Война с Ираком как шоу

tania27

Читаю газету-придумано название войны с Ираком, элитные войска подошли на расстояние 30 миль..
Вообщем, такое ощущение, что не война начинается, а развлекательное шоу под названием "Освобождение Ирака".
Америкёзы еще это по телику транслировать будут, сидеть вокруг экранов и жрать попкорн, точно-точно.

tema49

праально
Хусейна давно пора натянуть
только не способны американцы на операцию типа взятия дворца Амина вот и бряцают всем своим арсеналом

Barmaglot

Тату выступили в очередном концерте в майках с надписью "Хуй войне". В ответ на это Дж. Буш появился перед камерами в футболке с надписью " Пиздец миру"!

dgeksan17

Американцы не берут, а пиздят. Ракетами и бомбами.

stm7543347

Ну видела, что полтора года назад творилось? Они теперь знают, что такое "война в прямом эфире". А учитывая, как сильна становится индустрия развлечений, лет через тридцать войны будут вестись по заказу медиа-империй...
2Ралла: противоречивый пост. Очень противоречивый пост.

urchin

<праально
<Хусейна давно пора натянуть
Зачем Хусейна натягивать.
Чем он тебе не угодил.
Типа угроза демократии или нарушение прав недочеловека.

tema49

типа он как последний мудак подставил свою страну и свой народ

urchin

Интерресно каким образом он подставил свою страну.

tema49

тем что на кувейт напал в 91ом

stm7543347

А надо было тихо сидеть и ждать, когда американцы всё-такаи найдут повод?

Jaroslavski

Поразительно! Может еще Германию будем каждый годик бомбить за 41 год, что-бы не повадно было? И заодно Францию за 1812?!
12 лет прошло, а от Хусейна все не отцепятся! Нашли мальчика для битья.

stm7543347

>Может еще Германию будем каждый годик бомбить за 41 год, что-бы не повадно было? И заодно Францию за 1812?!
Кстати, маза.
Нефть нашли, а не мальчика.
Дешёвый бензин дорогого стоит.

Jaroslavski

>Дешёвый бензин дорогого стоит
Согласен

stm7543347

Цитировать будешь - копирайт указывай!
Типа, шутка.

sterva666

кстати, по поводу повода (это был каламбур, всем смеяцца).
Здесь статья Джона Ле Карре, появившаяся еще в январе.
Вот, например:
Джордж Буш-младший, 1978-84 гг.: руководитель нефтяной компании "Arbusto Energy/Bush Exploration"; 1986-90 гг.: руководитель нефтяной компании "Harken". Вице-президент Дик Чейни (Dick Cheney 1995-2000 гг.: руководитель нефтяной компании "Halliburton". Кондолиза Райс (Condoleezza Rice 1991-2000 гг.: руководитель нефтяной компании "Chevron".

stm7543347

Я плакал.
В Америке кроме нефтяных компаний, видать, ничего не осталось уже...

sterva666

кстати, у народа есть подозрение, что Буша-младшего на руководящие должности вовсе не из-за выдающихся умственных способностей выбирали... )

stm7543347

Ты меня всё хочешь во вненародные элементы записать.
Какие, к чертям, подозрения? Только уверенность!

kliM

По неофициальным данным, войска США вошли в демилитаризованную зoну мeжду Иpaкoм и Кувейтoм.
Войска коалиции союзников во главе с США вошли в демилитаризованную зону на границе Ирака и Кувейта, сообщает Reuters со ссылкой на кувейтский источник. "Войска вошли в демилитаризованную зону около 11:00 местного времени (8:00 мск)", - сообщил источник в кувейтских спецслужбах. В настоящее время войска двигаются в направлении района Умм-Каср (восток демилитаризованной зоны). Представитель американских военных отказался подтвердить или опровергнуть эту информацию. Демилитаризованная зона простирается на 10 километров вглубь территории Ирака и на пять километров вглубь территории Кувейта. Она была создана после войны 1991г. в Персидском заливе, и на ее территории могут находиться только наблюдатели ООН и пограничники Ирака и Кувейта, вооруженные легким стрелковым оружием. Срок ультиматума США, предъявленного президенту Ирака Саддаму Хусейну и его семье с требованием покинуть страну, истекает 20 марта в 4:00 мск. В случае, если С.Хусейн не подчинится, США угрожают начать полномасштабные военные действия против Ирака, который обвиняется в изготовлении оружия массового поражения. В настоящее время на территории Кувейта сосредоточены десятки тысяч американских и британских военных, которые ведут подготовку к вторжению в Ирак. В начале этой недели демилитаризованную зону покинули наблюдатели ООН
http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20030319144543.shtml

stm7543347

Кувейт не Афган, он более цивилизован. Интересно, там будет партизанская война?
Интересно, а что будет после войны?
И кончится ли она?
Позавчера на ночной улице мне были видения ядерных катастроф и постапокалиптических драм...

tania27

Смотрите не экранах страны, новое реал тайм шоу "Последний Герой-4" С четверга в прямом эфире. Кто окажется победителем Саддам или Джорж младший?
В Америке началась операция "щит свободы". Он так и называется: "liberty shit"
АМЕРИКАНЦЫ: Мы должны заставить Ирак разоружиться! Они угрожают всему миру, и вообще, ось зла начинается там, где заканчивается член Садама Хусейна! ИРАКЦЫ: А почему мы? АМЕРИКАНЦЫ: Потому что у Вас много вкусной и полезной нефти! ИРАКЦЫ: И что? АМЕРИКАНЦЫ: Да ничего! [шепотом] Мы тоже хотим. [громко] Потому что нефиг создавать оружие армагеддона! ИРАКЦЫ: Так нет у нас оружия такого! АМЕРИКАНЦЫ: Есть, мы точно знаем. ИРАКЦЫ: Так вы проверьте. АМЕРИКАНЦЫ: Да мы и так знаем. ИНСПЕКТОРА ООН: Ну... по закону надо бы проверить... ИРАКЦЫ: Да, да. АМЕРИКАНЦЫ: Ну ладно, ищите. Инспектора ООн: Нету! ИРАКЦЫ: И мы про то! АМЕРИКАНЦЫ: Лучше ищите. Инспектора ООН: Дык нету! АМЕРИКАНЦЫ: Плохо ищете, плохо. А ВОТ ЭТО ЧТО?! ИРАКЦЫ: Это старый, нелетающий, беспилотный самолет... картонный. АМЕРИКАНЦЫ: Так и запишем, имеют оружие неконвенционное, страшной поражающей силы! МИРОВОЕ ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ: *** войне! *** войне! *** войне! АМЕРИКАНЦЫ: Да заткнитесь вы. Инспектора ООН: Вот мы ездили и ничего не нашли. АМЕРИКАНСКИЕ ГЕНЕРАЛЫ: Значит, пора мочить! ИРАКЦЫ: А как же закон... ООН: Закон превыше всего! АМЕРИКАНЦЫ: В **** закон, мочить пора, у нас руки чешутся. МИРОВОЕ ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ: *** войне! *** войне! *** войне! ООН: Нет, мы не позволим. АМЕРИКАНЦЫ: [раздраженно] А вас кто спрашивает! ИРАКЦЫ: Мы умрем за Хусейна! Он наш Бэтмен и Супермен в одном флаконе! АМЕРИКАНЦЫ: Во-во, и народ иракский стонет под игом этого монстра. ИРАКЦЫ: Не стонем мы! АМЕРИКАНЦЫ: [еще более раздражаясь] Вас тут вообще никто не спрашивает! ООН: Через совет безопасности война не пройдет. АМЕРИКАНЦЫ: Ну и хуйли вас после этого спрашивать? Нафиг вы вообще после этого нужны? В чем суть ООН? ООН: Ну... это, как его, соблюдение норм международного права... АМЕРИКАНЦЫ: ***! Ваша цель говорить "ЕСТЬ СЭР!", четко и громко. ООН: ? АМЕРИКАНЦЫ: Так, все! Заткнулись все! Даем Ираку последний шанс! Садам Хусейн сам уходит из страны, сформировав марионеточное правительство, которое отдаст нам всю нефть. Гарантируем ему безопасность - как Милошевичу, например. ИРАКЦЫ: А фишка в чем? АМЕРИКАНЦЫ: Он же все равно не уйдет, какая разница в чем фишка. ИРАКЦЫ: А почему он должен уходить из своей страны? АМЕРИКАНЦЫ: Потому что... *****... ОЧЕНЬ хочеться дать кому-нить в репу! [изнывая] Мы уже и войска подтянули... знаете, какой у нас военный бюджет, нам без врага никак нельзя! ИРАКЦЫ: Мы согласны разоружиться! АМЕРИКАНЦЫ: А это уже никого ни разу не волнует, потому как жить Вам осталось три дня. ООН: Нехорошо! [порицательно качает головой] АМЕРИКАНЦЫ: Хорошо! Все, атакуем! ИРАКЦЫ: За что?! АМЕРИКАНЦЫ: Уже не важно, потом разберемся!

solovyov88

>Позавчера на ночной улице мне были видения ядерных катастроф и постапокалиптических драм...
Хороший план был.

stm7543347


Пардон, один "хуй" цензура всё-таки пропустила...

stm7543347

Есть возражения?

tania27

Как понимаешь, автор не я , не мне и исправлять:)

solovyov88

три звёздочки войне я так полагаю означает "нет войне".

stm7543347

Трёхзвёздочный конъяк.

kliM

Супер! Сам придумал?
можно было еще в конце добавить:
МИРОВЫЕ БИРЖИ: Здорово! Война - это хорошо, война - это правильно! Начнется война - все заживем как у Христа за пазухой!

stm7543347

Супер! Сам придумал?

1. Придумала.
2. >Как понимаешь, автор не я , не мне и исправлять:)

tania27

Эх, если бы это придумалА я..
Нет, но менее прикольней от этого надеюсь не становится:)

kliM

Войне в Ираке может помешать погода
На севере Кувейта, где расположена большая часть американо-британского контингента, началась сильная песчаная буря. В результате этого значительно снизилась видимость в районе, подвергшемся агрессии стихии.
В настоящее время в регионе Персидского залива находятся около 250 тысяч военнослужащих американских и британских вооруженных сил. Они ведут последние приготовления в преддверии истечения ультиматума Вашингтона, предъявленного Багдаду.
Стоит отметить, что в этот период года песчаные бури в районе Персидского залива - частое явление. Тонны песка и пыли поднимаются в воздух сильными (до 100 км/час и выше) порывами ветра, и видимость падает до нескольких метров. Такие погодные условия могут сделать невозможным использование авиации, а возможно, и другой военной техники во время проведения военных операций. Учитывая то, что США во время первого этапа войны планируют не вступать в непосредственное противоборство с армией Саддама, а лишь наносить массированные бомбовые и ракетные удары по территории Ирака, то начало войны может быть отложено.

Американские источники опровергают информацию о вторжении войск США в демилитаризованную зону на иракской границе.
Американские источники опровергают сообщения о вторжении войск США в демилитаризованную зону на границе Ирака и Кувейта, передает Би-би-си. Представители британского министерства обороны также отказались подтвердить данные сообщения, однако сообщили, что коалиционные войска "заняли боевые позиции". Ранее агентства Би-би-си и Sky News сообщали об участии британских военнослужащих в утреннем вторжении в демилитаризованную зону. По информации кувейтских источников, "войска вошли в демилитаризованную зону около 11:00 мск" и продвигаются в направлении района Умм-Каср (восток демилитаризованной зоны).

kliM

Как-то я по глазам не доргадался...
2. Это я уже после прочитал

tania27

они же так подмигивали,мог и догадаться:)

kliM

они не подмигивают, а хлопают *bat*

stm7543347

"Её огромные прекрасные глаза..."
Ладно, хорош флудить.

AMALINKA22

Самолеты США с авианосца Abraham Lincoln нанесли бомбовый удар по иракским позициям. Lincoln вместе с авианосцем Constellation находится в непосредственной близости от Ирака, у берегов Ирана.
Как заявил адмирал Джон Келли, это было сделано в ответ на обстрел накануне самолетов ВВС США в южной части так называемых "бесполетных зон" и из-за угрозы самолетам союзников.
Как сообщил адмирал, среди целей бомбардировки были несколько объектов. Он пояснил, что это - "командные и контрольные пункты" в западной части бесполетной зоны, передает Reuters.
В заявлении американского командования сообщается, что во время рейда были использованы ракеты с лазерным наведением.
Удар был нанесен в среду утром.

stm7543347

Что такое "бесполётная зона"?

kliM

до чего же страшны бритиш инвейдерз!

kliM

куда запрещено летать иракским самолетам (по резолюции ООН № какой-то)

AMALINKA22

это скриншот из кваки?

sergei1207

а це откуда?

stm7543347

Скорее, из ЦС.

kliM

нет, это фотка с БиБиСи.Ко.Юк

Mike3

Если только из четвертой

stm7543347

Такая, кстати, есть? А то я в каком-то журнале видел название, а саму игру - нет.

AMALINKA22

Результаты последней инспекции
Биологическое оружие
Подозрения:
- Ключевые структуры, ранее участвовавшие в создании программы создания биологического оружия, сохранены и продолжают действовать.
- Ирак сохраняет запасы бактериологического оружия (в частности, запасы возбудителя сибирской язвы).
- невоенные предприятия могут быть использованы для создания биологического оружия.
- Ирак может иметь мобильные лаборатории для производства биологического оружия.
- Иракские вооруженные силы имеют все возможности для того, чтобы применить биологическое оружие в течении 45 минут с момента получения приказа.
Что нашли инспекторы:
Ирак не отчитался за 4 тыс. авиабомб, предназначенных для доставки бактериологического оружия и, как минимум, примерно о 2 т. сырья, достаточного для получения 26 тыс. литров возбудителя сибирской язвы. Кроме того, неизвестна судьба нескольких тысяч литров сырья, используемого для производства иных видов биологического оружия.
Химическое оружие
Подозрения:
- Ирак обладает несколькими сотнями тонн агентов химического оружия и несколькими тысячами тонн сырья, необходимого для его производства. Это сырье позволяет Ираку произвести горчичный газ в течение недель и нервно-паралитический газ в течение месяцев.
- Ирак возобновил производство боевых отравляющих веществ, включая горчичный газ, зарин, циклозарин и VX.
- Гражданские производства могут быть быстро переориентированы на производство химического оружия.
- Ирак модернизировал производства, способные выпускать продукцию двойного назначения.
- Ирак модернизировал фабрику, способную производить газ фосген.
- Ирак не подтвердил уничтожение 15 тыс. артиллерийских ракет, способных доставлять химическое оружие, и 550 артиллерийских снарядов, предназначенных для горчичного газа. Всего неизвестна судьба примерно 30 тыс. единиц военного снаряжения.
Что нашли инспекторы:
На одном из предприятий обнаружено оборудование для производства хлорина (химикат, используемый для производства химического оружия которое, как предполагалось, должно было быть уничтожено. Найдены 15 артиллерийских ракет без химической "начинки".
Эксперты Фонда Карнеги за Международный Мир сопоставили информацию, содержавшуюся в открытых докладах спецслужб США, Великобритании, Германии, Франции, заявлениях политиков и предварительные результаты работы инспекторов ООН. Информация приведена по состоянию на 22 января 2003 года.
По материалам агентства The Washington ProFile и NEWSRU

AMALINKA22

Коалиция против Саддама
18 марта госсекретарь США Колин Пауэлл заявил, что Америку в противостоянии с Ираком готовы поддержать 45 государств. Это было, как уверены обозреватели, своего рода ответ всем, кто утверждает, что у Америки не осталось союзников.
По словам госсекретаря, эта "коалиция нацеленных на войну" начнет борьбу с иракским режимом "в ближайшее время".
Как сообщил Пауэлл, из этих 45 стран 15 выразили желание сотрудничать с США без лишнего шума. 30 остальных членов коалиции не постеснялись назвать себя. Это:
Афганистан,
Албания,
Австралия,
Азербайджан,
Болгария,
Великобритания,
Венгрия,
Дания,
Грузия,
Испания,
Италия,
Колумбия,
Латвия,
Литва,
Македония,
Нидерланды,
Никарагуа,
Польша,
Румыния,
Сальвадор,
Словакия,
Турция,
Узбекистан,
Филиппины,
Чехия,
Эритрея,
Эстония,
Эфиопия,
Южная Корея,
Япония.
При этом, поддержка, которую страны коалиции готовы оказать США, варьируется.
Только Великобритания и Австралия согласились предоставить значительную военную помощь. Испания прямо заявила, что не пошлет своих солдат в Ирак, датский парламент одобрил участие Дании в военной операции в принципе.
Большинство из упомянутых стран оказывают символическую помощь в виде тыловой поддержки или разрешения на пролет американской авиации над их территориями.
А Япония, как выяснилось, войдет в коалицию только после окончания активных боевых действий в Ираке и примет участие в восстановлении экономики этой страны.

kliM

так не было же еще доклада инспекторов!

AMALINKA22

Да, сорри, кусок пропустила.
Уже исправила.

kliM

хе-хе... да по численности населения один только Китай (который против войны) весь этот список сделает)

Seka

интересный список. стоит запомнить.
во всей это х..не меня больше всего раздражает слово "война". какая нах.. война? верное название - уничтожение людей, геноцид или что-то еще, но никак не война.

stm7543347

Все эти "могут", "может" мне напоминают перестроечный анекдот про самогонный аппарат.
Там ещё не указано, что в случае войны могут быть изъяты на военные нужды гражданские грузовики, а население может отбиваться от "освободителей" кухонными ножами.

kliM

Al Jazeera: Убит вице-премьер Ирака Тарик Азиз
Вице-премьер Ирака Тарик Азиз был убит сегодня при попытке скрыться на севере страны в иракском Курдистане. Об этом сообщает катарский телеканал Al Jazeera.
Немногим ранее агентство Associated Press (АР) сообщило, что, по неофициальным данным, Т.Азиз бежал на подконтрольную курдам территорию на севере Ирака. Однако информации о гибели Т.Азиза сообщения АР не содержали. По данным агентства, сообщения о бегстве вице-премьера поступили из источников в руководстве Курдистана. Представитель руководства Курдской демократической партии Набез Рашид Ахмед сообщил, что Т.Азиз находится на подконтрольной курдам территории, однако не сообщил где, когда и каким образом он бежал.
Пентагон заявил, что ему ничего об этом не известно о судьбе Тарика Азиза. Министерство иностранных дел Великобритании проверяет информацию, касающуюся вице-премьера Ирака.
Это уже вторая за сегодня попытка к бегству, предпринятая высокопоставленными чиновниками Ирака. Ранее при попытке бежать из страны был арестован старший сын Саддама Хусейна - Удей. 38-летний Удэй содержится под стражей в одном из президентских дворцов.

tania27

Крысы бегут с тонущего корабля.........

kliM

Тут в общем-то 3 варианта:
1. Америкосская пропаганда и на самом деле никого не убивали (но после того, как как об этом заявила Аль-джазира в это слабо верится)
2. Азиза шлепнули по приказу Саддама (только не понятно зачем: если он такой злой тиран, то во всех отношениях выгоднее его было оставить в живых)
3. Шлепнули ЦРУшники или американский спецназ (ведь не зря же их в тыл закинули)

kliM

Зачем нужна война в Ираке

Во вторник истек последний день, который президент США Джордж Буш отвел Саддаму Хусейну для того, чтобы окончательно разоружиться или покинуть Ирак. Война, судя по всему, неизбежна. Однако уже сейчас Америка понесла первое поражение - фактически весь груз военной кампании против режима Хусейна американцам придется нести в одиночку. Помимо неизбежных человеческих жертв, в случае войны США придется потратить на демонстрацию силы порядка 120 млрд долларов. Однако, похоже, администрация Буша-младшего готова дорого заплатить, чтобы продлить свое пребывание у власти.
О возможной военной акции против Ирака администрация США начала говорить еще в прошлом году. С тех пор заявления Белого дома регулярно заставляют "плясать" фондовые и нефтяные рынки, нанося ущерб экономике всех развитых стран, в том числе и самих Соединенных Штатов. "До настоящего времени рынок не верил заявлениям США, что все закончится легко и быстро, - сказал RBC daily Сергей Волобоев, вице-президент управления стран с переходной экономикой банка Credit Suisse First Boston. - Поэтому все известия о скором начале кампании приводили к падению доллара, в том числе относительно евро". По мнению г-на Волобоева, по США высокие цены на нефть пока бьют сильнее, чем по Европе. "Соединенные Штаты являются крупнейшим мировым импортером нефти, - говорит он. - Между тем многие европейские страны, например, Великобритания и Нидерланды, наряду с импортом сами добывают нефть на своих месторождениях". Кроме того, отмечает г-н Волобоев, разрешение неопределенности в большей степени поможет экономике Штатов по сравнению с Европой, поскольку рынки капитала являются для Америки более важным источником инвестиционных средств. Таким образом, каждый лишний день промедления вредит экономике США, и без того находящейся в кризисе.
Тем не менее Белый дом до сих пор предпочитал медлить, пытаясь заручиться поддержкой своих союзников. По мнению экспертов, это было нужно США не столько для "сохранения лица" на международной арене,сколько для того, чтобы переложить на союзников часть военных расходов. "Простое пребывание войск США в Персидском заливе стоит 110-115 млн долларов в день, - сообщил RBC daily старший научный сотрудник ПИР-Центра и ведущий российский эксперт по американским вооруженным силам Дмитрий Евстафьев. - Восстановление Ирака и укрепление дружественного режима будет стоить примерно 15 млрд". По его мнению, еще 5-7 млрд потребуется на восстановление нефтяной индустрии, если США хотят ее контролировать. В итоге, по подсчетам г-на Евстафьева, нынешняя война будет стоить Америке около 120-130 млрд долларов. Оказавшись перед необходимостью столь серьезных расходов, американцы "должны создать ситуацию, когда хотя бы часть этих денег заплатят другие", говорит Дмитрий Евстафьев. Так, напоминает он, за "Бурю в пустыне" США фактически не заплатили ни копейки - операцию профинансировали в основном Япония, арабские страны и Германия. Но сейчас ситуация в мире совершенно иная - Япония находится в глубоком кризисе, а Германия на этот раз жестко выступает против войны. Поэтому теперь США уже не удастся повоевать за чужой счет. "Кроме того, после провала Азорского саммита, где США не получили от своих союзников достаточной поддержки, ни о каком международном решении кризиса речи нет, - говорит г-н Евстафьев. - Теперь это война только Соединенных Штатов".
Что же заставляет США все же идти на столь серьезные политические и финансовые издержки? Первая причина, о которой обычно говорят эксперты - нефть. "В Саудовской Аравии сосредоточено порядка 25% мировых запасов нефти, в Кувейте - 11%, в Ираке - еще 11%, - сказал RBC daily директор Центра международных исследований РАН Анатолий Уткин. - В сумме запасы этого региона составляют около 50% общемировых, а это уже большой мотив". Однако Дмитрий Евстафьев полагает, что нефтяной фактор для США не так уж и важен. "Иракская нефть - это не самоцель, - говорит он. - Нефтяную отрасль Ирака нужно еще восстанавливать, поскольку ее мощности уже давно были изношены". Таким образом, активный выброс на мировые рынки иракской нефти, о котором так много говорят аналитики, может превратиться в "длинную" игру, которая растянется на 5 - 6 лет, считает г-н Евстафьев. По его мнению, даже на активной разработке нефтяных ресурсов Ирака США смогут заработать не более 5 млрд долларов в год, а такие прибыли не оправдывают расходов на военную операцию. Мировые цены на нефть могут снизиться и без притока иракской нефти, по ряду других причин. "Например, может увеличиться экспорт из России: планируется наращивать мощности Транснефти, запустить сахалинские нефтяные проекты, - говорит старший научный сотрудник ПИР-Центра. - Кроме того, из кризиса выходит нефтяная промышленность Венесуэлы". На уровень цен, по мнению Дмитрия Евстафьева, может повлиять и развитие технологий. Так, резкое снижение цен на нефть в конце 70-х годов было в значительной степени вызвано внедрением энергосберегающих технологий, отмечает он.
Второй возможный мотив, который чаще всего упоминают аналитики - это стимулирование экономики США за счет резкого увеличения государственных расходов и оборонного заказа. По мнению Дмитрия Евстафьева, этот фактор, безусловно, играет свою роль, но он далеко не ведущий и проблем в американской экономике также не решит. Оборонные расходы США и так очень велики - они составляют порядка 100 - 120 млрд в год, отмечает он. Во время операции в Ираке повысятся, в основном, расходы на содержание персонала, а это далеко не самая большая статья в военных расходах. Что же касается закупок новой техники, оружия и боеприпасов, то их запасы у Соединенных Штатов достаточно велики и их хватит на войну в Ираке, говорит г-н Евстафьев. Восстанавливать эти запасы будут потом и постепенно, отмечает он, поэтому расходы на дополнительный оборонный заказ будут растянуты во времени и резким стимулом для экономики США не станут.
Таким образом, если наиболее привычные экономические предпосылки для войны выглядят весьма спорными, остается еще одна причина - политическая, которую опрошенные RBC daily эксперты считают главным звеном логики Белого дома. По мнению Анатолия Уткина, главное стремление администрации Буша - сохранить и укрепить мировой авторитет Америки. "Нынешняя правящая в Вашингтоне узкая группа лиц считает, что история не простит им, если они окажутся слабыми и не воспользуются историческим моментом, когда никто не может контролировать США, - говорит г-н Уткин. - Кроме того, если американцы так и не начнут атаку, кто им поверит завтра?" "Республиканская администрация сама раздула вопрос Хусейна до вселенского масштаба, - соглашается Дмитрий Евстафьев. - Теперь вопрос стоит так: если вы сами раздули вопрос и не можете его решить - кто вы после этого?" По его мнению, однажды уговорив элиту США согласиться на войну в Ираке, Буш-младший сделал эту проблему ключевой. И в случае провала второй раз такой поддержки он уже не получит. Между тем в ноябре 2004 года Бушу предстоят выборы, на которых, полагает г-н Евстафьев, оппонента ему выдвинет не демократическая партия, а бизнес.
В последнее время, по словам Дмитрия Евстафьева, американский бизнес проявляет недовольство экономической программой Белого дома. Суть этой программы сводится к тому, что государство позволяет компаниям высвободить инвестиционные ресурсы. Но при этом вкладывать их компании должны будут туда, куда укажет Белый дом. На фоне этого, говорит г-н Евстафьев, администрация создает Министерство национальной безопасности - этакое НКВД, которое совмещает функции расследования и политических, и бизнес-махинаций. Кроме того, отмечает эксперт, в последнее время значительно усилилось давление на "большую шестерку" американских инвестиционных банков. Между тем компании, связанные с правящей республиканской администрацией, никто не трогает. "Цель администрации - создание системы, при которой та часть американской элиты, которая ориентируется на Буша, будет иметь возможность оставаться у власти в течение 15 - 20 лет, - говорит старший научный сотрудник ПИР-Центра. - Для этого (американский) бизнес должен понять, что никакой альтернативы республиканцам на ближайшие годы нет". По мнению Д. Евстафьева, успешная война в Ираке - единственный способ для Джорджа Буша-младшего укрепить свою популярность и остаться безальтернативным лидером страны. "В США невозможно "поставить" президента за деньги, - говорит г-н Евстафьев. - С высоким рейтингом популярности никакой бизнес совладать уже не сможет".

http://top.rbc.ru/iraq/articles05.shtml

kliM

значит все-таки первый вариант:
Т.Азиз в ближайшие минуты проведет пресс-конференцию в Багдаде.
Вице-премьер Ирака Тарик Азиз в ближайшие минуты проведет пресс-конференцию в Министерстве информации страны, сообщает телеканал "Россия". Ранее сообщалось, что Т.Азиз был убит при попытке бегства в Северный Курдистан, а также о том, что он казнен по приказу С.Хусейна.
Кроме того, Мининформации Ирака опровергло информацию о помещении под домашний арест сына президента страны Саддама Хусейна Удэя.

11qq11qq11qq

Взамен старой стратегической системы ядерного баллистического оружия (концепция ядерного сдерживания) США бешеными темпами развертывают новую стратегическую неядерную ударную систему (концепция так называемого "глобального воздействия") для ведения бесконтактных войн шестого поколения. Против кого?
"Единая Перспектива 2010"
Еще в 1999 году, во время бомбардировок Югославии, просматривая различные обзоры по вооружениям, я обнаружил, что завершение развертывания Америкой практически всех новейших систем приходится на 2010 г.:
- переход на космическое управление;
- развертывание стратегической аэрокосмической группировки;
- развертывание эшелонированной НПРО;
- активное строительство новых субмарин, строительство которых было прекращено после распада СССР, главным образом - убийц подводных лодок типа "Сивулф" (морской волк);
- модернизация существующих ПЛАРБ с заменой баллистических ракет на крылатые;
- развертывание высокоточного оружия, в первую очередь крылатых ракет в количестве свыше 100.000 штук морского, воздушного и наземного мобильного базирования;
- создание (для оснащения высокоточного оружия) ядерных боезарядов сверхмалой мощности глубокого проникновения для поражения командных пунктов и ракетных шахт;
- принятие на вооружение различных видов "не смертельного" оружия, в том числе и психотронного;
- развертывание бомбардировщиков-невидимок B-2.
В дальнейшем этот список только увеличивался.
Эти и ряд других крупномасштабных военных проектов, на каком-то этапе были объединены в не имеющую аналогов суперпрограмму, носящую условное название "Единая Перспектива 2010" (по названию документа разработанного Комитетом начальников штабов). Что же эта за Перспектива? Единая, чего? Да мирового господства. 2010.... Цифра эта не случайна. Этот момент совпадает по времени с достижением Россией наиболее низкого состояния ядерного щита. Старые ракеты пустили под нож в соответствии с договорами о сокращении вооружений, либо, вследствие полного истечения срока эксплуатации, а новые в достаточном количестве еще сделать не успели, потому, как не очень и спешили успеть. То ничтожное количество "Тополь-М" с одной боеголовкой, которое сейчас с такой неспешностью изготавливается на Воткинском заводе, не сможет защитить нас от угрозы. Тем более, этого не смогут не боеготовые и крайне уязвимые Ту-95 и Ту-160 и пара-тройка ПЛАРБ - все, что у нас останется к тому времени от некогда могучего флота. Следует ли из этого, что 2010 год - наиболее вероятная дата нападения Америки на Россию? И какой сценарий готовит Америка - по типу Югославского или что-то совершенно иное?
Лишь бы не было войны...
Рискуя утомить цифрами, все-таки приведу небольшой расчет. Одна боеголовка нашей ракеты РС-20 (SS-18 "Сатана") с вероятностью 0,8 может уничтожить шахту американской ракеты "Минитмен". Значит, все 10 головок "Сатаны" могут уничтожить 8 шахт. "Тополь-М" обладает несколько меньшей точностью и втрое более слабым зарядом, чем у "Сатаны". Поэтому у него коэффициент вероятности поражения пусковых установок "Минитмен" 0,2 и для уничтожения того же числа шахт одноголовым "Тополем-М" требуется 40 ракет. Кроме того, "Сатана" несет на себе средств преодоления ПРО противника больше, чем весь забрасываемый вес "Тополя". Одних только тяжелых ложных целей 40 штук, мощнейшие генераторы помех. Поэтому цифру "40" можно смело умножить еще на 3. Таким образом, одна "Сатана" стоит 100-120 ракет "Тополь-М". Расчет по суммарному ядерному заряду, с учетом возможностей преодоления ПРО дает примерно тоже значение. У нас таких "зверушек" как "Сатана" было 308. А это - условный эквивалент 30.000 шахтных "Тополь-М". Ракеты "Сатана" пробивали и уничтожали любую ПРО, расчищая путь еще 1200 ракетам РВСН, в том числе 10-ти блочным РС-22, мобильным грунтовым "Тополям", мощнейшему потенциалу подводных и воздушных ракетоносцев. Суммарный удар, если его мерить в "Тополях-М", составлял не менее 60 тысяч штук. Сейчас мы имеем три полка "Тополей-М" - 30 штук. И производство на Воткинском заводе по 4-6 штук в год (вместо 30-50, как планировалось). Нетрудно подсчитать - к 2010-2012 годам у нас будет не более ста "Тополь-М"... и больше ничего! Это означает, что наш потенциал уменьшится в шестьсот раз по сравнению с 1991 г. и станет сопоставимым с ядерным потенциалом Китая. Когда же мы успели все профукать, господа россияне? Да не профукан наш ядерный щит, а скорее, целенаправленно уничтожен. Кто уничтожил и чьими руками? Ответ хорошо известен.
Но и это полбеды. По состоянию на 2002 год даже этим редким "лесом" можно было бы снести четверть Америки, перенацелив их на мегаполисы и атомные электростанции, что остановило бы даже безумца. А вот в 2010 году.... США будут иметь возможность нанести внезапный удар с подводных лодок, надводных кораблей, невидимок B-2 (не заходя в зону действия нашего ПВО мобильных грунтовых ПУ с территорий недавно вошедших в блок НАТО, десятками тысяч крылатых ракет с дальностью в четыре-пять тысяч км. Несколько сот таких ракет с ядерными головками малой мощности глубокого проникновения гарантированно, с пятикратным резервированием уничтожат сотню шахтных "Тополей" и командные пункты. В распоряжении Америки также 500 высокоточных боеголовок "МХ", но они не обеспечивают внезапности удара и могут применятся только вторым эшелоном и только в случае крайней необходимости, чтобы не загрязнять напрасно окружающую среду. Одновременно крылатыми ракетами с обычными боезарядами уничтожается вся система ПВО и далее по Югославскому сценарию. Наших непревзойденных ЗРК С-300, "ТОРов" осталось слишком мало, чтобы сдержать удар. Мобильные, почти неуязвимые ракеты "Тополь" к 2010 году будут порезаны на лом, останутся только шахтные "Тополь-М". Если нескольким ракетам все-таки удастся взлететь, их на взлете будут уничтожать беспилотные самолеты-роботы, десятками парящие на 20-километровой высоте в районах дислокации ракетных полков и высматривающие легкую добычу - большие пороховые бочки разгоняющихся "Тополей". Сбить эти самолетики будет нечем - ПВО уничтожено, да и просто ракет не хватит бить по этим малюткам. Кроме них, наши ракеты будут поджидать барражирующие в воздухе крылатые и обычные ракеты воздушного базирования, управляемые со спутников и АВАКСов.
А может, прорвемся?
Прорвавшуюся в космос ракету будет ждать стая спутников - истребителей баллистических боеголовок. Вчера от этого отмахивались, как от ерунды. Да это и было ерундой, при массированном пуске сотен ракет с огромным количеством ложных целей. Завтра это станет реальной защитой. Даже если этот рубеж будет пройден, боеголовка будет уничтожена противоракетами ПРО наземного и морского базирования. Это при пуске 300 ракет "Сатана" американская ПРО сталкивалась с 3.000 настоящих боеголовок и 12.000 ложных, начисто захлебываясь среди 15.000 тысяч целей и мощных генераторов помех. А несколько боеголовок она собьет и не подавится. Конечно, существует какая-то, почти мифическая вероятность того, что хоть одна боеголовка да проскочит и разнесет какую-нибудь цель на американском континенте. Ну что же, президент призовет Америку мужественно перенести эту трагедию. История этих нескольких часов молниеносной полуядерной войны будет переписана и миру объявят, что это русские первыми нанесли внезапный и подлый удар в спину Америки за все хорошее, что она сделала для России. После чего Россию будет ждать очень суровое, но заслуженное наказание. Доказывать обратное будет некому.
Или сдадимся без боя?
А как же подводные лодки? К 2010 году в море в лучшем случае, будет находиться одна единственная лодка-стратег (из 2-3 "ходячих" которую от самого пирса будет вести с десяток лодок США - абсолютно бесшумных убийц класса "Сивулф" плюс система раннего обнаружения СОСУС. Чтобы понять, насколько плотно американцы опекают наши лодки, достаточно вспомнить американскую лодку "Толедо", потопившую АПРК "Курск". Наша стратегическая авиация и вовсе не представляет никакой угрозы. И без того не боеготовые (правда, если недели за две предупредить - могут подготовить для учений пару бортов с экипажами практически без налета, они будут уничтожены на аэродромах базирования в первый же час операции. Даже в случае рассредоточения стратегической авиации все эти аэродромы могут быть разбиты крылатыми ракетами с ядерными боеголовками малой мощности всего с одной лодки, тихо подошедшей к Новой Земле. Не удивлюсь, если президент страны, после предъявленного ему расклада и вовсе не решится на ответный удар, поскольку на удары неядерным оружием применять ядерное оружие как бы еще рано, а после - как бы уже поздно.
Наша разведка успеет нас вовремя пре...
Не успеет. Не будет никакого "угрожаемого периода", при наступлении которого все, что держится на плаву выходит в море, а все пилоты из тех, кто еще в состоянии поднять в небо 95-ю "тушку", рассредоточиваются по многочисленным аэродромам и греют движки на взлетной. К 2010 году будет достигнута постоянная мобилизация. Все в режиме полной боевой готовности. Хоть год, хоть десять. Никакой наземной операции. Никакого предварительного развертывания группировок. План удара без срока, без конкретной даты, в любой момент. На смену мировым войнам с противостоянием держав и коалиций, противоборством армий, приходит нечто совершенно другое - глобальная перманентная война, война одной сверхдержавы против всего мира, которая ведется непрерывно во всех точках Земли всеми возможными способами; политическими, информационными, экономическими, военными. А сам процесс глобализации планеты лишь неотъемлемая часть этой войны.
А на что это там тратит свои денежки ЦРУ?
"Только в прошлом (2001) году разведывательная авиация США выполнила более 800 полетов вдоль наших границ и больше ста раз вторгалась на нашу территорию. И командование ПВО утверждает, что разведывательная активность на наших границах с каждым годом возрастает пропорционально ослаблению войск ПВО. При этом учитываются только те случаи, которые возможно было зафиксировать с помощью средств объективного контроля РТВ. Но после развала СССР единая система воздушного контроля прекратила свое существование. Сегодня над территорией России есть зоны, не контролируемые РЛС, превышающие по размерам территорию Франции. Хочется спросить миролюбивых обывателей, для чего американцам столь жесткий погранично-разведывательный прессинг, если Россия ими не рассматривается в качестве вероятного противника. По самым скромным подсчетам, на ведение разведки против России уходит 60% всего разведывательного бюджета. Даже в расходах на будущий год на все разведывательные мероприятия против арабских террористов будет затрачено в два раза меньше, чем на разведку против России. Все объективные данные свидетельствуют о том, что Америка по-прежнему рассматривает Россию как своего главного противника и не собирается отказываться от этой доктрины. Более того, пользуясь плачевным политическим и экономическим состояние России, США откровенно взяли курс на достижение полного военного превосходства над Россией. А это значит, что разговаривать с нами собираются лишь с позиции силы". Владислав Шурыгин, "Война и миф (Геополитические записки)".
Да кому мы нужны то, без портков?
Почему же все-таки агрессия США, а не мирное сосуществование с Россией, вернее неспешное "высасывание" Америкой того, что у нее осталось? Ответов много, но главный один - ресурсы. По сравнению с той необходимостью в ресурсах, которую будет иметь США к 2030-2050 годам, причины, побудившие Гитлера развязать Вторую Мировую покажутся просто смешными. Тысячи войн прошлись по планете и основные причины этих войн - это борьба за те или иные ресурсы. Раньше это были рабы, скот, ежегодная дань, доступ к морю, территории, рынки сбыта. Сейчас наступает эпоха борьбы за главные ресурсы планеты - за углеводородное сырье, уран, питьевую воду, леса, не загаженную отходами природу, пока еще израсходованные лишь частично.
Америке нужен полный контроль, в особенности над потенциально опасными, по тем или иным параметрам, государствами. Опасность может заключаться в способности к созданию высоких технологий (Россия) или, например, в быстром росте населения вместе с потенциально быстрым ростом потребления ресурсов (Китай экономической или идеологической закрытостью, неуправляемостью (Югославия). Контроль политический, финансово-экономический, технологический, информационный, военный и.т.д. Если этого удается добиться, разлагая государство изнутри и ослабляя снаружи - очень хорошо. Если эти методы исчерпали себя, есть военное решение. Пример - Югославия, Ирак. Для нас и в том и в другом случае результат абсолютно один и тот же - уничтожение суверенитета, расчленение России на десяток полностью контролируемых протекторатов, обслуживающих интересы Запада. Население будет достаточно быстро сокращено до необходимого минимума (как заявила госпожа Маргарет Тэтчер, "россиян следует сократить до 15 миллионов человек, обслуживающих скважины и рудники"). Бесконтрольной рождаемости будет положен конец.
Как рабочая сила русские Америку не интересуют. Контролируемая деградация нации, разврат, наркотики, контролируемая межнациональная рознь, искоренение национальных культур и прививание "мировой". Минимум медицины и образования. История - только в американском экспортном варианте. Привитый с раннего детства комплекс неполноценности за страшное коммунистическое прошлое и подлый удар по Америке. Источник дешевого секса и дешевой рабочей силы на опасных работах. Мировая свалка отходов и вредных производств. Голод и нищета. В общем, не забалуешь. В отличие от Запада, людей в нашей стране проблема ресурсов не интересует, потому что все вполне резонно полагают, что на их век ресурсов хватит, а дальше хоть трава не расти. Все дело в том, что если не решать эту проблему в ближайшем будущем, решать ее, когда ресурсы иссякнут, будет уже незачем. И в США это хорошо понимают, особенно те, кому это положено по службе. Что касается того, каким образом США добьется распада страны, военным или не военным, в принципе безразлично, поскольку результат один. Возможен, конечно, и "мирный" вариант добровольного и полного разоружения, а затем расчленения России, но вероятность военного решения, на мой взгляд, значительно выше. Почему? Потому что в ближайшем будущем пока еще невозможен полный "дистанционный" контроль США над Россией.
Возможен ли полный "дистанционный" контроль США над Россией?
Уже не раз американские президенты заявляли о том, что славянская угроза должна быть устранена раз и навсегда. Россия - великая мировая держава, уже трижды свернула шеи претендентам на мировое господство: Мамай, Наполеон, Гитлер. Поэтому, Америка не может себе позволить риска возрождения России, но она не способна полностью и окончательно уничтожить Россию без прямой агрессии, поскольку для уничтожения невоенными методами она должна контролировать не только экономику, но и все основные процессы и институты в системе. А вот этого нет. Вся загвоздка в том, что в любой сложной системе идут одновременно множество процессов и не всегда они с одним и тем же знаком и не всегда поддаются управлению. Америка не научилась еще толком управлять процессами в собственной стране, не управляет она всеми процессами и в России. Мелкие зарисовки. Вспомним Югославию. Неожиданный захват нашими голубыми касками аэродрома в Приштине. Неожиданного для всех - и для американцев и для господина Иванова.
Казалось бы, о последних, уже почти похороненных 154 SS-18 "Сатана" Америке можно забыть и спать спокойно, они даже не сочли нужным ратифицировать СНВ-2 - мол, русские сами порежут свои ракеты в лом, без всяких договоров. Но вдруг у нас встал вопрос об их сохранении. Тихо отозвали уже ратифицированный нами ранее договор СНВ-2. Почти уничтоженные Квашниным РВСН снова собираются реформировать, собирая в единую силу Космические войска, ПРО и РВСН. Восстановлены ВДВ, на бумаге уже уничтоженные нач. генштаба. Помаленьку начала восстанавливаться космическая группировка и ПВО страны, пускай пока в плане управления. Обозначила себя в ходе учений на Каспии каспийская флотилия. Заключаются контракты с Ираном и Ираком, хотя американцам это не нравится. Не все гладко получается у Чубайса с РАО ЕЭС. Думаю, каждый найдет, если поищет, множество этих мелких и не мелких примет "динамических процессов". Успехи, конечно, скорее призрачные чем реальные, но целенаправленному уничтожению всего и вся противодействуют то одни силы, то другие. И это не заслуга президента, это идут процессы.
О времени, которого у Америки нет
Почему же Америке и дальше не продолжить практику медленного разложения России? Да потому что дальше ее разлагать уже некуда. Практически все, что можно было уничтожить теми методами, которые применялись на протяжении последних 18 лет (с приходом к власти Горбачева уже уничтожено. Что выжило и как-то существует уже в новой России, то извините, выжило. С сегодняшней Россией у меня ассоциируется русский Ваня, которого в какой-то момент удалось споить, задурить голову, облапошить, втянуть в долги, выгрести все из его карманов, вынудить продать корову и плотницкий инструмент, уговорить его сломать свой щит и меч. Но ведь в какой-то момент он может и протрезветь! Россия продолжает существовать и не собирается ничего отдавать безвозмездно, то есть даром. И распадаться уже не собирается. Даже немного поправила свои дела на подорожавшей нефти и дорогом долларе.
А времени у Америки нет. Уже встает во весь рост Большой Китай и если его вовремя не опустить, лет через двадцать он себя в обиду может ведь и не дать. А мировой кризис, падение доллара или подорожание энергоносителей может резко изменить ситуацию, лишив Америку за каких-нибудь пару лет ее могущества и перспектив. Да и Россия может встать с колен, проснуться от тяжелого запоя, прогнать продажную и бессильную власть и тех, кто стоит за этой властью. В 2010-2020 годах цены на энергоносители могут позволить России получить шанс лет за десять поднять свою обороноспособность до уровня, обеспечивающего защиту от агрессии (при безусловной смене власти). Поэтому США не смогут и дальше ждать и не спеша наслаждаться процессом разложения России. Как только появится возможность (а она появится, поскольку рукотворна и в нее вложено немало сил и средств они сделают логичный и жизненно важный для них шаг по установлению Нового мирового порядка и получению доступа к ресурсам всего мира. Может ли Запад ждать медленного угасания России еще несколько десятков лет? Если Вы на оба вопроса ответили "нет", значит неизбежно силовое решение проблемы и опыт десятков стран, попавших под американские бомбы - наглядное тому подтверждение.
Репетиция N2: Америка готовит удар по Ираку. Какие же цели видны в прицеле?
Первая - провести очередную репетицию. Комплексная отработка новой стратегической системы вооружений, новой космической системы управления, а также испытание новейших образцов психотронного оружия.
Вторая - опустить цены на нефть. Дела США, как известно, не на подъеме. Душит экономику в том числе и дорогая нефть. Так ведь можно ненароком и загнуться. Захват Ирака позволит опустить мировые цены на нефть вдвое, а то и втрое. Полный контроль над нефтью второй страны в мире по разведанным запасам! А рядом Саудовская Аравия - тоже гнездо терроризма и первая страна в мире по разведанным запасам. Ведь и с ней после 11 сентября тоже обещали разобраться. Нефть - не только энергетический ресурс для нужд собственной страны. Полный контроль над нефтью - это контроль над всем миром. Но важно контролировать ее всю, много ее в данном регионе или мало, нужна она тебе или нет.
Третья - дозировано придушить Россию. Падение цен на нефть нанесет жестокий удар по нетвердо стоящей на ногах России. А для ее ВПК и Стратегических Сил это будет удар смертельный. Создать систему для противостояния новой американской угрозе ресурсов уже не останется. Ну и о многомиллиардных экономических договорах с Ираком и его долгах можно будет забыть навсегда. Откажутся ли США от удара, даже если Ирак выполнит все, что только мыслимо выполнить? Вряд ли. Речь ведь идет не о том, чтобы поиграть мускулами, поднять свой рейтинг - речь ведь идет о выживании Америки в XXI веке. Вполне очевидно, что Ираку просто нечем угрожать Америке, поскольку его ядерные центры действительно разбомблены и за восемь лет 1500 экспертов, рыская по всей стране, так ничего и не нашли. Нет у него и носителей, способных донести пятитонную бомбу до Америки. И Ирак потребовался исключительно, как объект для очередной репетиции и доступа к нефти.
Кто же следующий после Ирака? Саудовская Аравия, Северная Корея? А вот это уже неважно. Причина для нападения найдется сама собой. Практически нет стран без тех или иных национальных проблем, наркоторговли, террористических организаций, узурпирования власти, разработки оружия массового уничтожения или чего-то еще. И даже если причины вовсе нет, ее создадут. Америка умеет это делать мастерски. Например, намекнуть Багдаду, что не будет возражать против захвата Кувейта, а затем отбомбится по полной программе. Или найти со спутников массовые захоронения в Косово. Потом будет доказано, что это обычные картофельные поля, но это будет потом. Или обвинить в создании ядерного оружия. Когда-нибудь конечно выяснится, что в разбомбленном центре уже давно никого нет, кроме крыс. А дело, как говорится, будет сделано.
Девять вопросов к читателю
1. Америка покупает сейчас нефть. Будет ли она по прежнему покупать нефть году этак в 2050, когда из-за ее дефицита она будет стоить, например, в 60 раз дороже?
2. Случайно ли совпадает время достижения Россией наинизшей ядерной боеготовности с развертыванием США новой стратегической наступательной системы? Почему на военные нужды США планируется выделять ежегодно больше, чем в самые драматические годы холодной войны?
3. Опасно ли для США быстрое экономическое развитие Китая и дальнейший рост его населения (с Вашим прогнозом лет на тридцать) и может ли США планировать крупномасштабную агрессию против Китая без взятия под полный контроль России?
4. Зачем США 100.000 крылатых ракет? На Югославию хватило 1.000 КР, на Китай или Россию требуется примерно в двадцать раз больше. А остальные куда?
5. Как Вы считаете, может ли для США представлять интерес прямой контроль двух стран с самыми большими запасами нефти в мире - Ирака и Саудовской Аравии и насколько он, этот интерес, велик?
6. Как Вы думаете, по скольким странам уже успели отбомбиться с 1945 года США? (правильный ответ - по 21 стране. Две последних - Югославия и Афганистан).
7. На кого первым обрушит удар Америка, на Китай или Россию? Для правильного ответа необходимо взглянуть на карту. На первом этапе строительства НПРО предусматривается развертывание первой системы перехвата на Аляске, на пути российских баллистических ракет, на третьем этапе - развертывание второй системы в Калифорнии, на пути китайских ракет. Но заблуждением было бы полагать, что Россия нечто исключительное и на ней сосредоточены все помыслы США. Отнюдь. Россия - лишь одна из фигур на шахматной доске в длинной череде прошлых и будущих жертв самой демократичной страны в мире. Но фигура, вне сомнений, ключевая.
8. Догадайтесь, кому принадлежит высказывание: "Кто хочет управлять миром, должен контролировать нефть. Всю нефть. Где бы она не была".
9. Предполагали ли сербы в 1989 году, что их будет бомбить Америка в 1999-м? В 1980 году Ирак, процветавшая страна, дружившая с Америкой, могла ли предполагать, что ее эта Америка через десять лет опустит на долгие годы, возможно навсегда? Талибы, выпестованные Америкой, предполагали ли они, в году так в 1992, что она же, Америка и будет их безжалостно уничтожать? Незабвенный Бен Ладен, друживший с Америкой, с Бушем старшим и наверняка трепавший по головке Буша младшего, мог ли он предполагать тогда, что этот пацаненок отдаст приказ "найти и уничтожить" его, Бен Ладена? Было ли "предчувствие войны" у русских в 1931 году? И можешь ли ты, уважаемый читатель, положа руку на сердце, сказать, что предвидел падение Берлинской стены и распад СССР, хотя бы года за два до означенных событий?
Предчувствие нас обмануло?
Начало пути России в небытие (метод Даллеса)
"...Мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих помощников и союзников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания. Из литературы и искусства, например, мы постепенно вытравим их социальную сущность... Литература, театры, кино - все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых творцов, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства - словом, всякой безнравственности....Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркоманию, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русскому народу: все это мы будем ловко и незаметно культивировать... И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратив в посмешище. Найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества."
Американский генерал Аллен Даллес, руководитель политической разведки США в Европе, ставший в последствии директором ЦРУ. Надо отдать должное генералу, его план реализован на сто один процент.
...и конец этого пути (анализ Зиновьева).
"А.А. Зиновьев в публицистической работе "Глобальное сверхобщество и Россия", в которой на широком фактическом материале анализируется агрессия, предпринятая "коллективным Западом" против современной России, пишет: "В антирусском проекте можно выделить три этапа. Первый - низвести русских на уровень народов третьестепенных, отсталых, неспособных на самостоятельное существование в качестве суверенного народа. Второй этап - направить русский народ на путь биологической деградации и вымирания, вплоть до исчезновения его в качестве этнически значительного явления. Планируется его сокращение до пятидесяти и даже тридцати миллионов, а потом и того менее. Разработан богатый арсенал средств для этого - недоедание, разрушение даже примитивной системы гигиены и медицинского обслуживания, сокращение рождаемости, стимулирование детских заболеваний, алкоголизма, наркомании, проституции, гомосексуализма, сектанства, преступности. Планируется "сжатие" русских в сравнительно небольшом пространстве Европейской России. Возможно введение закона пропорционального разделения территорий в зависимости от числа людей. Тогда на "законных" основаниях русских просто сгонят в резервации, как индейцев в Северной Америке. Суть таких планов - довести русских до такого состояния, чтобы они не смогли удерживать занимаемую ими территорию, которая стала величайшим соблазном для западного мира."...Самый страшный, завершающий аккорд русской трагедии состоит в вычеркивании русских как народа из мировой истории, после чего "лишь с помощью логических и математических методов можно будет вычислить", что в XX в. существовал какой-то (именно какой-то!) великий народ, сыгравший огромную историческую роль. Однако вряд ли новые хозяева мира позволят себе признание того факта, что этот народ - русские" (А.Зиновьев): вся история будет сфальсифицирована так, чтобы от русских и следа не осталось". В.Юдин "План Барбаросса-2".
Как это будет
Некоторые предположения, которые, на мой взгляд, с той или иной долей вероятности, могут иметь право на существование.
- К моменту нападения аэрокосмические и морские силы США достигнут состояния "постоянной мобилизации", готовности к боевым действиям, не требующей дополнительной передислокации (концентрации) сил и специальной подготовки для нападения. Первый удар будет нанесен этими силами постоянной готовности, без какого-либо участия других родов войск (за исключением, может быть, спецназа).
- Нападение будет совершенно внезапным. В жертву внезапности может быть принесено очень многое. Для примера, в ВМС США сменные экипажи подводных лодок делятся на "золотые" и "синие". Считается, что для войны будут использоваться только "золотые" экипажи и по этому признаку можно будет определить готовность к нападению. Такого рода моменты будут принесены в жертву внезапности. Количество лодок, их экипажи и маршруты боевого патрулирования не будут отличаться от обычных. Расчет показывает, что для нанесения обезоруживающего удара достаточно не более четверти развертываемых США ударных сил.
- Нападение произойдет в районе 2010 года, как точке наибольшей боеготовности США и наинизшей боеготовности России и не будет затянуто во времени. Нападение не произойдет, пока на боевом дежурстве будет стоять хотя бы три десятка тяжелых ракет с реальным ресурсом (РС-18, РС-20, РС-22) и надежно защищенных средствами ПВО и защиты старта ракет.
- Нападение произойдет, вероятно, летом - это время наиболее благоприятно (с точки зрения ледовой обстановки) для нанесения ударов подводными лодками из районов Арктики и северных районов Тихого океана, а также для космических систем работающих в оптическом диапазоне над Российской территорией. При необходимости будет произведена коррекция погодных условий над районами ударов.
- Нападению будут предшествовать "репетиции" с интервалом в 2-3 года. Первая репетиция уже состоялась - война в Югославии. Последняя, "генеральная" репетиция должна произойти за 2-4 года до нападения. В качестве жертвы будет выбрана страна с достаточно мощной системой ПВО, с русскими комплексами С-300, "Буками" и "Тунгусками". Если этих комплексов у страны не будет, США побеспокоятся заранее, через третьи страны, и эти комплексы у страны-жертвы появятся.
- К моменту нападения новейшие мобильные крылатые ракеты с дальностью до 5 тыс.км. с обычными боеголовками будут размещены в Прибалтике, Польше, Украине, Турции, Грузии, Азербайджане, Таджикистане, Афганистане, Узбекистане, Киргизии, Казахстане, Северной Корее и Аляске общим числом не менее 30 тысяч штук. Еще не менее 20 тысяч КР морского базирования и 5 тысяч воздушного составят первый эшелон удара.
- Непосредственным поводом для удара может быть, например, "уничтожение русскими" американской подводной лодки или авианосца - вспомним Кубу, начало вьетнамской войны (Токинский залив подставленный над Сахалином Боинг-747, Пёрл-Харбор (тогда американцы вывели из Пёрл-Харбора авианосцы, оставив на базе для удара устаревшие линкоры).
- Нападению будет предшествовать массированная антироссийская компания в СМИ по типу чеченской или югославской, с обвинениями в фашизме, геноциде, сотрудничестве со странами-изгоями и еще бог знает в чем. Но это будет не особая, а рядовая, одна из многих, компания по подготовке мозгов к удару по России.
- На России будут проведены натурные испытания новейшего "климатического оружия", но оно не будет основным оружием агрессора, аналогично атомной бомбе, испытанной в конце второй мировой войны на японцах. Это оружие выйдет на первую роль в последующем противостоянии Америки и Китая.
- За год-два до удара по России, начнется особенно интенсивный отток капитала и самих "олигархов" на Запад. В отличие от простого народа они будут достаточно хорошо понимать, что происходит на самом деле.
- Нападению будет предшествовать масштабный мировой финансово-экономический кризис и падение доллара, резкое ухудшение уровня жизни в США. Начало мирового кризиса будет заранее спланировано. Это может произойти за полгода или год до удара.
Что делать то?
Что же нужно России, чтобы предотвратить нападение, причем самыми дешевыми средствами, в порядке важности:
- Другая власть. Новая мобилизационная экономика. Единение народа. Только встав плечом к плечу, нация получит шанс выжить (без выполнения этого пункта все остальные не имеют какого-либо смысла).
- Развертывание государством жесточайшего информационного прессинга, призванного нейтрализовать информационную войну Запада, ведущуюся уже второй десяток лет и кардинально изменить мировоззрение населения России на ключевые для безопасности государства вопросы.
- Новая, абсолютно четкая и жесткая Военная доктрина, доведенная до Америки. Без ядерных чемоданчиков. Это слишком серьезно, чтобы позволить президенту заниматься "раздумками" и "принятиями решений" на основе неполной информации в три часа ночи. У нас уже никогда не будет полчаса подлетного времени вражеских ракет. Все мыслимые решения должны быть отработаны заранее, сведены в систему и приниматься за секунды.
- Сверхбыстродействующая автоматическая система оповещения о нанесении удара по шахтам, командным пунктам, комплексам ПВО. Удар по первым пяти шахтам должен приводить к автоматическому массированному ответному удару всеми ядерными силами. И мы должны довести особенности работы этой системы до костного мозга каждого американца, начиная с грудного возраста.
- Система раннего предупреждения о появлении крылатых ракет в районах дислокации полков РВСН и важнейших стратегических объектов.
- Локальная (объектная) скорострельная автоматическая ПВО защиты ракетных шахт и командных пунктов управления от крылатых ракет, которая должна сбивать "все что шевелится" в радиусе 3-5 км.
- Многоярусная защита старта ракет специальными ракетами "защиты старта" с полным джентльменским набором от ложных пусков, разновысотных дымовых завес и ИК-ловушек до сверхмощных генераторов помех и подрывов ядерных зарядов тактических ракет на большой высоте над местом старта. Ракеты должны разгоняться беспрепятственно, чего бы это ни стоило.
- Противоспутниковые ракеты для уничтожения космической низкоорбитальной группировки или ее нейтрализации, контейнеры с миллионами стальных шариков на встречных орбитах, специальный космический дым, ионосферные генераторы и прочее. Ахиллесова пята стратегической наступательной системы Америки - космическая группировка. Это ее солнечное сплетение, ее глаза и уши, ее мозг. Уязвимая, лишенная панциря зарытых в землю шахт и командных пунктов, дополнительно защищенных системами ПВО и ПРО, она может быть относительно легко уничтожена простыми средствами.
- Дешевые системы ослепления противника, встроенные в системы ПВО, сотни дешевых ложных целей для засветки радаров у каждого объекта.
- Максимально возможная модернизация старых ракет с целью продления их ресурса. Необходимо во что бы то ни стало 150 оставшихся ракет РС-20 перекомпоновать хотя бы в 3 ракетных полка.
- Разработка нового поколения неуязвимых ракет, многоголовых, или малоразмерных одноголовых, мобильных или шахтного базирования, в сверхзащищенных шахтах или подводного, воздушного старта, с баллистической траекторией полета или стратосферной, с активной защитой или активным маневрированием ракет и боеголовок на всей траектории полета к цели, с ракетами-невидимками, оснащенные плазменными генераторами или с новейшими генераторами помех - это должны решать специалисты, уже многое реализовавшие в "Тополь-М", но ракета должна гарантированно преодолевать все эшелоны американской НПРО от старта до цели. И мы должны иметь к 2010 году хотя бы две сотни боеголовок на этих ракетах для ее уничтожения. Но дело это дорогое и почти неподъемное. Людей уже нет, профессионалов, уничтожены целые отрасли, сотни смежных предприятий, наука.
- Доведение общего числа ракет "Тополь-М" с одной боеголовкой по крайней мере до 300 штук. Это будет стоить всего 3 млрд. долларов. Сравните эту сумму с госдолгом, который мы ежегодно возвращаем Западу.
- Развертывание против Европы и американского контингента в Европе ракет средней дальности, для чего можно использовать "Тополь-М", поставив вместо третьей ступени 10-ти блочную разделяемую боеголовку. Всего один полк (10 ракет, 100 боеголовок и средства прикрытия шахт и КППУ) может существенно охладить пыл НАТО, а угроза развертывания еще четырех полков - вынудить прекратить продвижени

stm7543347

Опять американы дезу пустили. В прошлой войне с Ираком они в первую же неделю уничтожили иракских танков в десять раз больше, чем их было...

kliM

старО это и дюже пессимистично (или оптимистично для потенциального противника).

stm7543347

А знаете, я в целом согласен. Поэтому буду критиковать:
1) чистая вода и воздух скоро будут важнейшими ресурсами. Проблема в том, что при таких методах ведения войны, они просто будут уничтожены. (Впрочем, учитывая, что на американском рынке 60 процентов ГМП, их, наверное, это ещё не слишком волнует);
2) очень кстати упомянут Мамай: с ним завершалось полуторавековое иго. Однако, это не повод для нездорового оптимизма ;
3) даже если указанная коалиция сумеет противодействовать США, непонятна её судьба. Китай, в частности, очень ненадёжный союзник. Если удастся ослабить угрозу США, не обратит ли он внимания на северные территории?
P.S. Читая всё это, испытал чувство, которое обычно возникает у меня, когда я решаюсь сыграть с кем-нибудь в СтарКрафт...

kliM

Это - типичная антиутопия. А все антиутопии представляют собой "точную нижнюю грань" того, что может произойти. Их задача - предупредить и напугать. Сравните Лондон 1984-го года и то, что описывал Оруэл. Конечно, Тетчер была очень "тоталитарной" теткой, но не до такой же степени

vovkak

Ты не мог бы привести источник?
Что касается текста... слишком уж все перевирается.
И факты придуманые (не все и выводы.
Почему все так трагично воспринимают войну с Ираком. Безусловно, сам факт войны трагичен, но не надо делать из США этакого монстра, только и желающего, что захватить Россию. Как было правильно замечено в посте Атиллы, наказание Ирака поможет в восстановлении репутации Штатов и приведет именно к стабилизации мира.
Пора более реально смотреть на вещи. Россия никому нафиг не нужна. Всех вполне устраивает ее нынешнее состояние, которое таково, что дальше опускать ее уже не нужно. Надо смириться с ролью людей ничего не решающих в ничего не решающем государстве, и строить свои амбиции исходя из этого.
Навеяно некоторыми постами и пламенной речью одногрупника.

stm7543347

Про таких, как ты в статье тоже написано.

11qq11qq11qq

Не помню Поиск яндексом по словам "война , 2010 год" , где то на 2 странице........

AMALINKA22

США - "монстр", потому что самый сильный.
остальное экономические предпосылки и политические следствия.
а в статье конечно много фигни, да.

partizan

Господа, с вами как-то скучно. Исходя из желания чем-нибудь разбавить единодушное негодование трудящихся,
цитирую
---------------------------------------
gazeta.ru/kolonka.shtml
---------------------------------------
Наталия Геворкян
Театр военных действий
Что защищает мировая антивоенная общественность? Право участвовать в принятии решения, начинать войну или нет? Или она защищает право Ирака жить той жизнью, которой он живет, и иметь того президента, которого он выбрал? Де-факто, если отбросить демагогию, получается, что эта самая общественность защищает Хусейна от войны. Не народ Ирака, который этот Хусейн спокойно выставит в качестве живого щита, если ему понадобится защитить себя. И не мир во всем мире, который был взорван вместе с торговым центром в Нью-Йорке. Должна честно признаться, что при всей моей антипатии к нынешнему американскому президенту, этот дядя и Тони Блэр мне все же как-то внутренне ближе, чем усатый диктатор.
Особенно интересно было наблюдать в последние дни за Блэром, который до вчерашней ночи балансировал на лезвии ножа. Я смотрела прямые трансляции с заседаний палат британского парламента затаив дыхание. Это был высший пилотаж, пример дискуссии на высшем политико-театральном уровне. Как они рычали «да-да-да» или «нет-нет-нет», как они формулировали вопросы, как они вставали и садились, и как вставал и садился Блэр, отвечая спокойно и максимально убедительно на каждую реплику. За последние недели он прошел колоссальную школу риторики (в высоком смысле) и четкой аргументации. Как же я была бы счастлива, если бы наша политическая система предполагала вот такое «продирание» к одобрению решения, которое намеревается принять президент. Как бы мне было интересно посмотреть на нашего лидера, которому надо было бы часами доказывать, что избранное им решение – правильное, не вредит интересам государства, не нарушает принципов демократии. И при этом реально рисковать – недоверие парламентариев означало бы для Блэра отставку, конец, досрочный финиш.
Две страны взяли на себя ответственность за разгребание говна под названием режим Хусейна. Дальнейшие экономические и политические дивиденды зависят от того, сколь быстро и успешно они и их явные и тайные союзники справятся с этой задачей. Я не испытываю, при всем врожденном пацифизме, никакого чувства негодования по отношению к сильнейшим мировым державам. Наверное, потому, что глубоко убеждена, что иметь дело с Америкой и Великобританией как-то надежнее и нормальнее, чем с Хусейном. В том числе и тогда, когда речь дойдет до «мирного строительства» и нефти.
За один день процент сторонников войны в Америке вырос до 71%. Не видела пока показателей по Англии. Но члены палаты лордов и палаты общин неоднократно произносили фразу: там будут воевать наши мальчики, и они должны знать, что мы в наших мыслях и молитвах с ними. Совсем ведь не пустые фразы. Эти «мальчики» тоже выросли в демократической системе, и для них абсолютно важно, что они действуют в интересах своего государства и с одобрения его руководства. Особенно это важно, когда война начинается в ситуации поляризации не только мира в целом, но и союзников в частности.
Меня не оставляет крамольная мысль: а если бы ООН оказалась единой и неразделенной в своей позиции по отношению к Ираку, то, может быть, Хусейн сдался бы без боя? Если бы весь мир в один голос сказал ему: ваше время истекло, господин диктатор? Может быть, у него не оставалось бы иного выхода, как собрать манатки и отвалить на какой-нибудь благоустроенный остров доживать свои дни? То есть понятно, да? Я не понимаю, кто упустил свой шанс. Мировой сообщество, которое раскололось, или две державы, которые демонстрируют готовность идти до конца, не дожидаясь единогласного одобрения со стороны мирового сообщества. Де-факто окажется, что упустил свой шанс спастись, в том числе и играя на противоречиях, Саддам Хусейн. Ну и … с ним. А уже потом окажется, что кто-то выиграл, а кто-то проиграл нефть. Но это все потом. Под это «потом», кстати, уверена, подтянутся даже самые яростные противники войны с Ираком, не запятнавшие фрака войной, но вполне неравнодушные к брызгам черного золота. Это будет называться «участием в восстановлении мирной жизни в Ираке». Политическая халява: пусть они там без нас повоюют (вы думаете, кто-то из яростных пацифистов сомневался, что будет война? Бросьте, они же политики, а не идиоты и если удачно, то мы подгребем восстанавливать и строить, а если все затянется и будет не так быстро и победоносно, то будем кричать, что мы предупреждали. Театр военных действий – старое и точное название.
19 МАРТА 19:08

iggi

А по-моему, идея о неминуемом крахе империй уже не актуальна Это явление можно объяснить, когда существует много обособленных культур со своими ценностями. Одна цивилизация покоряет другую из-за больших различий между ними. Сейчас же происходит то, что называют глобализацией. Западная европа, США, большая часть восточной европы, Россия в конце концов, латинская америка, япония, часть азиатских стран уже исповедуют примерно схожие политические и экономические системы ( я не говорю уже о культурном смешении, которое произошло намного раньше ) Осталось перековать Китай, мусульманский мир и африканских тумба-юмб, чем США последнии 20 лет активно и занимается. И краха здесь, увы, не придвидиться, потому что всё окажется связаным в одну цепь. Крах США будет равносилен краху всего. ( на примере экономических передряг это очень заметно )

snob

Война это плохо
а вам не кажется что это начало третьей мировой

snob

Война это плохо

stm7543347

Вилка, ты - марксист!

AMALINKA22

это из-за термина экономические предпосылки?

это я наверное слишком долго в школе училась.

snob

А как же настрадамус
да и вообше в последнее время налицо многие признаки конца света

kravecnata

===============================
Лет 15 назад американский историк Пол Кеннеди опубликовал нашумевшую книжку “Взлет и падение великих держав” (The Rise and Fall of Great Powers). Мысль книжки была довольно проста: всякая великая держава вне зависимости от своего политического строя (будь то деспотический Египет, абсолютистская Испания XVI века или парламентская Великобритания XIX века) начинала с того, что создавала процветающую экономику. На базе этой процветающей экономики обрадованное правительство создавало гигантскую армию, которая и отправлялась в поход, вытягивая соки из экономики. Чем дороже была армия, тем хуже становилось экономике. Чем хуже становилось экономике, тем большая часть ее уходила на содержание армии. Дело кончалось сначала экономическим крахом, а затем и крахом военным.
СССР, заметим, перешел к стадии создания дорогостоящей армии, минуя стадию создания процветающей экономики. В связи с чем грохнулся особенно быстро и особенно больно.
Американцы, видимо, хотят пройти полный цикл, и это отрадно. Процветание американской экономики покамест создает у чиновников иллюзию, что налогоплательщик — это та корова, которую можно доить вечно.
Для России важно одно: остаться в стороне и не уподобиться Эллочке-людоедке, состязающейся с Вандербильдихой.
Юлия Латынина. 07.05.2001.
=========================================
Программа ясна? Сидим на берегу и ждём, когда течение пронесёт мимо трупы всех врагов. :-)

snob

катострофы, болезни, эпидемии, войны, землетресения
скоро этой жизни конец

tema49

не надо утрировать

AMALINKA22

класс
>Программа ясна? Сидим на берегу и ждём, когда >течение пронесёт мимо трупы всех врагов. :-)
как бы потоком этим нас не смыло...
а если серьезно, то сидеть и ждать ужасно трудно. у меня родственники в Израиле.
абстрактно рассуждать всегда легко. это в ответ .

AMALINKA22

>Наверное, потому, что глубоко убеждена, что иметь
> дело с Америкой и Великобританией как-то надежнее
> и нормальнее, чем с Хусейном.
какое глубокое заблуждение...

tema49

что России может дать Ирак?
и что Россия может взять от США?

Sync755

Как уничтожить все зло в мире? Очень просто - надо, чтобы собрались все хорошие люди и замочили всех плохих.

AMALINKA22

>Меня не оставляет крамольная мысль: а если бы ООН
>оказалась единой и неразделенной в своей позиции по
>отношению к Ираку, то, может быть, Хусейн сдался бы
>без боя? Если бы весь мир в один голос сказал ему:
>ваше время истекло, господин диктатор? Может быть,
>у него не оставалось бы иного выхода, как собрать
>манатки и отвалить на какой-нибудь благоустроенный
>остров доживать свои дни?
что резко образумился бы и раскаялся?
или испугался бы, что бомбить больше станут?

AMALINKA22

не поняла вопроса

AMALINKA22

вот. согласна полностью.

AMALINKA22

тсс. сейчас на тебя накинутся толпы воинствующих оптимистов.

Sync755

Третьей мировой не будет. Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется.
Если серьезно, нет, не думаю, но становится очевидно, что современая цивилизация не очень цивилизована,
что не оставляет больших надежд на то, что мы все не передерёмся.

AMALINKA22

далеко не всем

AMALINKA22

чур тебя.
изыди.

stm7543347

"Выставит в качестве щита..." Насколько я понимаю, эта дама негодует по поводу того, что существует Хусейн, который выставит мирных граждан в качестве живого щита, и на этом основании требует поддержать америкосов, которые в этот щит будут бить.
Хорошее слово "маальчики"... Надо полагать, эти "мальчики" в Ираке будут не нарушать права человека, не то что злобные русские варвары в Чечне.
Эти "мальчики" способны устроить бунт, если им в обед не подадут мороженого. Они будут грабить, убивать и насиловать. А ещё - устанавливать демократию, свободу и равенство... "Миротворцы" НАТО уже хорошо показали себя в Сербии.
Какая всё-таки мерзкая война...

stm7543347

Который настрадался?..

solovyov88

Люди уже не одну сотню лет говорят,что на лицо все признаки конца света...

iggi

Ну да ! Именно американизация. Это синонимы... Мусульмане двигают свои нормы, потому что они этим живут, это их мир, их незыблемые ценности, но подругую сторону барикад совсем другие люди, религиозные убеждения которых вообще играют второстепенную роль. В нашем мире религия уже давно потяряла авторитет. Здесь главенствует критическое мышление. Там религиозное. Одно другое должно скушать... Что касается Японии, то США её сама построила по своему образу и подобию, поэтому они и торгуют. Сначала кинула бомбу, а потом подняла экономику. Тоже самое будет с Ираком....Да, Китай не закем рваться не станет, но США обычно сама "рвёт" за собой.... А "крах всего"- это цель. Стратегическая цель США, к которой они очень искуссно идут. Когда-то подобная цель была и у СССР : "всемирная революция" называлась.Чем не глобализация?
ЗЫ А Кривина в сетке мона найтить?

sara310384

Так что "война" то началась?!

iggi

Ага Я думаю за подобный форум в СССР тебе бы какой-нить политрук-комсорг так мозги промыл бы, что "возмущалка" отвалилась бы раз и навсегда....
___
Скованные одной целью
Связанные одной цепью
(С) Nau

spiritmc

>Сейчас же происходит то, что называют глобализацией. Западная европа, США, большая часть восточной европы, Россия в конце концов, >латинская америка, япония, часть азиатских стран уже исповедуют примерно схожие политические и экономические системы ( я не говорю >уже о культурном смешении, которое произошло намного раньше ) Осталось перековать Китай, мусульманский мир и африканских тумба->юмб, чем США последнии 20 лет активно и занимается. И краха здесь, увы, не придвидиться, потому что всё окажется связаным в одну >цепь. Крах США будет равносилен краху всего. ( на примере экономических передряг это очень заметно )
Увы, под "глобализацией" понимается всеобщая американизация.
Никогда не задумывался, с чего бы это все "фундаменталисты" двигают исламские нормы и _свои_ народные обычаи под исламским соусом?
Япония "торгует, чтобы жить", то есть чтобы не умереть. Китай вполне способен прокормить себя, а потому может и не рваться за Штатами.
Кстати, а с чего ты считаешь, что крах С.-А. С. Ш. приведет к краху "всего"?
Почитай Феликса Кривина "Аксиомы", особунно ту, что про "Якорь".
----
Я против производственной казармы, предлагаемой американским империализмом!

iggi

Представь : 80-е. Афган. Долг интернационалиста Тебя забирают в армию. Возмущаешься?

spiritmc

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
"Выставит в качестве щита..." Насколько я понимаю, эта дама негодует по поводу того, что существует Хусейн, который выставит мирных граждан в качестве живого щита, и на этом основании требует поддержать америкосов, которые в этот щит будут бить.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Ну, так известно же, что благими намерениями...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Эти "мальчики" способны устроить бунт, если им в обед не подадут мороженого. Они будут грабить, убивать и насиловать. А ещё - устанавливать демократию, свободу и равенство... "Миротворцы" НАТО уже хорошо показали себя в Сербии.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
"Права человека..."
Ха!
"Права человека" -- это закон штатовцев, сделанный для штатовцев.
Штаты никогда не применяют такие "человеколюбивые" законы к _не_-штатовцам. Еще чего захотел!
Может еще и ключ от квартиры?!
Двойной стандарт, он и есть -- двойной стандарт: я бог, а ты -- быдло.
Я не упомню, кто бы хоть чуточку понимал смысла строки
"Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасном пути."
Право народа на самоопределение в понятие прав человека для штатовцев и прочих псевдохристиан не входит.
-------------
Я против псевдохристианства во всех проявлениях!

iggi

Ok Тебя забирают в армию Дают в руки хороший гранатомёт ( самый самый новый ) И посылают в Чечню ... Ну теперь-то ты возмутился?

spiritmc

(18)
Когда устранили великое дао, появились "человеколюбие" и
"справедливость". Когда появилось мудрствование, возникло и великое
лицемерие. Когда шесть родственников в раздоре, тогда появляются
"сыновняя почтительность" и "отцовская любовь". Когда в государстве царит
беспорядок, тогда появляются и "верные слуги".
(19)
Когда будут устранены мудрствование и ученость, народ будет счастливее
во сто крат; когда будут устранены человеколюбие и "справедливость", народ
возвратится к сыновней почтительности и отцовской любви; когда будут
уничтожены хитрость и нажива, исчезнут воры и разбойники. Все эти три вещи
[происходят] от недостатка знаний. Просто нужно указывать людям, что они
должны быть простыми и скромными, уменьшать личные [желания] и
освобождаться от страстей.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Лао Цзы "Дао дэ Цзин"
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Диалектика -- НАВСЕГДА!

ros555ru

Что ты имеешь в виду под правом [арабского] народа на самоопределение?
Возможность противопоставления себя шлобальному мировому обществу, где, не считая мелких межнац. перепалок, все стабильно?
Это не есть самоопределение!

stm7543347

>Ну, так известно же, что благими намерениями...
>
>"Права человека..."
>Ха!
>"Права человека" -- это закон штатовцев, сделанный для штатовцев.
>Штаты никогда не применяют такие "человеколюбивые" законы к _не_-штатовцам. Еще чего захотел!
>Может еще и ключ от квартиры?!
Спасибо за согласие.
>я бог, а ты -- быдло.
Не понял, в чей огород наезд.
>псевдохристиан
А сам-то ты кто?

kravecnata

Право наций на самоопределение не имеет никакого отношения к правам человека. Демагоги, утверждавшие обратное, приводили людей к рекам крови.

stm7543347

Позвольте напоследок мысль дня:
когда всё вокруг так хуёво, последнее, что остаётся - глядеть на жизнь с оптимизмом.
Спокойной ночи всем.
Последней мирной ночи.

iggi

Да я так прикалываюсь просто... У меня завтра вернее сегодня военная кафедра....достала откровенно гря за два года...

iggi

Это отчего же ?

iggi

Да ну Лучше в аспирантуру хоти поступить.... После этой войны ( кафедры я имею ввиду ) ещё не факт, что не забирут на два года на какое-нибудь КП хернёй страдать.....Чёто мы не в тему... Тут пониманшь история вершиться....Вдруг ядрёную бомбу рванут :O

3qqq

<<--------------------------------------------------
"Права человека..."
Ха!
"Права человека" -- это закон штатовцев, сделанный для штатовцев.
Штаты никогда не применяют такие "человеколюбивые" законы к _не_-штатовцам.
>>--------------------------------------------------
Если вдуматься, "права человека" в подобном контексте --
эвфемизм, обозначающий возможность не быть повешенным за нелояльность.
И невозможность наблюдать со стороны за отсутствием этой естественной
возможности.
Цитата из АБС (Трудно Быть Богом):
<<---------------------------------------------------
Они прилетели сюда всего-навсего как наблюдатели. Им было запрещено
вообще что бы ни было предпринимать. Представь себе это на минуту:
запрещено вообще. Они бы не имели права даже спасти Будаха. Даже если бы
Будаха топтали ногами у них на глазах.
>>---------------------------------------------------
-----------------------------------------------------
Двойной стандарт, он и есть -- двойной стандарт: я бог, а ты -- быдло.
-----------------------------------------------------
Согласен: знание, что людей нельзя вешать за просто так, дает
определенные моральные преимущества.
-----------------------------------------------------
Они будут грабить, убивать и насиловать. А ещё - устанавливать демократию,
свободу и равенство...
-----------------------------------------------------
АБС:
-----------------------------------------------------
- Мне не нравится, что мы связали себя по рукам и ногам самой постановкой
проблемы. Мне не нравится, что она называется Проблемой Бескровного
Воздействия. Потому что в моих условиях это научно обоснованное
бездействие... Я знаю все ваши возражения! И я знаю теорию. Но здесь нет
никаких теорий, здесь типично фашистская практика, здесь звери ежеминутно
убивают людей! Здесь все бесполезно. Знаний не хватает, а золото теряет
цену, потому что опаздывает.
-----------------------------------------------------

pita

Интересно, а если бы сейчас был бы СССР и он на кого-то бы наезжал, мы бы возмущались?

AMALINKA22

молча

pita

вот как раз я бы и не возмущался

spiritmc

>>Ну, так известно же, что благими намерениями...
>>
>>"Права человека..."
>>Ха!
>>"Права человека" -- это закон штатовцев, сделанный для штатовцев.
>>Штаты никогда не применяют такие "человеколюбивые" законы к _не_-штатовцам. Еще чего захотел!
>>Может еще и ключ от квартиры?!
>Спасибо за согласие.
Хм.
Пожалуйста!
>>я бог, а ты -- быдло.
>Не понял, в чей огород наезд.
А что, это нынче модно, риторические/афористические выражения принимать на свой счет?
Я с таким явлением сталкиваюсь уже который раз.
По-моему, недвусмысленный пример двойного стандарта. В преувеличенном виде, конечно,
но существо-то одно и то же.
Ну, если обидел - извини. Я не хотел.
>>псевдохристиан
RU.OS.CMP FAQ:
~~~~~~~~~~~~~~~
Q3: чиво вы тyт витвоpяите, ламиpы? чиво за атстойная эха? я тyта всем
хател pасказать пpа то, что самый pyлиз фаpева, а вы тyта
бpедите и абастpяитесь?
A3: а ты кто такой!?
~~~~~~~~~~~~~~~
>А сам-то ты кто?
"Я сам несу ответственность за свои поступки..." (Известный персонаж Э. Л. Войнич.)
================
Я -- КОНТРА-христианин.

pita

я не про 80е говорю, а про сейчас и гипотетически
с хорошим вооружением - не возмущался бы

spiritmc

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Право наций на самоопределение не имеет никакого отношения к правам человека.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Увы, имеет. И даже прямое.
Ещё раз повторяю.
"Права человека" есть производное законов европейской цивилизации,
подвергнутой сильному влиянию христианства.
Они _ничем_, _ничем_ не отличаются _по_сути_ от обыкновенных законов отдельного государства.
Да, европейские страны имеют много общего в правовых (и нравственных) нормах,
но это никоим образом не дает европейцам права распространять свои выдуманные "права"
на другие народы.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Демагоги, утверждавшие обратное, приводили людей к рекам крови.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
_Благими_намерениями_ вымощена дорога в ад.
К рекам крови приводит всё подряд, не только право на самоопределение.

pita

и что тебе хочется так чтоб я возмутился?
ЗЫ: это уже немного туповато

spiritmc

ФИДО -- путь флейма.
>Что ты имеешь в виду под правом [арабского] народа на самоопределение?
~~~~~~~~~
"Отучаемся мыслить за всех." Я не говорил про арабов. И даже не думал.
Пока Некто не лезут, с ножом в руке, на Штаты, то Штатам у Некого делать нечего.
Не хочешь -- не ходи.
Даже если Некто полезет на соседей, это -- дело Его и его соседей.
Пока соседи этого Некто не попросят помощи у Штатов,
им там делать -- _Н_Е_Ч_Е_Г_О_.
>Возможность противопоставления себя шлобальному мировому обществу, где, не считая мелких межнац. перепалок, все стабильно?
>Это не есть самоопределение!
Знаешь, я был сильно удивлен, когда узнал, что в Исламской республике Иран,
где все документы начинаются со слов "во имя аллаха...",
_до_сих_пор_ живет и процветает "Тудэ", цели которой, как бы, сильно отличаются от исламских.
Отсюда какой вывод?
А не является ли исламизм просто движением "против"?
Если проследить новейшую (совсем недавнюю!) историю Ирана, то _очень_ даже может.
Заметь, что "ференги" недолюбливают не столько по причине их европейской наружности,
сколько за европейскую беспринципность (ср. этические учения маздаистов и пр. древнеиранских
деятелей).
У японцев, кстати, таких "ференги" переучивают в специальных школах,
на _правильный_ японский манер.
Учитывая, что именно англо-саксы лезут повсюду со своими уставами,
то я вполне допускаю, что народ может (и даже -- должен) предпринимать ответные действия.
Если бы не было внешней угрозы, то, я думаю, не потребовалось бы даже устраивать исламские
революции. (Ср., заодно, фундаменталистские исламские движения в других странах.)
-----------
"Я работаю антинаучным аферистом..."

pita

а я вот вам немного завидую

vovkak

Как я понимаю, через полтора часа начало...
Интересно, Ferrari будет транслировать?

pita

да тоже хотел поступить
не взяли
зато день выходной есть

pita

не был бы аноним, я б тебе PM послал

spiritmc

> Ну да ! Именно американизация. Это синонимы...
Грубо, конечно, но, по большей части, верно.
>Мусульмане двигают свои нормы, потому что они этим живут, это их мир, их незыблемые ценности, но подругую сторону барикад совсем >другие люди, религиозные убеждения которых вообще играют второстепенную роль. В нашем мире религия уже давно потяряла авторитет. >Здесь главенствует критическое мышление. Там религиозное. Одно другое должно скушать...
См. пример про "Тудэ".
Не будь внешней угрозы, всё развивалось бы естественным путем.
В 40-х в "сверхрелигиозном" Иране появились же достижения прогресса?
Ислам, по сути, не является _религией_ в классическом смысле.
Ислам сейчас --- политика.
Коран для мусульман -- то же, что завет для христиан. И у мусульман есть свои "права человека",
только они записаны не в "левой", не имеющей никакого отношения к христианству, декларации,
а непосредственно в самой "священной книге".
Кроме того, заметь, что ношение чадры никак не регламентируется "Кораном",
а определяется _только_ _местными_ обычаями.
Это упоминается весьма авторитетными исламскими мыслителями, если не самим Магометом.
Ислам сейчас работает как объединяющее начало для некоторой группы стран "третьего мира",
обделенных местом под солнцем, лишенных возможности неспешно развиваться в правильном направлении,
из-за капиталистической гонки со Штатами и Европой (прим., Канада, Австралия -- тоже штаты
>Что касается Японии, то США её сама построила по своему образу и подобию, поэтому они и торгуют. Сначала кинула бомбу, а потом >подняла экономику. Тоже самое будет с Ираком....Да, Китай не закем рваться не станет, но США обычно сама "рвёт" за собой.... А "крах >всего"- это цель. Стратегическая цель США, к которой они очень искуссно идут.
"Я Маркса не читал, но глубоко возмущен..."
Кстати, очень хорошо читать и то, что пишут враги.
Так проще с ними бороться.
Есть преимущества, если ты знаешь способ противодействия их пропаганде,
а они не знают твою идеологию.
> Когда-то подобная цель была и у СССР : "всемирная революция" называлась.Чем не глобализация?
У-у-у...
Так это и было-то недолго.
Вспомни!
"Мы мирные люди..."
Да и то, "всемирная революция" подразумевалась происходящей _без_ привлечения внешних сил
(или с минимально возможными).
Противоположное называется "троцкизм".
> ЗЫ А Кривина в сетке мона найтить?
lib.ru
Например, зеркало на "Лориене".
----
История учит лишь тому, что она никогда ничему не научила народы. - Г. Гегель

a100163

Интересно, что сейчас думают иракцы, там, вроде больше половины получают полдоллара в день, бедняки короче, и так втечение уже скольки лет при Хуссейне, а что их ждет при америкотах?
- куча инвестиций, рабочих мест и бабок...
Может они ждут этого и с радостью избавятся от текущей власти?
Ведь теперешним жителям это действительно экономически выгодно, грубо говоря стать не иракцем, а американцем, пахать на них, ложиться под них...
Слышал, что Ирак - одна из самых образованных стран арабского мира, сделают ли они такие выводы из новостей и своих представлений?
Недостаток информационной войны Буша, как мне кажется, это мало давления на нужды населения, сказал бы, что через месяц после конца войны все будут сыты, через 2 все будут получать минимум 3 бакса в день и времени дал бы пару дней на обдумывание, может, конечно, это уже все сделано...
Я, лично, ставя себя на место жителя Ирака, не испытываю особой любви к Саддаму, фиг ли при нем так плохо живется вот уже сколько лет? Почему они за него голосуют? Другого никого нет? Диктатура? Кто высунется - того тикриты убивают? Может тогда Буш прав в том, что народу Ирака надо помочь, а заодно и подзаработать...?
Напишите кто-ниить что-ниить дельное по этому поводу.

spiritmc

Si vis pacem...
По регламенту.
, мы выяснили, что ты формалист, и все цепляния к словам, пусть даже ключевым,
_отклоняются_.
Отвечать -- только и исключительно по существу.
<<--------------------------------------------------
"Права человека..."
Ха!
"Права человека" -- это закон штатовцев, сделанный для штатовцев.
Штаты никогда не применяют такие "человеколюбивые" законы к _не_-штатовцам.
>>--------------------------------------------------
>Если вдуматься, "права человека" в подобном контексте --
>эвфемизм, обозначающий возможность не быть повешенным за нелояльность.
>И невозможность наблюдать со стороны за отсутствием этой естественной
>возможности.
Ты что, нелоялен к правительству Хусейна? Хаменеи?
Так ты ж живешь не в Иране и не в Ираке.
Ну и причем здесь твоя лояльность?
Вот будь ты подданным, соответственно, Ирана или Ирака, ты имел бы право возмущаться несовершенством законов и проч.
Пока что ты живешь в РФ, и, соответственно, шансов быть повешенным за нелояльность к правительству у тебя нет.
(Исключаем возможности того, что тебя повесит какой-то отъявленный садист или ты сам.)
Только в случае твоего подданства Ирана, Ирака или др. нелюбимой тобой страны, ты имеешь право на возмущение несовершенством
их законов. А пока тебя никто не может принудить ступить на их землю, а если и принудит, то это будет незаконно: никто не должен ступать на землю чужого государства без согласия последнего.
Грубо говоря, сиди и никого не трогай (еще грубее -- не выпендривайся тогда и тебя не тронут.
Цитата из АБС (Трудно Быть Богом):
<<---------------------------------------------------
Они прилетели сюда всего-навсего как наблюдатели. Им было запрещено
вообще что бы ни было предпринимать. Представь себе это на минуту:
запрещено вообще. Они бы не имели права даже спасти Будаха. Даже если бы
Будаха топтали ногами у них на глазах.
>>---------------------------------------------------
Ну и все правильно. В чужом монастыре свои законы.
Будах знал, на что шел.
А если и не знал --- его проблемы.
И именно _он_, Будах, несет полную ответственность.
" - Мы, атеисты, [...] считаем, что человек должен
нести свое бремя, как бы тяжко оно ни было! Если же он упадет, тем
хуже для него. Но христианин скулит и взывает к своему богу, к своим
святым, а если они не помогают, то даже к врагам, лишь бы найти спину,
на которую можно взвалить свою ношу..." (Э. Л. Войнич, "Овод")
Так что все верно.
Даже если есть возможность спасти, честный человек этого _не_ сделает.
" - Мы не могли не стрелять, - продолжал он полушепотом. - Мы люди
подневольные. Дали промах... а он стал смеяться над нами. Назвал нас
новобранцами... Пришлось стрелять второй раз. Он был очень добрый
человек..." (Э. Л. Войнич, "Овод")
-----------------------------------------------------
Двойной стандарт, он и есть -- двойной стандарт: я бог, а ты -- быдло.
-----------------------------------------------------
> Cогласен: знание, что людей нельзя вешать за просто так, дает
> определенные моральные преимущества.
Конкретно.
_Кому_ нельзя вешать?
Наводящий вопрос: _мне_ или _тебе_?
И почему мне (тебе) нельзя вешать?
Рассмотрим вопрос с другой стороны.
Да, мне тебя вешать за нелояльность нельзя.
Только после полугода пыток.
Да, повесить за такие крамольные общественно опасные мысли просто так --- настоящее преступление.
"Ни бог, ни народ" не простит мне такого пренебрежения долгом. Это ж надо, а: "какая-то сволочь" совершила тягчайшее преступление, предав меня, своих родных, весь народ, "штатовцам-сволочам"! Да еще и просто так, даже не за деньги! (Прим.: отягчающее обстоятельство.)
Заметь: я местный житель, живу я здесь.
Живу, никого не трогаю. "Примус починяю..."
А тут какой-то совершенно левый _недочеловек_ (по другому назвать не получается которого ни я, ни мои друзья, ни родные -- никто во всей округе не видел и вряд ли увидит, предлагает взять и скинуть _на_меня_ -- на _всех_ нас бомбы!
И как я тогда должен к тебе относиться?!
-----------------------------------------------------
Они будут грабить, убивать и насиловать. А ещё - устанавливать демократию,
свободу и равенство...
-----------------------------------------------------
АБС:
-----------------------------------------------------
- Мне не нравится, что мы связали себя по рукам и ногам самой постановкой
проблемы. Мне не нравится, что она называется Проблемой Бескровного
Воздействия. Потому что в моих условиях это научно обоснованное
бездействие... Я знаю все ваши возражения! И я знаю теорию. Но здесь нет
никаких теорий, здесь типично фашистская практика, здесь звери ежеминутно
убивают людей! Здесь все бесполезно. Знаний не хватает, а золото теряет
цену, потому что опаздывает.
-----------------------------------------------------
“Я вижу слишком много освободителей, я не вижу свободных людей... ” (А.И. Герцен)
2. К тебе это относится лично, я тебя достаточно знаю.
"Даже если девять женщин соберутся вместе, ребенок не родится через месяц."
(к/ф "Мертвый сезон")
1. Ну убивают. НУ И ЧТО?
2. Стругацкие здесь нипричем.
3. Фашизм был только в одной стране и то не принес ничего плохого.
В особенности, тебе лично.
Мало того, благодаря фашизму выжила, фактически, целая страна.
Бенито, в этом смысле, рулит. Но не ты.
Вот эфиоп вправе что-нибудь сказать против фашизма, но не ты.
4. Вообще, фашизм здесь нипричем.
5. Кстати, "причем" здесь именно христианство. Действия "святой" инквизиции 10--14 веков напомнить?
Или напомнить действия "святейшего" Синода в 17--18 веке?
То, что сделали "наблюдатели" из "Трудно быть богом" может быть _только_ осуждено.
А Румата, по своим поступкам, достоен только одного: казни через полгода пыток.
Ибо один(!) он положил столько людей просто так, по своей прихоти. Захотелось, видите ли ему.
Одно слово -- СМЕРШ.
<<Когда устранили великое дао, появились "человеколюбие" и "справедливость"...>> Блин!
А теперь, модный этой весной Лао Цзы. (Маковецкий -- RULEZZZ...)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
(16)
Нужно сделать [свое сердце] предельно беспристрастным, твердо сохранять
покой, и тогда все вещи будут изменяться сами собой, а нам останется лишь
созерцать их возвращение. [...]
(17)
Лучший правитель тот, о котором народ знает лишь то, что он существует.
Несколько хуже те правители, которые требуют от народа их любить и
возвышать. Еще хуже те правители, которых народ боится, и хуже всех те,
которых народ презирает. Поэтому, кто не заслуживает доверия, не
пользуется доверием. [...]
(31)
Хорошее войско - средство, [порождающее] несчастье, его ненавидят все
существа. Поэтому человек, следующий дао, его не употребляет. [...]
(38)
Человек с высшим дэ не стремится делать добрые дела, поэтому он
добродетелен; человек с низшим дэ не оставляет [намерения] совершать
добрые дела, поэтому он не добродетелен;.. [...]
(68)
Умный полководец не бывает воинственен. Умелый воин не бывает гневен.
Умеющий побеждать врага не нападает. [...]
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
А чтобы убивать возможных оппонентов, привожу следующее:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
(81)
Верные слова не изящны. [...]
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
"Я работаю антинаучным аферистом..."
"Война кончится, но десант -- не отменят..."

a100163

Кажется, началось...

spiritmc

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Интересно, что сейчас думают иракцы, там, вроде больше половины получают полдоллара в день, бедняки короче, и так втечение уже скольки лет при Хуссейне, а что их ждет при америкотах?
- куча инвестиций, рабочих мест и бабок...
Может они ждут этого и с радостью избавятся от текущей власти?
Ведь теперешним жителям это действительно экономически выгодно, грубо говоря стать не иракцем, а американцем, пахать на них, ложиться под них...
Слышал, что Ирак - одна из самых образованных стран арабского мира, сделают ли они такие выводы из новостей и своих представлений?
Недостаток информационной войны Буша, как мне кажется, это мало давления на нужды населения, сказал бы, что через месяц после конца войны все будут сыты, через 2 все будут получать минимум 3 бакса в день и времени дал бы пару дней на обдумывание, может, конечно, это уже все сделано...
Я, лично, ставя себя на место жителя Ирака, не испытываю особой любви к Саддаму, фиг ли при нем так плохо живется вот уже сколько лет? Почему они за него голосуют? Другого никого нет? Диктатура? Кто высунется - того тикриты убивают? Может тогда Буш прав в том, что народу Ирака надо помочь, а заодно и подзаработать...?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Стипендия в С.С.С.Р. была 42 рубля в месяц. Обед в столовой стоил 1 руб. 1 руб. * 31 = 31 руб.
Когда я был на первом курсе, стипендия была 166,5 руб. Буханка хлеба стоила 5 руб. 5 руб. * 31 = 165 руб.
Вода бесплатно. Так что 1,5 руб ты сэкономил.
Стипендия в техникуме была ок. 80 руб, не более 100. Ладно, там буханка хлеба стоила 3,5 руб. 3,5 руб * 31 = 108,5 руб.
Это при том, что _все_ занятия посещать _обязательно_. Это тебе не университет.
Эти сравнения с долларом -- ерунда.
Сравнивать надо не "доллары", а харч.
Бумажками сыт не будешь.
Рассказать про "кучу рабочих мест"? Или сам вспомнишь?
Сказку про неоколонизм с человеческим лицом не надо.
Плохо живется только тем, кто слишком многого хочет.
"Кто хочет работать, ищет возможности,
кто не хочет --- отговорки." (С.П. Королев)
Вот когда Хусейн умрет и придет более мягкое правительство (но _не_ проштатовское и _не_ проевропейское! тогда будет видно.
Рассказать, какие темпы роста оставил Хрущев, или сам вспомнишь?
Сейчас вся возня вокруг Ирака напоминает именно выжидание, когда же умрет сильный правитель, не дающий стране свалиться на уровень колонии.
Говорят, что Хусейн берет пример со Сталина... Тогда можно пожелать ему только удачи в военных действиях.
Про диктатуру мне сказки рассказывать не надо. Я разговаривал с людьми, _жившими_ при Сталине.
Все разговоры про репрессии, в основном --- нытье той самой "гнилой" интеллигенции, к-рая считала, что может питаться за счет народа, не производя полезной работы. ("Кто хочет работать, ищет средства...")
Про неидеальность правления тоже не надо. Никто не идеален.

a100163

Хочешь сказать, что там все сыты и довльны наличием рабочих мест? А после прихода туда американских компаний и открытия иракского рынка ситуация не улучшиться?
Буш делает это самым решительным и быстрым способом...(правда, потому что не дает это сделать иначе)
Здесь большинство, в том числе и я, не знает эмоции войны, но ведь есть и альтернатива - в смене правительства... Ведь какая разница кто там заседает, лишь бы народу жилось лучше.

stm7543347

>А что, это нынче модно, риторические/афористические выражения принимать на свой счет?
А что, это нынче модно - шутку юмора не понять?
----------------------------------------
Ладно. Если серьёзно - ты не мог бы чётче структурировать посты?

stm7543347

>А после прихода туда американских компаний и открытия иракского рынка ситуация не улучшиться?
А с какой радости?
>Ведь какая разница кто там заседает, лишь бы народу жилось лучше.
Вот именно. А будет-то ему - хуже.

ros555ru

Справедливости ради надо отметить, что штаты, как, объективно, самое сильное мировое государство, имеют право на то, чтобы вершить мировую политику без учета мнений окружающих!

stm7543347

Право сильного? Сомнительно. Во все времена его стремились подвести под рамки законов. А США, прости, мандата на мировое господство никто не давал. Так что справедливости в твоём замечании нет.
Потом, что значит - "объективно самое сильное". Сильное в чём? В деньгах? В войсках? Культуры у них никакой, военные технологии у нас лучше. Просто США - государство-олигарх.

Xephon

Думаю, коалиция Россия+Китай+Индия может с успехом противостоять Штатам.

stm7543347

>забирут на два года на какое-нибудь КП хернёй страдать
1. "Заберут" пишется через "е".
2. "КП" - мужского рода.
При этом "хернёй" написано через "ё".
3. Грядущая война - как раз по нашему профилю. Как воюют американцы? Взлететь, пойти повыше, чтобы ПЗРК не достали, подлететь на максимальный рубеж, выпустить весь боезапас, Бог весть, в кого он там попадёт, и, пока не навешали, скорей обратно на базу, дурь курить, кока-колу пить и туземных девок трахать... А потом ты возвращаешься домой героем, как человек, побывавший в аду, проходишь курс соц-психадаптации, реабилитации и реинкарнации, огребаешь недурную пенсию и прекрасными алабамскими летними вечерами, роняя скупую мужскую (или женскую, мы ведь не сексисты, правда?) слезу, рассказываешь, как трудно в бою, как тяжело видеть гибель товарищей, но как грело твоё сердце осознание того, что ты воюешь за правое дело, за свободу Америки, за идеалы демократии во всём мире... А бойскауты слушают и проникаются...

stm7543347

Смотри ранее, я там интересовался судьбой такой коалиции.
А вообще, по нынешним временам этого маловато. Нужно ещё хотя бы гномов. Или прибалтийские республики.

vovkak

У Индии в конституции записано о ее нейтралитете, а Китай и сам (с меньшими моральными напрягами, чем США) съест Россию.

77toto70

Не нравится мне, что Путин все отмалчивается - сказал бы свое слово
Bitte, trinken Sie Bier

stm7543347

Кстати, у меня такой вопрос... Кто знает, после 09/11/2001 (по американскому стилю ) много ли высокопоставленых чинов в Америке было отправлено в отставку?

vovkak

К чему сарказм про ведение войны американцами?
Ты считаешь, что русские в Чечне воюют лучше?

stm7543347

Да наш-то такой. Молчит-молчит, а потом как выдаст: "Добрый вечер, буду краток!"...
А серьёзно - очень интересна официальная позиция российского правительства. В Инете ничего не пишут? И как там война? Инетчики, куда попрятались?

stm7543347

Даже не знаю... Лучше - смотря по чему.
Укомплектованность/снаряжение, конечно, хуже (хотя лучшее в России). Опять же, им не запудрили мозги демократией и международным терроризмом.
А по самим действиям - в военный период - лучше. Когда армия стоит, как сейчас - наступает ухудшение. Поэтому, кстати, америкосы и воюют всё время. Потому что через пятьдесят лет без войны армия исчезает.

sergei1207

ля-ля-ля... полдоллара в день....
А кто эти полдоллара устроил стране с такими запасами нефти?
Не "мировое ли сообщество"?

sergei1207

А ты там был? Откуда ты знаешь как там воюют и кто?
Там как раз все наоборот- зачастую вместо авиации и артиллерии используют ребят, ведь топливо и самолеты так дорого стоят...

stm7543347

Слушайте, это анекдот! По РТР говорят: "По плану предполагается захватить Хусейна в течение 48 часов, в противном случае НАСЕЛЕНИЕ БУДЕТ ВОСПРИНИМАТЬ ИХ (американцев - D.D.) КАК АГРЕССОРОВ, А НЕ КАК ОСВОБОДИТЕЛЕЙ."
Я медленно фигею.
И тут же - дебильная морда Буша, который объясняет: " Мы имеем дело с противником, не имеющим понятия о чести".
Бля.

sergei1207

Бля, а никто не подумал, что на Востоке другой менталитет? Что то, что для них норма, для нас совсем может казаться диким и ужасным....
С чего вы взяли, что арабы, культуре которых хрен знает сколько тыщ лет, так прямо горят желанием менять ее на сникерсы и макдональдсы?

stm7543347

Цитата из одного американского фильма: "Кокаин, девочку, кока-колу?.."

Irina_Afanaseva

> ... на Востоке другой менталитет...
> то, что для них норма, для нас совсем может казаться диким и ужасным....
> арабы, культуре которых хрен знает сколько тыщ лет
имел я в... виду такую культуру, которая европейцу может казаться дикой и ужасной.
что эта, извините, "культура" вырабатывает для мира, кроме наркотиков и экстремизма под маской ислама?

Irina_Afanaseva

только не надо про цифры и Улукбека --- это делалось Очень давно и Совсем другими людьми

sergei1207

\\то эта, извините, "культура" вырабатывает для мира, кроме наркотиков и экстремизма под маской ислама?
1 А кто сказал, что для мира нужно вырабатывать что-то, и что тех кто не вырабатывает то тех надо мочить?
Арабы поставляют например нефть =0) , а что либо более другое поставлять им не дает то самое "Мировое сообщество"
2 А че, наркоту только Ирак и поставляет? А колумбия? И че ее мочат?
Афган замочили , так производство наркоты подскочило...
Маза наркоты мы ДАЕМ им поставлять, а технологии делать - не даем...
А свои детские суждения по поводу чужой культуры можешь держать при себе.
А че кроме сырья поставляет наша культура так сказать?

fragileamica

А ты про евреев вспомни. Войну против арабов начали сами арабы, и в результате вместо того, чтобы "сбросить Израиль в море", поплатились своей территорией. А сейчас ходят и жалуются на злых евреев. Это было про менталитет.
ВВП Израиля $100млрд , Палестины - $3млрд (население - 6млн и 2.5млн соответственно). Евреи называют арабов бездельниками, тк те кроме как шахидов производить ничего не умеют.

sergei1207

а им дают?
А чо евреи призводят?
Израиль разрушил туристическую инфраструктуру палестины например...

fragileamica

Если и мешают, то - не сильно.
Израиль — развитая индустриально-аграрная страна. Военная промышленность. Пищевкусовая, легкая (главным образом текстильная) промышленность; алмазогранение. Развиваются также электротехническая, радиоэлектронная, авиа- и автосборочная, химическая промышленность, нефтепереработка, цветная металлургия. Главная экспортная сельскохозяйственная культура — цитрусовые. Возделывают зерновые, технические культуры, овощи. Животноводство. Рыболовство. Экспорт: граненые алмазы, машины и оборудование, минеральные удобрения и химикаты, фрукты, орехи и др. Основные внешнеторговые партнеры: США.
Про арабское производство ничего нет.
ЗЫ Я - не сторонник евреев. Но сравнение их с арабами не в пользу арабов.

sergei1207

инфраструктура палестины разрушена войной с израилем...
Евреи тебе ближе, так как они выходцы из европы, по сути, они монгое взяли от европы, где столько тусились
А их соседи не вписываются в привычную картину мира, и вызывает у тебя неприязнь...

Irina_Afanaseva

\\то эта, извините, "культура" вырабатывает для мира, кроме наркотиков и экстремизма под маской ислама?
> 1 А кто сказал, что для мира нужно вырабатывать что-то,
Никто не обязан ничего делать, но ценят тех, кто делает. Европейская культура тянет и толкает цивилизацию,
японская культура позволила стране вписаться в европейскую и делать --- автомобили и электронику и науку,
> что тех кто не вырабатывает то тех надо мочить?
я не предлагал их мочить и не поддерживаю "пустую боеголовку"-Буша , но ценить импотентов я не обязан.
> Арабы поставляют например нефть =0) ,
Дааа, это показатель культуры не смеши!
Кучка кланов просто сидит на нефти, и не хочет своему народу при этом дать ни уровня жизни ни образования!
это как раз показатель деградации народа а не его культурности!
> а что либо более другое поставлять им не дает то самое "Мировое сообщество"
Япония после атомной бомбардировки и при нулевых ископаемых развила мощнейшую экономику!
дала спортивному миру карате и айкидо (сумо не прижилось, ибо не эстетично).
Что за смешная ссылка на то, что кто-то извне не дает народу развиваться!
2 А че, наркоту только Ирак и поставляет? А колумбия? И че ее мочат?
На этот вопрос не отвечаю, поскольку говорил о культуре, а не о войне.
Я против этой войны, и америку не считаю культурной нацией в моральном смысле
--- но именно америка дает высшую технику -- и это её вклад в цивилизацию сейчас.
> А свои детские суждения по поводу чужой культуры можешь держать при себе.
на мои "детские суждения" о культуре c фактическими аргументами ты ответил переменой темы и передёргиванием.
> А че кроме сырья поставляет наша культура так сказать?
Российская культура дает в последние годы
1) новый способ получения ядерной энегрии
2) лучшие орбитальные космические технологии, хотя и утопили МИР - наши наработки по станции непревзойдены
3) российские теоретические модели в точных науках до сих пор среди лучших
4) наконец, балет и шахматы, и литература и прочее искусство --- арабы САМИ себе запрещают развивать прекрасное!
5) быть может, стоило поставить на первое место --- Православную нравственность, которая выжила в народе несмотря на 70-летний гнёт богоборцев.
А ты просто невежда.

sergei1207

\\5) быть может, стоило поставить на первое место --- Православную нравственность, которая выжила в народе несмотря на 70-летний гнёт богоборцев
насмешил...
Какое отношение РПЦ имеет к православию? Ее создали под крышей тех самых богоборцев из НКВД. Крыши не стало, теперь твоя "православная нравственность" лезет на место этой крыши....
То что Россия еще что-то производит- пока временно. Наука образование и оборона у нас не в почете, если судит по реформам...
То что еще что-то происходит- как раз остатки наследия тех самых богоборцев...
Бюджет же у нас нефтяной, так что мы поставляем нефть в основно, так же, как и те самые шейхи. Было бы иначе- мы бы так от цен на нефть не зависили бы.
Про образование, которое не дают...
Ирак как раз образован достаточно...
Как был образован Афган до войны с советами....
Если у арабов другие ценности, это не значит, что твои ценности лучше.
А мир которому все остальные что-либо дают- это Америка, и ее прихвостни, которым достаются обьедки. Кол-во людей, в этом процессе не участвующих огромно.

Irina_Afanaseva

>>5) быть может, стоило поставить на первое место --- Православную нравственность, которая выжила в народе несмотря на 70-летний >>гнёт богоборцев
> насмешил...
Только невежа (если он россиянин, конечно) в России смеётся над Православием и его нравственностью, в лоне которых и была создана Великая Русская Культура.
> Какое отношение РПЦ имеет к православию?
Я РПЦ до сих пор не упоминал, что с тобой.
Тем более что разговаривать о Церкви с человеком, не знающим о двух её ипостасях, не собирался.
> То что Россия еще что-то производит- пока временно.
А я верю в возрождение России.
И речь шла о том, что Россия как раз сейчас вносит вклад в мировую культуру,
и я ждал что ты приведёшь пример арабского вклада. А ты просто флудишь не по делу.
> Если у арабов другие ценности, это не значит, что твои ценности лучше.
Я говорил о культуре, в том числе материальной, а не только о моральных ценностях, которые ты тут имел в виду.
Однако расскажи о замечательных арабских моральных ценностях, которые ,по-твоему, ДРУГИЕ (по сравнению с европейскими=христианскими) но достойны общечеловеческого уважения и составляют культурный вклад арабов в цивилизацию.

Irina_Afanaseva

Кстати, интересно, ты знаешь разницу между невежей и невеждой ?

sergei1207

ты видать совсем далек от реаольности, и не рулищь, в русской культуре.
Каков в НАРОДНОЙ традиции поп?
так же как 90 процентов из называющих себя нынче верующими не секут основ Православия. И не знают молитв кроме отче наш.
Вторая по численности нация России- вообще татары -мусульмане. И у них с рождаемостью все в порядке, в отличие от русских
Россия- мультирелигиозное, СВЕТСКОЕ государство. Пока.
Я я также в курсе вохрождения язычества. Как отрадно, что за тысячу лет мракобесия мы не забыли своих корней и веры предков.
Православным быть нынче модно, и именно эта мода подается как духовное возрождение.
Ипостасей церкви на руси гораздо больше двух, если рассматривать хотя бы ту же никоновскую ересь...
\\и я ждал что ты приведёшь пример арабского вклада. А ты просто флудишь не по делу.
В культуру?
Его навалом. Погляди на национальный музей Ирана к примеру....
Архитектура там до сих пор рулит. Минареты, мечети, дворцы- произведения искусства...
О вкладе в последние годы говориьть не приходится, так как их гнобят.
\\Однако расскажи о замечательных арабских моральных ценностях, которые ,по-твоему, ДРУГИЕ (по сравнению с европейскими=христианскими) но достойны общечеловеческого уважения и составляют культурный вклад арабов в цивилизац
\\
Какие исламские моральные ценности кардинально отличны от европейско зхрисианских, но достойны уважения со сороны общечеловеков(то есть европейцев-христиан)? Ты вообще чо говоришь-то?
Ислам создал исламскую цивилизаци со своими хорошими и плохиими чертами, и судить достижения этой цивилизации с точки зрения ценностей другой абсурд.
С точки зрения ислама картины возрождения- дикое похабство, хуже порнухи... Но вас такая точка зрения возмущает. Однако на ценности арабов ты смотришь не лучше, чем они на твои.
Мой первоначальный постинг вообще имел ввиду, что отличие культуры и системы ценностей не может являтся оправданием войны. Ты стал шовориьть, какая это плохая культура и система ценностей... Хотя вроде тоже против войны...
А касательно лостижений- чем не достижение , что угнетаемый ислам производит шахидов а не конформистов-рабов? Магометан сложно покорить до конца...
ЗЫ Я сам патриот России, толлько я не вижу ее благо в "Православие самодержавие народность" Ее- благо "Наука, Армия, Промышленность"
с моей точки зщрения. А деятельность той же нынешенй церкви в отношении хотя бы науки и образования с сильной найкой несовместима.
ЗЗЫ В русской "правоославной "культуре наиболее привлекательны, известны, понятны народу и достойны уважения -пережитки и остатки язычества. Начиная от масленницы, и кончая матерной речью....
ЗЗЫ не могу также не отметить церковь, как внесшую огромный вклад в сохранении этих остатков и пережитков(правда скорее против своей воли). К РПЦ это никакого отношения не имеет правда...
ЗЗЗЫ от тебя ожидаю признания роли татар в окончательном укреплении православия на территории России, а церкви- в деле укрепления монгольской власти при иге.

sergei1207

Да чувак, в то что ты православный сам я тоде не поверю.
"не суди те, и ла не судимы будете" так сказано?
А кто здесь судил целую цивилизацию?

setaESA

а меня попы заебали, и что?
ЗЫ. Я атеист, но насколько я понимаю, вера и церковь - разные вещи

sara310384

Хватит словоблудием заниматься, ведь война началась то.....

iggi

А вот интересно. У нашего патриарха мерс за чей счёт эксплуатируется? Верующие всем миром скинулись наверно....Не православие это уже давно.... ИМХО, в фильме "Андрей Рублёв" православия больше, чем в нашей православной церкви , во всей вместе взятой. .. А то что возраждается имеет какой-то декоративный характер, что-то вроде крестика на шее...

setaESA

>Один храм христа спасителя чего стоил.
Бассейна?

CrazyProg

но достойны общечеловеческого уважения

Это слово здесь явно не к месту.

sara310384

Очень кстати примечательно, что многих и даже очень многих бесит, то что в России возрождается православие ! Козалось бы- а вам то что?! Нет скажут недоброжелатели- они же столько церквей построили?! Это же сколько денег?! Лучше бы комппов в школах понаставили- пусть дети в ЦС погамят... Но ведь все церкви строяться, реконструируються за счет верующих людей, на их деньги и государство здесь не причем! Потом если вспомнить как комунисты, прийдя к власти, обращались к церковью, то получиться, что это государство с церковью во веки не рассчитается, а долг он как известно платежем красен!

CrazyProg

реконструируються за счет верующих людей

Наивный...

sara310384

Это ты наивный! Вот откуда ты об церквях знаешь?! Кто сколько и т.д.! А я с людьми для которых церковь это жизнь общялся, вот им то я скорее поверю , чем продажным СМИ типа НТВ !

CrazyProg

ну блин понятно. что эти люди тебе сказки рассказывали... ведь для них сказки - это жизнь...
а НТВ я уже года 3 не смотрю - телека нету, так что не надо...

sara310384

И от куда же у тебя информация?! Или это ты так для острастки выпендриться решил?! А вот людей верующих ты не знаешь и ненадо тогда тут чушь городить- они прекрасно разбираються во многих!

vodes5311

Я представляю немножко, жизнь церкви изнутри, далеко не только средствами верующих церкви восстанавливаются

CrazyProg

А вот людей верующих ты не знаешь

какое наивное заявление

Dachurka

Богу помолились, он им пару лимонов $ скинул

setaESA

хе-хе
а были времена, когда под "кузькину мать" ботинком по трибуне стучали
сдаём, сдаём

stm7543347

Заебали атеисты. Не веруете - так хули выёбываться?
Простите за ненорматив.

Dachurka

Откуда тогда у честных христиан столько бабла?

geva

Его тырят нечестные.
а потом делятся еще более честные.

sara310384

А ты что думаешь- все деньгами меряется?! Монастыри например- вполне автономные организации, они сами себе все делают, живут как раньше в деревнях жили и ничего, зачем им деньги?!

Dachurka

А я не о старых монастырях говорил, а об относительно новых дорогих церквях с позолоченными купалами и прочей символикой. Один храм христа спасителя чего стоил.

Dachurka

Хороший был бассейн, столько людей обслуживал, жаль его.

sara310384

Церковь столь же разнородна, сколь разнородны люди! И там далеко не все идеально, но вот почему же в другий областях это нормально, а тут ни ни?! А да ведь они же святые, а я вот мерин увидил и купола золотые, ну прям развенчатель... Да много чего и в церкви не так делается, но только это не та организация, где люди хулу друг на друга возводят! Батюшки тоже люди и им свойственно ошибаться, но это те люди которые стремяться к богу и не нам их осуждать! В церкви очень много хорошего , но его надо хотеть увидить, а без веры в сердце конечно ничего не поймешь, только и будешь, что грязь всякую выискивать...

solovyov88

Сомневаюсь,что церковь менее продажная организация,чем СМИ

sara310384

Церковь и СМИ это совершенно разные организации! А на чем твое мнение основанно?! На мнинии СМИ?!

Dachurka

Ладно, замнем про церковь. Тем более что она всего лишь пешка в игре политиков.

solovyov88

Такое впечатление складывается,на основе всей информации поступающей о церкви,далеко не только из СМИ,кстати я имею ввиду не только РПЦ,а любую религиозную организацию.

sara310384

А самому прийти и узнать, как все на самом деле в голову не приходило?!

sergei1207

хех а я например ходил...

sara310384

узнать как же там плохо?!

sergei1207

не... я тогда верующим можно сказать был, за недостатком информации...

Gangleri

Заявление Президента России Владимира Путина по поводу военной акции в Ираке
"Сегодня Соединенные Штаты начали военную акцию против Ирака. Уже есть человеческие жертвы и разрушения. Целый регион оказался под угрозой крупномасштабной гуманитарной и экологической катастрофы. Сразу же подчеркну: военные действия осуществляются вопреки мировому общественному мнению, вопреки принципам и нормам международного права и Уставу ООН. Эта военная акция ничем не может быть оправдана – ни обвинениями Ирака в поддержке международного терроризма (информации подобного рода у нас никогда не было и нет ни желанием сменить в этой стране политический режим, что прямо противоречит международному праву и должно определяться только гражданами того или иного государства. И наконец, никакой необходимости в военных действиях не было для ответа на главный вопрос, который был прямо поставлен международным сообществом, а именно: есть или нет в Ираке оружие массового уничтожения, а если есть, то что и в какие сроки нужно предпринять для его ликвидации.
Кроме того, к моменту начала операции Ирак не представлял никакой опасности ни для соседних государств, ни для других стран и регионов мира, поскольку, особенно после десятилетней блокады, являлся слабой страной как в военном, так и в экономическом отношении. Тем более он не представлял собой опасности в условиях работы там международных инспекторов. Напротив, в последнее время их деятельность привела к серьезным позитивным результатам.
Хотел бы отметить: совместная работа в рамках Совета Безопасности ООН, в том числе совместная работа с Соединенными Штатами Америки, единогласное принятие резолюции 1441, не дающей права на применение силы, но позволившей возобновить деятельность международных инспекторов, а также комплекс других мер воздействия на иракское руководство положили начало практической деятельности по разоружению Ирака мирными средствами.
В этой связи, независимо от того, как будет складываться ситуация вокруг Ирака, я от имени России как государства - постоянного члена Совета Безопасности хочу обратиться к Генеральному секретарю ООН и международным инспекторам. Хочу обратиться к ним со словами признательности и благодарности. Они честно и ответственно исполнили свой долг, проявили при этом высокий профессионализм и мужество. Уверен, что институт международных инспекторов еще будет востребован мировым сообществом.
Военная акция против Ирака – это большая политическая ошибка. Я уже сказал о гуманитарной стороне дела. Однако не меньшую озабоченность вызывает у нас и угроза развала сложившейся системы международной безопасности. Если мы допустим, чтобы на смену международному праву пришло кулачное право, согласно которому, сильный всегда прав, имеет право на все, а при выборе средств для достижения своих целей ничем не ограничен, тогда под вопрос будет поставлен один из базовых принципов международного права – принцип незыблемости суверенитета государства. И тогда никто, ни одна страна мира не будет чувствовать себя в безопасности. А возникший сегодня обширный очаг нестабильности будет расти и вызывать негативные последствия в других регионах мира. Именно по этим причинам Россия настаивает на скорейшем прекращении военных действий. И мы по-прежнему верим, что центральная роль в решении кризисных ситуаций в мире, в том числе и вокруг Ирака, должна принадлежать Совету Безопасности ООН.
Хочу подчеркнуть: Россия намерена проводить линию на возвращение ситуации в мирное русло и достижения подлинного решения иракского вопроса на основе резолюций Совета Безопасности ООН – решения при учете законных интересов иракского народа, уважения суверенитета и территориальной целостности этой страны."

sara310384

Да просветили.... А жаль !

Irina_Afanaseva

> ты видать совсем далек от реаольности, и не рулищь, в русской культуре.
> Каков в НАРОДНОЙ традиции поп?
( Написал в ответ такой длинный постинг... и опс... как жаль что не УПС
Буду отвечать по частям.)
Говоря о различии культур народов, я имел в виду именно Культуры (то есть лучшие достижения) народов, а не аспекты бытового бескультурия.
>так же как 90 процентов из называющих себя нынче верующими не секут основ Православия.
>И не знают молитв кроме отче наш.
>Вторая по численности нация России- вообще татары -мусульмане. И у них с рождаемостью все в порядке, в отличие от русских
>Россия- мультирелигиозное, СВЕТСКОЕ государство. Пока.
>Я я также в курсе вохрождения язычества. Как отрадно, что за тысячу лет мракобесия мы не забыли своих корней и веры предков.
>Православным быть нынче модно, и именно эта мода подается как духовное возрождение.
Всё это интересно и даже отчасти верно, но не имеет отношения к спору о самобытности и непонятности для европейцев арабской культуры
и тем более не имеет отношения к роли Православия и его ценностей в Великой Русской Культуре и нисколько эту роль не умаляет.
Тем более что Православная нравственность, вскормившая Русскую Культуру, поддерживается истинными Священниками и Подвижниками, среди которых Сергий Радонежский, Серафис Саровский, Иоанн Кронштадский, и пустынники-Старцы,
и Матрона Московская, и даже Святой адмирал Ушаков, --- те, кого только невежда и невежа назовёт попами пренебрежительно.

sara310384

Молодец! Все что мог то сказал, но видно что с опаской- да слабое мы государство....

solovyov88

Я сталкивался с церковью,я даже прочитал одно из евангилий,мне она не понравилась,согласись,было бы очень странно,если б я туда б пошёл в надежде что она мне всё-таки понравится.
Например,если у тебя о каком-то человеке складывается плохое впечатление,ты будешь с ним общаться до тех пор пока он тебе не понравится? или просто не будешь с ним общаться.
P.S. Как мне кажется,я,как человек не связанный с церковью,могу оценивать её объективней.

Irina_Afanaseva

> Ипостасей церкви на руси гораздо больше двух, если рассматривать хотя бы ту же никоновскую ересь...
Ипостась Церкви --- это не ересь и не секта и даже не конфессия, дорогой квази-реалист.
Понятие ипостаси вне твоей эрудиции, и подозреваю, что оно просто выше твоего понимания (надеюсь, не навсегда).
Именно потому я и не собираюсь обсуждать РПЦ.

tania27

Извиняюсь ,что влажу в религиозный диспут...
15:30 - Нынешняя военная операция США в Ираке в юридическом плане является продолжением операции Буря в пустыне " " </russia/20mar2003/vershboy2.html>, заявил в чрезвычайный и полномочный посол США в РФ Александр Вершбоу. По его словам, военный действия оправданы, так как они основаны на резолюции номер 687, которая была принята Совбезом ООН в 1991 году.
12:20 - Ирак - это только начало. США могут атаковать другие страны изгои "-" </russia/20mar2003/versh.html>, которые обладают оружием массового уничтожения. Об этом заявил посол США в Москве Александр Вершбоу.

sara310384

Намекнул, так намекнул... Пока высылать этого козла из России!

sergei1207

\\Говоря о различии культур народов, я имел в виду именно Культуры (то есть лучшие достижения) народов, а не аспекты бытового бескультурия
Неа.... как сказка о ленивом и лукавом попе- так бескултурье, а как сказка об Илье Муромце- так культура
"Сказака о попе и о работнике его Балде" это тоже безкультурье?
Пословицы и поговорки- "черт под старость идет в монастырь"...
Это все конечно безкультурье... Только почему-то подлежит изучению культурологами...
О какой православной нравственности идет речь?
Подымем фактики из истории- Владимир красно солнышко, ублюдок, по сути, на троне великого князя после ужу крещения спасся бегством из битвы с половцами. Поступок для его предков немыслимый..
Сергий был при жизни не в ладах с митрополитом, да и сблагословением им Д.Донского не все чисто...
Культурен ли Пушкин, писавший "Гавриллиаду"?
Кстати, с нынешней точки зрения твои подвижники- просто фанатики, так что все шахиды их ничуть не хуже? тожде во имя веры отказываются от себя...
А примазываться к чужой славе ... Ушакова при жизни канонизировали?
Он выполнял свой долг, как миллионы военных до него и после него, и вера здесь не при чем.
Вон николашка кровавый, повинный в просирании войны, гибели людей, и прочем святой....
а то гляди щас список накатаем....
Хотя это оффтопик, так что глядим суды
и только как ты выразился невежа и невежда будет отрицать достижения людей неверующих, которых тоже навалом

sergei1207

\\ Да просветили.... А жаль !
Вот и попы нынешние так считают- пусть лучше будут верующими и темными, так как образование и привычка думать самостоятельно выводят из лона церкви... И и в образование лезут...
Поэтому меня деятельность церкви и беспокоит...

sara310384

Да не образование, а невежество и, уж извини за банальность, бесы не дают в церковь прийти..... На мех-мате много верующих профессоров, они то уж не дураки!

sergei1207

обломись- мне в церьковь прийти запросто. только ничего интересного и полезного в церковной службе и молитве я не вижу. Скуучно... А вот на архитектуру и живопись поглядеть интересно...
Причем здесь бесы?

sara310384

Церковь не кинотеатр, туда не на просмотр ходят, а за совсем другим и очень жаль, что это непонятно....

sergei1207

\\Церковь не кинотеатр, туда не на просмотр ходят, а за совсем другим и очень жаль, что это непонятно....
Это непонятно, ведь в библии Назареянин говорил что-то про храм внутри, а?
А храмы котрые памятники и мне интересны- они ведь неканонические, так как в 14 веке была несколько другая вера.
А спасение МОЕЙ души мне неинтересно...

sol77

Христианские народы загадили весь мир предварительно уничтожив предыдущих обитателей, после чего чуть было не развязали атомную войну. А теперь президент самой пуританской страны с именем господним на устах несет мир и счастье невежественному иракскому народу. Правда для того, чтобы там воцарилось всеобщее счастье и умиротворение надо сбросить несколько тысяч бомб.

sol77

А Rysы, тем временем, в экстазе рукоплещут тому, что они называют прогрессом, забывая, что основным его следствием являются все более изощренные средства для все более избирательного и быстрого избавления от себе подобных. А ведь и правда, без этих инструментов было бы сложновато утвердить господство западной цивилизации. Дикари, они непонятливые, не догадываются, что человек с билией хочет им добра.

Irina_Afanaseva

Так ты и не понял, о чём речь, или прикидываешься?
О том, что в истории земной Церкви много ошибок, я не собирался спорить, и не собирался о Церкви говорить.
Говоря о прежней и нынешней Культуре исламских народов, мы не говорим о вдохновлявших или обманывавших народ имамах,
мы говорим о том, что смог СДЕЛАТЬ вдохновлённый ими народ.
Раньше арабский народ МОГ делать прекрасные вещи, а сейчас уже не тот.
(Я как раз думаю, что как раз потому, что имамы нынче не те.)
А христианские народы продвигаются и в науке и в технике и в искусстве и, кстати, в проверке истинности послепотопных событий Священной истории!
И я никогда не отрицал достижений неверующих людей (хотя и утверждаю что достижения людей верующих многочисленнее и ярче

Starta

Разве материальными ценностями и научными достижениями можно измерить культуру?
Что такое интенсивность творчества? Количество признанных всем миром творцов?
Разве такими могут быть критерии?
Я приведу аналогию из спорта.
У корейцев, например, нет мировых рекордсменов во многих видах спорта, но физически, эта очень здоровая нация.
Дело в том, что там обычные люди, не входящие в спортивную элиту, очень много внимания уделяют своему физическому развитию.

Достояние нации - это не то, чего достигли ее герои, но то, что стало обыденностью людей. Достояние нации - это те человеческие качества, которые присущи практически каждому ее представителю!

Irina_Afanaseva

> Да чувак, в то что ты православный сам я тоде не поверю.
> "не суди те, и ла не судимы будете" так сказано?
> А кто здесь судил целую цивилизацию?
Имеется в виду "не осуждайте на наказание". Я и не осуждаю. Но судить в смысле рассуждать никто не запрещал.
Сам чувак и разжигал тут рознь цивилизаций, заявляя что они несравнимы.
А я настаиваю что раз они признают одного Бога, то сравнимы, например по интенсивности творчества.
И это сравнение сейчас в пользу Христиан. А в Тёмные века европы было в пользу арабов.
Кстати, ещё Ной предвидел, что "сыны Иафета займут шатры Симовы".
Вот амеры и лезут в Ирак, кстати, туда как раз, гда был натуральный Рай --- ибо мимо Рая текла река с притоками Тигр и Евфрат,
(и ещё два притока не сохранились в виде рек и эта река отделяет сейчас Ирак от Ирана и впадает в персидский залив

beerukoffa

> Вот амеры и лезут в Ирак, кстати, туда как раз, гда был натуральный Рай --- ибо мимо Рая текла река с притоками Тигр и Евфрат
Так вот чего им надо, а то все про нефть какую-то гонят. В Рай они хотят

Irina_Afanaseva

>
Anonymous
Unregistered
(172.16.17.9)

Христианские народы загадили весь мир предварительно уничтожив предыдущих обитателей, после чего чуть было не развязали атомную войну. А теперь президент самой пуританской страны с именем господним на устах несет мир и счастье невежественному иракскому народу. Правда для того, чтобы там воцарилось всеобщее счастье и умиротворение надо сбросить несколько тысяч бомб.
А ы, тем временем, в экстазе рукоплещут тому, что они называют прогрессом, забывая, что основным его следствием являются все более изощренные средства для все более избирательного и быстрого избавления от себе подобных. А ведь и правда, без этих инструментов было бы сложновато утвердить господство западной цивилизации. Дикари, они непонятливые, не догадываются, что человек с билией хочет им добра.
-------------------------------------------------------------
Эх, аноним, найди-ка современную цивилизацию\конфессию\группу родственных народов, в истории которой не было бы войн.
Христианские лицемеры и убийцы не лучше исламских. Но и не хуже, во всех народах одинаковы грешники. Буш козёл, как и Саддам.
Я рукоплещу нелицемерной Свободе и Культуре, которых больше сейчас у Христиан,
а в Европе тёмных веков этого добра было больше у Арабов.
Что до Библии --- то симптоматична следующая параллель.
В тёмные века эту Книгу запрещали читать обывателям европы.
Сейчас имамы изолировали от неё мусульман.
Прогресс общества и личности удивительно связан с возможностью обратиться к этому Первоисточнику, не правда ли?

AMALINKA22

слова, слова...
как часто люди строят горы слов, а ради чего?
неужели вы предполагаете, что президент Буш размышляет перед сном на тему кто лучше христиане или мусульмане, о понятии свободы и праве наций на самоопределение?
Я так полагаю, подобные размышления любому имеющему власть человеку запрещены его личным кардиологом. и совершенно справедливо. Иначе все политики, кроме Жириновского, давно уже облепили бы вершины тибетских гор, подставляя лысые макушки красному солнцу в утренней молитве.
Потому что решиться замочить одних людей, ради "счастья" других невозможно, если подумать. И многие другие подобные вещи тоже невозможно сделать.

tatianasereb

>Потому что решиться замочить одних людей,
>ради "счастья" других невозможно, если подумать
Смотря как подумать
А как же фашизм? Такую идиологию придумали, развИли и, ПОДУМАВ, начили мочить одних ради счастья других

AMALINKA22

ты смотрел кино такое "КУБ"?
знаешь, что в нем страшного?

tatianasereb

скажу ОЧЕНЬ мягко: "КУБ" - отстойный фильм
ps Если где-то написано "не укради", то это не значить, что никто не ворует
pps Я согласем с утверждением, что Мир не имеет право называться миром если в его основу положена хотьбы одна слеза ребенка... точную цитату и автора привести не могу, но смысл я не сильно исказил... И опять таки из того что я так думаю(считаю, верю в это) ничего не следует

AMALINKA22

я не это спрашивала, ну да ладно, скажу сама.
в этом фильме есть одно наглядное пособие.
Собственно КУБ.
КУБ делало куча народу, по кусочкам.
Каждый делал свой кусочек, в котором ничего особенного не было, а если и было, то он знал, что делает это ради общей ИДЕИ.
Так вот, страшное в этом то, что по тому, что получилось совершенно невозможно какая ИДЕЯ была первоначально.
А механизм получился страшный.
Так вот и бывает со всеми ВЕЛИКИМИ ИДЕЯМИ.
Они превращаются в АДСКИЕ МЕХАНИЗМЫ, которые к ИДЕЕ уже никакого отношения не имеют и идеологам уже совершенно неподконтрольны.

stm7543347

Вилка уже излагает общеизвестные истины в своей манере... Вот, что война с людями делает!

AMALINKA22

эти "общеизвестные" истины известны всем.
так почему же все так любят обсуждать ИДЕИ?

stm7543347

А чёрт их знает.

tatianasereb

я не догоняю, что ты мне хочеш сказать (доказать)?
ps Моя мысть проста:
1) Можно "подумав", начать мочить одних ради счастья других. (пример я привел)
2) НЕЛЬЗЯ мочить одних ради счасть других.
НЕЛЬЗЯ - значит "Я" это считаю неприемлемым.

AMALINKA22

нельзя ни первое ни второе. если ты хочешь чтобы тебя избрали на второй срок-вписали в историю большими красивыми буквами.

AMALINKA22

а ПРОСТО хорошо и ПРОСТО плохо бывает только в 1-м классе и на словах.
На деле всегда плохо и хорошо кому-то конкретному.
ладно, я замолкаю. у меня все равно проблемы во взаимопонимании с социумом.

3qqq

Вилка, я - честное слово! - тоже хочу быть Мышкиным: без права решать, со снисходительным взглядом сбоку.
Если я правильно понял, есть альтернатива: мочить, но осознавать, что это неправильно? (Андрей Рублев убивает злодея-татарина во время разграбления храма, а потом уходит в молчальники). В более приземленной форме (БГ):
на битву со злом
взвейся, сокол, козлом,
а ты, ласточка, пой,
но вслед не беги
- т.е. всегда найдется достаточное количество "не-совершенномудрых", чтобы делать выбор, а нам - рефлектировать без "просто хорошо" и "просто плохо".
Надеюсь, я не сильно исказил твой взгляд на вещи?

AMALINKA22

к сожалению, я плохо выразила свою мысль.
я почему-то считаю, что подобные рассуждения ВООБЩЕ никакого отношения к решениям и влияниям на что-то не имеют.
если ты что-то можешь сделать или хотя бы имеешь, что предложить сделать другим, выскажи.
Что конкретно нужно сделать, в чьих это интересах, и почему это в интересах этой группы людей, какими средствами это можно сделать, чем при этом нужно пожертвовать.
Даже если эта группа состоит лишь из одного тебя.

kliM

Как было правильно замечено в посте Атиллы, наказание Ирака поможет в восстановлении репутации Штатов и приведет именно к стабилизации мира.

Не надо, этого я не говорил и так не считаю. Несанкционированная атака репутацию США только испортит. И еще сильнее - репутацию ООН. А вот от этого стабильность в мире только пострадает. Все "нормальные" третие страны будут только разрабатывать ОМП и посылать ООН на другие 3 буквы. А на ближнем востоке появится еще одна горячая точка по типу Израеля-Палестины.
Другое дело, что удачная война повысит авторитет и рейтинг правительства США в самих штатах. А вот других странах относиться к ним станут только хуже. Руководства других стран коалиции ИМХО сильно рискуют на следующих выборах отправиться на пенсию. Экономике мировой пойдет на пользу разблокировка Ирака любыми средствами (выгоднее все-таки тихо и мирно). То как будет разблокирован Ирак (военным или мирным путем) повлияет только на то, кто потом там потом будет хозяйничать (делать деньги). При мирном решении конфликта - по умолчанию те, кто заключал договоры ранее (Франция, Германия, Китай, Россия). При военном - победители (уже даже известно какие именно компании). Так что по моему скромному мнению воюют там не с Хусейном, а с Европой и Китаем. Косвенно.

Irina_Afanaseva

да, кстати, и активизация курдов не усилит стабильности в регионе

kliM

вот именно. Жалко в Турции так отдохнуть не удалось до сих пор. Видимо, в ближайшие 5-10 лет и не удастся...

kliM

США могут ввести против России санкции из-за Ирака
США оставляют за собой право ввести санкции против стран и финансовых организаций, отказавшихся заморозить активы Ирака.
Как заявил в накануне вечером в Вашингтоне министр финансов США Джон Сноу, одной из мер может быть отказ в доступе к финансовой системе США. "Мы начинаем всемирную охоту за кровавыми деньгами, которые Хусейн и его окружение украли у иракского народа", - заявил глава американского минфина, передает CNN.
Напомним, что сегодня президент США Джордж Буш подписал распоряжение о конфискации всех недипломатических активов правительства Ирака на территории США. США призвали страны мира также заморозить все счета Саддама Хусейна и всех лиц, причастных к деятельности правящего режима Ирака.
Не исключено, что Россия может попасть в список стран, в отношении которых США и их союзники введут санкции. Недавно Россия отказалась выслать иракских дипломатов. Надежда же на то, что Россия заморозит счета Ирака (если они, конечно, имеются в России) – минимальна. Стоит только вспомнить вчерашнее жесткое заявление В. Путина, в котором он подверг резкой критике операцию США и их союзников в Ираке.

kliM

Американские морпехи остановлены советским оружием
Войска морской пехоты США, ведущие наступление на Басру, были остановлены через 200 метров после пересечения границы Ирака мощным ответным огнем. Об этом как передает Reuters, сообщают представители ВС США.
В подкрепление морской пехоте США была вызвана британская артиллерия. По свидетельствам представителей ВС США, Ирак использует советское противотанковое оружие - ракеты Sagger.
Напомним, что сухопутные силы коалиции вторглись в Ирак по трем направлениям - с юга, запада и севера. Наступление ведется со стороны Кувейта, Иордании и Турции. В операции принимают участие более 17 тысяч военнослужащих. Наиболее массированный удар осуществляется на южном направлении, где и произошел инцидент.

stm7543347

Противотанковые ракеты? ЛОЛ. Это анекдот времён арабо-евреев, когда по причине намаза наш расчёт ПВО остался без прикрытия, и пришлось хуярить ракетами по танкам. ИМХО.
Даже система ракет не указана, только какое-то натовское прозвище.

kliM

Пишут, что наше название "Малютка-2"
кроме шуток.
Кстати, кто на военной кафедру учился - знают, что из С300 можно и по наземным целям лупить в крайнем случае. В смысле ее с таким рассчетом проектировали.

stm7543347

А можно ещё из пушек по воробьям. А смысл? Гон, по-моему.
"Малютка-2"... Не слыхал.
Юмор в военных названиях - частое дело. Про АПРК "Юрий Долгорукий" слышали?

kliM

Смысл простой: стреляешь ты в чистом поле по самолетам и тут из-за угла выезжают танки. Или пара рот с винтовками М16. И как назло под рукой ни одной системы залпового огня.

kliM

Не-сенсация – американцев бьют!
То, что американцы в период своей вовлеченности великодержавной военной авантюры прибегают к массивной дезинформации – обычная вещь. Так было во Вторую мировую войну, в Корее, Вьетнаме, Афганистане… Они врали даже во время «Бури в пустыне», считающейся победоносной. Реальная информация о той двенадцатилетней давности ирако-американской войне закрыта до сих пор цензурой по еще тогдашнему соглашению Буша-старшего с М.С. Горбачевым.
Так и сейчас: не успели развернуться боевые действия, а американцы уже истерически воют. Якобы колонна бронетехники углубилась с утра 21.03 на 150 км вглубь иракской территории в направлении Багдада. Наверное, все-таки, кто-то из пентагоновских военных пиарщиков проходил школу у генерала Манилова – великая сила в добавлении ноля! Правда, у нас обычно пишут сразу два, но, пройдя 1500 км, американцы рисковали бы вырваться на просторы СНГ.
На самом деле все проще и драматичнее. Американские войска, неся тяжелые потери, сумели пройти всего пятнадцать (!) км по пустыне от ирако-кувейтской границы. Потери при этом настолько серьезны, что американская истерика вполне обоснована. Пока удается врать внутреннему общественному мнению. Но вот замечательный пример: пришлось рассказать о гибели военных, находившихся на борту третьего сбитого американского вертолета. Почему? Дело в том, что там было 4 британца и их гибель оказалось невозможно скрыть. То ли в английском медийном пространстве другие правила, то ли неотработано согласование между военными цензурами США и Великобритании.
С ночи 19-го до сих пор морская пехота ведет тяжелые бои за Басру. Из наших источников стало известно, что потери, которые понесли там американцы, привели в панику администрацию Белого Дома. Это только начало.
Некоторые российские военные обозреватели поторопились провозгласить Буша новым хозяином мира, презрительно при этом отозвавшись о «французско-русской указке», которой героически не послушался Вашингтона. Опасаемся, что эти господа окажутся в драматическом меньшинстве на фоне тех политических ожиданий, которыми проникнут весь мир, наблюдая за сопротивлением иракцев.
http://irak.ru/news/analitika/2003/3/21/938.html/
-------
Интересно, насколько это близко к действительности?..

kliM

Nimwen

А чё такое АПРК?

slo14

Чем выбивают клин? Путем другого клина.
А руку моют чем? Как правило, рукой.
Когда во всех полках исчезла дисциплина,
В монастырях расцвел порядок - да какой!
Вы думаете, зря вощёные полы там?
Вы думаете, зря поются тропари?
Плох тот митрополит, что не был замполитом -
И плох тот замполит, что не митрополит!
Автора не помню.

slo14

Слушай меня: я взял одних деток, для того чтобы вышло очевиднее. Об
остальных слезах человеческих, которыми пропитана вся земля от коры до
центра - я уж ни слова не говорю, я тему мою нарочно сузил. Я клоп и признаю
со всем принижением, что ничего не могу понять, для чего все так устроено.
Люди сами, значит, виноваты: им дан был рай, они захотели свободы и похитили
огонь с небеси, сами зная, что станут несчастны, значит нечего их жалеть. О,
по моему, по жалкому, земному эвклидовскому уму моему, я знаю лишь то, что
страдание есть, что виновных нет, что все одно из другого выходит прямо и
просто, что все течет и уравновешивается, - но ведь это лишь эвклидовская
дичь, ведь я знаю же это, ведь жить по ней я не могу же согласиться! Что мне
в том, что виновных нет и что все прямо и просто одно из другого выходит, и
что я это знаю - мне надо возмездие, иначе ведь я истреблю себя. И возмездие
не в бесконечности где-нибудь и когда-нибудь, а здесь уже на земле, и чтоб я
его сам увидал. Я веровал, я хочу сам и видеть, а если к тому часу буду уже
мертв, то пусть воскресят меня, ибо если все без меня произойдет, то будет
слишком обидно. Не для того же я страдал, чтобы собой, злодействами и
страданиями моими унавозить кому-то будущую гармонию. Я хочу видеть своими
глазами, как лань ляжет подле льва и как зарезанный встанет и обнимется с
убившим его. Я хочу быть тут, когда все вдруг узнают, для чего все так было.
На этом желании зиждутся все религии на земле, а я верую. Но вот однако же
детки, и что я с ними стану тогда делать? Это вопрос, который я не могу
решить. В сотый раз повторяю - вопросов множество, но я взял одних деток,
потому что тут неотразимо ясно то, что мне надо сказать. Слушай: если все
должны страдать, чтобы страданием купить вечную гармонию, то при чем тут
дети, скажи мне пожалуста? Совсем непонятно, для чего должны были страдать и
они, и зачем им покупать страданиями гармонию? Для чего они-то тоже попали в
материал и унавозили собою для кого-то будущую гармонию? Солидарность в
грехе между людьми я понимаю, понимаю солидарность и в возмездии, но не с
детками же солидарность в грехе, и если правда в самом деле в том, что и они
солидарны с отцами их во всех злодействах отцов, то уж конечно правда эта не
от мира сего и мне непонятна. Иной шутник скажет пожалуй, что все равно дитя
вырастет и успеет нагрешить, но вот же он не вырос, его восьмилетнего
затравили собаками. О, Алеша, я не богохульствую! Понимаю же я, каково
должно быть сотрясение вселенной, когда все на небе и под землею сольется в
один хвалебный глас и все живое и жившее воскликнет: "Прав ты, господи, ибо
открылись пути твои!" Уж когда мать обнимется с мучителем, растерзавшим
псами сына ее, и все трое возгласят со слезами: "Прав ты, господи", то уж
конечно настанет венец познания и все объяснится. Но вот тут-то и запятая,
этого-то я и не могу принять. И пока я на земле, я спешу взять свои меры.
Видишь ли, Алеша, ведь может быть и действительно так случится, что, когда я
сам доживу до того момента, али воскресну, чтоб увидать его, то и сам я
пожалуй воскликну со всеми, смотря на мать, обнявшуюся с мучителем ее
дитяти: "Прав ты, господи!" но я не хочу тогда восклицать, Пока еще время,
спешу оградить себя, а потому от высшей гармонии совершенно отказываюсь. Не
стоит она слезинки хотя бы одного только того замученного ребенка, который
бил себя кулаченком в грудь и молился в зловонной конуре своей
неискупленными слезками своими к "боженьке"! Не стоит потому что слезки его
остались неискупленными. Они должны быть искуплены, иначе не может быть и
гармонии. Но чем, чем ты искупишь их? Разве это возможно? Неужто тем, что
они будут отомщены? Но зачем мне их отмщение, зачем мне ад для мучителей,
что тут ад может поправить, когда те уже замучены. И какая же гармония, если
ад: я простить хочу и обнять хочу, я не хочу, чтобы страдали больше. И если
страдания детей пошли на пополнение той суммы страданий, которая необходима
была для покупки истины, то я утверждаю заранее, что вся истина не стоит
такой цены. Не хочу я наконец, чтобы мать обнималась с мучителем,
растерзавшим ее сына псами! Не смеет она прощать ему! Если хочет, пусть
простит за себя, пусть простит мучителю материнское безмерное страдание
свое; но страдания своего растерзанного ребенка она не имеет права простить,
не смеет простить мучителя, хотя бы сам ребенок простил их ему! А если так,
если они не смеют простить, где же гармония? Есть ли во всем мире существо,
которое могло бы и имело право простить? Не хочу гармонии, из-за любви к
человечеству не хочу. Я хочу оставаться лучше со страданиями не отомщенными.
Лучше уж я останусь при неотомщенном страдании моем и неутоленном
негодовании моем, хотя бы я был и не прав. Да и слишком дорого оценили
гармонию, не по карману нашему вовсе столько платить за вход. А потому свой
билет на вход спешу возвратить обратно. И если только я честный человек, то
обязан возвратить его как можно заранее. Это и делаю. Не бога я не принимаю,
Алеша, я только билет ему почтительнейше возвращаю.

slo14

В очередной раз хочу поставить тебе пять.

beerukoffa

> А чё такое АПРК?
Атомный подводный ракетный крейсер, наверно.
Интересно, а УПАГ (ударная подводная авианосная группа) бывают?

urchin

Турецкие войска вошли на территорию Ирака вопреки планам США
21.03.2003 17:11 | lenta.ru
Турецкие войска вошли в Ирак, сообщает CNN. По сведениям журналистов, войска находятся на северных территориях страны.
Напомним, что в четверг парламент Турции принял закон о вводе турецких войск в Ирак, чтобы предотвратить возможный наплыв иракских беженцев и не дать попасть в страну курдским повстанцам.
США выступили категорически против этой инициативы Турции, опасаясь, что это может вызвать недовольство курдских племен, живущих на севере Ирака. Разногласия по этому вопросу оказались столь значительными, что правительство Турции решило приостановить ввод в действие другого своего решения - о предоставлении воздушного пространства страны самолетам ВВС США.

stradal

гы-гы

AMALINKA22

Выступление министра иностранных дел РФ И. Иванова
Распространено Департаментом информации и печати российского МИД 21 марта 2003 г.
--------------------------------------------------------------------------------
Уважаемые депутаты, сегодня мы рассматриваем острейший международный вопрос, к которому приковано сейчас внимание всего мира ситуацию вокруг Ирака.
В последние месяцы Россия вместе с другими странами предпринимала энергичные усилия, направленные на то, чтобы не допустить войны и выйти на политическое урегулирование иракской проблемы. При этом мы полностью отдавали себе отчет, что от того, каким путем будет решаться эта проблема, зависит не только судьба Ирака, но и во многом - будущее международных отношений. Вот почему Россия настойчиво и последовательно добивалась урегулирования ситуации вокруг Ирака на основе международного права и резолюций Совета Безопасности ООН. Решая эту проблему, мы тем самым стремились создать условия для преодоления и других сложнейших проблем, прежде всего связанных с угрозой международного терроризма и другими глобальными вызовами. По большому счету речь шла о том, чтобы через иракское урегулирование сделать шаг к новому справедливому и безопасному миропорядку.
В этих усилиях мы опирались на понимание и поддержку широкого круга государств, включая большинство членов Совета Безопасности ООН. Основа для согласованных действий мирового сообщества в иракском вопросе, безусловно, существовала и существует. Это - всеобщее признание необходимости ответить на главный вопрос: есть ли в Ираке оружие массового уничтожения или его там нет. Именно этой цели отвечала единогласно принятая Советом Безопасности резолюция 1441, на основе которой международные инспекторы возобновили свою деятельность в Ираке. Россия, как известно, много сделала для того, чтобы Багдад дал безусловное согласие на возвращение инспекций. Принципиально важно, что благодаря единству международного сообщества и совместному давлению на иракские власти, Ирак принял практически все требования инспекторов и не чинил каких-либо серьезных препятствий их деятельности. Им был предоставлен безоговорочный и неограниченный доступ на любые объекты в Ираке. За четыре с половиной месяца своей работы в Ираке инспекторы ЮНМОВИК и МАГАТЭ достигли ощутимого прогресса. Результаты этой работы хорошо известны. Достаточно назвать ликвидацию ракет "Аль-Самуд-2".
Деятельность инспекторов неоднократно обсуждалась на заседаниях Совета Безопасности ООН, в том числе четырежды - на уровне министров иностранных дел. И с каждым разом становилось все более очевидным, что инспекторы располагают всем необходимым для того, чтобы успешно выполнить свою миссию - завершить процесс разоружения Ирака мирным путем. К сожалению, эта работа была прервана - и прервана вопреки воле Совета Безопасности ООН. Но даже тех результатов, которые были достигнуты, достаточно, чтобы ответственно утверждать: Ирак не представляет непосредственной угрозы безопасности Соединенных Штатов или какого-либо другого государства. Мы неоднократно ставили перед нашими американскими партнерами вопрос, чем конкретно им угрожает Багдад, и ни разу не получили ясного ответа. Показательно, что даже авторитетные политические деятели США, в частности, экс-государственный секретарь Мадлен Олбрайт, заявляют о том, что удар по Ираку будет "первой в истории США войной, на которую они идут при отсутствии прямой угрозы".
Точно также нет никаких убедительных фактов, которые подтверждали бы обвинения Ирака в поддержке международного терроризма. Не случайно в этих условиях сторонники силового решения стали выдвигать на первый план вопросы, не имеющие прямого отношения к резолюциям Совета Безопасности ООН по Ираку. Они начали заявлять, что дело не в инспекциях, а в том, что Ирак должен сам разоружиться и доказать это всему миру.
Затем последовали заявления, что речь идет уже не о разоружении Ирака, а о смене режима в этой стране. В самое последнее время был выдвинут еще один аргумент: война против Ирака, оказывается, необходима для того, чтобы начать процесс демократических преобразований во всем исламском мире.
Одним словом, предпринимались попытки любой ценой найти основания для оправдания военного решения иракской проблемы.
Причем это происходило именно в тот момент, когда перспектива разоружения Ирака путем международных инспекций стала более чем реальной. Крайне важным в этом плане стало созванное по нашей инициативе 19 марта заседание Совета Безопасности ООН на уровне министров иностранных дел. Представленные на нем доклады руководителей ЮНМОВИК и МАГАТЭ, в которых содержался перечень конкретных вопросов, требующих прояснения, убедительно доказали эффективность действующего механизма инспекций.
Это еще раз продемонстрировало надуманность утверждений о неизбежности силовой акции против Ирака в качестве единственно возможного средства его разоружения. Несмотря на все это, Соединенные Штаты начали 20 марта военные действия против Ирака. Что касается нашей оценки этой акции, то она дана в развернутом заявлении президента Российской Федерации В.В.Путина. Данная акция, конечно же, не имеет правовых оснований. Попытки оправдать ее с помощью ссылок на ранее принятые резолюции Совета Безопасности ООН несостоятельны.
Ведь в соответствии с резолюцией 1441 оценка степени сотрудничества Багдада с ООН должна быть дана самим Советом на основе докладов ЮНМОВИК и МАГАТЭ. Иными словами, только сам Совет Безопасности ООН может признать нарушение иракской стороной резолюции 1441 и определить, какие действия в соответствии с главой VII Устава ООН должны быть предприняты в этой связи, есть ли основания для применения силы в отношении Ирака. В отсутствие же такого решения Совета Безопасности силовые действия против Ирака - хочу еще раз подчеркнуть - не имеют законных оснований. Незадолго до начала операции Генеральный секретарь ООН Кофи Аннан прямо заявил, что "если бы США и другие страны вышли за рамки Совета Безопасности ООН и предприняли военные действия, то такие действия не соответствовали бы Уставу ООН".
Возникают вопросы и в отношении заявленных планов военной оккупации Ирака. В отсутствие соответствующего решения Совета Безопасности ООН такая оккупация будет противоправной, поскольку станет результатом неправомерного применения силы против территориальной неприкосновенности или политической независимости государства.
Серьезное беспокойство вызывает складывающаяся гуманитарная ситуация в Ираке. Уже сейчас имеются данные о жертвах среди мирного населения. В этой связи встает вопрос о том, как будут соблюдаться в ходе данного конфликта нормы международного гуманитарного права. В частности, речь идет о запрете нападения на гражданские лица и объекты; о неиспользовании оружия неизбирательного действия, наносящего чрезмерный ущерб; о ненанесении серьезного ущерба окружающей среде. Как показывает реакция большинства государств мира, действия США против Ирака не пользуются международной поддержкой. Жонглирование тезисом о создании какой-то широкой антииракской коалиции вряд ли может кого-то убедить, а тем более подменить волю международного сообщества, которая должна выражаться через соответствующие решения ООН. Особое недоумение вызывают попытки представить эту акцию как "освободительную".
Свидетельством неприятия военной акции против Ирака является тот факт, что вот уже несколько недель весь мир охвачен массовыми антивоенными выступлениями, в том числе и в самих Соединенных Штатах.
В настоящее время самая неотложная задача состоит в том, чтобы обеспечить скорейшее возвращение иракской проблемы в русло политического урегулирования на прочной основе Устава ООН и международного права. Россия глубоко убеждена в том, что в решении этой проблемы ключевая роль должна и впредь принадлежать Совету Безопасности ООН. В частности, важно, что на заседании 19 марта удалось принять решение Совета о том, что международные инспекции не прекращаются, а приостанавливаются. Таким образом, сохраняется возможность вернуться к завершению мандата ЮНМОВИК и МАГАТЭ, как только для этого возникнут необходимые условия.
В этой связи хочу особо остановиться на одном моменте. Сейчас ведется немало разговоров о том, что ООН будто бы утратила свою роль в международных отношениях, сравнивают ее с Лигой Наций. Категорически не могу согласиться с этим. Напротив, уникальный опыт инспекций в Ираке говорит о том, что Совет Безопасности ООН как орган, несущий главную ответственность за поддержание мира и безопасности, в полной мере справился со своими обязанностями, обеспечив направление в Ирак международных инспекторов и создание необходимых условий для их деятельности. Этот опыт может пригодиться и в дальнейшем, учитывая остроту проблемы распространения в мире оружия массового уничтожения.
И последнее. На всех этапах развития ситуации вокруг Ирака мы действовали последовательно и взвешенно, твердо отстаивая нашу принципиальную позицию, и в то же время не скатываясь к конфронтации с другими государствами. Мы добивались сохранения позитивной перспективы единства и сотрудничества государств-членов Совета Безопасности ООН. И сегодня такая линия полностью отвечает как национальным интересам России, так и всего международного сообщества.
В нынешних условиях еще сложно оценить все возможные последствия начавшейся войны. Однако можно с полным основанием утверждать, что ее итогом станет не стабилизация, а наоборот, дальнейшее обострение ситуации в регионе. К этому неотвратимо ведут попытки силой навязать иракскому и другим народам Ближнего Востока те или иные модели государственного устройства. Такие претензии на деле будут лишь играть на руку экстремистам, действующим под радикальными исламскими лозунгами. Ведь эти силы только и ждут предлога для того, чтобы оправдать свою террористическую деятельность и умножить ряды своих сторонников в мусульманском мире. Все это прямо противоречит целям, ради которых была создана международная антитеррористическая коалиция.
Вот почему жизненно важно как можно скорее остановить войну и восстановить единство мирового сообщества. Это - необходимое условие для продолжения многостороннего сотрудничества в борьбе с глобальными угрозами и вызовами.
В этих вопросах важная роль принадлежит взаимодействию по линии парламентов. В условиях, когда мировая общественность все более твердо заявляет о своем неприятии силового решения иракской проблемы, парламентарии могут многое сделать для объединения усилий международного сообщества в скорейшем преодолении кризисной ситуации вокруг Ирака.
Хотел бы заверить уважаемых депутатов в том, что Министерство иностранных дел будет открыто к самому тесному взаимодействию с Федеральным Собранием по этой сложнейшей проблеме и рассчитывает на ваше понимание и поддержку.
Благодарю за внимание.

ibshmar

Вилка, неужели ты всё это прочитала? Ты меня не перестаёшь поражать.

AMALINKA22

скажи спасибо, что я столько не написала.

ibshmar

Вот это прикольно. Краткость - сестра таланта

stm7543347

Вернее, ракетонесущий.
Я, может быть, неправильно аббревиатуру написал.

demetrius86

Кувейт часть Ирака . Долой колонизацию. Амеров придать суду за военные преступления.

sergei1207

Саддаму Хусейну и иракскому народу посвящается:
Зачем ты взорвал небоскребы, Усама,
Не знает ни Шредер, ни Путин, ни Буш
Ждут приказа Саддама солдаты ислама
Чтоб Штатам устроить бензиновый душ
Аллаху акбар!
Уж лучше ракет ненасытные взрывы
И небо в огне и сожженный Багдад
Чем жить без джихада в мире ленивом
Америке смерть, да начнется джихад!
Ведь правда, Саддам?
Труп Аллаху неверных податливей воска
Когда враг правоверным за дело убит
И «Стингер» отцовский, поднятый к звездам
О борт «невидимки» победно звенит
Сотрясая зенит

AMALINKA22

хе-хе-хе
придать суду
какие слова...
"амеры" сейчас как раз сами суд вершат

urchin

Какой-то херовый у амеров суд получается.
А почему они технику воздушную не используют и вместо авианалётов и ракетных ударов. Влезли живыми солдатами - так это потому что песчаные бури самолётам мешают. А не какой-то гениально-хитроумый амерский план.

sterva666

http://www.inosmi.ru/abstract/174609.html
Гарри Каспаров: выиграть более длительную войну ("The Wall Street Journal", США)
Даже быстрая победа едва ли сдержит привычный ураганный огонь тех, кто превратил антиамериканизм в зрелищный спорт
Гарри Каспаров, 15 марта 2003

Г-н Каспаров, сильнейший шахматист мира, является внештатным редактором журнала
21 марта 2003 года. "Мы - это те, кто сказал 'нет' Франко (Franco Гитлеру (Hitler) и Бушу (Bush)", - написал недавно в газете "El Pais" один антивоенный колумнист. Подобные высказывания, быть может, абсурдны, однако, как мне довелось убедиться в ходе моих частых поездок, они становятся все более распространенными повсюду в Европе.
Даже быстрая победа (в Ираке - прим. пер.) едва ли сдержит привычный ураганный огонь тех, кто - при поразительной поддержке средств массовой информации - превратил антиамериканизм в зрелищный спорт. Было бы ошибкой рассматривать едкие реакции во многих международных кругах на англо-американскую политику в Ираке как изолированное явление, подогреваемое нелюбовью к данному конкретному президенту США или просто отвращением к факту американского могущества. Эти реакции не исчезнут, но останутся мощной силой, препятствующей решимости Запада на каждом (историческом) повороте, если только мы не займемся идеологическими подоплеками этого движения.
Прежним руководителям военного времени точно так же приходилось сталкиваться с критиками, с неверующими и с теми, кто хотел бы умиротворить злодеев. Много уже говорилось о том, как в аналогичном случае не были приняты во внимание предостережения Уинстона Черчилля (Winston Churchill) относительно бедствий, которые навлечет на мир Гитлер. С давних пор изучая историю Америки, я поражаюсь также параллелям с другим лидером Республиканской партии, которого пригвоздили к позорному столбу за то, что он начал безрассудную, по мнению его критиков, войну - с Авраамом Линкольном (Abraham Lincoln).
Во время гражданской войны в Америке его критики были многочисленными и злобными, конечная цена войны была ужасающей, а мирные альтернативы лежали на столе. В самом деле, несмотря на подавляющий успех юнионистских армий на поле боя, его демократический оппонент, генерал Джордж Макклеллан (George McClellan в 1864 году составил ему серьезную конкуренцию на президентских выборах на платформе немедленного заключения мира и примирения, а также отказа от вмешательства в дела южных штатов. Тогдашние демократы, почти как сегодняшние, были более озабочены рабством в экономическом плане, чем основными принципами, которые двигали Линкольном.
Однако вызовы, которые стоят перед сегодняшними руководителями военного времени, имеют критически важные отличия. Те, кто на них клевещет, хорошо организованы и имеют доступ к симпатизирующим им в общем и целом СМИ. Не думаю, что Линкольну удалось бы сохранить его 10-процентный перевес по результатам голосования, если бы в то время народ имел доступ к передаваемым "вживую" с места событий репортажам телекомпании CNN из Атланты. Когда СМИ принимают на веру массовые демонстрации в иракских городах в поддержку своего "любимого Саддама" (Saddam Hussein хочется задуматься, а принял бы кто-нибудь на веру во времена Линкольна аналогичный парад черных рабов на улицах Ричмонда, демонстрировавших в поддержку Конфедерации.
Сегодняшние руководители, как это было и с их предшественниками, не лишены недостатков. Однако арбитры современной морали настаивают на абсолютной добродетели в своих руководителях и однако же не оставляют им средств, чтобы бороться с воплощенным злом. Вместо этого с поразительным лицемерием они ставят этих руководителей на одну доску с диктаторами вроде Саддама.
К сожалению, диктаторы научились использовать современные электронные СМИ, чтобы влиять на общественное мнение. Геббельс (Goebbels) был бы не менее красноречивым перед камерами, призывая спасти жизнь немецким детям, чем иракский Тарик Азиз (Tariq Aziz которого недавно один корреспондент CNN превозносил как человека "энергичного и производящего сильное впечатление". В нынешнем международном климате, кто знает, может быть, генералы Улис Грант (Ulysses S. Grant) и Дуайт Эйзенхауэр (Dwight D. Eisenhower) кончили бы свои дни в Гааге за преступления против человечества, а не вошли бы с триумфом в Белый дом.
Сегодняшних демонстрантов и антибушевские СМИ делает столь непримиримыми тот факт, что за их действиями стоит в высшей мере неточное толкование истории, которое унаследовано от движений левых в прошлом столетии. Система верований и даже словарь этого движения оказались вплетенными в основу ткани современных политических споров. Так, люди, следящие за новостными сообщениями, говорят о кубинском "президенте" Фиделе Кастро (Fidel Castro) и об иракском президенте Саддаме Хусейне, но именуют "диктатором" чилийского генерала Аугусто Пиночета (Agusto Pinochet).
В умах многих из тех, кто выступает против американской акции в Ираке, сохраняется книга истории, где нет страницы, посвященной 38000 американских солдат, которые пожертвовали своей жизнью в сражениях на Корейском полуострове. Нет там и главы о том, как американцы защищают Тайвань, спасенный от кровавой бани Мао Цзэдуна (Mao Tse-tung) кораблями ВМС США. Хотя есть множество уроков, которые предлагается извлечь из "империалистической" войны во Вьетнаме, нет и упоминания о том, что уход США из Юго-Восточной Азии открыл ворота неописуемым ужасам полпотовского (Pol Pot) геноцида в Камбодже и массовым убийствам и массовому исходу из страны жителей Южного Вьетнама. (Можно даже утверждать, что трагедия, постигшая народы Юго-Восточной Азии, явилась прямым результатом успеха антивоенного движения).
В этих кругах не модно толковать об истинной природе арабо-израильского конфликта, о неприкрытой агрессии арабских государств в 1947 году, направленной на истребление всех евреев в регионе. Или о том, что политика арабских духовных лидеров была направлена равным образом против умеренных арабов, как и против сионистов.
Эта политика была успешно подхвачена так называемыми "борцами за свободу" в Алжире, где велась еще одна жестокая и грязная война. Никакие неправомерные действия французских войск в Алжире невозможно сравнивать с массовой ликвидацией невинных гражданских людей, как мусульман, так и христиан, которых казнили борцы против колониализма после ухода французов в 1962 году.
Равным образом, считается табу говорить о злоупотреблениях Сальвадора Альенде (Salvador Allende) или об инициированном секретными службами Сталина республиканском терроре в Испании во время гражданской войны.
Корни всего этого исторического ревизионизма, давно уже позабытые, уходят в ненависть левых к антикоммунистическим силам прошлого столетия и в их привязанность к коммунистическим, социалистическим и национально-освободительным движениям, даже таким, которые явно связаны с террористами. Благодаря активному вмешательству США в прошлом большинству сегодняшних демонстрантов не пришлось испытать тягот тоталитаризма. Но бессознательная память этой искаженной истории, усиленная СМИ, в которых на протяжении многих поколений доминируют представители левого крыла, создала сегодняшнюю атмосферу, где Джорджа Буша-младшего могут сравнивать с Гитлером, а США могут обвинять в международном терроризме.
Комментаторы СМИ постоянно отмечают очень широкий демографический спектр тех, кто выступает против войны в Ираке. Как столь широкое движение, в котором бизнесмены в полосатых костюмах маршируют рядом с подростками с кольцами в носу, может заблуждаться, говорят они. Однако же ни масштабы, ни разнородность этого движения не должны удивлять. Многие миллионы были воспитаны на одинаковых исторических неточностях, усиленных левацкими СМИ; и вот теперь они создают широкую и опасную коалицию, которая выступает против истинной свободы и справедливости под знаменем защиты виртуальных прав человека, в тот время как реальные права человека нарушаются.
Для противодействия этому мы должны сначала выиграть войну в Ираке и начать восстанавливать Ближний Восток. Мы должны пересмотреть наше участие в многосторонних структурах, которые нас подвели и которые служат этим движениям в качестве путеводной звезды. Но мы также должны работать над тем, чтобы стали лучше понимаемыми сражения против зла и тоталитаризма, которые велись в прошлом столетии. Только тогда у нас появится общая основа для движения вперед.

Перевод: Федотов Виктор, ИноСМИ.Ru
Опубликовано на сайте inosmi.ru: 21 марта 2003, 13:12
Оригинал публикации: Winning the Longer-Term War

e-v-gen

Большие шахматисты обычно плохие политики.
Пример Каспарова вообще показателен.
А эту хрень и не он писал, скорее всего.

AMALINKA22

Слишком умные потому что?

Hrog

Поиск оправдания содеянному.
Хотя больше похоже на бессвязное перечисление исторических событий с выдуманной трактовкой, а в конце - неочевидный переход к оправданию насилия над суверенным государством под предлогом Великого Блага.

urchin

Получается что амерские борцы оза дерьмократию правы.
Неужели ещё есть люди которые всерьёз верят в эту чушь.

vvereskun

www.whitehouse.net
Если на странице всё нормально - обновите пару раз должно появиться. (результаты посещения китайцев)
Dim's

urchin

Силы ПВО Ирака отбили ракетную атаку американцев
22.03.2003 11:11 | Страна.Ru
За минувшую ночь иракским силам ПВО удалось сбить десятки выпущенных по Багдаду ракет. Об этом сообщил в субботу министр информации и культуры Ирака Мухаммед Саид ас-Саххаф.
"По нашим подсчетам, только на одном, очень небольшом участке в Багдаде упали 19 сбитых ракет", - сказал он на пресс-конференции в Багдаде. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС.
Силы ПВО Ирака отбили ракетную атаку американцев
22.03.2003 11:11 | Страна.Ru
За минувшую ночь иракским силам ПВО удалось сбить десятки выпущенных по Багдаду ракет. Об этом сообщил в субботу министр информации и культуры Ирака Мухаммед Саид ас-Саххаф.
"По нашим подсчетам, только на одном, очень небольшом участке в Багдаде упали 19 сбитых ракет", - сказал он на пресс-конференции в Багдаде. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС.

urchin

В Персидском заливе столкнулись два британских вертолета
22.03.2003 9:46 | NEWSru.com
Два вертолета марки Navy Sea King сил антииракской коалиции потерпели в субботу катастрофу над Персидским заливом. Семь членов экипажей пропали без вести. Эта информации поступила из штаба британских ВВС в Эль-Кувейте.
Представители британской армии заявляют, что вертолеты не были подбиты Ираком. Детали происшествия уточняются. Инцидент произошел в международных водах, сообщает ВВС.

titova56

http://irak.ru/news/pressa/2003/2/28/292.html
«Мы являемся демократией лишь в том случае, когда наши граждане имеют свои собственные политические взгляды. У меня есть такие взгляды».
Эти слова принадлежат Скотту Риттеру, американскому гражданину, офицеру Морского флота США, в течение семи лет выполнявшему функции инспектора ООН в Ираке, убежденному в том, что в Ираке нет оружия массового поражения. К его словам хотелось бы добавить, что граждане демократической страны имеют право открыто высказывать свои политический взгляды, и что это право является самым фундаментальным принципом демократии.
Руководствуясь этими соображениями, я посетил Ирак в период с 10 по 17 января 2003 года в составе делегации из 15 человек, среди которых было 3 журналиста. Все мы придерживались различных политических и религиозных взглядов, которые объединяло скорей стремление к миру, нежели пацифизм. Мы не были знакомы между собой, хотя состояли членами общества "Франко-иракской дружбы", учредителем которой является Жан-Пьер Шевенеман (Jean-Pierre Chevenement).
Поскольку мы отправились в эту поездку добровольно и за свой счет, наши суждения были независимыми; в Ираке мы были в гостях.
Нас встречал бывший посол Ирака в Париже господин Аль Ашами (Al Achami). Именно ему мы и предложили программу своего пребывания, которую одобрил генерал Ахмин Амер (Ahmin Amer советник президента, сотрудничающий с UNIMOVIC (UN Monitoring and Verification Commission – специальная комиссия по разоружению Ирака, сменившая лишенную аккредитации UNSCOM – прим. пер.) и международным агентством по атомной энергии.
В течение недели мы посетили три места: роддом, детскую больницу в Басре на юге страны и порт Ум Каср. Мы встречались с иракцами, послом Франции и его советниками. При этом, конечно же, присутствовал наш переводчик-иракец, высококлассный инженер и страстный поклонник французской поэзии, хотя в последнее трудно поверить. Кроме того, мы разговаривали с медиками, педиатрами и онкологами, директорами и администраторами тех мест, которые нам удалось посетить, мы говорили с двумя докторами наук и с молодыми французами лет тридцати, работающими в ЮНИСЕФ (Детский фонд ООН – прим. пер.) и организации по обмену медикаментов на нефть. Встречались мы и с двумя иракскими профессорами международного права, с художником и простыми иракцами, случайно встречавшимися нам по пути. Я покинул Багдад, получив точные и ясные ответы на вопросы по иракскому досье, которые волновали меня с 1986 года.
Во-первых, отсутствие справедливости:
- в ней нуждается народ, от которого международный суд в лице ООН требует доказательств, свидетельствующих о его невиновности, хотя общеизвестно, что, согласно еще римскому праву, бремя доказательства вины лежит на обвиняющей стороне;
- тот же суд регулярно принимает резолюции, которые необходимо соблюдать вплоть до последней запятой. Эти «двойные стандарты» невыносимы. О какой справедливости может идти речь, если всего в нескольких сотнях километров от Багдада решения ООН так и остаются на бумаге?
А ведь жители Ирака слишком хорошо и не понаслышке знают, что такое совесть. Тем не менее, этот гордый, достойный, религиозный народ не возмущается. В глазах иракцев скорее грусть, смешанная с фатализмом, которую может обнаружить в их встречных взглядах лишь внимательный чужестранец.
Не только ООН, но и президент Ширак в унисон с главами правительств других стран, просят иракцев оказывать "более активную помощь" инспекторам. Жители Ирака не понимают, что эти люди имеют в виду. Впрочем, я тоже не понимаю, о чем они говорят. Профессор международного права, доктор юриспруденции в Парижском университете, сказал мне: "нас унижают, мы как тот голый человек без адвоката в суде, от которого требуют доказательств, что у него нет оружия!»
Происходящее напоминает Убу и Кафку, это - инквизиция, кошмар, туннель, конца которого иракский народ не видит. Такова картина, которая открылась нам на после общения простыми людьми.
Я спросил 23-летнюю девушку, студентку последнего курса медицинского института, о ее жизни; ответом мне послужил взрыв смеха, надломанного, напряженного, горького смеха. Ее отец, наш переводчик, пояснил мне: это - ее ответ. С двух лет она знает, что такое война и только ее. Баллистические ракеты и бомбы, которые обещают применить против Ирака в 2003 году, добавятся к тем ракетам и бомбам, что были сброшены на нас в 1998, 1993 и 1991 годах. Бомбардировками не затронуты лишь небольшие зоны на Севере и Юге нашей страны.
Что касается опасности, которую представляют собой вооруженные силы Ирака, то я, как офицер высшего командного состава, прослуживший 38 лет в армии, считаю, что этот вопрос должен быть закрыт.
Вооруженные силы Ирака в 1991 году понесли значительные потери в людской силе и боевой технике. У Ирака нет ни военно-морского флота, ни боевой авиации, кроме того, он окружен вооруженными силами, оснащенными самыми современными и высокотехнологичными средствами ведения войны. Вот уже двенадцать лет, как страна томится под бременем строгого эмбарго. К тому же в течение семи лет и, начиная с ноября 2002 года, страну посещают десятки специалистов, сотрудничающих с разведывательными службами и имеющих право осматривать любое место на выбор. С ноября было досмотрено 46% из 300 таких мест, причем в ходе проверок не было обнаружено следов оружия массового поражения. Эксперты располагают самыми совершенными техническими средствами и глобальной системой определения положения, позволяющими локализовать любую цель с точностью до метра. Вот почему меня никто не заставит поверить, что Ирак представляет опасность для безопасности всего мира и безопасности США, Европы, Израиля или Кувейта, в частности. По-моему убеждению, эта ослабленная, полуголодная, полубольная, изолированная страна без дипломатических отношений, без внешней торговли, без будущего, одним словом, страна деморализованная, не представляющая ни для кого опасности. Только Буш, Блэр и им подобные стремятся создать видимость обратного.
Мы встретились с господином Мижебилем (Migebil ученым, специалистом по докладу Блэра, и в ходе встречи узнали, что инспектора ООН сотрудничали с английским премьер-министром в деле дезинформации общественного мнения, чтобы не сказать грубее: они просто-напросто лгали. Положив руку на сердце, они говорили откровенную ложь, которая затем повторялась средствами массовой информации всего мира, а неделей позже скромно опровергалась в малозаметной заметке. Метод хорошо известный и крайне эффективный.
Мы посетили единственный на Ближнем Востоке институт по производству вакцины против ящура, построенный в 1975-80 годы. В период с 1991 по 1995 институт выдержал 60 инспекций и в настоящий момент находится под наблюдением четырех видеокамер. В ходе визита нам удалось получить информацию, в которую трудно поверить: в действительности акт вандализма совершила UNSCOM (специальная комиссия ООН по разоружению Ирака, предшественница UNIMOVIC – прим. пер. предписав в 1996 году уничтожить мощности по производству вакцины.
Напрасно иракцы просили разрешить продолжать производство вакцины под контролем инспекторов ООН. Мощности института, производившие 20 миллионов доз препарата для Ирака и дополнительно 28 миллионов доз для всего Ближнего Востока и Азии, без каких-либо объяснений со стороны инспекторов пришлось свернуть.
Острейший дефицит вакцины привел к гибели 500 000 баранов от эпидемии ящура, свирепствовавшей в 1998-1999 годах.
Детская больница в Басре повергла нас в ужас, хотя мы и соприкоснулись с тем, о чем более или менее уже знали. Нам показали статистические данные и фотографии детей-монстров, появившихся на свет в местном роддоме. В этом роддоме, в котором ежегодно рождается около 12 000 детей, рожениц не интересует пол ребенка, они не спрашивают: «кто родился, девочка или мальчик?» Первый вопрос, который они задают, звучит по-другому: «монстр или человек?» И этот вопрос нельзя назвать случайным, поскольку сюда приходят рожать матери из районов Аль Зубир и Аль Харта, подвергшихся в 1991 году огню американского оружия, в котором использовался обедненный уран..
В период с 1990 по 2002 год показатель врожденных недостатков у детей вырос с 3 до 22 случаев из 1000:
- дети с одной или несколькими недостающими конечностями: 1990 год - 0, 2002 год – 75 случаев;
- дети без головы или пороком ее развития: 1990 год - 7, 2002 год – 229 случаев;
- показатель заболеваний лейкемией за 10 лет вырос в 13 раз, в то время как заболевания раком стали встречаться в 5 или 6 раз чаще;
- на 2002 год приходится 160 случаев заболевания раком, среди которых 85 случаев лейкемии, плюс дети, умершие от этих заболеваний, о которых статистика не упоминает.
Как лечить рак в стране, против которой действует режим санкций, где все, что связано с химикатами и излучениями, рассматривается как продукт "двойного назначения"? Конечно, его лечат и лечат, как могут, то есть плохо. А 250-страничная книга, содержащая перечень запрещенных медикаментов, регулярно обогащается новыми названиями. Интересно, зубочистку еще не внесли в список?!
Не могу забыть ребенка, болевшего черной лихорадкой и обреченного на неминуемую смерть ввиду отсутствия спасительного лекарства. В памяти останутся 8-летний мальчик, у которого был шанс выжить, благодаря кустарной химиотерапии, и младенец, проживший на свете 40 дней и при этом весивший всего 2 кг, от одного вида которого мне стало не по себе.
В заключение нужно сказать, что мы все не должны закрывать глаза на то, что происходит в Ираке. Благодаря закону, международному праву и его самой высокой инстанции Совету Безопасности Организаций Объединенных Наций, постоянным членом которого является Франция, Ирак превратился в отсталую страну. Народ Ирака управляется методами, конечно же, мало напоминающими демократические. Тем не менее, благодаря поддержке светского государства, практически все молодые иракцы получают образование, а о степени эмансипации женщин говорит тот факт, что из 65000 студентов, на сегодняшний день обучающихся в Багдаде, 60 % составляют девушки. Народ Ирака - богатый народ, и богат он благодаря нефти, которую ему запрещают экспортировать. И при всем при этом этот народ вынужден терпеть ежедневное унижение и жить согласно составленным кем-то предписаниям, этот народ обречен на медленное вымирание по причине плохого питания и нехватки медикаментов, не говоря уже о неуклонной деградации экономики страны, благодаря которой иракцы скоро будут жить в доиндустриальном обществе. А почему, например, не в каменном веке? Чья воля обрекла народ Ирака на такое существование?
Это происходит по воле тех, кто правит супердержавой и преследует свои стратегические интересы в самом сердце ближневосточного региона. У них есть надежная поддержка со стороны лейбористского правительства Великобритании. Стоит ли сомневаться, что такую же поддержку им не оказали бы английские консерваторы, если бы тем удалось прийти к власти? Несмотря на все менее робкую оппозицию Франции, ее поддерживают и правительства других стран, включая страны Европы.
Когда под давлением общественного мнения, в том числе и общественного мнения США, война будет остановлена, будет сделан первый шаг. День, когда будет свергнуто бремя бесчеловечного эмбарго, станет большой победой в сражении за то, чтобы в мире стало больше человечности, справедливости, уважения к ближнему, чтобы в нем признавался суверенитет наций. Мы должны бороться за уважение к суверенитету Ирака, против войны и эмбарго, помня при этом, что все, что сегодня творится с этой страной и вокруг нее, может прийти в наши дома завтра, если мы откажемся помочь ей.
У либерального (даже ультра-либерального) людоеда, прикрывающегося республиканской риторикой, неутолимый аппетит к могуществу и обладанию. В одной руке этот ненасытный людоед держит Библию, которой пользуется для морального вразумления непокорных, в другой руке у него огромная палка, чтобы избивать их. Это чудище жаждет получить контроль над нефтью, чтобы править миром и Европой, уже довольно робкой.
Контр-адмирал Клод Гошеран/Claude Gaucherand

kliM

http://www.inosmi.ru/abstract/174694.html
Ричард Перл: Прощай, ООН! ("The Spectator", Великобритания)
Ричард Перл - председатель Совета по оборонной политике, консультационного органа при Пентагоне
Царство террора Саддама Хусейна (Saddam Hussein) скоро прекратит свое существование. Однако Саддам уйдет не один: он возьмет с собой Организацию Объединенных Наций.
Конечно, не всю Организацию целиком. Останутся "хорошо функционирующие" органы ООН, останутся нерискованные миротворческие функции, не прекратятся пустые разговоры в штаб-квартире. В Ираке умрет лишь фантастическая мысль о том, что Организация Объединенных Наций может быть основательницей нового мирового порядка.
В ходе дискуссии о войне за освобождение Ирака, необходимо будет внимательно изучить интеллектуальные развалины либерального тщеславного убеждения, согласно которому безопасность обеспечивается международным правом, за соблюдением которого следят международные организации.
Сейчас, когда свободные иракцы документируют двадцатипятилетний кошмар правления Саддама, когда иракцы впервые могут свободно говорить, находясь на родной земле, давайте не будем забывать, кто был за эту войну, а кто был против, кто считал, что международное сообщество должно предоставить больше времени инспекторам ООН и кто выступал против "смены режима".
Несколько дней назад Ширли Вильямс (Shirley Williams) выступала по телевидению против того, чтобы коалиция применяла военную силу для освобождения Ирака. Порядочная, благородная, задумчивая - как и многие из людей, выступающих против военных действий - она, несомненно, попала в ряды оппозиции благодаря весьма убедительному аргументу, который смог перевесить все моральные основания для свержения режима Саддама.
Но нет, для баронессы Вильямс (и для многих других) основным моментом в ходе обсуждения этой войны является идея о том, что только Совет Безопасности ООН может разрешить применение силы. Желания коалиции либеральных демократических стран тут недостаточно. По мнению баронессы, если не Совет Безопасности ООН, а какая-либо другая организация или коалиция стран прибегают к использованию силы, пусть даже и в качестве крайней меры, то на месте международного права воцарится "анархия", что разрушит все надежды на установление мирового порядка.
Это очень опасная неправильная идея, идея, которая возлагает большую моральную ответственность, а также принятие важнейших военно-политических вопросов на такие страны, как Сирия, Камерун, Ангола, Россия, Китай и Франция.
Когда у баронессы спросили: "Если политика может быть правильной, когда ее одобряет Совет Безопасности, то как эта же политика может стать неправильной, если коммунистический Китай, или Россия, или Франция, или кучка небольших диктаторских государств отзывают свое согласие?", то она снова заговорила о верховенстве "порядка" над "анархией".
Однако правильно ли это? Является ли Совет Безопасности ООН учреждением, больше других способным обеспечить порядок и спасти нас от анархии? История позволяет предположить, что нет. Организация Объединенных Наций возникла после войны, которую не смогла предотвратить Лига Наций. Лига просто-напросто не была способна ответить на действия Италии в Абиссинии, а если бы это даже и случилось, она не смогла бы противостоять нацистской Германии.
В период после победы союзников во второй мировой войне надежда на то, что безопасность может быть обеспечена коллективно, была воплощена в Совете Безопасности ООН - но с мизерными результатами. Во время "холодной войны" работа Совета была безнадежно парализована. Советская империя была побеждена, а Восточная Европа освобождена не Организацией Объединенных Наций, а матерью всех коалиций, Организацией Североатлантического договора (НАТО). Кроме мелких стычек и спорадических миротворческих операций единственным примером, когда во время "холодной войны" Совет Безопасности был задействован в серьезном вопросе, затрагивающем мировой порядок, является применение им силы для предотвращения вторжения Северной Кореи в Южную - и это было возможным только потому, что Советский Союз тогда бойкотировал Совет Безопасности и не мог применить право вето. Эту ошибку Советы больше не повторяли. ООН отказалась от участия в делах Ближнего Востока, предоставив Израилю самостоятельно защищать себя в 1967 году, а затем в 1973.
Будучи свидетельницей многочисленных агрессивных действий Милошевича (Milosevic ООН не смогла остановить войну на Балканах или защитить ее жертв. Помните Сараево? Помните Сребренницу? Для спасения Боснии от уничтожения потребовались действия коалиции государств. А когда война закончилась, мир был заключен в Дейтоне, штат Огайо, а не в ООН. Спасение мусульман в Косово не было делом рук Организации: этот вопрос никогда не получал одобрение Совета Безопасности. Фолклендские острова были спасены Великобританией, а не Организацией Объединенных Наций.
Этот новый век бросил вызов надеждам на установление нового мирового порядка. Мы не сможем победить или хотя бы сдержать террористов-фанатиков, пока не перенесем войну на ту территорию, откуда она началась. В некоторых случаях для этого может потребоваться применение силы против государств, укрывающих террористов, как это было в Афганистане.
Наиболее опасными из этих государств являются те, которые обладают оружием массового уничтожения, химическим, бактериологическим и ядерным оружием, которое может уничтожить не сотни или тысячи, а сотни тысяч человек. Ирак является одним из таких государств, но кроме него есть и другие. Надежды на то, что их можно будет убедить отказаться от поддержки или укрывания террористов, зависят от эффективности и уверенности действий, которые будут применены против них. Постоянные неудачи Совета Безопасности добиться выполнения своих резолюций - из которых 17 касалось Ирака, а одна из последних, за номером 1441, была крайней мерой - однозначно говорит о том, что Совбез просто не подходит для этой задачи.
Осталась только коалиция стран, готовых к действиям. Мы не считаем их угрозой новому мировому порядку, мы должны признать, что они наоборот являются лучшей надеждой для этого порядка, и верной альтернативой постоянным неудачам Организации Объединенных Наций.

AMALINKA22

Вот это пиздеж, просто слов нет...
Так бы сразу и сказали, что Х..Й мы на вас клали, дорогое мировое сообщество.

AMALINKA22

www.newsru.com
МИД РФ требует от США разъяснений по поводу высылки иракских дипломатов по всему миру

10:26
Глава МИД РФ Игорь Иванов заявил, что МИД РФ запросил Госдепартамент США, с какой целью Вашингтон разослал по всем странам мира циркуляр с просьбой выслать оттуда иракских дипломатов, но пока не получил ответ.
Выступая в субботу на заседании Совета по внешней и оборонной политике, он отметил: "Казалось бы, какую угрозу они могут представлять безопасности США. По меньшей мере, странно".
Игорь Иванов высказал предположение, что США тем самым пытаются представить дело так, что все предыдущие контракты, подписанный с иракской стороной, были незаконны, и тем, кто имеет свои экономические интересы в Ираке надо будет начинать все заново, с новой администрацией, которая появится в Ираке после военных действий США.
Он пояснил, что в США "появится немало ястребов, которые после того как разбомбят Ирак, захотят поживиться его недрами". "Хотя они и заявляют сегодня, что недра принадлежат иракскому народу, но желание заполучить эти недра будет немалое", - подчеркнул российский министр.
При этом он подчеркнул, что "одна из наших главных задач - это защитить наши законные интересы". "Уже сейчас есть попытка объявить всех послов Ирака персонами нон грата и заморозить все счета Ирака. Это все ведь не случайно делается. Таким образом признается, что все, что было до сегодняшнего дня было незаконным, все контракты подписанные незаконны, а с приходом новой администрации, даже временной, начинается законность", - указал глава МИД РФ.
Он также подчеркнул, что "все это делается не случайно". При этом Иванов указал, что российские экономические интересы в Ираке являются вполне законными.
"Мы не делали ничего незаконного в этой стране. Российское экономическое присутствие в Ираке принципиально ничем не отличается от присутствия там других государств и требует к себе такого же уважения в соответствии с нормами международного права", - пояснил министр.

urchin

Ширится список стран, поддержавших войну в Ираке
Расширился список стран, поддержавших войну против Ирака. Госдепартамент США включил в список такие ведущие мировые державы, как Республику Палау, Коста-Рику и Панаму.

urchin

США отказались от помощи Турции
22.03.2003 20:38 | ИД "Коммерсантъ"
Пентагон отказался от планов вторжения в Ирак с территории Турции. Два американских военных корабля с тяжелым вооружением для 5-й Пехотной дивизии армии США уже отправились в Персидский залив.
Об этом 22 марта АР сообщили представителя американской армии, пожелавшие сохранить не называть себя. Таким образом, Пентагон отказался от планов использования военных баз на территории Турции.
Посол Турции в Вашингтоне заявил CNN, что американцы также не будут использовать воздушное пространство страны.
Сегодня около 40 кораблей с тяжелым вооружением и военным оборудованием начали движение из Средиземного моря через Суэцкий канал.

AMALINKA22

мне может кто-нибудь объяснить почему многие так радуются, когда погибают американские военные?

kliM

Потому же, почему плачут, когда "Аргентина-Ямайка 5:0".

stm7543347

Солдаты наиболее потенциального противника.
(В свете всего, сказанного в форуме.)

slo14

Америка победит - плохо.
Америка проиграет - едва ли не хуже.
Сейчас самый лучший вариант - Пирова победа.

kliM

Это точно! самый идеальный вариант: чтобы и с Хуссейном разделались и чтобы у США в ближайшие лет 20 не возникало желания воевать без мандата ООН.

stm7543347

Чья?

AMALINKA22

да.

zerg759

Потому что это войска агрессора.
Сегодня, например, над территорией России летал самолет разведки США. МИД направил ноту протеста.

slo14

Пира, разумеется.
Америки. Тем более, что в ее победе сомневаться не приходится.

Forsit

Ты веришь в Саддамову?

urchin

И чем это вам так Хуссейн не угодил. Ах да угроза дерьмократии
гомиков и макдональдсов в Ираке нет. Нет грязного спектакля под названием выборы как во всех
типа цивилизованных странах как в Эстонии, как в Словакии как в США.

AMALINKA22

лучше бы большую пушку направили. на самолет.

urchin

>мне может кто-нибудь объяснить почему многие так радуются, когда погибают американские военные?
Меня например рабуют сообщения когда воры и грабители лезут к кому- нибудь в квартиру ну например украсть нефть
и получают за это по тыкве.

zerg759

У вас всё ещё нет демократии? Тогда мы идём к вам!

stm7543347

В нынешнем мире верить чему-либо, не подумав как следует, опасно.

AMALINKA22

если Буш и администрация по тыкве получат, я буду рада.
если вы скажете, американские солдаты знали на что идут, тогда вот:
Мне не нравятся диктаторы, меня не радует джихад и терроризм. если Хуссейн получит по тыкве, я буду очень рада. Тогда по вашей логике я должна радоваться, когда гибнут иракские военные.

stm7543347

Кстати, было. Японцы направили гражданский самолёт на наши военные объекты. Его всё предупреждали, пока он над ними летал, а потом долбанули.
Правда, давно дело было...

pita

Пожалуй, пока америкосов со-товарищи там ещё много, гибели иракских военных радоваться не стоит

stm7543347

Разница есть: американцы в Ираке - оккупанты, а иракцы защищают свою землю. Для них это Отечественная война. Недаром они проводили столько параллелей с Великой Отечественной.

urchin

Кстати джихад и терроризм это не про Хусейна.
Ирак и Хуссейн всегда были нашими союзниками.
Америка и Англия всегда были нашеми врагами.
И не надо говорить, что в войне с Гитлером они типа нам помогали.
В первую очередь они помогли эту войну развязать.

pita

Поступят как Кутузов с Жуковым: заманят вглубь территории и будут ждать морозов

AMALINKA22

Хусейн объявил американцам джихад.

urchin

Скорее будут ждать жары.
Кстати Хуссейн про это говорил совершено серьёзно проводя параллель с битвой под Москвой в 1941.

pushist

Сегодня эти морские котики или как их там - х@#рят Ум-Касру какую-нибудь, а завтра, глядишь, Вологду. И сеют демократию и свободу сегодня в Ираке томагавками, а завтра в России минитменами и емиксами. Так лучше пусть их там похерят.
У них служба, между прочим, не по призыву - сами выбрали работу - умирать за своего Буша.

kliM

Саддам меня устраивал такой, каким он был после Gulf War I: побитый и малость униженный. Такого можно было бы и не бояться. А вот Саддам победивший Америку - это уже серьезно. В идеале, конечно, лучше было бы если бы война не начиналась, но раз уж америкосы все испортили, придется надеяться на их пиррову победу.

stm7543347

ВОЛОГДУ НЕ ТРОГАТЬ!

kliM

Южно-Корейский. Учите историю, блин

urchin

Ну что ты хочешь это в исламской традиции.
Они защищают свою страну от агрессора который хочет отнять у них то чем они живут - нефть.
Навязать им тот образ жизни который им отвратителен.
Заставить плясать под свою дудку. Уподобиться этим шестёркам Эстонии, Грузии и пр.

kliM

Тогда Минск. Там как раз сидит "последний европейский диктатор".
А армия Белорусии послабее иракской будет, imho

pita

Вообще-то джихад это священная война против неверных.

tema49

не надо
в РБ одна из самых больших в мире танковых армий, если весь этот металолом рванёт в европу - то там будет экологическая катастрофа похуже чернобыля
и ПВО тоже неслабое, ядерный щит Родины

urchin

>А вот Саддам победивший Америку - это уже серьезно.
И что же страшного Саддам победивший Америку тебе лично или России сделает.
Например выплатит долги России.
Купит у нас оружие, что поможет нашему ВПК.
Начнёт выгодные для России контракты по нефти и др.

urchin

>Вообще-то джихад это священная война против неверных.
Не знаю Саддам такой фигнёй особенно не страдал. И кстати осудил чеченов за Норд_Ост.

kliM

Зато население в 3-4 раза меньше, соотв. пехоты меньше, на иранцах и кувейтцах воевать не тренировались. И еще, рядом есть всякие преданные амерам прибалтийские и восточноевропейские гос-ва, т.е. базы можно под боком организовать.

AMALINKA22

Саддам, победивший Америку это фантастика.
А вот Саддам, покинувший большую свинью какому-нибудь Израилю, это вполне реальность.
Потому что менталитет у него джихадский и терять ему нечего будет, когда Америка его задавит.

tema49

танкам ближе идти будет

kliM

да много чего может сделать. Он граничит со странами, которые граничат с нами. А учитывая его любовь ко всяким завоевательным походам и пр., ничего хорошего действия воодушевленного победой Хусейна нам не принесут.

pita

до нас он точно не дойдёт

urchin

Ну и зашибись Израиль получит по заслугам!

tema49

по каким?
за пейсы?

kliM

А ты как эту победу видишь? Флаг над Вашингтоном? Это, конечно, фантастика. А вот то, что США свалят из Ирака как они когда-то свалили из Вьетнама - это теоретически возможно.

urchin

Ну-ну Ирак побыстрому окупирует Иран потом Афган потом Туркмению потом и до Москвы не далеко.

tema49

ага
а к сенятборю дойдёт до гондураса

kliM

да нет, просто если он, например, Иран оккупирует или Турцию к нам попрут беженцы по крайней мере. В Байкале заворушка, нефть делить трудно будет (точнее придется с Саддамом делить)...

urchin

>А ты как эту победу видишь? Флаг над Вашингтоном? Это, конечно, фантастика. А вот то, что США свалят из Ирака как они когда-то свалили >из Вьетнама - это теоретически возможно.
Очень не плохой вариант. И нефть подскочит и бакс упадёт. И моральный дух поднимется и у русских тоже.

pita

Турцию было бы неплохо долбануть - эти твари до сих пор с Кипра не убрались

stm7543347

>а к сенятборю дойдёт до гондураса
А там и до Мордовии недалеко.

urchin

Все проблемы на ближнем востоке и пресловутый терроризм из-за создания государства Израиль.

kliM

Я бы сказал, и бакс упадет и нефть подешевеет. А учитавая, что мне зарплату платять исхотя из курса баксов и самих этих баксов в стеклобанке накоплено... И если нефть подешевеет, то у нас через год вполне может случиться дефолт №2...

urchin

>Турцию было бы неплохо долбануть - эти твари до сих пор с Кипра не убрались
Да турки сволочи. А на Иран Саддам точно не попрёт. Иран их поддержал.
Ещё они могли бы опять на Кувейт напасть. Что хорошо так как нефть подскочит.

tema49

из-за различий культурного уровня еврейского населения израиля, и арабского населения израиля
говнятся лузеры, такие как арафат

urchin

Одновременно эти две вещи не могу подешевет. Уж очень Амерская экономика от нефти зависит.

kliM

и еще из-за различий уровня жизни

beerukoffa

Фотки оператора ТВС Евгения Сандро.
Новые фото из Ирака:
http://public.fotki.com/zobuh/iraq/
Курдистан, последствия химической атаки:
http://public.fotki.com/zobuh/kurdistan/
Блин, везде живут люди, большинство из которых в принципе ничем не отличается от людей в других странах (из личного опыта).
Вот нравится думать, что за границей живут люди с собачьими головами и "муравьи величиной почти с собаку", что уже выгодно правителям -- направлять толпу и воевать проще.

urchin

Культуры очееееень сильно различаются когда бульдозерами сносят палестинские деревни.
Кстати Израиль единственная страна в мире где официально разрешены пытки.

pita

нефть-нефть-нефть
обидно, что всё у нас держится на нефти

kliM

может-может. Саддам давно обещал перейти на рассчеты по нефти в евро. Кстати, большая часть наших долгов - в евро, а сбережения ЦБ - в баксах

sergei1207

Вот бляд делать нехер.
Победа Саддама это вообще из области фантастики, а даже если предположить, что она удасться, ему страну восстанавливать ого-го сколько. Никуда он не попрется, а вот мы ему можем запродать и техники, и медицины, и еще чего... Нам это быдет выгодно.
А вот американам срочно нужно будет искать нового козла отпущения и качать имидж, поэтому они просто не могут проиграть сейчас..

urchin

Вот бляд делать нехер.
Победа Саддама это вообще из области фантастики, а даже если предположить, что она удасться, ему страну восстанавливать ого-го сколько. Никуда он не попрется, а вот мы ему можем запродать и техники, и медицины, и еще чего... Нам это быдет выгодно.
А вот американам срочно нужно будет искать нового козла отпущения и качать имидж, поэтому они просто не могут проиграть сейчас..
Вот поэтму я и хочу чтоб он победил.

kliM

Скорее всего, конечно, никуда не пойдет. Но в долгосрочной перспективе - вполне. А инспекторов ООН он второй раз уж точно не впустит (я бы на его месте так и сделал бы).

AMALINKA22

<Все проблемы на ближнем востоке и пресловутый терроризм из-за создания государства Израиль.
к тебе вопросов больше нет.

urchin

>может-может. Саддам давно обещал перейти на рассчеты по нефти в евро. Кстати, большая часть наших долгов - в евро, а сбережения ЦБ - >в баксах
Ну да доллар рухнет Америка обеднеет и нефть покупать будет некому. Поэтому и нефть упадёт.
Если бакс упадё наша экономика резко пойдёт в гору.

kliM

А "следующих колзов отпущения" у амеров уже несколько штук заготовлено: С. Корея, Иран, Саудовская Аравия, Сирия и т.д.

tema49

ты чего? с дуба рухнул?
С.Корея - максимум
и то - тут я америкосов поддержиаю целиком и полностью, лучше б они туда пошли

kliM

какая наивность! Если бакс упадет, на наш экспортер пострадает. Но не сильно, т.к. мы очень много торгуем с Европой. А вот Европа сильно интегрирована с экономикой США, поэтому она пострадает вместе с ней. Мировой кризис едва ли нам пойдет на пользу.

kliM

Что, думаешь это будет последняя война (армагеддец и апокалипсец)?

tema49

если у ирака есть что-то дальнобойное и массового поражения - то да

leDi5

если есть, то давно пора применить
а в нефтяные скважины налить что-нить радиоактивное
чтоб врагам не досталось!

kliM

Я имел в виду войну с С. Кореей

pita

Но у них же нет ничего
мы же верим комиссии ООН

tema49

если начнётся глубокий кризис (а-ля антиутопии 70ых) то человечеству киздец
на новое развитие ресурсов планеты уже не хватит
максимум до чего дойдёт - стим-панк а-ля Жюль Верн

slo14

А не похрен, где они официально разрешены, а где нет?
У нас официально запрещены минимум со времен Сталина и чего? (на самом деле, наверное, со времен какого-нибудь Николая первого)

kravecnata

Уточнение: единственной страной в мире, где официально разрешены и регламентированы пытки (как следственная процедура является не Израиль, а Ирак.

slo14

Уточнение хорошее.
Но все равно - см выше.

stm7543347

Со времён ЕII.

stm7543347

Мысль такая: учитывая соотношение сил и то, что потери убитыми пока составляют 1:5, американцы задавят Ирак численностью...

urchin

В Ираке ( я опять напомню) официально пытки никогда не были разрешены.
А в Израиле к сожалению не помню имена и фамилии "злобных" палестинцев
Которых реально пытали.

AMALINKA22

Гуманный и справедливый царь хотел сыграть в шахматы.
-Я круто играю в шахматы! Я сниму пару стратегических фигур и противник получит мат в два хода!- кричал он.
-Ты дурак! - кричали ему, но он же царь был. ему пофиг на то, что кричат вокруг. Он поставил на доску в пять раз больше фигур, чем потивник и принял стратегическую позу. В пять ходов противник смел половину фигур царя. Царь надул губы.
- Я так не играю! Нечестно тааак! Как же мое величие! ааа.... - опрокинул доску на пол и пошел учиться залезать на коня при помощи четырех советников, двенадцати министров и одного короля из дружественного государства.

AMALINKA22

Хорошо посмеемся в последний раз. Сильнейшим государством на планете правят дураки-шуты.

sara310384

Интересно, как вы думаете, то что написанно ниже реально?! То что это так знал давно! А вот возможно ли....
После того, как США вторглись в Ирак в обход Совета Безопасности, мир оказался в принципиально новой ситуации, считает депутат Госдумы Сергей Глазьев. По его мнению, США должны быть объявлены агрессором, что даст право всем странам чувствовать себя свободными от выполнения обязательств перед американцами.
Начав военные действия против Ирака и тем самым грубо поправ нормы международного права, США бросили вызов всему мировому сообществу. Они ведут войну в обход Совета Безопасности ООН и должны квалифицироваться как страна-агрессор. На глазах всего мира руководителями США и их союзниками совершается, по сути, преступление против человечества, жертвами которого станут сотни тысяч ни в чем не повинных людей. Мир оказался в принципиально новой ситуации, не сравнимой даже с бомбардировками бывшей Югославии. Фактически одна страна без всяких на то оснований присваивает себе право диктовать условия всем остальным с позиции грубой силы.
Для России, для Европы, для многих других стран эта война является не только прецедентом с точки зрения попрания норм мирового права, но и несет вполне реальные потери. Американский капитал получает дополнительные конкурентные преимущества за счет использования военно-политической машины. Отныне повсеместно - там, где американцев обойдут, или они посчитают, что их обидели, - против конкурентов может быть применена военная дубинка.
Сегодня США силой взламывают закрытый для них иракский рынок. Завтра жертвой может стать любая другая страна. Не вызывает сомнений, что в результате оккупации иракский рынок, включая контроль над месторождениями нефти будет поделен между американскими и английскими компаниями. Интересам всех других стран, компании которых работают в Ираке, будет нанесен экономический ущерб.
Поэтому сегодня всем странам, выступающим против войны, необходимо объединить свои усилия. Для начала Соединенные Штаты должны быть объявлены страной-агрессором.
Это станет не только политическим шагом, актом солидарности международного сообщества. Это даст право всем странам чувствовать себя свободными от выполнения обязательств перед США. Россия, в частности, получит право заморозить платежи Соединенным Штатам по внешнему долгу.
Следующим шагом по обузданию агрессора должно стать объединение усилий разных стран с целью лишения США главного источника финансирования войны - американского печатного станка. Ни для кого не секрет, что в основе военно-политической мощи Соединенных Штатов лежит массированная эмиссия доллара. С 1971 г., когда американцы отказались обменивать доллар на золото, они фактически присвоили себе право на эмиссию мировой валюты - точно так же, как сегодня присвоили себе право командовать миром с помощью военной дубинки. Тем самым они развалили мировую финансовую систему того времени и установили на финансовом рынке свои правила. Сделав доллар мировой резервной валютой, они по сути заставляют все страны, которые используют ее, финансировать американский бюджет и предоставлять им неограниченные финансовые возможности, а в настоящий момент - финансировать войну. Таковы правила американской игры, но пришло время их изменить.
Сегодня мировое сообщество вполне в состоянии сузить имперские амбиции США, лишив их права паразитировать на мировой финансовой системе. Для этого России, странам Содружества независимых государств, европейским странам, Китаю следует отказаться от использования доллара в качестве резервной валюты. Если мы прекратим приобретать доллары, брать долларовые кредиты, торговать за доллары нефтью и газом и начнем использовать для этого другие валюты, мы лишим Соединенные Штаты основы их финансовой мощи, оставив агрессора с колоссальными долгами. Как известно, совокупный внешний долг США достигает десятков триллионов долларов, государственный долг - свыше 5 триллионов долларов. И если они будут лишены права использовать доллар в качестве мировой резервной валюты, а это в силах международного сообщества, то банкротство США станет очевидным. Тогда им будет уже не до войны.
В противовес в мире должна быть создана справедливая равноправная валютно-финансовая система, в которой валюты всех ведущих стран будут одинаково признаны, будут иметь равную привлекательность и соответствовать реальному вкладу страны в мировой валовый продукт.
Лидером, который способен объединить страны, осуждающие военные действия США, может и должна стать Россия. Хотя правительства европейских стран не могут не считаться с антивоенными настроениями большинства своих граждан, все же страны эти достаточно разобщены, и каждая пытается вести свою игру. Китай же, по традиции, слишком сосредоточен на своей внутренней политике. Только Россия в содружестве с государствами бывшего Советского Союза способна сегодня объединить антивоенную коалицию, чтобы ответить на вызов, брошенный Соединенными Штатами мировому сообществу. К тому же мы все еще располагаем ядерным оружием - это, несомненно, повышает наш статус как лидера антивоенной коалиции.
Мы обязаны сформировать ее, учитывая тот огромный экономический ущерб, который наносит американская агрессия против Ирака и России, и Содружеству Независимых Государств.
Взято с www.irak.ru .

phoenixw

Моська тоже думала, что возможно.

sara310384

Ну вот только не надо гнать ! В этом мире возможно все, но вот знать бы нашу боеготовность.... Есть подозрение(по тону и поведению политиков что мы не способны воевать, но это только подозрение- вот если бы узнать реальное положение дел у нас и америкосов! Может кто знает- где посмотреть?! Жуть как интересно....

phoenixw

>В этом мире возможно все
Конечно, конечно, особенно если любой ценой.

sara310384

Если дать им волю, то и последнее обесценится..... Наща жизнь !

Irina_Afanaseva

> Сегодня США силой взламывают закрытый для них иракский рынок. Завтра жертвой может стать любая другая страна
они обломаются в ираке, сто пудов. поэтому "любая другая" может не париться
когда высокоточная техника засыпается самумом, пыль которого проникает даже в противогаз, а не только в цилиндры вертолёта,
высшее командование нервничает и совершает необратимые поступки.
Багдад можно стереть в ту же пыль, и Басру, и на все города ирака хватит конечно натовского вооружения, но КАК после этого контролировать страну, которой начнут "помогать" все Аль-Каеды?

Nimwen

У вертолёта обычно нет цилиндров.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: