Два чёрных мифа о войне

minher

может баян, но тем не менее хотелось бы услышать мнения
Росбалт, 11/05/2005, Главная лента 12:26
Два чёрных мифа о войне
Мифы о Великой Отечественной войне, возникшие, пожалуй, сразу после ее окончания — с началом войны «холодной» — обрели в последние годы новую силу. В российском теле- и радиоэфире, на страницах газет и журналов нет-нет да и встретишь эхо знаменитой солженицинской фразы: «Нельзя гордиться войной, в которой уложили вдесятеро больше, чем враг». Гордиться или нет — это, конечно, личное дело каждого. Заставить испытывать чувство гордости не сможет никакой, даже самый что ни на есть растоталитарный режим. Но здраво посмотреть на исторические факты не помешает никому.
«Трупами завалили»
«Трупами завалили» — эту фразу нередко можно слышать в разговорах о войне. Ее используют и в «кухонных» диспутах, и в интеллигентской тусовке. Соотношение потерь советской и германской стороны как 10:1 признается некоторыми вполне возможным. При этом самые простые арифметические операции с доступными всем данными показывают абсурдность этих цифр.
Допустим, мы примем это соотношение как реальное, но тогда, учитывая, что на советско-германском фронте было уничтожено более 5 млн. солдат нацистской Германии и ее союзников, получаем, что советские военные потери должны составить никак не меньше 50 млн. человек! Это половина всего мужского населения тогдашнего СССР, включая грудных младенцев и стариков всех национальностей! Будь это действительно так, большинство из тех, кто любит порассуждать о «чрезмерной цене», просто не появилось бы на свет.
Тем, кто действительно хочет объективно оценить порядок людских потерь Красной Армии, стоит отталкиваться от никем не оспариваемой цифры призванных в ряды Вооруженных Сил за годы войны. Всего в эти годы было привлечено на службу в армию, на флот, в другие военизированные ведомства и для работы в промышленности (с учетом уже служивших к началу войны) — 34,5 млн. человек. Даже если предположить, что они погибли все, соотношение потерь никак не может быть больше 5:1!
Но все они, конечно же, не погибли. Значительная часть из 34,5 млн. вообще не была на передовой, были те, кто вернулись домой до окончания боевых действий по причине ранений или болезней, были те, кто попал в плен и выжил там, были, наконец, и те, кто разгромил германскую, а потом — миллионную Квантунскую армию, и вернулись домой с Победой.
Министр обороны РФ Сергей Иванов 7 мая 2005 г. сообщил, что в годы Великой Отечественной войны погибло 26 млн. 600 тыс. советских граждан. «Безвозвратные потери военнослужащих в войне составили 8 млн. 668 тыс. 400 человек», — заявил он на встрече с ветеранами в доме отдыха «Подмосковье», сообщает «Интерфакс». «Санитарные потери, включающие в себя раненых, заболевших и обмороженных, за время войны составили ранеными 15 млн. 205 тыс. 592 человека, заболевшими — 3 млн. 47 тыс. 675 человек, обмороженными — 90 тыс. 881 человек», — отметил министр. По его словам, «без вести пропало 5 млн. 59 тыс., попали в плен 4 млн. 559 тыс. военнослужащих». «Это та цена, которую Советский Союз положил на алтарь победы», — подчеркнул министр.
Аналогичные цифры приводят и авторитетные исследователи. По их данным, общие демографические потери Вооруженных Сил СССР (убито, умерло от ран и болезни, погибло в результате несчастных случаев, расстреляно по приговорам военных трибуналов, не вернулось из плена) составили 8,5 млн. человек, не считая кампанию на Дальнем Востоке в 1945 году.
Эти страшные цифры свидетельствуют: трупами миллионов мирных жителей — мужчин, женщин, детей, стариков — «завалили» нашу страну нацистские выродки — на оккупированной территории, в разбомбленных городах и сожженных деревнях, в умиравшем от голода Ленинграде и многочисленных «лагерях смерти». А разрыв в потерях фашистских захватчиков и советских войск — не столь уж велик. 8,6 млн. погибших на фронте советских солдат — это, конечно, больше, чем 5 млн. убитых немецких солдат. Однако для правильной оценки этого соотношения нельзя не учитывать следующие обстоятельства.
Во-первых, цифра в 5 млн. уничтоженных врагов — далеко не полна, и не включает в себя потери различных вооруженных формирований, которые, наряду с германскими частями, приходилось уничтожать Красной Армии. А их национальный состав был крайне пестрым. Если проанализировать данные военнослужащих, воевавших на стороне Германии и взятых в плен советскими войсками, то количество и разноплеменность этого захватнического войска просто потрясает.
Летом 1945 года в советском плену находилось 513 767 венгров, 187 370 румын, 156 682 австрийца, 69 977 чехословаков, 60 280 поляков, 48 957 итальянцев, 23 136 французов, 21 822 югославов, 14 129 молдаван, 4 729 голландцев, 2 377 финнов, 2 010 бельгийцев, 1 652 люксембуржца, 457 датчан, 452 испанца, 101 норвежец и 72 шведа.
Во-вторых, при примерно равном количестве военнопленных, захваченных немецкими и советскими войсками (по 4,4 млн. человек в советском плену количество выживших составило более 85%, а в немецком удалось выжить лишь 45% красноармейцев. Около 2,5 млн. советских граждан погибли и умерли в нацистском плену. Для сравнения: в советском плену смертность немецких военнопленных и их плененных союзников составила 518 тыс.
Таким образом, если бы условия содержания в немецком плену были сравнимы с советским пленом, количество погибших военнослужащих СССР было бы на 2 млн. меньше. Соотношение боевых потерь, без учета погибших в плену, получается таким — 1:1,4 (4,5 млн. уничтоженных военнослужащих Германии и ее союзников — против 6,5 павших советских воинов).
В-третьих, не стоит забывать, что советские войска за время войны и наступали больше, чем немцы (а наступающий, как известно, всегда теряет больше людей преодолев огромное расстояние от Сталинграда до Берлина, и именно они, ценой миллионов солдатских жизней, одержали полную победу над мощнейшим противником, которому ничего не смогла противопоставить вся остальная Европа.
Миф о «завале трупами», не имеющий ничего общего с действительностью, призван дискредитировать верховное командование советских Вооруженных Сил, «доказав» его неумение противостоять врагу. Реальные же цифры военных потерь и сам результат войны, как видим, говорят совсем о другом. И советский солдат, и руководство СССР в тех условиях оказались на высоте, с честью ответив на жестокий вызов истории.
Миф об «изнасилованной Германии»
Ругать советское военное руководство уже давно стало признаком хорошего тона в либеральной публицистике. Дескать, оно было бездарно, а победил Советский Союз исключительно благодаря простому солдату. Враги, однако, придерживались несколько иной точки зрения. Руководство рейха вынуждено было признать, что в лице советских военачальников оно встретилось с талантливым противником, не идущим ни в какое сравнение с европейскими и американскими военными. 15 марта 1945 года Геббельс записал в своем дневнике: «Ни одна из наших военных операций, как бы она ни была хорошо подготовлена, не привела в последнее время к успеху. Сталин имеет все основания чествовать, прямо как кинозвезд, советских маршалов, которые проявили выдающиеся военные способности».
Конечно, руководитель нацистской пропагандистской машины не стал широко обнародовать этот нерадостный для Германии вывод, зато гитлеровские мастера психологической войны, накануне полного разгрома Третьего Рейха, активно поработали над тиражированием мифа об агрессивной сексуальности наступающих советских солдат и повальных изнасилованиях немок на занятых советскими войсками территориях. Этот геббельсовский миф в последнее время развил и разбавил многочисленными подробностями английский историк Энтони Бивор.
Суть мифа отлично передают слова самого Геббельса: «В лице советских солдат мы имеем дело со степными подонками... В отдельных деревнях и городах бесчисленным изнасилованиям подверглись все женщины от 10 до 70 лет. Кажется, что это делается по приказу сверху, так как в поведении советской солдатни можно усмотреть явную систему».
Извращенная фантазия доктора Геббельса остановилась перед вопросом, какие санкции были применены к тем, кто по тем или иным причинам не смог выполнить «приказ об изнасилованиях»... Наверное, зверская большевистская система отказ выполнять этот «приказ» карала расстрелом, за исключением случаев, когда попытка изнасилования все же имела место, а солдат мог предоставить справку от военврача, что он, в силу объективных причин, не имеет физической возможности выполнить сталинский приказ. В этом случае счастливчику «светил» только ГУЛАГ...
Главный авторитет по советским изнасилованиям, Бивор не отстает от Геббельса в красочных, временами даже художественных описаниях. «Образ солдат с горящими факелами над лицами женщин, укрывшихся в бункере, выбирающих себе жертвы, характерен для всех советских армий, действовавших в Берлинской операции». Напомним: общая численность советских войск, участвовавших в берлинской операции, составила более 2,5 млн. человек. Не много ли «солдат с горящими факелами»? Нет, отвечает Бивор, в самый раз!
«Берлинцы помнят пронзительные крики по ночам, раздававшиеся в домах с выбитыми окнами. По оценкам двух главных берлинских госпиталей, число жертв изнасилованных советскими солдатами колеблется от 95 до 130 тысяч человек. Один доктор сделал вывод, что только в Берлине было изнасиловано примерно 100 тысяч женщин. Причем около 10 тысяч из них погибло, в основном в результате самоубийства. Число смертей по всей Восточной Германии, видимо, намного больше, если принимать во внимание 1 миллион 400 тысяч изнасилованных в Восточной Пруссии, Померании и Силезии. Представляется, что всего было изнасиловано порядка 2 миллионов немецких женщин, многие из которых (если не большинство) перенесли это унижение по нескольку раз».
Вряд ли стоит отрицать, что случаи изнасилований на оккупированной немецкой территории имели место, но попытка, вслед за Геббельсом, представить Красную армию «монгольской ордой насильников» не соответствует исторической действительности и кощунственна по отношению к памяти воинов-освободителей.
Обратим внимание: историк Бивор при оценке количества изнасилованных, вопреки всем научным требованиям, не дает ссылки на источник. Что это за «два главных берлинских госпиталя»? У кого в разрушенном и голодающем городе, заполненном сотнями тысяч убитых и раненых гражданских и военных людей, нашлось желание и возможность скрупулезно подсчитывать количество изнасилованных немок? Прикрываясь авторитетом науки, Бивор не захотел отвечать на эти вопросы. Равно неясно, как было «вычислено» общее количество «изнасилованных» в Германии.
Командир артвзвода во время войны Исаак Кобылянский вспоминает: «Вскоре после вступления в Восточную Пруссию нас ознакомили с приказом, осуждавшим насилие в отношении гражданского населения, особенно женщин, и мародёрство. В приказе говорилось о строгих наказаниях, которым будут подвергнуты нарушители. Я не припомню заседаний трибунала, арестов или разжалований в нашей дивизии. Но приказ сам по себе был сильным сдерживающим средством. В моём непосредственном окружении, а это две-три сотни человек, приказ не нарушался. Среди нас не было отъявленных насильников. Было бы наивно утверждать, что никто и нигде не нарушал этот приказ. Но, подчёркиваю, открытых нарушений приказа, массового насилия над немецкими женщинами не было».
Действительно, со вступлением Красной Армии на территорию Германии и ее союзников были приняты чрезвычайные меры против бесчинств и мести по отношению к мирному населению. 19 января 1945 г. Сталин подписал приказ, который требовал не допускать грубого отношения к местному населению. Он был доведён до каждого солдата. В развитие приказа Верховного Главнокомандующего последовали приказы Военных Советов фронтов, командующих армиями, командиров дивизии и других соединений. Например, приказ Военного Совета 2-го Белорусского фронта, подписанный маршалом Рокоссовским, предписывал мародёров и насильников расстреливать на месте.
Оценивая поведение советских солдат, военный историк Олег Ржешевский пишет: «Страна за четыре года войны и оккупации потеряла более 26 млн. человек убитыми на фронтах, расстрелянными и замученными в плену, отравленными в газовых камерах, погибшими в результате бомбардировок, артобстрелов, непосильных работ и террора на временно оккупированной территории страны, не говоря уже о косвенных потерях. Десятки миллионов остались без крова. Трагедия, ужас пришли в каждую советскую семью, и ярости солдат и офицеров, вступивших с боями на вражескую землю, не было предела. Лавина мести могла захлестнуть Германию, однако этого не произошло. Бесчинства над местным населением — убийства, грабежи, насилия над женщинами, совершаемые военнослужащими Красной Армии и других союзных армий, в том числе США и Великобритании, приняли весной 1945 г. тревожные масштабы. Но большинство солдат и офицеров советской и других союзных армий проявили гуманное отношение к мирным жителям. В различных районах, куда вступала Красная Армия, её отношения с населением складывались неоднозначно. Предотвратить насилие не удалось, но его сумели сдержать, а затем и свести до минимума».
Сама же шумная пропагандистская кампания по поводу миллионов изнасилованных советскими солдатами немок объясняется очень просто. Обвинить советские войска в массовых убийствах мирных немцев на оккупированной территории — идея заведомо проигрышная, ибо после убийства остается вещественное доказательство — труп. А после массовых убийств — массовые захоронения, такие, например, как Бабий Яр под Киевом (даже поднаторевшие в уничтожении людей нацисты не смогли полностью скрыть следы своих бесчисленных злодеяний). Но подобных захоронений в Германии нет!
Однако выполнять политический заказ по очернению памяти советских воинов как-то надо. Раскрутка темы изнасилований в этом плане — особенно удачна. Определить сам факт такого преступления невозможно уже через короткий промежуток времени. А уж по прошествии 60-ти лет легко можно сослаться на некоего безымянного доктора, через которого прошло «100 тысяч жертв женского пола». И пусть кто-нибудь попробует доказать обратное...
Следует сказать и о том, что, отвечая на эти лживые обвинения, не следует перегибать палку и занимать ханжескую позицию. Большое количество связей между немецкими женщинами и воинами Красной Армии — факт признаваемый почти всеми непосредственными участниками освобождения Германии. Но в подавляющем большинстве случаев эти связи не носили насильственного характера! И, как шутя заметил кто-то, в том, что немцы в последние 60 лет ведут себя достаточно тихо, вполне вероятно сказывается миролюбивый славянский генофонд.
Муссирование темы «изнасилованной Советами Германии» необходимо еще и для того, чтобы прикрыть вполне реальные военные преступления других участников антигитлеровской коалиции против гражданского населения Германии в годы войны. Достаточно вспомнить англо-американскую бомбардировку Дрездена 13 февраля 1945 года, в результате которой этот город был практически полностью разрушен.
Уничтожение Дрездена, как теперь признается большинством исследователей, не было продиктовано какой-либо военной необходимостью, а стало актом ничем не оправданного террора, массового уничтожения его жителей и огромных масс беженцев. В результате этой чудовищной по своему масштабу акции погибло 135 тыс. человек. И подобного рода воздушный террор в отношении именно гражданского населения Германии и Японии был не исключением, а скорее правилом при ведении боевых действий союзниками.
Так есть ли у кого-то моральное право бросить камнем ненависти и лжи в советских солдат — от рядового до маршала, — сокрушивших германский фашизм?
Андрей Фадеев, ИА «Росбалт»

kliM

на http://contr-tv.ru еще есть

sasha55552008

Автор молодец.

TOXA

Да это просто аккордеонище какой-то...

vamoshkov

Жаль вот только, что современная российская армия - это уже не та армия, которая в 45-м входила в Берлин...

Mapiar

Жаль, что у нас не растут ананасы.
(По-моему, это факты одного порядка. Ну продеградировали русские - что теперь поделаешь? Остаётся только спасаться самому - чтобы вокруг тебя спаслись другие. Т. е. самому меняться к лучшему. Другого пути нет - strong ИМХО.)

vodes5311

Остаётся только спасаться самому - чтобы вокруг тебя спаслись другие. Т. е. самому меняться к лучшему. Другого пути нет - strong ИМХО
+100

anderson2908

Ну продеградировали русские - что теперь поделаешь? Остаётся только спасаться самому - чтобы вокруг тебя спаслись другие. Т. е. самому меняться к лучшему. Другого пути нет - strong ИМХО
Уже не strong Вот только не русские деградировали, а россияне вообще. И не россияне, а почти весь экс-СССР. И не деградировали, а... так воспитались во времена, когда бедность была гарантирована независимо от того, сколько ты выпиваешь и насколько хорошо работаешь, - респект Гайдару за отмену данной соцгарантии.
Впрочем, принципиально согласен: индивидуализм по-американски ("Хочешь помочь стране - прокорми себя сам") - это то, что, как я думаю, поможет каждому конкретному человеку пережить любой катаклизм, кроме природного и, конечно, мировой войны.

Mapiar

Да я не то чтобы за ультра-индивидуализм. Палку ведь тоже перегибать не стоит. Просто, (очень) грубо говоря, на смену поколению борцов и строителей пришло поколение баранов и халявщиков. Не думаю, что такое общество (типа СССР) вообще способно выжить в долгосрочной перспективе.
Это моё мнение. Есть другие пути, например, японский, корейский. Там есть общество (в отличие от нашей банки с пауками) и есть пониманение, что к чему и куда идём. Но там надо много вламывать.....

kliM

бедность была гарантирована независимо от того, сколько ты выпиваешь и насколько хорошо работаешь, - респект Гайдару за отмену данной соцгарантии.
Что хорошего? Ни куда не делись пьяньчушки с гарантированным геленвагеном и работяги с гарантированными 720 руб. в месяц. Вышеуказанную сумму устанавливал не Гайдар, да и статью в конституции о гарантированной минимальной зарплате он вроде не отменял. Так что респект явно незаслуженный
индивидуализм по-американски ("Хочешь помочь стране - прокорми себя сам")
Это вариант "ЗАРАБОТАТЬ САМОМУ"? Как показывает практика, самый простой способ прокормить себя в рамках индивидуализма - отобрать у другого.

anderson2908

Ни куда не делись пьяньчушки с гарантированным геленвагеном и работяги с гарантированными 720 руб. в месяц. Вышеуказанную сумму устанавливал не Гайдар, да и статью в конституции о гарантированной минимальной зарплате он вроде не отменял. Так что респект явно незаслуженный
Что касается зарплаты в 720 рублей... Жил-был в Крыму один мужик. Работал где-то при советской власти, а после ее падения не уволился, хотя зарплата была примерно та же. Однажды повстречался со своим братом из Сургута. Тот спрашивает крымчанина: "Как жизнь?" - "Да как! Зарплата 0,0000...1 гривна в месяц, и ту не платят..." - "Так смени работу!" - "Нет работы..." - "Как это нет? Съезди в Симферополь, поищи там!" - "Денег на билет нет..." - "Займи! А я тебе не дам, - у самого мало, да и не уверен, что на билет потратишь".
Мужик занял на билет и на то, чтоб пожить какое-то время. Поехал. Через три месяца вернул долги... Сейчас - хозяин собственного кафе в местечке Солнечногорское (м-ду Алуштой и Судаком). Построил несколько коттеджей для своих приезжих официанток...
Название кафешки сказать для желающих проверить данную историю "Рокфеллер возвращается"?

sever576

http://fictionbook.ru/ru/author/isaev_alekseyi_valerievich/antisuvorov_desyat_mifov_vtoroyi_mirovoyi/

вот здесь ты сможешь прочесть гораздо больше о мифологии

popov-xxx25

Жило в городе 57 тыщ человек. Из них 16 тыщ работало на передовом заводе отрасли. После перестройки больше половины из них уволилось или сократили. Завод дышит на ладан. Кто-то торгует на рынке, кто-то уехал в другой город. О том, чтобы кто-то из уволившихся стал новым Рокфеллером сведений нет (если б такое было, через родственников в таком маленьком городке о "возвращении рокфеллера" стало бы известно). Остальные ходит на завод, получают задержанную зарплату (как было сказано инж. электрик 1 категории получает ~8000) и боятся дальнейших сокращений. Так что вот тебе примерно 8 тыщ контрпримеров.

kliM

В том-то и фишка, что на каждого Рокфеллера можно привести в пример тысячи нерокфеллеров. Или ты думаешь, что остальных крымчан, получающих 0.0...1 гривень тоже ждут свои кафе?

sever576

р. это еще много

kliM

да, для города где всех посокращали и 4000 - прилично.

popov-xxx25

8000 р. это еще много
Много-не много, а БДНС мне дают.

TOXA

Знаешь, а ведь кодекс Бусидо, который по сути лежит в фундаменте японского общества уже предполагает некоторый отказ от индивидуализма.
В отличие от нашего общества, там очень сильны все-таки традиции (самурайские). Кроме того, на уровне традиций и крайне устойчивых предрассудков заложен национализм.

DanilaD

"трупами завалили" для остановки наступления, в начале войны. То, что некоторые воевали с одной винтовкой на двоих, никто не отрицает. Позорные соотношения потерь в битвах под Москвой и Сталинградом тоже вроде бы не отрицают особо...
А вот к концу войны - мясом стали уже немецкие войска. Когда в Германию вошли там Гитлер уже вообще глупости творил. Одно затопление метро чего стоит - большинство утонувших мирные, немецких войск утонуло в 10 раз больше, чем советских.
Так что "мясо" - это не миф. Это плата за глупость политики 30-х годов.
наступающий, как известно, всегда теряет больше людей
А нет статистики потерь по годам? Мне казалось, что 2/3 потерь были за первую треть войны. То есть как раз когда наступлением и не пахло.
приказ Военного Совета 2-го Белорусского фронта, подписанный маршалом Рокоссовским, предписывал мародёров и насильников расстреливать на месте.
Специально спросил у дедушки - он не слышал о таком приказе. Хотя и воевал на втором белорусском. С его слов мародёров не расстреливали, но награбленное отнимали. Что деоаои с насильниками не знает. Сам никого не насиловал, поскольку был правоверный мусульманин.
в подавляющем большинстве случаев эти связи не носили насильственного характера!
Гы. Немки пугались одного вида три года не мытого советского воина и мгновенно теряли всякую волю к сопротивлению. Или будем объяснять это дело повальной неудовлетворённостью супругом?

Kraft1

Вот только не русские деградировали, а россияне вообще.

Русские деградируют быстрее, так как им постоянно твердят о том, что ничего не надо делать, и что русская нация - самая лучшая в мире.

sergei1207

\\Так что "мясо" - это не миф. Это плата за глупость политики 30-х годов
Миф-миф.
все кстати в курсе, что за первые два месяца войны на восточном фронте фрицев скопытилось в несколько раз больше, чем во всей европейской кампании 39-40?

anderson2908

Так что вот тебе примерно 8 тыщ контрпримеров
Ну, почему оставшиеся работать на заводе остались там - я не знаю. Работа по специальности дороже денег? Пусть к нам в Дубну приедут, нам рабочие нужны! Я тут в январе видел объявление, типа требуется какой-то квалифицированный рабочий. Условия: з\п 250 долларов (возможен торг, - наверное, до 300 выбить можно предоставление и оплата жилья (1-комнатная квартира) в Дубне на время работы... ну и что-то там еще. Не хочется уезжать и вообще менять свою жизнь, типа семья, дети малые? Стоит, однако, заметить, что даже на тех условиях, что написаны в приведенном объявлении, этот рабочий и сам вполне нормально жить сможет (мне самому $120 хватает, условия даже немного похуже и жене на, как я понял, Урал, переправить. Если это звучит неубедительно, ничем помочь не могу...
Насчет Рокфеллера, - это я погорячился, у того крымского мужика жизнь как жизнь, без дворцов и даже без дачи. Но жить нормально, тем не менее, можно всегда и везде и при любых соцгарантиях.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: