Мнение западной прессы о причинах конфликта.

mmm3mmm

Раз уж постарался в карренте собрать цитаты из сегодняшней западной прессы по поводу конфликта с Грузией выложу это и в Сосаити. Разговор был о том, кто кого считает виновником начала конфликта.
1) The Guardian, Великобритания.
Статья "Это не война за нефтепровод, а покушение на российское влияние".
http://inopressa.ru/guardian/2008/08/11/12:39:08/pipelinewar
Цитата: "Сейчас вопрос в том, не навредил ли Саакашвили сам себе. Привела ли эскалация кризиса в Южной Осетии к чему-то еще, кроме как к исчезновению всяких шансов на нормализацию отношений Грузии с Россией, пока он остается президентом? Не усилил ли он впечатление о своей горячности, сложившееся у западных лидеров, и не разрушил ли надежды на то, чтобы начать этой осенью переговоры с НАТО о вступлении в альянс?"
2) Der Standard, Германия.
"Темпераментный грузин теряет свою страну "
http://inopressa.ru/standard/2008/08/11/12:05:14/saakashvili
Цитата: "Искусство государственного управления – это точно не тот навык, которому можно было бы поучиться у такой страны на Кавказе, как Грузия. Быть главой государства там, как правило, означает быть скорее частью эпоса, который остается неизменным на протяжении веков и зиждется на мести, чести и других мнимых мужских достоинствах. Михаил Саакашвили, нынешний президент Грузии, явил этому очередной пример, отдав имевший катастрофические последствия приказ атаковать сепаратистов в Южной Осетии."
3) Le Figaro, Франция.
"Грузия: Франция и Европа на передовой"
http://inopressa.ru/lefigaro/2008/08/11/12:35:19/eu
Цитата: "Специально ли Грузия развязала конфликт, желая взять под свой контроль Южную Осетию? Если да, то была ли на это санкция Вашингтона? Или, наоборот, агрессором является Россия из-за масштабов ее реакции?
Вместо того чтобы пытаться выявить виновника кризиса и выкрикивать обвинения, следовало бы определить принципы политического выхода из ситуации, во многих отношениях безвыходной. "
4) Die Welt, Германия.
"Конфликт на Кавказе учит нас бояться"
http://inopressa.ru/welt/2008/08/11/10:18:16/Caucasus
Цитата: "Президент Грузии, вероятно, усмотрел в политике русификации, проводимой могучим соседом, опасность окончательной утраты мятежных территорий. Он решил разделаться с "замороженными конфликтами" огнем. Русские ответили ему военными мерами."
5) Frankfurter Rundschau, Германия.
"Победителя зовут Путин"
http://inopressa.ru/fraktuell/2008/08/11/13:06:53/putin
Цитата: "Кремль воспользовался поданной президентом Саакашвили на блюдечке с золотой каемочкой возможностью и применил военную силу. Россия окончательно присваивает себе Южную Осетию, а возможно, и Абхазию, и подчеркивает решительнее, чем когда бы то ни было после развала Советского Союза, притязания на господство на территории своей бывшей империи."
6) The Washington Post, США
"Черноморский водораздел"
http://inopressa.ru/wp/2008/08/11/11:25:47/black
"Что именно случилось в Южной Осетии на прошлой неделе, неясно. Каждая из сторон отстаивает собственную версию. Тем не менее, мы знаем, что Грузия ответила на неоднократные провокационные нападения со стороны южноосетинских сепаратистов, которых контролирует и финансирует Москва. Грузия не хотела этой войны: она полагала, что постепенно усиливает позиции в Южной Осетии, используя стратегию мягкой силы. "
7) La Repubblica, Италия.
"Саркози приедет в Кремль, а Берлускони звонит Путину "
http://inopressa.ru/repubblica/2008/08/11/11:06:11/sarkozy
"А вот Берлускони дважды звонил Путину и просил его способствовать прекращению огня, в общем, согласившись с ним, что этот кризис разгорелся из-за решения грузин войти в Осетию, чтобы блокировать пророссийских мятежников."
8,9,10 а также умалчивающую позицию СМИ в США смотрите здесь: http://inopressa.ru/today

demetrius86


Грузия ответила на неоднократные провокационные нападения со стороны южноосетинских сепаратистов, которых контролирует и финансирует Москва
Забавно, но даже такая уважаемая, но американская газету, в упор отказывается признавать, что осетинские сепаратисты плод усилий не Москвы, а Гамсахурдиа. И что именно Москва удержала в начале 90-х сепаратистов от штурма Тбилиси, и остановила этнические чистки с обеих сторон.

Logon

И что именно Москва удержала в начале 90-х сепаратистов от штурма Тбилиси
Была такая тема? :shocked:
Вроде как осетины по количеству сильно грузинам проигрывают

stat2814955

Достаточно оптимистичная подборка. На самом деле, в большинстве источников Россия - как всегда, империя зла, а кое-где и вообще не потрудились разобраться в ситуации, написав прямо про агрессию России и почти что забыв про Осетию.

Irina_Afanaseva

Южная Осетия: история вопроса, подробности...
http://guinplen-001.livejournal.com/46170.html 12.08.2008 [00:50 ] (370 прочтений)
Будете смеяться, в конце восьмидесятых "Демографическое оздоровление нации" объявили в Грузии едва ли не национальной стратегией, в современной терминологии - национальным проектом. В 1988 году профессор Кванчилашвили опубликовал демографический труд, в котором предлагал ограничить рождаемость в негрузинских семьях простым воспроизводством. Другой "ученый", Чкаанава, предлагал выселять негрузин, имеющих более двух детей в семье.

(35000 bytes) [c]
Южная Осетия: история вопроса, подробности...
На фоне эмоциональных, но зачастую "нефактических" постов, считаю необходимым приоткрыть для заинтересованных занавес над историей проблемы Южной Осетии. Вынужден вмешаться в информационную войну, которую ведут против России и Южной Осетии средства массовой дезинформации Запада и Грузии. Почему я? Просто немного знаю вопрос (к "немного" прошу не придираться).
История
Современная Грузия - государство многонациональное; армяне, евреи, азербайджанцы, греки, курды живут на этих землях и по сей день, а до недавнего времени список можно было пополнить осетинами и абхазами, но... до недавнего времени. По свидетельству греческих и римских историков осетины, абхазы, армяне живут здесь с незапамятных времен, как и грузины. Не стану превращать очерк в историографическую справку, покажу лишь бесперспективность пути, на который встала грузинская наука - невозможно выдержками из Плиния, Страбона, Марцеллина, Тацита обосновать свое исключительное бытие на спорных землях и отказать в таком праве другим народам. Очень сложно охотиться за фактами собственной "прописки" на этих землях и рыскать по пергаментам в поиске "свидетельства о собственности". Во-первых, это бессмысленно. Во-вторых, может повезти твоему визави. Задача не имеет решения. Приведу лишь несколько историографических выдержек, которые свидетельствуют как минимум о праве осетин жить на этой земле.
Труба, только не Газпромовская
Напомню, в доисторические времена племена и народы отличались чрезвычайной мобильностью. Мигрировали не только народы, но и названия, топонимы, конкретная географическая область за века претерпевала немыслимые изменения. Не существовало осетин в их теперешнем виде, не существовало и грузин в современном понятии, но на протяжении столетий как н. э. так и до н. э. в истории накапливаются многочисленные письменные свидетельства присутствия на спорной территории предков современных осетин. Ареал военно-политического и хозяйственного распространения сарматов-аланов достаточно широк как по северную сторону ГКХ (Главного Кавказского Хребта так и по южную. Важное значение, играемое сарматами-аланами в жизни империй Рима и Византии, государств Азии и Востока предопределило их почти ничем не ограниченную мобильность. Образно говоря, высокий боевой потенциал был востребован постоянно, "контракт" следовал за "контрактом". Из степей юга современной России в Закавказье и дальше, на просторы Малой Азии и стран Средиземноморского бассейна можно было попасть тремя путями: Дербентским (по побережью Каспийского моря вдоль берега Черного моря и через Дарьяльский проход (в самом центре ГКХ). И если с течением времени западный проход в Закавказье и восточный оказались заселены и "застолблены", центральный остался за сарматами-аланами. Теперь представьте себе: туда-сюда ходят военные подразделения, образно говоря, в набег-домой, в набег-домой, а дорога с Кавказа в Закавказье, иначе "труба", проходит как раз по территории современных Осетий, из Северной в Южную и наоборот. Со временем подконтрольные аланам земли усохли до двух небольших областей по обе стороны ГКХ, но неизменно центром образования осетинских земель оставался Дарьяльский проход - свидетельство былой мощи. Как на территории южной Осетии возникли и развились поселения? Очень просто - при частых военных переходах по обе стороны хребта возникали, образно говоря, "базы подскока" (фураж, продовольствие развилась инфраструктура, распространился свой особый жизненный уклад. Так гости осетины по южную сторону хребта или аборигены?
Южное осетинское племя Twaltæ (ед. ч. twal, прил. twallag - до сих пор южные осетины, говоря о происхождении, упоминают в качество такового прилагательное "туальский", "я - туальский") документируется с VII в. в формах Dowalk' (Ашхарацуйц) и Tūlās=Tuwal-Ăs (Ибн-Руста и Худуд ал-Алам в "Двалетском пути" (gza Dvalet'isa=Дарьяльский проход) летописи Картлис Цховреба и в Duelli Иоанна III из Султание. Данный этноним, этимология которого неизвестна, восходит, по-видимому, к грузинской форме с глухим дентальным звуком, учитывая предположение, что какая-то ветвь аланов населяла территорию по соседству с кавказским народом Dval-, и заимствовала его название. В Южной Осетии, в верхнем течении реки Большая Лиахва до сих пор проживают осетины, которые известны как Ūrstwaltœ "белые туалы".
Из Картлис Цховреба, грузинской хроники узнаем, что осетинские цари (Ovst'a mep'eni) Базук и Анбазук выступали союзниками аршакидских царей Картли/Иверии Азорка и Армазела (Вахушт 87-103 гг.) против армянского царя Арташана (арм. Artašēs); этот же эпизод "Истории Армении" Мовсеса Хоренаци трактует как вторжение аланов (Alank' которых поддерживала "половина страны Иверийской".
Можно долго продолжать, но очевидно - исторические свидетельства не говорят ни о чем, кроме того, что по сию сторону ГКХ долгое время светились оба народа, достаточно долго, чтобы веками попадать в исторические хроники. Летописи не закрепляют исключительного права за каким-то одним народом на землю, выбрасывая другой на обочину истории. Скорее всего, истина лежит где-то посередине, грузины стоят на своей земле, осетины на своей.
Первая волна геноцида
В прошлом грузинские историки и летописцы писали о своей земле, как о саде, в котором растут и скрещиваются различные культуры. Но те благословенные века давно прошли.
Меньшевистское правительство Н. Жордания в 1918-1921 годах начало проводить политику вытеснения "пришлых", одна за другой последовали карательные экспедиции, осетин и абхазов стали выселять, жечь дома, убивали при попытке сопротивления. Повторюсь, наличие государственной границы вовсе не постулирует факта первенства на означенной территории какого-то этноса по отношению к другому, тем более, если вопрос уходит в такую седую древность, что истина сокрыта дымкой веков. Факт же компактного проживания осетин на территории ЮО благополучно пережил эпохи и на блюдечке достался историками и этнографам. Грузинское правительство своими кровавыми игрищами "доигралось", большевики штыками XI - армии во главе с С. М. Кировым и Серго Орджоникидзе вошли в Грузию из Северной Осетии и свергли меньшевистское правительство. С подачи большевиков ЮО получила картонную автономию, собственно, отсюда и пляшет современная юго-осетинская государственность. Но грузины успели "славно" погулять - войска меньшевистского правительства сбрасывали в пропасть детей, стариков, вспарывали животы беременным. Сожгли десятки деревень и сел, целенаправленно истреблены пять с половиной тысяч человек, десятки тысяч беженцев ушли в СО. В результате почти трехнедельного истребления, пожаров и убийств ЮО практически опустела. Вот что писал начштаба меньшевистской гвардии В. Джугели: "Я со спокойной душой смотрю на пепелища и клубы дыма. Я совершенно спокоен, да спокоен..." Не знаю, писать ли о примерах зверств? Как на глазах матерей сыновьям отрезали детородные органы и заставляли несчастных женщин их есть... Парней заставляли смотреть, как их матерей раздевали посреди зимы донага и водили по улицам села... У Гитлера и Геббельса были хорошие учителя.
Вторая волна геноцида. Шида Картли, Самачабло
Так грузины называют Южную Осетию.
Жили себе все вместе, не тужили при весьма условных границах, пока не наступили новейшие времена с их торжеством формализма и нормативизма. Жестко закрепить границы, декларировать, задокументировать, и где тебя застал конец передела мира, стало быть, в тех границах и жить. На первый взгляд правильно, мало того, справедливо и гуманно, но только на первый. Тут грузинские историография, история и пропаганда в услужении властных кругов делают зидановский финт - утверждается, будто эти земли всегда были грузинскими. Только грузины - исконный народ, все остальные пришлые, подлежащие выселению. Почувствуйте тонкую подмену понятий - фиксация границ, формообразование государства определяют не пределы для хозяйствования и прочей необходимой жизнедеятельности, а постулируют чей-то приоритет и примат на означенной территории, что бы ни говорили независимые историки и прочие летописные свидетельства. По этой причудливой логике Свазиленд и Лесото просто не имеют права на автономию, потому что со всех сторон окружены другим государством, и, стало быть, внешняя граница ЮАР однозначно свидетельствует о том, что аборигены Лесото и Свазиленда - чужаки, пришлые и хорошо бы позволить им выйти вон.
Будете смеяться, в конце восьмидесятых "Демографическое оздоровление нации" объявили в Грузии едва ли не национальной стратегией, в современной терминологии - национальным проектом. В 1988 году профессор Кванчилашвили опубликовал демографический труд, в котором предлагал ограничить рождаемость в негрузинских семьях простым воспроизводством. Другой "ученый", Чкаанава, предлагал выселять негрузин, имеющих более двух детей в семье.
Понятно, все это крайности и в качестве официального курса вряд ли провозгласилось бы (впрочем, все могло быть но тот факт, что подобное имело место, говорит о чудовищной "ломке" грузин по внешним атрибутам государственности - гербу, флагу и самое главное - по возможности безнаказанно, без оглядки на Москву тешить собственное самолюбие. Отсюда насильственная ассимиляция - ты не получишь паспорта и гражданства и забудешь о нормальной жизни, пока не поменяешь фамилию и в пресловутой пятой графе не напишешь "грузин". Вот и живут на территории Грузии многочисленные -швили, которые на поверку часто оказываются осетинами. Так Тедеев становится Тедешвили, Газзаев - Газашвили и так далее. Про сванов и аджарцев не пишу, это отдельная тема и пусть ее освещают те, кто "владеет вопросом".
Два положения, одно вытекающее из другого, определяют политику Грузии в отношении соседей уже без малого век: нас больше (следовательно, мы древнее и отсюда - имеем преимущественное право делать, что хотим. Прошу учесть игру случая, ухмылку фатума - граница Грузии, по несчастью совпадающая в своей северной части с северной же границей ЮО, "собирает" лишь способ хозяйствования, который по южную сторону ГКХ несколько отличается от такового по северную сторону. По общности уклада и сформировался культурный ландшафт, пределы которого и замкнули в государственную границу, отграничили тогдашнюю закавказскую виноградарскую Ойкумену - сходный с/х цикл, общие торговые центры, дороги, календари бытовой и церковный. Принимать ли во внимание, что истинный смысл абриса - очертить территорию и население, занятые схожей жизнедеятельностью, в котором грузин всего-навсего количественно больше? Ну что вы, гораздо проще означенный уклад объявить своим, а соседей - импортерами "грузинского образа жизни", нахлебниками и пришельцами. Скоро начнут брать роялти за выращивание винограда и замкнут значком © само слово "виноград". Естественная граница жизненного уклада пролегает по хребту, и трудно сказать, что было бы, окажись ГКХ чуть севернее. Стала бы Южная Осетия чуть больше, окажись по южную сторону часть Чечни или Дагестана... Как вы представляете себе риторику Тбилиси в этом случае? Рискнули бы Гамсахурдия, а теперь и Саакашвили меряться писькой с чеченцами и дагестанцами на предмет, кто древнее? Крошечная Южная Осетия - словно кость в горле, проглотить не получается, скоро стукнет век этим потугам, скоро слезы хлынут, а тут чеченцы и дагестанцы... Я хоть и фантаст, но от подобной альтернативки дурно попахивает кровищей, разумеется, если признаем непогрешимость грузинского принципа "нас больше, стало быть, мы древнее, а вас тут никогда не стояло". По просьбам друзей могу написать, но не очень хочется. Гораздо проще написать: "... а дальше по Шекспиру - все умерли".
Подобно странам Балтии, Грузия до предела обозлена десятилетиями, проведенными под пятой большевиков и после обретения независимости в новейшее время стремительно бросилась наверстывать упущенное. Нельзя сказать, что южные осетины остались всем довольны большевиками - куцая автономия "не тянет" против жирного куска, что получила Грузия - но в отношении Тбилиси все это сильно напоминает бешенство, когда волк исходит ядовитой слюной и кусает всех подряд.
26 мая 1989 г. в Грузии объявлен всенародный праздник - очередная годовщина возникновения Грузинской демократической республики и по всей стране... вывешивают меньшевистские флаги. Южная Осетия не подчинилась. Слово "гости" в тогдашней (да и сегодняшней) риторике официального Тбилиси не содержало ничего светлого, про стереотип "грузинское гостеприимство" лучше вообще не вспоминать. Статья "Что спасет Грузию" от 29 июня 1989 г. газета "Ахалгаразда Комунисти", за подписью Реваза Мишвеладзе публикует текст следующего содержания: "Что за сатана овладел нашим сознанием, веками защищенное с трудом найденное пядь за пядью лоно, залитую кровью землю уступить всем - безродному ли дервишу с Кавказских гор, бескультурному племени, не имеющему прошлого... Любыми мероприятиями мы должны стараться, чтобы процент грузинского населения с 61 (на тот момент) поднялся бы до 95". Подобное звучит до января, когда на 87-ми автобусах, 20-ти спецмашинах в Цхинвал ворвались "грузинские соколы" - сотрудники МВД и боевики-волонтеры, в числе которых оказались по случаю амнистированные уголовники и наркоманы. Комично выглядели грузинские "милиционеры", на толстых животах которых не сходились форменные рубашки, выданные наспех.
Было все - обстрелы из пушек и крупнокалиберных пулеметов, осада. Жителям Цхинвала отрезали доступ на кладбище, и убитых приходилось хоронить во дворах. Двор одной из школ стал настоящим военным кладбищем. Полосовали свинцом детей на улицах. Гамсахурдия на встрече с осетинскими общественными деятелями в институте грузинской литературы брызгал слюной: "Ни одного осетина не останется на земле Самачабло".
Четыре дня держалось маленькое село Хелчуа. Мужчины сражались до последнего, а когда кончились боеприпасы, забрали женщин, детей, способных передвигаться стариков и ушли через леса и горы в Цхинвал. Несколько стариков остались, уповая на древнюю традицию горцев чтить старость. Догадываетесь, что было дальше? Престарелых Нину Бестаеву, Сергея Хугаева, Германа Кисиева подвергли жестокому избиению, пытали и расстреляли. Село разграбили (помните, амнистировали уголовников) и сожгли. Один из боевиков увидел на пальце 95-ти летней Текле Казиевой золотое обручальное кольцо. Когда-то на тонкий палец изящной девичьей руки его надел муж. За восемь десятков лет натруженные руки так набухли мозолями, что кольцо словно вросло в палец. Бандит ножом отрезал у живой Текле кольцо вместе с пальцем...
"Прелесть" истории с осетинами в том, что в этом случае Грузии не удалось все сделать тишком и молчком. Шум вышел громкий, осетины молчать не стали. Но подобные авантюры у Грузии, к сожалению, уже проходили по тихому сценарию. Вдруг духоборы, через два столетия внезапно все и сразу "вспомнили" о своей исторической родине и "единодушно" выразили желание уехать в Тульскую область. Пять тысяч аварцев, прожив несколько веков по южную сторону ГКХ, "неожиданно прозрели" и как один запросились в Россию в Дагестан.
Третья волна геноцида
Хотел было начать описывать, но поймал себя на мысли: А надо ли? Не хватит? Все это напоминает дурной сон, круги ада. Ждать ли осетинам четвертую волну?
Несколько слов напоследок.
Новости показывают плачущих женщин и почти не видно мужчин, мне это о чем-то говорит. Любая информационная среднедневная выборка так или иначе выхватила бы несколько небритых лиц, но в кадре они не мелькают, а если изредка появляются, отрешенно мрачны. Конечно, двенадцатикратное превосходство в живой силе и в технике грозным взглядом не компенсируешь, поддержка регулярной армии неоценима, просто пытаюсь бросить взгляд в тень, на то, что никогда не будет освещаться СМИ, но что, наверняка, поимеет место (так уже было в прошлый грузинский заход). Что будет потом...
Для начала абрисный потрет южного осетина: независим, немного диковат в том правильном смысле, что природы вокруг него и в нем самом очень много. Весьма злопамятен и решителен. Духовитый малый, привык полагаться только на себя и в общении с природой лишен посредников в виде излишеств цивилизации. Она (цивилизация) в ЮО, конечно, есть, но я не о водопроводе, интернете и телефонах. Все проблемы, которые возникают вовне (подкидывают природа или соседи) решает по древнему и единственно правильному алгоритму: я + рабочий инструмент = сила. Идет ли речь о расчистке дома в горах (зимой иногда столько снега выпадает, что были случаи, когда крыши проламывало под его тяжестью или визит непрошенного соседа. Кстати, о лопатах: в начале девяностых пацаны с черенами от лопат вставали на пути у ряженых грузинских зеков. Это не байка, увы, быль.
После той войны, когда дела в ЮО не стало, привычный уклад оказался разрушен, многие подались в СО. Было всякое, головы горячие, от безделья крышу сносило, но все это пусть останется в границах Осетии - дела внутренние. Характерен почерк - по необходимости стреляет решительно. Многих выкосили разборки, кто-то осел, занялся делом, но дела недавние всколыхнули Осетию, и горцы потянулись обратно. Мешать им, думаю, теперь никто не станет. Теперь давайте прикинем, что станется в ЮО, когда парни обзавелись оружием. Какое будущее уготовил Мишико собственным соотечественникам, проживающим в грузинских селах? Мир не знает и десятой доли того, что творили "гамсики" в прошлую войну, это печально, но не знает и десятой доли того, что стало с грузинами в той войне. Вышеупомянутый "рабочий инструмент" - вот что нужно южному осетину. Это Кавказ. Глаз за глаз, кровь за кровь. Трех эпизодов геноцида осетины не простят и не забудут. Вектор грузинских настроений очерчен достаточно прямо, прямее некуда. Теперь спросите сами себя, чего стоит выхолощенная западно-демократическая риторика "Сесть за стол переговоров", "обо всем можно договориться"... С кем договариваться? О чем? С Россией Осетия более двухсот лет и ни разу не посмотрела "на сторону". Для осетина служба в царской армии считалась честью и привилегией, желающие могут убедиться в этом сами. Договор о дружбе для Осетии - не просто слова. Это значит полноценное участие в общественной, культурной жизни страны. На всех одна беда и одна радость, будь то война с оружием в руках или спортивные баталии, звон сабель или олимпийских медалей... Неужели кто-то думает, что Россия прошла бы мимо, отвернувшись?
P.S. На границе добровольцев больше не пропускают в зону боев. Надо ли полагать, что их уже много?
Использованы материалы периодической печати, исторические монографии, воспоминания очевидцев.
Историография цитируется по следующему изданию:
Агусти Алемань "Аланы в древних и средневековых письменных источниках". М. Изд-во "Менеджер" 2003 ISBN 5-8346-0252-5
Конкретные источники указаны в тексте.
Прочий фактический материал...
"Комс. правда" 31 янв. 1991 Ф. Сизый
"Лит. Россия" 8 фев. 1991 г. Т. Очирова Д. Джиошвили.
"МК" 15-16 фев. 1991 г. Е. Глебова
Менаполис-континент" №8 фев-март 1991. В. Астров
"Союз", №8 февраль 1991 г. Д. Храповицкий
"Союз", №9 февраль 1991 г. Д. Храповицкий
"Труд", 21 марта 1991 В. Белых
"Голос" 1-7 фев. 1991 г. № 13 Е. Крутиков
"Известия" 15 апр. 1991 г. В. Литовкин
"КП" 27 апр. 1991 А, Хохлов, И. Черняк
"Гудок" 25 апр. 1991 г. О. Попов.
Также материалом послужили личные впечатления от поездки в Цхинвал в 1993 году и беседы с очевидцами событий. Самолично видел импровизированное кладбище и фотодокументы.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: