Зачем России в ВТО?

lodi2

Собственно вопрос - зачем Россия так туда стремиться вступить?

defaler

Инета нет что ли ?

lodi2

Я так и не понял какие - такие плюшки наша страна получит, согласившись открыть свой рынок для всех и вся (150 стран).

rpj2

А как ты думаешь, почему никто не говорит, зачем нам это нужно?

lodi2

ну, я надеялся - что я чего то не знаю

sirp

Такие, что рынки этих 150 стран будут нам открыты.
Я скорее склоняюсь к тому, что это нам не нужно. Паршев в чем-то прав. Но противоположная точка зрения по меньшей мере имеет право на существование.
Вот только сомневаюсь я, что у нас в правительстве действительно проводились серьезные исследования на тему того, выгодно ли России вступление во ВТО. Скорее они стремятся к этому потому, что это, условно говоря, "модно". Мол, как же, Россия - и не во ВТО?

lodi2

дык - рынок - нефти, металлов и вооружения и так открыт - больше не откроют, а вот остатки всего что у нас теплится окончательно умрут.

defaler

господин Греф слюной брызжет, когда начинают вести речь против ВТО. Говорит, надо. не совсеи понятно - зачем.

sirp

дык - рынок - нефти, металлов и вооружения и так открыт
в США против наших металлургов действуют антидемпинговые меры. Наверняка и другие ограничения имеются.
про вооружение - это вообще больше политический, чем экономический вопрос.
Еще раз скажу, что лично я считаю, что вступление во ВТО нужно очень и очень серьезно обдумать. Наша промышленность действительно может от этого загнуться. Но нельзя и сказать, что никаких аргументов в пользу вступления не существует. И у нас нет информации, позволяющей однозначно ответить на вопрос, выгодно ли России вступление во ВТО.
Например, наш автопром уж как защищают, а ничего путного они так и не сделали, и только молят о все новых и новых защитных мерах.

demetrius86

 
наш автопром уж как защищают, а ничего путного они так и не сделали, и только молят о все новых и новых защитных мерах.
Ну не защищают наш автопром не защищают. С такой защитой вообще не понятно, как наши автопроизводители хоть что-то продают, хоть на на внутренний рынок. У других стран и легковушки защищают и прямые дотации дают. Мы же теряем долю даже в грузовиках, хотя делали лучшие в мире машины этого класса.

lodi2

Собственно такой вопрос у меня родился в связи с приемом в ВТО нового члена на текущей "тусовке".
Уж больно не радостные условия приема для карликого государства, что же тогда будут хотеть от России?

sirp

можешь подтвердить чем-нибудь свои слова?
Про повышение пошлин на иномарки все слышали вроде.
Во времена СССР что мешало нормальные машины сделать? хотя бы одну, у которой кондиционер бы был? Тоже недостаток денег? или все-таки отсутствие реальной конкуренции с иномарками?
Ну да это все оффтоп.
В общем, у сторонников ВТО могут быть вполне разумные аргументы. Пусть они их предъявляют. Я лишь против оголтелого объявления вступления во ВТО бессмысленным и однозначно вредным.

raushan27

У нас, по тому же Паршеву, защита должна быть беспрецедентная, чтобы хоть что-то производить было можно. Дорогая у нас страна. Пожалуй единственная наукоемкая отрасль, которую у нас можно развивать т.к. в конкурентноспособных условиях - Софт. Автопром, электроника и прочее получаются продукцией пятого или шестого передела и абсолютно убыточны.

sirp

кого приняли?
Вообще, на мой взгляд, для карликовых государств вступление во ВТО может быть очень полезным. Они же в принципе не способны произвести на своей территории всего, что нужно для жизни. Поэтому они крайне завязаны на внешнюю торговлю и при этом не имеют веса, чтобы напрямую разрешать торговые конфликты с большими странами, вести с ними таможенные войны. Поэтому им наверное лучше принять общие правила игры, пусть даже придется при этом идти на уступки.
К России это, конечно, не относится. Без бананов не помрем

stm7504407

в США против наших металлургов действуют антидемпинговые меры. Наверняка и другие ограничения имеются.
этот вопрос надо проботать сильнее, ибо в США действует очень много антидемпинговых законов. в том числе и против стран-членов ВТО.
Ну не защищают наш автопром не защищают. С такой защитой вообще не понятно, как наши автопроизводители хоть что-то продают, хоть на на внутренний рынок. У других стран и легковушки защищают и прямые дотации дают. Мы же теряем долю даже в грузовиках, хотя делали лучшие в мире машины этого класса
гы, корейский автопром появился позже нашего. был оринтирован только на внутренний рынок, при этом постоянно повышал качество и внедрял новые технологии. сейчас корейцы выходят на мировой уровень, а наш автопром продолжает выпускать машины, которым 15-20 лет. о какой в задницу конкуренции и защите может идти речь, если этот автопром САМ ничего делать для себя не хочет? Калина за такую цену может идти лесом. десятка - жестяной хлам.

sirp

Паршев все-таки не истина в последней инстанции Но ни одного аргумента против его теории, с которым я бы согласился, я не встречал.
Могу привести свой, придуманный:
От того, что у нас себестоимость объективно выше, чем в теплых странах, мы еще не становимся неконкурентно способными. На большинстве рынков прибыль далеко не нулевая, а значит наши предприятия и при большей себестоимости могут продавать товары по мировым ценам и получать при этом прибыль. Главная проблема в том, чтобы они эту прибыль вкладывали в собственное производство, на территории России, а не уводили эту прибыль заграницу, где ее можно выгоднее инвестировать. Решить эту проблему можно, сделав акцент на поддержке среднего бизнеса. Владельцу урюпинского колбасного заводы с оборотом в миллион баксов сложно открыть другой завод в Зимбабве, он скорее в свое производство прибыль вложит.
Но вот что, делать с крупным бизнесом, не знаю .

TOXA

Это, простите, полная гуйня и ипень: да хоть в двадцать раз пошлины повышай, все равно нужен качественный автомобиль, чтоб его покупали. А для этого нужны крайне нехилые вложения. Для этого нужны бабки. А для того, чтоб появились бабки, нужны либо некислые продажи тачек (а они хреновые, ибо на разработку новых бабок не хватает-с либо субсидии государства. А их по россиянскому обыкновению разворуют...
Из нынешнего положения обычными мерами не вылезешь: тут есть старый-добрый проверенный метод. Берется управленец. Ему ставится боевая задача: в течение 5-10 лет предоставить России качественно новый автомобиль, превосходящий западные аналоги. Выделяются бабосы. В случае невыполнения задания- получение почетного звания "враг народа-20**" с соответствующими причендалами. Для этого нужен доброволец, даже несколько. И исполнитель несет полную ответственность. Удастся- станет совладельцем автомобильного концерна, нет- станет трупом.
Как показывает практика, методика действует безотказно.

lodi2

кого приняли?
Вообще, на мой взгляд, для карликовых государств вступление во ВТО может быть очень полезным. Они же в принципе не способны произвести на своей территории всего, что нужно для жизни. Поэтому они крайне завязаны на внешнюю торговлю и при этом не имеют веса, чтобы напрямую разрешать торговые конфликты с большими странами, вести с ними таможенные войны. Поэтому им наверное лучше принять общие правила игры, пусть даже придется при этом идти на уступки.
К России это, конечно, не относится. Без бананов не помрем
Приняли какое то островное гос. в Тихом океане (найти не могу основное занятие с/х, соответсвенно требование - уменьшение ввозных пошлин на продукты.
Теперь о России и автопроме - у нас к примеру большие ввозные пошлины на б/у машины, для того чтобы жители "предпочитали" отечественные модели.
От того, что у нас себестоимость объективно выше, чем в теплых странах, мы еще не становимся неконкурентно способными. На большинстве рынков прибыль далеко не нулевая, а значит наши предприятия и при большей себестоимости могут продавать товары по мировым ценам и получать при этом прибыль
помоему, вот тут и есть логическая ошибка, пока у нас внутренние цены на топливо низкие - все кое как соответствует, а как только приведем к мировым упс.
произвести в Тольяти из комплектующих со всей страны, а потом еще и довести. А уж про Крайний Север и Сибирь- вообще труба.

nixw1

Есть мнение, что для того, чтобы наш достаточно окрепший за годы капитализма бизнесс закалялся в условиях равной конкурентной борьбы, а не помер от любого ветерка как тепличное растение.
Я не скажу, что полностью поддерживаю эту точку зрения.

TOXA

Есть мнение, что для того, чтобы наш достаточно окрепший за годы капитализма бизнесс закалялся в условиях равной конкурентной борьбы, а не помер от любого ветерка как тепличное растение, ...
надо... ? Мысль незакончена...

lodi2

 
Есть мнение, что для того, чтобы наш достаточно окрепший за годы капитализма бизнесс закалялся в условиях равной конкурентной борьбы, а не помер от любого ветерка как тепличное растение.
Я не скажу, что полностью поддерживаю эту точку зрения.
отпад, у нас все и тек еле дышит. Дунешь - посыпется, а потом придумывай "федеральные программы". А тут будет нехилый ураган.
Я понял - это окончательный конец всему из 6 букв.
Да, кто то тут говорил о программировании - ничего, скоро и эта часть бизнеса из Росии перекачует в Азию, народу там много - рабсила не сравнимо дешевле.... А квалификацию - наберут за счет инвестиций в образование.

nixw1

отпад, у нас все и тек еле дышит. Дунешь - посыпется, а потом придумывай "федеральные программы". А тут будет нехилый ураган.
ХЗ. Спорно это очень. Всё зависит от скорости изменения условий. Если необходимые изменения будут проводиться в течении, например, 5 лет, да ещё с подготовленным планом который будет открытым - то думаю приспособятся практически все. Потренировавшись пару лет ты сможешь поднять 100кг штангу, но если подымать её сразу - скорее всего размажет. Дьявол таится в деталях, но зная команду П-тина, боюсь что у них получится как всегда.

lodi2

а где взять денег (не разворованных) для этих 5 лет?
Это надо перестроить всю промышленность, вбухать в с/х - включая переподготовку кадров из менеджеров и 3-5 млн охраны (армия, милиция, ЧОП) в токарей, слесарей и пахарей.
Даже за 10 лет страна не потянет, нужно менять мировозрение граждан, а это не быстро.

nixw1

Я Вас немного удивлю, но у нас НЕ плановая экономика, лет уже так 10. А это значит, что в новые выгодные отрасли народ из убыточных потянется сам. С небольшим лагом по времени, но для этого 5 лет и нужны. Займём Переподготовка менеджмента скорее всего не понадобится, а повышение горизонтальонй мобильности ("изменение психологии") у нас уже в середине/конце 90ых годов произошло. Кому будет действительно нужно - займут денег, пройдут курсы, и продолжат зарабатывать бабло.

lodi2

А это значит, что в новые выгодные отрасли народ из убыточных потянется сам. С небольшим лагом по времени, но для этого 5 лет и нужны
так вот - этим выгодным областям не откуда будет взяться, (сейчас дофига народу идет в сельское хозяйство?) А это стратегическая отрасль, и не пойдут - тк гнать нефть на продажу выгоднее.
а повышение горизонтальонй мобильности ("изменение психологии") у нас уже в середине/конце 90ых годов произошло.
Мы не в США - где за работой едут в другой штат, у нас за работой едут только в Москву (россияне
Кому будет действительно нужно - займут денег, пройдут курсы, и продолжат зарабатывать бабло.
Да, найдут лимон баксов в долг (цифра не с потолка вложат в фермерское хозяйство, после чего разорятся тк на юге заниматься им проще (урожаи выше....)
Фантастика

lodi2

Собственно вступление в ВТО приведет к упадку обработки и производства и к росту добычи (что не вечно). Да, добыча разовьется.
О чем и весь сказ.

nixw1

Опять же - это всё так... пустые рассуждения. С другой стороны - разовьются услуги основанные на более дешёвых товарах, и мы сможем покупать гораздо дешевле товары, на которые горбатятся китайские рабы. Думаю как всегда с радикально-капиталистическими реформами - сначала будет резкий спад, потом бурный рост.

defaler

>>>Думаю как всегда с радикально-капиталистическими реформами - сначала будет резкий спад, потом бурный рост.
Да уж, точно история ничему нас не учит. Сначало все сломаем, а потом, авось, что-то наладится. Со времен шоковой терапии уже около 13 лет прошло, а вот бурного роста все нет. С чего ты взял что он будет и в этом случае.

TOXA

Он должен быть... надо только сильно верить....

stm6662307

все уже и так сломано, нет повода для беспокойства

nixw1

как нет? Есть он! Есть!

defaler

Есть бурный рост цен на энергоносители и увеличение объемов добычи нефти и газа. Все остальное - это так, слезы.

nixw1

Конечно так - слёзы.
Сказал Хиде, откинулся на спинку собранного в РФ кресла, поглядел в RoverBook, глотнул ещё российского пива Efes, и затянулся изготовленными в России сигаретами Pall Mall.

TOXA

Ты хоть сам понял что сказал?

defaler

Дерьмовый комп, пиво так себе, а сигареты - навоз. Качество всего упомянутого тобой - на уровне продуктов для стран третьего мира. Рост экономики далеко не в первую очередь определяется перечисленными тобою продуктами, особенно в тех условиях, когда западный мир входит в постиндустриальное общество.

nixw1

извините, но это лучше чем сидеть за еэской (или УК-НЦ! , пить Жыгулёвское и курить приму!

defaler

Не извиняю. Ты удаляешься от предмета обсуждения и примеры твои не в тему.

TOXA

И фишка в том, что они настолько же российские, насколько российский макдональдс на Пушкинской... находится в России, но...

nixw1

да - то, что простое начало либеральных реформ (остановленных на пол пути, что огромная глупость) принесло в нашу страну кучу новых продуктов, технологий и вещей, почти не разрушив старые брэнды. Жигулёвское, мишку на сервере, птичье молоко, телевизор "электроника", и сигареты "Прима" я и сейчас могу купить.

nixw1

особенно в тех условиях, когда западный мир входит в постиндустриальное общество
О. Кажись мы достигли того момента, когда Вы начнёте описывать Мне прелести западного общества, а я начну отбиваться. Спать! Срочно спать!

TOXA

Видимо, я неясно выразился: в России россиянам мало что принадлежит...
Вот "Эфес"- это не российское пиво. Кстати, в Москве российского пива практически нет.
"Пэл Мэл"- не российские сигареты. А "ровер бук" явно в России лишь собирается из западных комплектующих...
Россия сейчас даже того спектра продукции, что когда-то имел СССР, произвести просто не может. Россия на сегодняшний момент- что-то типа современной ЮАР. Только без негров.

defaler

Да никто не против вещей облегчающих\упрощающих\ украшающих жизнь и делающих ее более сладкой. Вопрос в цене этого всего. Если мы, войдя в ВТО, например, наводним страну продуктами - дешевыми и качественными, но взамен окончательно пустим под откос свое сельское хозяйство, которое и так на ладан дышит, то это слишком дорогая цена. А господин Греф как истеричка заводится, когда слышит слова "продовольственная безопасность".

defaler

Да нет там прелестей. Я только к тому что не надо гордиться ростом производства пишущих машинок и резинок для трусов, когда весь мир развивается уже под воздействием других рычагов. Это понятно?

stm6662307

наводним страну продуктами - дешевыми и качественными
это плохо что ли ? лучше брать говно и за большие деньги но зато свое ?

defaler

Не знаю. Не уверен, что лучше. Но за безопасность надо платить.

stm6662307

боишься опухнуть с голоду в стране где больше половины населения занимается своим натуральным хозяйством ?

defaler

Ты тон смени.

nixw1

Я же в одном из первых постов написал, что я НЕ уверен, нужно ли вступление в ВТО. С/Х под откос точно не пустим - завозить продукты в Москву из зарубежья - очень дорого.
ps: а без резинок для трусов жизнь тоже малиной не кажется

stm6662307

ага, уже сменил, чо дальше

defaler

Очень дорого? А чем же торгуют сейчас? Полагаешь, в основном отечественными товарами? Было бы неприбыльно - не завозили бы. А тем более когда вступят в ВТо, то пошлины на таможне, ограничения, запреты и проч. будут уменьшены или сняты.

nixw1

сделано в России - значит Российское. Зарплату получают наши рабочие, с налогов живут наши бюджетники и правоохранительные органы. А то так договоримся до того, что в Китае нет ничего китайского, в Японии тоже маловато японского, зато в Грузии есть наша электростанция. И в Бельгии кажется тоже есть. Про Челси вааще молчу.

nixw1

продовольствие по большей степени наше. Не до конца уверен про пшеницу и курятину, но овощи и фрукты - точно наши.

defaler

А вот тут я с тобой согласен.

defaler

Ага, наши - молдавские, ураинские, среднеазиатские. Точно не наши.

nixw1

фиг знает. Лень искать данные по ввозу продовольствия и таможенным барьерам между Россией и подобным СНГ. Хотя проекты по реанимации СХ с удовольствием бы почитал. Желательно такие, которые не подразумевают голода и вливания массы денег налогоплатильщиков... не люблю все эти кейнсианские загоны.

vvasilevskiy

так оффтоп
пить Жыгулёвское
Вот у нас в Рязани пиво Жыгулевское вкусное-в москве я не могу найти ничего похожего единственное, что похоже(копия один в один)-это Туборг грин-такое чувство, что его в Рязани покупают в бочках, а потом в зеленые бутылки переливают

lodi2

а вот бурного роста все нет. С чего ты взял что он будет и в этом случае.

как нет? Есть он! Есть!
Где есть? Покажите мне хоть один сектор экономики кроме торговли, добычи, и первичной переработки который бурно растет.
почти не разрушив старые брэнды. Жигулёвское, мишку на сервере, птичье молоко, телевизор "электроника", и сигареты "Прима" я и сейчас могу купить.
Из каких комплектующих теперь делают Электронику? Кто владеет и из какого сырья делают Приму? И так во всем, вся бытовая электроника, большая часть одежды....импорт.
--------------------------------------------------------------------------------
наводним страну продуктами - дешевыми и качественными
--------------------------------------------------------------------------------
это плохо что ли ? лучше брать говно и за большие деньги но зато свое ?
закончилась нефть - и за какие деньги страна продолжит покупать дешевое и качественное.
Да, о качестве - стероидные окорочка или наши куры?
С/Х под откос точно не пустим - завозить продукты в Москву из зарубежья - очень дорого.
продовольствие по большей степени наше. Не до конца уверен про пшеницу и курятину, но овощи и фрукты - точно наши.
Не правда, продовольствие большая часть импорт - мясо, фрукты, зерно.
Зайди на рынок и посмотри какие из фруктов произведены в России?
Яблоки, да и тех не много.
О продовольствии - отезжаешь от Москвы 200 км в Калужскую обл. А там поля не возделывались 5-10 лет, и местные начальники замлю дают 10 р Га (точную цифру не помню только сделай с землей что -нибудь мелколесьем заростает. Привозишь ты туда технику, и деньгу вкладываешь - а работать не кому-местное население либо уехало на зароботки, либо пьет.

vvasilevskiy

+1 Особеннно согласен: чтобы что-нибудь купить(например дешевое или качественное) нужно найти деньги, а для этого надо что-нибудь продать. А мы кроме нефти прочего сырья мало что продаем-кроме того, что это не вечно это еще и не покрывает полностью потребности всего населения.

iwos

сделано в России - значит Российское. Зарплату получают наши рабочие, с налогов живут наши бюджетники и правоохранительные органы. А то так договоримся до того, что в Китае нет ничего китайского, в Японии тоже маловато японского, зато в Грузии есть наша электростанция. И в Бельгии кажется тоже есть. Про Челси вааще молчу.
парень, ты похоже в маркоэкономике-то не силен: сделано в России, но капитал вывезен зарубеж, потому как ЧП будет отдана акционерам (собственникам)..и Россия получит только рабочие места, которые опять же зависят от владельцев предприятия.
Население занято, но самое главное - инвестиции, а самые лучшие инвестиции всегда были внутренние (каких не хватает) будут вывезены зарубеж.

sonic112

+1
нефть и газ - вот чем мытеперь трясем, как держава.. а на самом деле есть другие технологии и другие приоритеты. а это блин. ну на 50 лет максимум хватит..а потом что?
а вот развитие наукоемких технологий нету, так как пекуться в первую очередь о своих карманах..о текущем получении прибыли..и сохранении власти. типа рост - и ВАУю быдло молчит.. власть ищи будет править!
а ВТО оно - потребует от олигархов поддержания конкурентноспособности. иначе они вылетят в трубу. но минус в том что - реальные бабки крутятся в добыче.. а там законы другие - мировая коньюктура...

sonic112

макроэкономика это сила.
инвесторы иностранные не занитересованы нам много платить. иначе себестоиомость будет большая. с одной стороны - да нам нужны ин инвестиции, с другой - у большинства западных компаний жесткий стиль - по максимуму поюзать и кинуть. если стратегия именно поюзать - вкладывать в реальное обновление фондов никто не будет.. либо будут но не очень много.
либерализация рынка - это будет вторая шоковая терапия для компаний. сторонники рынка говорят - что это будет стимулом для вложения денег в промышленность и повышение конкурентноспособности. но наши бизнесмены скорее всего - гы просто выведут бабки за бугор. а то напорятся как Ходорковский

vvasilevskiy

Я вот с чем-то с тобой согласен, а с чем-то нет. Попытаюсь объяснить, наши наукремкие технологие, тоже не всем нужны (конкуренты типа но ладно их конечно нужно развивать.
Но меня больше беспокоит не наукоемкие технологии, а отрасли, которые как бы не "наукоемкие"(в современном понимании) сильно, но на которые в первую очередь завязана независимость государства: больше всего машиностроение, в любых его проявлениях от атомного, до станкостроения-отрасли эти вымирающие, но именно на них строится сила государства, а программсты-это фигня, ничего наукоемкого я в них не вижу.
Извиняюсь за сумбур, но попытаюсь еще раз высказать свою мысль, мощь государства составляют не столько наукоемкие отрасли промышленности(в современном пониманиисравним к Японией) сколько машиностроение+ВПК, а они у нас в полной разрухе.

sonic112

Как раз ВПК и Машиностроние - и должны быть и есть наукоемкими. что я имею в виду - на Западе конструирование и т.д. построено на технологиях. я вот могу сказать о самолетостроении. там крутятся огромные деньги.. реальные.. там - все наукоемко и крупно. и у нас есть реальные технологии. но нет денег. либо воли гос-ва это развивать и поддерживать. а мы и в машиностроениии и смолетостроении и в ВПК -мы держимся на старье.. ничего нового не разрабатывается.. а это надо -0для будущего
Что до твоего мнения - согласна. только с оговоркой - чтобы было конкурентно - надо модернизировать. а это технологии и деньги. и у гос-ва нет воли это понять! а у наших олигархов нет желания это все пробивать. им проще купить акции ВР за бугор и ими спекулировать

vvasilevskiy

Это я к тому, что у нас сейчас называют наукоёмкими отраслями: типа программирование или связь какая-нибудь крутая-то что как раз ориентировано на вовлечение России в мировую экономику.
Так обобщу грубо: без ноутбуков страна проживет, а без тепловозов, турбин и атомной бомбы нет

sonic112

атомная бобма как раз тоже наукоемкая.
а ноуты и сявязь - там японцы рулят... нам входа туда нету
просто гос-во должно быть воволечено в процесс модернизации... а то все фонды изношены. порушаться скоро

vvasilevskiy

Я тут вчера в Новой газете прочитал интервью некого Бунимовича, про образование в Москве.
Вот одна цитата: на станках, которые были 20 лет назад, уже ничего не делают, типа никому они не нужны, не фига учить на них работать, я думаю этот товарищ либо юрист либо журналист, и ему не известно, что есть отрасли которые во всем мире 50 лет существуют почти без изменений, в таком же виде просуществуют еще очень долго, но они требуют амортизации: технологического оборудование и людей которые на нем будут работатью.

sonic112

к сожалению наши станки как раз 50 лет работают
я была на заводе - там машиностроение.. там станки работают 50-60 лет... и олигархи говорят - а зачем деньги вкладывать.. работают ведь.. порушацца - тогда и будет думать..
а там работатют 2000 человек..и если порушаться - людям есть нечего будет..
и по моему думать об этом надо уже сейчас.. а то окажемся без всего:(

vvasilevskiy

Я работал на заводе, мой станок был новей других, он с 1990 года, примерно с того же года ни одной единицы оборудования на завод не поступило, сначала завод работал по инерции, но сейчас похоже все вымерает, кроме может быть нашего цеха, да и ему недолго осталось

sonic112

ну так вот:)
по любому нужна модернизация.. а для этого вмешательство гос-ва.. иначе не потянут.. и для инвест проектов - тоже гарантии гос-ва.. без этого нам крышка
а ВТО агонию просто приблизит:(

vvasilevskiy

Для того чтоб модернизировать, нужно знать для чего модернизировать, сейчас никакой цели для этого не ставится. А частный капитал модернизировать будет только то, что быстро окупается: наука и технологичное производство к таким отраслям не относятся.

sever576

вот еще занятная статья
Дмитрий Бутрин
Специальный корреспондент издательского дома «КоммерсантЪ»
Вступив во Всемирную торговую организацию, России, по видимости, предстоит стать одним из самых недисциплинированных ее членов организации – по крайней мере, вектор экономической политики страны все в большей степени расходится с вектором развития ВТО.
На проходившем на прошлой неделе министерском саммите в Гонконге российским переговорщикам удалось подписать окончательные документы-соглашения с четырьмя странами (практический интерес представляет лишь Канада) и напрямую приблизиться к подписанию соглашений со Швейцарией и Японией. С первой соглашение будет подписано в январе в ходе Давосского форума, со второй – возможно, на следующей неделе. После этого реальными переговорщиками с Россией со стороны ВТО, с которыми невозможно не достичь соглашения и вступить в эту организацию, станут США, Австралия и Колумбия. Если с Колумбией России делить нечего, кроме выглядящих малозначительными принципов регулирования торговли сахаром, то переговоры с США и Австралией должны завершиться для России тем же, чем и переговоры с КНР, Евросоюзом, Японией, Малайзией и другими членами списка из 37 стран, переговоры с которыми или завершены, или с огромной вероятностью будут завершены до конца января 2006 года.
А именно тем, о чем мы узнаем лишь постфактум или не узнаем толком раньше того момента, когда Россия торжественно объявит: процесс завершен, мы пришли, здравствуйте.
Поймите правильно. ВТО, при всех своих недостатках, главный промоутер идеи свободной международной торговли во всем мире, за свою десятилетнюю историю продемонстрировала убедительный пример того, как идеи free trade позволяют развиваться национальным экономикам во всем мире. На сегодняшний момент ни одна страна мира, вступившая в ВТО, и не заикнулась о невыгодности для нее режима торговли внутри этого союза и о готовности выходить из него. На гонконгском саммите в ВТО вступили две страны, десятилетиями строившие свою экономику на идеях протекционизма и не получившие с этого ничего, кроме проблем, – Саудовская Аравия и маленький остров Тонга, экспортировавший фосфориты и услуги офшорной регистрации. Подчиненный Германа Грефа Максим Медведков, главный российский переговорщик по ВТО, вообще говоря, может быть отмечен любого масштаба наградой за заслуги перед Отечеством за то, что он делал последнее пятилетие; этот его вклад в развитие экономики сложно переоценить.
Проблема лишь в том, что информации о том, что именно сделал Медведков для страны, – почти ноль.
Кое о чем просто приходится догадываться. Например, из заявления Владимира Путина, на встрече с Новосибирске провозгласившего возможный запрет создания филиалов (структур, в основном подчиняющихся не российским правилам регулирования банковской деятельности) западных банков в России, можно догадываться о том, чем завершились переговоры с Евросоюзом. Напомним, вопрос о возможности открытия филиалов европейских банков еще в 2004 году был ключевым на переговорах с ЕС. И после подписания соглашения с ЕС статью 17 закона «О банках и банковской деятельности», прямо разрешающую открытие филиалов, не запретили. Однако сразу после этого ЦБ резко активизировал перевод отчетности банков в России на международные стандарты, а евробанки начали настоящую экспансию в Россию. Что именно мы открыли ЕС при подписании соглашений, особенно не объявлялось. Однако, по словам комиссара по торговле Еврокомиссии Паскаля Лами, соглашение с ЕС позволило разрешить строительство в России частных трубопроводов, и именно в этих рамках сейчас развивается проект Северо-Европейского газопровода. Кроме того, именно по соглашению с ЕС Россия вступила в Киотский протокол. Мы также обязались, как выяснилось позже, следовать «Энергетической стратегии», де-факто либерализующей с 2008 года внутренний рынок газа, при этом достаточно занятно, что вокруг уже подтвержденного в протоколе по ВТО с ЕС решения внутри России до сих пор идут лоббистские войны. Та же ситуация по режиму экспортных пошлин на ряд неэнергетических товаров – похоже, что в меморандуме по вступлению в ВТО Россия объявит о значительном их снижении. Об этом кто-нибудь что-то знает? Знаем ли мы что-либо о том, какие договоренности достигнуты с ЕС по поводу режима автомобильной сборки? По ряду косвенных признаков, они есть.
В случае с Китаем все еще загадочнее. Напомним, КНР требовала от Москвы либерализации режима допуска своих граждан к рабочим местам в России, некоторых уступок по таможенному режиму, определенного смягчения режима ввоза в страну продукции китайского автопрома. При подписании договора РФ–КНР по ВТО в 2005 году стороны ограничились комментариями «все спорные вопросы решены». Возможно, решены – но как?
Следует ли воспринимать разговоры осени 2005 года в правительстве России о необходимости импорта до 1 млн рабочих рук в Россию ежегодно как симптом того, что КНР получила желаемое?
А активизация в России продаж китайских иномарок, строительство новых пограничных торговых центров китайскими компаниями на Дальнем Востоке – что, и тут компромисс достигнут? Если достигнут, что ж мы об этом не знаем?
При всем уважении ко вполне ультралиберальным шагам правительства России при вступлении в ВТО нельзя не заметить, что лучшего способа уничтожить доверие российского бизнеса к правительству России, нежели играть с ним таким образом в подкидного дурака, и не придумаешь. Да, значительная часть российского бизнеса настроена протекционистски. Было бы наивным полагать, что это свидетельствует об их косности.
По большей части, западные компании, работающие в России, способны проще, нежели российские, обходить административные барьеры на российском внутреннем рынке.
Требуя ограничений на вход иностранцев в Россию, значительная часть российского делового сообщества имеет в виду и следующее: мы не можем конкурировать с иностранцами; правительство, мы слабы в том числе потому, что ты неэффективно. В твою эволюцию мы не верим, а бороться за нее – себе дороже: тому пример – Ходорковский и иже с ним. Так давайте не будем заставлять конкурировать зэков и вольнонаемных в одной зоне.
Судя по всему, нежелание правительства рассказывать о том, на какие уступки мы пошли в отношении ВТО, – это во многом нежелание дразнить пораженных в правах уступками, сделанными свободным игрокам на рынке.
Вторая причина, по которой, судя по всему, правительство не склонно откровенничать, более серьезна. Это расхождение общего вектора экономической политики в России со все совершенствующимися правилами ВТО. После вступления России в ВТО эта проблема не только не исчезнет, но и станет еще серьезнее.
Напомним, чем закончился раунд переговоров в Гонконге. Это договоренность о снятии большей части таможенных барьеров на пути экспорта развивающимися странами товаров промышленного производства с 2008 года и отмена сельскохозяйственных субсидий с 2013 года. При этом второй вопрос чуть было не сорван Бразилией – она требовала снять субсидии с 2010 года. При вступлении в ВТО России, похоже, придется отказаться от идеи субсидирования агроэкспорта из России, прекратить разрабатывать новые схемы поддержки сельского хозяйства, значительно сократить регулирование импорта продовольствия. При этом ВТО уже с 2006 года, очевидно, начнет новые переговоры – о значительном сокращении возможных для членов ВТО (которым станет и Россия) пошлин на импорт промышленной продукции (главным образом, продукции машиностроения) и либерализации рынка услуг. В том числе страховых и банковских. Не надо обманываться: Россия не будет иметь в ВТО эффективного права вето в вопросах этой либерализации.
С 2006 года нам придется играть по общим правилам и либерализовывать доступ западным конкурентам на все рынки, которые решит либерализовать ВТО.
Пока нам еще не известно, на какие уступки Россия пойдет весной 2006 года при подписании договора по вступлению в ВТО с США и Австралией. Первые требуют от России, помимо определенной либерализации в энергосекторе, усиления борьбы с нарушениями в сфере интеллектуальной собственности (что для России делать, вообще говоря, не слишком выгодно) и открытия рынка страховых и банковских услуг. Скорее всего, последнего США не получит, а значит, вопрос будет «разменян» на что-то неожидаемое внутри России. Переговоры с Австралией пока темный лес – но, похоже, с этой страной, весьма принципиальной в вопросах отмены протекционизма как госполитики, России придется сдать многие возможности по госвмешательству в экономику.
Конечно, с либеральной точки зрения все это лишь на благо России и российской экономике. Однако никто не обязан иметь либеральную точку зрения, бизнес в России не исключение.
И уже открытые рынки не мытьем, так катаньем будут уже после вступления России в ВТО пытаться закрыть – по инициативе того же самого российского бизнеса.
Либералы в правительстве России часто удивляются тому, что их инициативы не находят понимания, однако известно, что хорошие дела, как правило, не делаются втихую. Сейчас же, что достаточно очевидно, Россия рискует стать самым недисциплинированным членом ВТО, по крайней мере действия власти по «усилению роли государства в экономике» находятся в прямом противоречии с тем, что происходит в ВТО.
До того, как с меморандумом России о вступлении в ВТО согласятся все нынешние полторы сотни членов организации, неплохо было бы, чтобы с этим документом были согласны внутри России.
С режимом ВТО в России может произойти то же самое, что с другими законами: строгость их будет компенсироваться неисполнением. В случае с ВТО это грозит просто потерей репутации страны. Никому не объяснишь потом, что мы хотим поддержать «Рособоронэкспорт» на АвтоВАЗе и дискриминировать ради этого VW только потому, что вовремя не договорились о правилах игры внутри России.
Да, неинформированность о том, что происходит вокруг ВТО, позволяет не иметь в стране большого числа влиятельных антиглобалистов. Но поможет ли это не иметь их в России после того, как мы войдем в ВТО? Мы не авансируем их заранее? Пока ситуация выглядит так, что антиглобалистское по сути подполье будет с 2006 года располагаться в том же Белом доме.
19 ДЕКАБРЯ 2005 12:46
http://gazeta.ru/column/butrin/501404.shtml

TOXA

Частный капитал местного разлива амортизирует лишь то, что в состоянии.
В России прекрасный выбор оборудования: крайне ограниченный спектр отечественных станков (новых которые по качеству исполнения серьезно советским уступают, или западные образцы, которые стоят как пяток российских и в обслуживании- полный ахтунг без соответствующей инфраструктуры.
Нужны бабки на модернизацию. Кредиты дешевые.

TOXA

Для меня больше важен национальный продукт, а не внутренний.
Сделано в России- вовсе не означает российское. Российское- это если владелец предприятия россиянин. В иных случаях- нероссийское.
Кстати, Китай промышленность прибирает потихоньку к рукам. За это ему отдельный респект.
С такой позицией, которую ты пропагандируешь, решать, насколько хорошо люди в России будут жить, будут за бугром. Это- психология полностью зависимого маленького человека. Если распространить ее на страну, страна навсегда останется ничем.

kliM

США хорошо живется: у них нет примата международных соглашений, а у нас он в Конституции прописан

kliM

> либеральных реформ (остановленных на пол пути, что огромная глупость)
конечно глупость! Они продолжаются теми же темпами, глупо это не видеть. Та же "манетизация", реформы ЖКХ и образования - вполне либеральные

nixw1

про "манетизацию" лучший коммент был "это надо было сделать так, чтобы начать платить в 10 раз больше и тебя за это все возненавидели".

kliM

ну. Лучший коммент. Чем он лучший? И что ты вообще этим хотел сказать?
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: