Что алкоголь может сделать с человеком

vov2001

Все это верно. Но мало кто говорит об алкоголизме как стиле жизни. 8 часовой рабоичий день обрекает большую часть мужского населения на досуг, который нечем заполнить. Чтение, театр и спорт все же есть времяпровождение избранных. По расчетам социологов в 1983 году на эти дела тратили свободное время 27% мужского населения. И то вряд ли.

vov2001

Людей творческого и созерцательного типа не много. И никогда много не будет. Расширение или изменение сознания с помощью алкоголя для большинства единственная возможность. Маркс считал, что только религия может конкурировать в этом с водкой.

spiritmc



Страшное у меня горе.
Вероятно ---
лишусь сна.
Вы понимаете,
вскоре
в Р.С.Ф.С.Р.
придёт весна.


С учетом того, что только учтенные, т.е. обратившиеся за помощью, больные алкоголизмом (2млн. 381тыс. в 1996г) составляют почти 2% населения России, а также того, что растет число алкогольных психозов [2], особую значимость приобретает появление в арсенале лекарственных средств борьбы с алкоголизмом новых, высокоэффективных и безопасных препаратов. Об этом же говорит и тот факт, что согласно новейшим исследованиям [9] риск самоубийства при диагнозе алкогольной зависимости (7%) выше, чем аналогичные показатели для аффективных расстройств (6%) и шизофрении (4%).
2. Шамота А. З., Русских Н. Н. Динамика алкоголизма в России в последнее десятилетие. Мат. Международной конференции психиатров. М, 1998 с. 351

9. Inskip H.M. et al. Lifetime risk of suicide for affective disorder, alcoholism and schizophrenia. Brit. J. Psychiatry, 1998, 172, 35--37
---
"Грозою освежённый,
Подрагивает лист.
Ах, пеночки зелёной
Двухоборотный свист!"

alekstop

А кто тебе мешает (или им) тратить свое свобошое время на спорт или театр? Только они сами выбирают чем заниматься.

spiritmc

(сутки) - 10 (сон) - 8 (работа) = 6.
Только не говори мне, что за эти шесть часов ты не сможешь получить достаточной физической нагрузки.
---
"Бег --- это жизнь."

sergei1207

работа, +2 дорга туда-обратно, плюс еще еда, скажем часа полтора....
Времени блин ни на что нетуть!

kairat

- 9 (рабочий день длится 9 часов, а не 8, потому что на обед час отдельно) - 2 (дорога с работы и на работу) - 1 (сборы на работу с завтраком) - 1 (ужин) - 10 (сон) = 1
за 1 час ты не успеешь сходить в театр, а бутылку водки - запросто (поэтому и получается такой отдых доступнее). а еще есть куча текущих дел, которые требуют кучу времени, так что урезается сон и он получается по 6-7 часов или меньше - соответственно заниматься спортом сил у тебя не остается.

v1ct0r

Водка не расширяет сознание.
Она тело отупляет, отключает, а мозг ускоряет (если не в зюзю, тогда тупеешь)
Поэтому есть часть людей, что от водки абсолютно раскрепощаются и ТВОРЯТ

naami_moloko

Ага, только бутылка водки, выпитая за час, отнимет времени нааааамного больше, чем поход в театр.
И нормальный сон - 7 часов, ну конечно если не пить перед этим бутылку водки.

sergei1207

Вован, ты просто гонишь! время для ПРАВИЛЬНОГО сна 15 часов!

naami_moloko

Ну это если спать через сутки

sergei1207

неа, это если спать как следует каждый день

valy

а чего тут думать-то? вымрут все, это и так очевидно, и 10 лет назад было очевидно...
останется миллионов 40-50, чтобы природные ресурсы добывать, да в обслуживающей сфере работать(говно убирать) вот и все что ждет Россиию..... по крайней мере до тех пор, пока в коммоне и каренте будут писать "куплю водки" "у кого есть пиво" "кто идет на метро" и т.д. и т.п.
а разве вам это не очевидно?

valy

и не надо строить иллюзий что "остануться только самые сильные и умные" - хрена с два, в лучшем случае такие уедут отсюда нахрен и подальше. вот.

naami_moloko

Не могу не согласиться только с тем, что время на ПРАВИЛЬНОЙ работе не должно превышать 24-15-2-1-2=4 часов в день

valy

ага, ты еще вспомни, что с тобой после этого было:
"ФФУ-У-У!"

naami_moloko

Ну честно говоря от водки бывало и похуже, в частности уже месяц не пью

valy

ага, осбенно если с демидролом
(это я по-доброму так шучу - ты не подумай чего)
(и проверь асю)

naami_moloko

Ужас, ужас, да, алкоголь бесспорно вреден, возможно без него было бы помягче

sergei1207

ты месяц не пьешь, или месяц вообще не расширяешь сознание?

vitavita

Абсолютно согласен!
К сожалению, для большинства населения нашей страны поход в театр, спорт, чтение книг и т.п. остаётся лишь призрачной мечтой и тем, что они будут делать "завтра". И пока не вырастет поколение, которое будет своим(!) примером показывать следующему поколению, что это можно сделать сегодня (театр, спорт ничего не изменится.

spiritmc

Один час --- это то, сколько советует ежедневно ходить Амосов, чтобы держать себя в форме.
5 км --- это получасовой бег.
А ещё все резко вспомнили, что существуют ещё два свободных дня.
24 - 10 = 14.
Даже если из них потратить 6 часов на текущие дела, остаётся 8.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

adari01

Само по себе пьянство не сокращает жизнь, а, наоборот, продлевает ее. В эксперименте на крысах финские ученые проверили теорию, по которой принятое представление о том, что алкоголь сокращает годы жизни, объясняется лишь большей вероятностью несчастных случаев, склонности к преступлениям, и проблем со здоровьем. Крысы, которые были генетически предрасположены к пьянству, жили значительно дольше.
"В исследованиях с участием людей трудно разделить последствия собственно длительного приема алкоголя от факторов, которые сопровождают пьянство", - объяснил Дейвид Синклер (David Sinclair исследователь из финского Национального института общественного здоровья. Эксперимент на грызунах в тщательно контролируемой обстановке позволил ученым избежать подобных трудностей.
"Прекрасной иллюстрацией этого является основной вывод нашего исследования о том, что крысы линии AA, предрасположенные к употреблению алкоголя, были здоровее и жили дольше 'малопьющих' крыс линии ANA, вне зависимости от самого факта употребления спиртного", - отметил ученый, добавив, что в данном случае продолжительность жизни определялась лишь генетическими факторами.
В этом исследовании были задействованы 194 крысы генетической линии AA и 123 крысы из линии ANA. Часть каждой группы получала в качестве единственного источника жидкости 12-процентный раствор спирта от трех до 24 месяцев, другой позволяли пить только воду. После окончания эксперимента крыс тщательно обследовали и пришли к двум интересным выводам.
Во-первых, постоянное принудительное употребление алкоголя не приводило к сокращению срока жизни в обеих группах. Во-вторых, предрасположенные к пьянству крысы были здоровее и жили дольше, достаточно сказать, что у "малопьющих" смертность была в три раза выше. Закономерность проявлялась вне зависимости от того, употребляли ли крысы алкоголь в реальности, то есть причины были генетическими.
Синклер, результаты работы которого были опубликованы в журнале Alcoholism: Clinical And Experimental Research, предупредил, что исследование вовсе не является доказательством безопасности употребления алкоголя для человека.

raindog57

Когда-то писал диплом в ГНЦ тода ещё РАМН. Вообще-то для медиков не секрет, что алкоголь лизирует тромбы. Поскольку примерно половина всех людей помирает от сердечно-сосудистых заболеваний, то сторонникам принятия спиртного в неограниченных сознанием дозах будет приятно слышать, что это им не грозит. У них другой путь - алкогольные психозы (давайте тогда уж тут на Эрика Берна ссылаться "Психоанализ и психиатрия для непосвящённых") и/или цирроз печени. Ибо лизируются не только тромбы, но и мембраны клеток, в т.ч. мозга.
А "100 грамм за ужином"... Ну, на Кавказе не зря так долго живут: стрессов мало и хороших вин много!
Вот суета - настоящий наркотик

karim

Вообще-то для медиков не секрет, что алкоголь лизирует тромбы.

как?
можешь ссылку на какую-нить статью или обзор по этой теме привести?

igor_kig

А вы еще вспомните про кучу миллионов народу, которые живут вдалеке от театров, зоопарков, цирков и т.п. , и не видят ничего кроме своего говёного колхоза (совхоза, завода, фабрики) и вино-водочного магазина...

karim

нет
луче вспомнить кучу народа которые живут в лучшем городе россии с огромными возможностями и приимуществами и при этом умудряются пить не просыхая

igor_kig

Тоже маззза....

stm483609824

а чего тут думать-то? вымрут все, это и так очевидно, и 10 лет назад было очевидно...
останется миллионов 40-50, чтобы природные ресурсы добывать, да в обслуживающей сфере работать(говно убирать) вот и все что ждет Россиию..... по крайней мере до тех пор, пока в коммоне и каренте будут писать "куплю водки" "у кого есть пиво" "кто идет на метро" и т.д. и т.п.
а разве вам это не очевидно?

Хе хе , нам это тоже очевидно как и тебе, единственное что остается нормальным людям это впитать высыхающие остатки былой великой культуры и двинуться дальше впуть на строительство новых великих цивилизаций Явно не русских, но обязятельно с русскими Или просто жить хорошо в свое удовольствие и плевать на будущие поколения.

v1ct0r

Гыгыгы, а ты сильно пользуешься этими приимуществами?

raindog57

можешь ссылку на какую-нить статью или обзор по этой теме привести?

А можно мне этого не делать?
Ты, если не ошибаюсь, химик и без труда найдёшь в инете, копая в указанном направлении.
Данные из области молекулярной биологии и кардиомедицины (см. "тромболизис", "атеросклероз").
Для меня сейчас эти эффекты вполне очевидны - по проявлению. Как-то набредал на статьи по этой тематике, но изначально сведения исходят из курса биохимии и разговоров с кардиологами. Вот здесь интересны их личные предпочтения - хорошая водка.
Да, под руку недавно оподвернулась статейка - там есть строчка и о "благотворном влиянии"
И здесь есть такое же упоминание: типа, яд в малых количествах - друг

karim

ЛОЛ
я биохимик (не пью, в том числе и слабоалкогольное бухло)
общалась с кардиологами, интересовалась этой проблемой
что дальше?
подобную ахинею слышу первый раз

raindog57

Хорошо. Может про лизис я и гоню - поинтересуюсь (заодно со знакомыми пообщаемся ). Про "общепрофилактическое действие", можна сказать, на заборах пишут (см. ссылки, я вышел на них через gismeteo.ru). А незнание законов природы не избавляет от их исполнения
ЗЫ: А при чём тут "пью - не пью"?

spiritmc

Первая ничего не показывает, ибо полезность заявлена заранее, а потом сделана попытка раскрыть смысл полезности.
Никаких оснований верить нет.
Вторая --- агитка, которая тоже ничего не доказывает.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

raindog57

Верить - это в церковь. Личное дело каждого - во что он верит.
Если кого-то заинтересовала такая инфа - я рад и счастлив. Дальше - в приват или в инет.
И не надо тут сразу вести борьбу за трезвость.

spiritmc

Верить --- это не в церковь.
Я, например, верю в существование чашки, стоящей на столе, потому что, как показывает опыт, придёт другой человек и подтвердит её существование.
Опираться на такие письмена, какие ты указал, не имеет смысла, если ты хочешь достигнуть в них заявленного. Не показано связи.
---
"Vyroba umelych lidi, slecno, je tovarni tajemstvi."
Karel Capek

vov2001

А вот скажите, пожалуйста, как биолог, генетическая предрасположенность к алкоголизму различных этносов - неужто связана с генотипом целых наций и такое бывает? Хотя есть индейцы, финно-угры и т.д.

karim

в твоем случае незнание законов природы не избавляет от последствий
я не собираюсь с тобой спорить, ты уже показал свою неадекватность

raindog57

Это доступно для прочтения. Поиск в MedLine например на слова alcohol increase fibrinolysis даёт много результатов. Но я уже давно понял, что некоторые любят только кричать на форумах, а не искать совета/ответа.

sergei1207

Кстати,е сли алкоголь типа спасает сосуды от зарастания или еще чего подобное, то как же некто ЕБН? алкоголь уважал, а сердце шунтирговать пришлось...

raindog57

Если внимательно почитать то, что пишут по этой тематике, то выясняется нелинейная зависимость: в малых дозах - они это называют French paradox - хорошо, а в больших (причём 100 грамм _алкоголя_ - читай спирта - уже много) - разрушение тромбоцитов (запуск каскада свёртывания подавление антикоагуляционных систем... Ну, это я сейчас при быстром просмотре надыбал.
Conclusion: "Пей! Но знай меру!"(народное)
ЗЫ: Споры идут, но говорить, что
подобную ахинею слышу первый раз
для биохимика из МГУ немного чести

karim

опыты на культурах клеток?
это конешно замечательно для фундаментальных исследованиях но делать какие-либо практические выводы по меньшей мере глупо
да, многие вещества подобные этанолу (ну не знаю как это еще сказать) являются передатчиками различных сигналов в огранизме, какое-то количество этанола в нас все время присутствует, как и сахарозы, например. и что, давайте померяем жизнеспособность каких-нить клеток в среде с сахарозой и без - в одном случае они живут а в другом дохнут. и что теперь, сахар надо жрать килограмами? а длительное (многократное) воздействие этанола на тот же эндотелий в этой статье не описывается. откуда знать - может через месяц все клетки дружно апоптозом или еще чем похуже займуться? не от хорошей же жизни у них surface-localized fibrinolytic activity повысилась:p

karim

малые дозы - это совершенно другое дело и это уже как-то раз обсуждалось
но обрати внимвание - тут обсуждаются алкоголики, а, следовательно, большие дозы
так что не парь мне и всем остальным мозги

sever576

малые дозы безвредны в любых количествах ...

karim

"Пей! Но знай меру!"(народное)

поскольку алкоголь быстро вызывает психическую зависимость от него, лучше не пользоваться им даже в "малых дозах" в лечебных целях
ни один алкаш никогда не признается что слишком много пьет, возникают, так сказать, проблемы с адекватной самооценкой
а малые дозы понижают риск за счет способность снижать стрессы (причина подавляющего количества заболеваний но лучше все-таки как-нить подругому расслабляться

raindog57

Обрати внимание, что я излагаю факты. Моя научная деятельность хоть и связана с "кровавыми" делами, но не с воздействием алкоголя на свёртываемость.
И при этом я не прячу голову, как страус, когда мне говорят, что алкоголь может быть полезен. А смотрю по сторонам! И в самом начале я написал ЧТО для меня является показателем возможной пользы алкоголя - долгожители на Кавказе. (А не статьи, которые вы искали и с моей помощью нашли )
А апоптоз тут ни при чём - не надо умными словами бросаться - об этом тоже было мной написано, что этанол разрушает мембраны клеток, в т.ч. мембраны тромбоцитов, в т.ч. мембраны нейронов и глиальных клеток. Выводы каждый делает сам для себя.
"Ищите - и да обрящете!"

karim

Поскольку примерно половина всех людей помирает от сердечно-сосудистых заболеваний, то сторонникам принятия спиртного в неограниченных сознанием дозах будет приятно слышать, что это им не грозит.

лучше перечитай что написал
здесь обсуждались большие дозы
(стопарь водки - это уже много, а ты говорил что ее принимают в лечебных целях, нефиг мазаться, стыдись!)

sever576

а сколько этанола в гр. считается "влечебных целях"?

karim

танол разрушает мембраны клеток, в т.ч. мембраны тромбоцитов, в т.ч. мембраны нейронов и глиальных клеток.

этанол вообще органику растворяет, да

karim

бокал вина в неделю, имхо

hummer118

Мало

karim

у некоторых (но не у всех) монголоидных народов нету (или пониженное содержание) алкогольдегидрогеназы, от этого воздействие этанола на организм дольше обычного
причем тут предроспаложенность к алкоголизму?
имхо это скорее психическое явление

karim

пей сколько хочешь

raindog57

поскольку алкоголь быстро вызывает психическую зависимость от него

У кого? Тебе еще по психологии лекцию прочитать?
Хорошая жизнь тоже вызывает привыкание - ты и этого боишься?
Про водку - 40% - пересчитаешь на досуге.
Про "лечебные" цели молчу.
Что же касается алкоголиков, то они действительно обычно умирают не от обсуждаемых проблем.
Опять GO в Медлайн?

raindog57

Правильнее говорить про устойчивость к алкоголю.
Как тут правильно выругались - алкогольдегидрогиназы у них нет - это как с цветом волос (ну там, финны - блондины и т.п. ) Генетическая особенность.

karim

оки
однократный прием скажем, стопарика, вызывает выброс веществ удовольствия в мозгу, становится кайфово и всетакое, затем срабатывает компенсаторный механизм и эти вещества быстренько разрушаются, причем с запасом - их уровень становится ниже нормы и поднимается до нее постпенно где-то за неделю
т.е. радуешься меньше обычного
про водку - расскажи, может еще на менделеева сошлешься?
гм, может лучше тебе про алкоголизм почитать (механизмы его возникновения и прочее)?
от чего умирают алкоголики?
от плохой жизни?
или все-таки от этанола?

karim

тока что прочитала в книшке
у хронических алкоголиков наступление атеросклеротического процесса ускоряется на 10-15 лет

еще
существут гипотеза, что алкоголь в умереных дозах обладает кардиопротективным действием в отношении ишемической болезни сердца. одако отсутствие выраженых повреждений миокарда даже на высоте алкогольной интоксикации сменяестся после отнятия от этанола резким усилением некрозогенного процесса

как жопой чувствовала

hummer118

Кста, по проверенным данным: Менделеев к водке не имеет отношения. Да, его диссертация действительно была посвящена смесям этанола с водой. В ней он исследовал:
1) удельный вес растворов спирт/вода от 50 до 100% (по весу)
2) эффект сжатия раствора от 40 до 55%, опять же по весу
Для справки: при 20 градусах водочным сорока соответствуют 33,3% весовых процента
ЗЫ: а я и пью, сколько захочется

karim

я в курсе
тем более у нас тут уже есть специалист по менделееву

hummer118

Контра, чтоль? Он у нас по всему специалист

karim

завтра к вечеру могу посканить главу из книжки "элементы патологической физиологии и биохимии" про алкоголизм и пошарить

raindog57

Знаешь, шутка затянулась.
Сам я к алкоголикам далеко как не отношусь. Выбросы эндорфина (одно из "веществ удовольсвия") научился другими путями получать. Устойчивость и привыкаемость у всех разная.
Алкоголики умирают не от приёма препарата, а от его побочных последствий
Книжки я и так умные читаю (у того же Берна этому много места отведено - вся Америка в "анонимных алкоголиках" ходит ).
Про менделевку - шутку расшифровываю: 100 грамм _алкоголя_ - не есть "стопарь" - как принято?
- Скажите, доктор, а я жить буду?
- Будете. Но хреново-о-о!

raindog57

Мне бы больше подошло по болезням кровеносной системы. Буду благодарен. Только напиши, где искать и чья книжка. Если у тебя где будет Регирер - вообще супер!

karim

ггг
эндорфинЫ
а именно норадреналин и домафин
побочные действия сами по себе не возникают, не тупи
про то "как принято" не в курсе

karim

по кровеносной системе тут тоже есть
но сканить столько ломает
(ну разве что за разумное вознаграждение )
как называется книга я уже написала, она под редакцией академика РАМН Ашмарина, зав кафедрой физиологии животных и человека у нас на биофаке

raindog57

Я таки дико извиняюсь, но на центр удовольствий, по-моему, всё же бета-эндорфин действует - кусочек нейропептида, если мне не изменяет память. С ходу я сейчас физиологию не вспомню - давно учил.

karim

таки-нет
действительно забыл похоже

raindog57

м-м-м... Гляну эту книжку где-нить. Она какого года? Вообще, мне Шмидт, Тевс "Физиология человека" нравится - я по ней учился. Надо будет глянуть ещё там про алкоголизм
"как принято?" - это вопрос по окончании передачи данных

karim

а шмидт у тебя какого года издания?
маза, нам про это все наш семинарист парил, а у него дисер по алкоголизму был, а диплом - по малым дозам (или наоборот)

raindog57

"Думаешь-ь?"("Дежа Вю")
ЭНДОРФИН (endorphin) - представитель группы химических соединений, которые естественно вырабатываются в головном мозге и обладают способностью уменьшать боль, аналогично опиатам и влиять на эмоциональное состояние. Эндорфины образуются из вырабатываемого гипофизом вещества - беталипотрофина (beta-lipotrophin); считается, что они контролируют деятельность эндокринных желез в организме человека.
Эндорфин приводит человека в состояние эйфории, его иногда называют "природным наркотиком" или "гормоном радости". Любовь, творчество, слава, власть - любое переживание, связанное с этими и многими другими категориями человеческого существования, повышает уровень эндорфина в крови.

raindog57

Шмидт, наверное, 98. Как раз тогда издали только. Ну, года два на перевод, но всё равно новее.

karim

как-то голименько написано, надо будет освежить потом в памяти
НО: я тебе говорю о тех веществах, которые вызывают чувство удовольствия от приема алкоголя, а это именно катехоламины.
согласно моему источнику, разумеется
или ты предлагаешь поговорить об удовольствии вообще?

karim

новее прошлогодних семинаров?
сомневаюсь....

karim

нашла в инете Шмидт Р., Тевс Г. Физиология человека / Пер. с англ. - М.: Мир, 1996.

raindog57

Нет. 2 - в минус. Смотреть же надо, когда он там издавался, а не здесь. Т.е. 96 - здесь, а там где-то 94.
Про алкоголь - не знаю точно.
Помню только, что там как-то видоизменяются рецепторы или их количество.
А про удовольствия - эт можно, но не в этой темке.
Типа "вызывают ли удовольствия привыкание?" И флуд на 20 стр.

karim

ежу понятно что 2-
или это уже мысли в слух пошли?
а рецепторов при регулярном приеме становится все меньше и меньше...

raindog57

новее прошлогодних семинаров?

Просто я объяснил: 2- - это для пересчёта на их год издания. Ладно, забей!
То что рецепторов меньше - понятно (зачем их много, если лигандов предостаточно).
А! Вспомнил, изменяются рецепторы - это когда наркота искусственная заменяет собой естественную - подстраиваются. Но это не про алкоголь.

spiritmc

--- Да-а, --- сказал Сапожников. --- Ты специалист.
--- Чего это ты? --- обиделась Нюра.
--- А что?
--- Ругаешь меня... А за что?
--- Разве я ругаю? Я сам на специалиста учусь.
--- Зря ты это, --- сказала Нюра. --- У нас специалистами жуликов обзывали.
("Самшитовый лес")
---
"Нам разум дал стальные руки-крылья,
А вместо сердца --- пламенный мотор!"

_Liya

Респект.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: