $21 000 — столько, по словам Пасербы, задолжала ему компания.
В ответ на обвинения Пасербы гендиректор «МАГ консалтинг» Микаэл Горски крутит пальцем у виска и обещает впредь тщательнее подходить к найму сотрудников. По версии самой компании, Пасерба уволен за незаконное совместительство (работа на конкурентов) и увод клиентов. В прошлую пятницу, когда сдавался номер SM, противостояние офицера и консультантов было в самом разгаре.
Оборона кабинета — это и впрямь экстрим, но поучительный. Редкий работодатель не использует бонусы и премии для мотивации сотрудников, констатирует Енютина из Центра социально-трудовых прав. Но бонусная политика редко бывает прописана четко: достижение поставленных целей не влечет за собой автоматических выплат, можно маневрировать, и работодатели этим пользуются. Рискуя нарваться на иск со стороны рассерженных сотрудников.
В российском отделении компании Johnson & Johnson зарплата специалистов по продажам состоит из постоянной части, квартальной премии 3% от сверхплановых продаж конкретного сотрудника и такой же премии по итогам года. Казалось бы, все прозрачно, но есть нюансы. За них до сих пор судятся два специалиста по продажам, уволившиеся из компании в прошлом году.
Денис Волгин и Константин Пекарский заслужили годовую премию, уверена Енютина, защищающая их интересы в суде, ведь оба еще летом 2006 г. досрочно выполнили годовой план. Волгин уволился в сентябре, уверенный в получении годового бонуса $39 200. «У меня не было сомнений, потому что при выполнении плана всегда платили», — говорит Волгин. Но премию ему не дали, как не доработавшему до конца года. Пекарский поступил умнее: уволился с 1 января 2007 г., чтобы уж точно получить свои $19 600. Не вышло. Оба продавца подали иск, мировой судья его отклонил. Юрист Johnson & Johnson Наталия Подольская и не сомневается в правильности этого вердикта: «Пекарский был переведен в другой отдел раньше, чем успел выполнить норму в прежнем». «Да я сразу в двух отделах работал, в прежнем обучал преемника», — кипятится Пекарский. В случае Волгина свои тонкости, которые долго описывать. Но он совершенно уверен, что не имел бы проблем, если бы остался в компании. Подольская настаивает на том, что выплата бонусов зависит не только от выработки, но и от других критериев, характеризующих сотрудника.
ГДЕ МОЯ ДОЛЖНОСТЬ?
Миноритарные акционеры любят покритиковать Сбербанк за раздутый фонд заработной платы. Менеджеры прислушались: в этом году в головных конторах территориальных Сбербанков расходы на персонал оптимизировали — повысили базовую часть зарплаты, но отменили ежемесячные премии. В сумме получилось меньше, чем было. Многие молодые сотрудники восприняли это как нарушение общественного договора и побежали наниматься к конкурентам. Не подашь же на работодателя в суд за то, что он не учел чаяния клерков, — в Трудовом кодексе о чаяниях ничего не сказано.
Менеджер компании «Меридиан Плюс», выпускающей снеки, Михаил Горностаев до сих пор жалеет о несостоявшейся карьере в табачном гиганте British American Tobacco. Кандидат исторических наук, нашедший призвание на рынке FMCG, не вписался в культуру «великой BAT». Получив за очередной ассесмент оценку выше высшей (отличной в компании считается «достиг», ему же поставили «превысил» желаемого повышения он не добился.
Работал Горностаев торговым представителем фирмы «Международные услуги по маркетингу табака», подразделения «БАT Россия». По его выражению, в «пехоте маркетинга». Его привлекал тщательно создаваемый компанией образ: открытость, свободное обсуждение задач всеми сотрудниками независимо от ранга, прозрачность карьерного роста. Так что, когда было объявлено, что через год откроется вакансия менеджера по работе с ключевыми клиентами (regional key account manager, или КАМ и всей команде «полевых игроков» предложили попробовать за ту же зарплату одновременно выполнять и часть обязанностей КАМ, Горностаев с радостью согласился. Заметное увеличение нагрузки давало ему шанс перескочить сразу через иерархическую ступеньку. По итогам года он получил оценку «превысил». Но должность ему не досталась. Претенденту объяснили, что «пехотинцы» не отвечают одному из условий конкурса: требовался двухлетний стаж на менеджерской позиции. Каково же было общее изумление, когда КАМ был назначен такой же торгпред, проработавший в компании меньше года.
По мнению Горностаева, сработал человеческий фактор: накануне в их команде сменился «тренер» — менеджер, отвечавший среди прочего за подбор персонала. И привел на открывшуюся должность своего бывшего подчиненного. Когда Горностаев попробовал выяснить, чем он не подошел, ему назвали нехватку аналитических навыков. Тогда он решил «форсировать ситуацию» и подготовил статью о причинах неудачного маркетинга в табачной отрасли, которую приняли в отраслевой журнал. Известил свое руководство и показал текст. Надо ли говорить, что печатать статью ему отсоветовали. Лишившись последних иллюзий, Горностаев уволился. Но еще перед увольнением, говорит бывший торгпред, линейный менеджер объяснил ему суть проблемы. Горностаев был «ничей»: не пытался сблизиться с начальством, примкнуть к группе, найти «локомотив» для карьерного роста.
У работника своя правда, у компании — своя. Менеджер по обучению и развитию персонала «БАТ Россия» Ольга Климанович объясняет неудачу Горностаева тем, что на этапе отбора у него выявили недостаток менеджерских и лидерских качеств. Ассесмент же, на результаты которого он ссылается, — это ежегодная оценка трудовой деятельности сотрудника на занимаемой должности, не имеющая прямого отношения к переходу на другие позиции. «Все функции Михаил выполнял в рамках своих должностных обязанностей и по собственному желанию», — объясняет Климанович. И вообще, «БАТ Россия» работает в высококонкурентной сфере и заинтересована в росте талантливых специалистов, даже «ничьих». В доказательство Климанович приводит цифры: в прошлом году повышены в должности 216 сотрудников, 14 — направлены в представительства в других странах. «Конечно, сотрудники не всегда довольны тем, как складывается их карьера, — говорит она. — Зачастую это вызвано тем, что их амбиции не соответствуют реальным возможностям».
ЗА ПРАВА КЛЕРКА
Банк Москвы чем-то похож на санаторий. Президент банка Андрей Бородин не пьет и не курит, потому и сотрудникам это не рекомендуется. Шампанское в офисе 31 декабря или курение у штаб-квартиры — криминал, не заслуживающий никакого снисхождения. Бывшие сотрудники вспоминают, как бегали курить к приемной ФСБ, лишь бы не попасться на глаза боссу.
Член правления Райффайзенбанка Роман Воробьев в прошлом году уволился из Банка Москвы, где почти три года занимался развитием розничного бизнеса. «Я благодарен Банку Москвы за суровую школу жизни, — с облегчением говорит он. — Это как Афганистан: те, кто там служил, получили отличный опыт».
Что угнетало Воробьева? Отсутствие права на ошибку и как следствие — отсутствие реальных полномочий. «Среди 100 кредитных инспекторов трое оказались мошенниками, — вспоминает Воробьев. — Мне казалось, три из 100 — это отличный результат, потому что на большой массе всегда будут злоупотребления. Вопрос “Куда вы смотрели?”. Я считал, что, если бы у меня половина были мошенниками — это одно, а три из 100 — это не показатель. Но за это досталось всем, хотя мы сами способствовали раскрытию этих злоупотреблений».
В Райффайзенбанке он чувствует себя как рыба в воде: полное отсутствие бюрократии, никаких публичных выволочек плюс реальные полномочия. «Здесь я по-настоящему занимаюсь бизнесом, несу ответственность за свои решения и знаю, что если я даже в чем-то ошибусь, но это не будет какая-то критическая ошибка, то это поймут», — говорит Воробьев.
А вот Илья Строков, в прошлом году перешедший из Ситибанка в Промсвязьбанк, решил вовсе завязать с банковским бизнесом. «Первые пять месяцев претензий ко мне не было», — вспоминает Строков начало работы на новом месте. А потом стали всплывать некоторые обстоятельства. Строков не считал, что отношения с Ситибанком, откуда он ушел из-за конфликта с непосредственным начальником, закончились. Работая в Промсвязьбанке, он одновременно создал и возглавил профсоюз в «Сити». Зачем бороться за права не по месту работы? Закон не запрещает, говорит Строков, а к кадровой политике Ситибанка у него накопились претензии. «Одного парня, например, перевели из московского офиса в Подмосковье, так что до работы ему теперь 120 км», — приводит пример Строков.
«Сити» в долгу не остался: оспорил в суде законность профлидерства Строкова, а нескольких членов профсоюза уволил. Когда об иске узнали в Промсвязьбанке, Строкову вынесли несколько выговоров, в том числе два — за пользование Интернетом в личных целях, причем второй уже после отключения Интернета в его кабинете, третий — за опоздание на 21 минуту. «Раньше никогда так за мной не следили, а я просто шину проколол», — обижается бывший клерк.
Но активист не испугался и начал обсуждать с коллегами создание профсоюза уже в Промсвязьбанке. Это стало последней каплей: «Мне принесли две бумаги. Одна — договор об увольнении по соглашению сторон. Вторая — по статье. Дали на раздумья четыре дня и предупредили, что, если по статье, никуда больше не устроюсь».
Так совпало, что в отведенное Строкову на раздумье время суд признал незаконным его профлидерство в Ситибанке: «Сразу отпало желание связываться с судебной системой». Он ушел по соглашению сторон и сейчас занимается собственными проектами.
ЖЕНЩИНЫ В БЕЛОМ
Судиться с работодателями сегодня и впрямь накладно. В Москве час юридической консультации может обойтись в 3000-5000 руб. А все услуги адвоката в ходе процесса — в несколько тысяч долларов. По словам Владимира Красунского из юридической фирмы NS Consulting, менеджерам среднего звена с годовым доходом $60 000 тяжбы обходятся еще дороже: плата адвокату может достигать 20% от суммы выигранного иска. При этом споры об оплате труда составляют львиную долю (86%) из 232 147 исков, рассмотренных судами в первой половине этого года.
Впрочем, обида — сильный мотив, и недовольные сотрудники зачастую не жалеют сил и средств, лишь бы восстановить попранную, на их взгляд, справедливость.
В декабре 2006 г. российский Ситибанк уволил 20 человек по сокращению штатов — банк наполовину уменьшил управление по привлечению VIP-клиентов. Уволенным было предложено уйти в двухмесячный оплачиваемый отпуск. Банк заявил, что работникам «были предложены альтернативные вакансии, отвечающие их профессиональным навыкам и знаниям, а также денежные компенсации и выходные пособия». Но, как говорит сокращенная руководитель группы Анна Абдульманова, это были предложения «с окладами в 2-2,5 раза ниже, чем на прежних должностях. Нам, людям с высшим образованием, предложили позиции, на которых в банке работают студенты. Причем мы работали с VIP-клиентами, что говорит о высоком уровне нашей квалификации».
Не согласные с такими условиями 8 из 20 сокращенных в феврале 2007 г. подали иск в Пресненский суд Москвы. Очередное заседание прошло в минувшую пятницу. Они требуют восстановления на работе, выплаты заработка за время вынужденного прогула и компенсации морального вреда в размере 1 млн руб., говорит адвокат коллегии «Трещев и партнеры» Анна Шаламова, защищающая интересы уволенных. Одну из бывших сотрудниц, Наталью Холкину, Ситибанк уже восстановил — в марте 2007 г. Оказалось, что Холкина на момент увольнения была беременна, а таких сокращать нельзя.
Банк выполнил все формальные требования трудового законодательства. «Все сокращенные получили выходное пособие в размере двух окладов», — говорит Абдульманова. По ее словам, обратиться в суд было решено потому, что часть уволенных отказалась досрочно идти в отпуск. «Мы хотели отработать положенные два месяца, потому что надеялись, что банк предложит другие вакансии», — объясняет Абдульманова.
Уволенные уверены, что их отобрали для сокращения, исходя «из личной антипатии, а не из реальных заслуг». «Нас сокращали без аттестации, без всяких аргументов, почему в список попали именно мы», — жалуется Абдульманова. Вся процедура, по ее словам, была обставлена унизительно: «Из нас сделали изгоев. Когда мы еще там находились и пытались отработать свои два месяца, люди из других отделов, даже из нашего департамента, боялись с нами здороваться. Такую атмосферу создали вокруг нас».
Холкина, восстановленная по причине беременности, сейчас уже в декретном отпуске. На отвоеванном у работодателя месте ей пришлось нелегко. «Когда она вернулась, ее обязанности исполняла другая девушка, и, когда она пыталась вернуть себе свою работу, у нее так это и не получилось. Она писала письма начальнику HR-службы Татьяне Ведькаловой, но письма остались без ответа», — рассказывает Абдульманова о подруге, которая на прошлой неделе легла в роддом.
У нее есть еще одна идея, как отплатить работодателю: восстановившись на работе, создать-таки профсоюз. Это будет прецедент международного масштаба — в глобальной Citigroup никаких профсоюзов нет.
В банке не стали комментировать продолжающуюся тяжбу с бывшими сотрудниками. Но «выпускница» Ситибанка Мария Кичигина, которая в мае ушла в инвестиционную компанию заниматься доверительным управлением, не разделяет пафос уволенных. «В Ситибанке никто не станет увольнять сотрудника, который приносит прибыль, — говорит она. — Результаты продаж на виду — там ничего себе не пририсуешь, сразу видно, как ты работаешь».
Профсоюз сейлз-менеджеров — звучит гордо. Или смешно?
В проблемы трудовых отношений вникали:
Наталия Биянова, Ксения Болецкая, Анастасия Герасимова, Юлия Говорун, Алексей Каменский, Евгений Карасюк, Александр Кияткин, Александр Левинский,
Михаил Малыхин, Елизавета Никитина, Наталия Орлова, Елена Провоторова, Ирина Русанова, Екатерина Самородова, Татьяна Сейранян, Илья Хренников, Оксана Шевелькова
SM 41 (82) 29 октября 2007
http://www.smoney.ru/article.shtml?2007/10/29/4220

kastodr33

через год-полтора, по оценкам, станет крупнейшим в Европе.
Через год полтора по оценкам москва и крупные города окончательно встанут, и рынок перестанет быть крупнейшим в европе. Сейчас парк машин расширяется, а потом будет только обновляться.

kastodr33

Дафай подумаем вместе: зачем нужна автоматизация?
Чтоб от рабочих избавиццо. А те, которые остаюццо- тем можно повысить зп
В корне неверная логика. Наоборот можно понизить, потому что рабочих претендующих на вакансию много а рабочих мест мало.

kliM

да ему это уже три человека написали по-моему

stm7543347

Однако, так в свое время рассуждали луддиты.

kliM

только выводы другие делали
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: