Чем можно измерить ценность человека?

gorjelin

Чем пропойца "хуже" молодой мамаши? Или бомж - руководителя фирмы? Чем один человек ценнее другого?

IMPButch

Возможно потенциальной пользой для общества?

gorjelin

Глядя на то, до чего докатился бомж, к примеру, молодое поколение прочно усвоит, что "так жить нельзя". Получается, что он весьма и весьма ценен для общества.

sfmike

Может быть TCO?

antcatt77

> Чем один человек ценнее другого?
чем человека сложнее заменить, и чем сложнее из других людей "сконструировать" данного - тем человек ценнее.
Грубо говоря - из молодой мамаши пропойцу сделать легко, обратное - нет, значит молодая мамаша ценнее, чем пропойца.
то же самое и с бомж <-> руководитель.

eiv131

Чем один человек ценнее другого?
Умением оправдывать оказанное ему доверие со стороных других. Умением излучать объективную добродетель и быть наглядным примером онной.

vodes5311

Цель оценки какая?

vovkak

то же самое и с бомж <-> руководитель
мне кажется, что в этой ситуации "сделать" в любую из сторон практически одинаково сложно

NHGKU2

Отбери у руководителя всё, включая семью, друзей (и вообще небезразличных к нему людей работу, жильё, состояние и проч., и вот тебе готовый бомж. Однако если всё это ты дашь бомжу, то он, ясное дело, руководителем быть не сможет.

vovkak

Уверен?
Оба предложения более чем спорны и, даже, слегка противоречат друг другу.

valba657

де то в какомто тупом (=американском) фильмее такая ситуация разбирается

gorjelin

Очень хороший вопрос! (Меня вообще радуют твои лаконичные комментарии . )

Цель оценки - суметь оценить себя - определить своё место в некой иерархии (например в социуме).
Думаю, что если ввести ряд критериев для оценки и анализировать в разрезе каждого, то оценивая себя по ним - можно работать (улучшать) каждый параметр дискретно. В итоге - повышать стоимость (значимость) себя в целом.
Полагаю, что знать собственную ценность (можно читать - свою цену) - не праздное любопытство. По-скольку для любого проекта и вообще планирования одна из первоочередных задач - это инвентаризация имеющихся ресурсов.

gorjelin

Кажется, есть опасность, что многие мнения сведутся к рассуждению на тему: "что такое хорошо и что такое плохо". Не хотелось бы (это тема для другого разговора). Меня больше заботят конкретные параметры оценки.
КАК МОЖНО ОЦЕНИТЬ ЧЕЛОВЕКА?

antcatt77

> мне кажется, что в этой ситуации "сделать" в любую из сторон практически одинаково сложно
Мы управляем из вне, или изнутри?
Если мы являемся этим человеком (который, то руководитель, то бомж то опуститься до бомжа - легко, подняться обратно - много и много сложнее.
Причем из жизни - если такой переход из руководителя в бомжи пришелся на лет 40 и больше, то очень немногие смогли перестроиться и подняться обратно до руководителей.
Если извне, то подсадить на наркотики, ликвидировать несколько человек-якорей (родные, друзья) - и человеку уже будет очень и очень тяжело подняться.
Обратную задачу - имея даже большие ресурсы - очень и очень тяжело сделать.

Smintz

КАК МОЖНО ОЦЕНИТЬ ЧЕЛОВЕКА?
а тут наверное важно, не то, что ты сам можешь о себе сказать, а что скажут другие
возьмут ли тебя руководителем (сумеешь ли ты доказать, что способен руководить)
скажут ли про тебя другие, увидев на улице, что ты бомж
скажет ли про тебя товарищ, что ты хороший и верный друг или просто товарищ
в общем, часто это умение производить должное впечатление, а не твои способности
то есть собрать несколько отзывов о себе других людей, желательно из разных сфер (с работы, с учёбы, от родни, просто от рандомно встреченного чела на улице)
по такой инфе - ты поймёшь, чем ты отличаешься от того себя, каким ты сам себя воспринимаешь, и будешь знать куда меняться

antcatt77

> Цель оценки какая?
Вопрос очень полезный, и часто позволяет задуматься.
Но также можно дать ответ на поставленную задачу и не имея ответа на данный вопрос, решая задачу как параметрическую - где параметром, является цель.
Решая такую задачу, с большой долей вероятности. может оказаться, что есть общие закономерности.

vodes5311

В рамках какого социума ты хочешь повысить свою оценку:
в армии или на зоне это будет:
- физическая сила (умение отжиматься бегать и.т.п)
- готовность драться до конца
- умение тереть базар.
Среди клабберов будут другие параметры, определяющие ценность.

Olgafa

де то в какомто тупом (=американском) фильмее такая ситуация разбирается
Это "Жизнь дерьмо" с Мелом Бруксом в главной роли.

vovkak

Если извне, то подсадить на наркотики, ликвидировать несколько человек-якорей (родные, друзья) - и человеку уже будет очень и очень тяжело подняться.
Обратную задачу - имея даже большие ресурсы - очень и очень тяжело сделать.
Ты всерьез считаешь, что подсадить на наркотики (что само по себе не факт, что сработает) и ЛИКВИДИРОВАТЬ друзей - это просто?
Обратная задача решается значительно меньшими средствами: несколько месяцев реабилитации + начальные условия.
Речь изначально шла про "сделать", т.е. про "извне". Поэтому про переход "изнутри" я почти соглашусь. Да и то, если у человека есть определенные ценности и системы мотиваций, то переход в разряд "бомжей" для него практически невероятен.

antcatt77

> значительно меньшими средствами: несколько месяцев реабилитации + начальные условия.
Руководителем он не станет, в лучшем случае, станет обывателем (клерком).
Представь, что окружающие условия - враждебны, а не благоприятны - например, страна и общества находятся в разрухе, депрессии, в состоянии катастрофы, идет война.
И посмотри, сколько людей скатится до состояния бомжей, а сколько станет руководителями.
зы
Разрушить, всегда проще, чем воспитать.
Соответственно - разрушить дух предприимчивости достаточно легко (как пример, изобретатели в СССР вырастить дух предприимчивости очень и очень сложно.
Причем, что делать при разрушении понятно - надо просто несколько раз показать, что попытки бесполезны, во втором случае, все сложнее.

freya83

Можно килограммам, можно попугаями, а можно сжечь и мерять в джоулях
"Армяне лучше чем грузины. Чем? Чем грузины." (с).
В разных ситуациях и для разных целей своя мера.....
А если хочешь оценить себя - ставь на первое место, не ошибешься

vovkak

Представь, что окружающие условия - враждебны, а не благоприятны - например, страна и общества находятся в разрухе, депрессии, в состоянии катастрофы, идет война.
Имеет смысл говорить только об относительной ценности людей в рамках какого-либо общества. В приведенном тобой примере соотношение "бомжей" и "руководителей" будет таким же (в пределах погрешности) как и в "мирное время".
Руководителем он не станет, в лучшем случае, станет обывателем (клерком).
А что будет мешать ему (опять-таки, при некоторой внешней помощи) сделать еще один шаг и перейти в разряд "руководителей"?
На всякий случай уточню. Под "руководителем" мы понимаем не человека, занимающего какую-либо должность, а человека занимающего должность и соответствующего ей, т.е. обладающего определенными качествами. А эти качества одинаково сложно как приобрести, так и потерять.
Про дух предприимчивости в СССР - это внешние рамки, задаваемые обществом. Там тоже было расслоение на "бомжей" и "руководителей", только это не проявлялось так ярко в материальном плане (но не в моральном).
Причем, что делать при разрушении понятно - надо просто несколько раз показать, что попытки бесполезны, во втором случае, все сложнее.
... может несколько раз дать добиться поставленых целей?
Мы отклонились от темы о ценности людей. Мне кажется, что вопрос некорректен. Правильнее говорить об успешности в рамках тех или иных критериев оценки. Человек определяет для себя (чаще несознательно) "цели" и самореализуется. Сравнивать ценность - значит сравнивать "цели", а делать это объективно мы не можем априори.
PS Некий смысл имеет характеристика ценности человека с точки зрения конкретного общества, например государства или коллективного разума форум.локал.
PPS Сорри, письмо писал долго и урывками, поэтому главные мысли повторяются по нескольку раз

mars

Да вряд ли чем, поскольку получится слишком большая пропасть (в особенности интеллектуальная). Падшие люди крайне пофигистичны.
Если же взять среднестатистического человека, то его воззрения и ценности меняются, как правило, только в пограничных ситуациях. Добровольно же это происходит крайне редко и то некоренным образом.

AlienOne

разрушить дух предприимчивости достаточно легко (как пример, изобретатели в СССР
Ты перегрелся?
Инженеры, работающие на космос или оборонку, всячески стимулировались к этим изобретениям - давали квартиру вне очереди, молодой спец. после института благодаря таким вот изобретениям за 4-5 лет становился начальником небольших групп (сектор или где как называли). Про то, что с внедрением подобных изобретений в данных областях не было никаких проблем, я и не говорю. Имеющих изобретения посылали на (суперсекретные) полигоны (от супероборонных заводов) далеко-далеко на испытания, где платили не 140руб., а до 500-700 руб. Ну и еще некоторые мелочи.

valex1971

Вопрос некорректен.
Измерения (по определению) проводят в рамках какой-либо модели.
Общепризнанной модели общества, его целей, и влияния на него отдельного индивида нет.
Поэтому вопрос сводиться к тому, какие же существуют социальные модели обществ.
Вот, например, данный форум --- пример оригинального и нового общества, хоть и не большого. Однако и для него нет признанной модели. Какое-то время назад была введена модель, которую условно можно назвать "демократией большинства", когда говорили: "Раз у нас форум провозглашён демократическим..."
Была и демократическая система оценок (звёздочки в каком-то смысле, ценности пользователей.
Но, как оказалось, эта модель слишком далека от реальности, и со временем она умерла...
Если говорить о моделях для всей популяции людей, лично мне нравиться такая:
- каждый человек играет в обществе какую-то "роль", определяющую его функции; как клетки разных типов в живой ткани.
Соответственно, ценность человека определяется успешностью реализации им своей роли.
То есть, человек должен найти то, что называют "призванием", и успеть реализоваться в нём.
Я полагаю даже, что подобное призвание (не то, что человек делает в жизни лучше окружающих, а то, что он любит и хочет делать по жизни) существует у любого члена нашего общества.

zaxis

Так и не понял, для чего тебе измерять ценность..
Если для поступления на работу-это одно, про это сказали (навыки, знания, опыт и пр)
Если вообче-то ценность измеряется тем, насколько ты успешноы выполняешь свою миссию, цель, программу.

Arthur8

в сантимертах, берешь линейку и фперед

antcatt77

> Инженеры, работающие на космос или оборонку, всячески стимулировались к этим изобретениям - давали
Хочешь сказать, что все заводы принадлежали космосу и оборонке? Что большая часть людей работали на этих заводах, а не в колхозах?
> Инженеры, работающие на космос или оборонку, всячески стимулировались к этим изобретениям - давали
Но ведь было и другое, были ведь и туалеты оклеенные патентами

Irina_S

в ютилях
Ютиль(англ. utility - полезность) - единица приносимой пользы. Однако сам ютиль не получил объективного количественного измерения. Поэтому он лишь создал видимость подсчета полезности благ какого-то рода. Например, произвольно определяют, сколько ютилей дает прирост предельных полезностей при потреблении первого пирожного (20 ютилей второго (15 третьего (12) и т.д.

antcatt77

> Под "руководителем" мы понимаем не человека, занимающего какую-либо должность, а человека занимающего
> должность и соответствующего ей, т.е. обладающего определенными качествами. А эти качества одинаково
> сложно как приобрести, так и потерять.
По этому определению, руководитель ничем не лучше обычного обывателя, он просто чуть лучше устроился, чем обычный обыватель.
Соответственно, если такому человеку не повезет, и его скинут до обычного обывателя, то обратно он уже не "залезет".
Более принято выделять руководителей-предпринимателей, т.е. тех людей, которые "поднимаются"/выделяются из среднего уровня, которые способны принести что-то свое, что-то дополнительное.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: