К чему приводят высокие цены на энергоносители.

KLAYD

Высокие цены на нефть это конечно для России хорошо.
Возможные последствия такого разврата всем наверное тоже известны, но вот интересная историческая аналогия.

Энергетический кризис 1973 года для американцев стал переломным в их конкурировании с СССР. Именно с 1973 года СССР впал в застой и начал сдавать сильно ТЕХНИЧЕСКИ. Т.е. НЕ внедрялись передовые решение в энергетике, промышленности и др. А зачем? Есть вал нефтяных денег.
Некоторые уверены что этот кризис американцы сами поддерживали до того момента как в СССР не начали умирать генсеки.
Историческая цена нефти - 80 дол./баррель была в 1981 году.
В это время наука США не просто обогнала СССР, а ушла далеко вперёд. Помните генетику, кибернетику и др. загубленные направления. А зачем? Есть Сибирь и дорогая нефть.
Когда пришёл Горбачёв нефть сильно упала (см. график) и СССР резко остался без денег и с примитивной промышленностью.
Может это и была главная фаза операции Штатов по развалу СССР?
Я вот начинаю задумываться. А может США задумали новую операцию по развалу России? И в скором будущем нефть опять упадёт до 15-20 дол.?
Может вся эта американская возня на ближнем востоке и все остальное что мы просто не можем видеть - все это искусственный подогрев энергокризиса для достижения совершенно конкретных целей?
(c) С какова-та форума.

lena_bel

В общую картину, в принципе, уложить можно...

tosha373

хм, в этом что-то есть.
вроде, наша экономика базируется на нефтедолларах. если цены упадут, тогда наступит "ломка"
похоже на то, как подсаживают на наркоту.
когда поймут, что мы подсели, мы будем у них в руках

Nefertyty

Never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity (c)

raushan27

Зато в свете таких рассуждений стабфонд выглядит государственной мудростью.
Не стоит льстить себе. Не думаю, что пиндостан идет на беспрецедентные убытки изза высокой цены на нефть только для того чтоб сломать Россию. Она и так давно сломалась и является уже давно не врагом, а именно источником минерального сырья, в таком случае не ясно зачем завышать цены сейчас... в 60 х - 80 х такая же экономическая конъюнктура привела к застою и брежневскому изобилию, основанному на экспорте нефти, тогда СССРия была опасна, сейчас высокая цена нефти вредит несырьевой экономике, но видеть в этом враждебный умысел, это даже не теория заговора, это паранойя

tosha373

но идея интересная или способ)

kliM

да это уже тут обсуждалось, в 1975, на пике нефтяных цен, доля экспорта нефти в ВВП составляла что-то около одного процента. Это практически не заметная величина была. То ли дело сейчас, когда на экспорт нефти 1/6 ВВП приходится

sirp

интереснее взять долю нефти в экспорте. или посмотреть на динамику импорта в это время и на то, какая доля импорта обеспечивалась за счет продажи нефти и нефтепродуктов. Есть такая информация?
Ну а сегодняшняя 1/6 часть ВВП - это мегаЛОЛ. Из какого агитпропа цифры?

raushan27

Очень может быть, что так и есть. Все деньги, что нефтяники зарабатывают прокручиваются по стране несколько раз, за них покупаются всякоразные услуги. Если предположить, что скорость оборота составляет 6 раз в год, то все становится на свои места

kliM

> интереснее взять долю нефти в экспорте.
примерно треть, только тогда доля внешней торговли в экономике была небольшой
> какая доля импорта обеспечивалась за счет продажи нефти и нефтепродуктов
соответственно, тоже треть. Тогда платежный баланс был почти нулевой. Насчет нефти и нефтепродуктов - х.з., я говорил о доле экспорта всего топлива и энергии, конкретно о нефти и нефтепродуктах в 70-х годах не знаю
> Ну а сегодняшняя 1/6 часть ВВП - это мегаЛОЛ. Из какого агитпропа цифры?
из официального путинского. Данные по внешней торговле есть на сайте ЦБ РФ, курс доллара - там же, а данные по ВВП - на сайте ФСГС, калькулятором можешь стандартным виндовым воспользоваться.
ЗЫ вообще, все данные общедоступны, не секретны, только никто ими не пользуется, все какие-то легенды предпочитают повторять.

geha

Идея рисковать собственоой экономикой чтобы подорвать экономики других стран ( + ещё далеко не факт что подобная схема сработает т.к. в краткосрочной перспективе срана-экспортёр наоборот получает значительный финансовый приток , который кстати вполне можно употребить себе во благо (ну или другим во вред - взять тот же иран - выглядит очень сомнительной
+ каким образом штаты могут напрямую контролировать цены на нефть не будучи при этом одним из основных поставщиков нефти - тоже не ясно
+ низкие цены на нефть будут выгодны штатам в любом случае , если при этом будет кризис в потенциально враждебной стране - им же лучше
+ не слышал пока ни одного прогноза относительно падения цен на нефть в будущем

kliM

почти со всем согласен, кроме этого:
> + каким образом штаты могут напрямую контролировать цены на нефть не будучи при этом одним из основных поставщиков нефти - тоже не ясно
США могут контролировать многих экспортеров нефти, плюс сами они являются одним из крупнейших производителей нефти

nixw1

ну про теорию заговора - это понятно, что бред =)
Вообще, высокие цены на нефть - это угроза для экономики. Когда есть сверхвыгодное дело - им будут заниматься все и менее выгодные бизнесы придут в упадок. Пример - бум доткомов в конце 90ых, с последующим их крахом. Разные экономические школы предлагают разные способы как с этим бороться. От национализации предприятий отрасли по марксистской теории, ужесточения регулирования отрасли с высокими налогами на неё скапливающимися в стабфонд, до - ничего не делать, надеяться, что бизнесс сам поймёт, что яцца лучше хранить по разным карзинам и вложет сверхприбыли в другие отрасли и, возможно, даже инфраструктуру.
Я скорее сторонник смеси последнего варианта в смеси со стабфондом при фиксированном налоге.

geha

ну понятно что определённое влияние на страны-экспортёры штаты могут оказать , но просто так взять и сказать им чтобы те увеличили экспорт на столько-то млн. баррелей они не могут + опять же есть ещё такие страны как венесуэла и иран с которыми вдобавок диалог вести не так легко,
ну а нефть которую добывают американские компании полносью потребляется самими штатами , т.е. в конечном счёте сша оказываются потребителем нефти и продолжают зависеть от внешних поставщиков (т.е. нефтью они себя сами не обеспечивают )

geha

вот как-раз информация по данной теме :
небольшой отрывок из текста
"ГЛОБАЛЬНЫЕ ПОСТАВКИ ЭНЕРГИИ
И РЫНОК США"
Гай Ф. Карузо, Директор
Линда Э. Доман, аналитик по энергетике
Управление энергетической информации,
Министерство энергетики США
...С начала 1960-х годов Соединенные Штаты постоянно расширяли опору на импортные поставки как нефти, так и природного газа. В то время как в 1960 году США импортировали примерно 17 процентов своих потребностей в нефти, к 2002 году почти 53 процента общего потребления нефти в Соединенных Штатах приходились на импорт. За этот период самые крупные поставщики американского импорта несколько изменились, равно как изменилось и их относительное значение. В 1960 году Венесуэла, Канада, Саудовская Аравия, Колумбия и Ирак являлись крупнейшими поставщиками иностранной нефти в Соединенные Штаты. В 2002 году Канада обеспечивала крупнейшую долю американского импорта, за ней шли Саудовская Аравия, Мексика, Венесуэла и Нигерия. Кроме этого, число экспортеров нефти в США увеличилось, и нефть поступала из Анголы, Аргентины, Эквадора, Норвегии и из Соединенного Королевства среди прочих стран.
...

stm2383383

Ты еще забыл добавить:
+высокая цена сегодняшней нефти во многом из-за ураганов в США, разрушивших огромную долю их нефтедобывающей промышленности. Врядли американцы его подстроили.

romero111

Может вся эта американская возня на ближнем востоке и все остальное что мы просто не можем видеть - все это искусственный подогрев энергокризиса для достижения совершенно конкретных целей?
А может просто нефть на Земле кончается?

geha

ураганы кстати тоже оказали своё влияние, хотя эффект в плане цен на нефть оказался кратковременным - тогда цена доходила до 70$ за баррель , сейчас она порядка 60$

klushka1

А может просто нефть на Земле кончается?
Пожалуй, самая здравая мысль в топике. Что бы ни говорили люди из SPE, все к тому идет.

vasia

правильней так: А может просто ДЕШЕВАЯ нефть на Земле кончается?

klushka1

правильней так: А может просто ДЕШЕВАЯ нефть на Земле кончается?
Согласно общепринятой теории, основные запасы нефти находятся как раз там, откуда мы добываем. Что касается месторождений, которые находятся глубже, то, во-первых, не совсем понятно, как их искать, во-вторых - как их разрабатывать. Энтузиасты предлагают бурить практически в любом месте до тех пор, пока скважина не начнет давать нефть (т.н. называемые нетрадиционные запасы). К счастью, не все так думают
Хотя, учитывая, частоту появления новых теорий и представлений о нефти, возможно, что Вы и правы.

tompol

> ну понятно что определённое влияние на страны-экспортёры штаты могут оказать , но просто так взять и сказать им чтобы те увеличили экспорт на столько-то млн. баррелей они не могут + опять же есть ещё такие страны как венесуэла и иран с которыми вдобавок диалог вести не так легко,
ну а нефть которую добывают американские компании полносью потребляется самими штатами , т.е. в конечном счёте сша оказываются потребителем нефти и продолжают зависеть от внешних поставщиков (т.е. нефтью они себя сами не обеспечивают )
Всё не так просто. НА самом деле, США имеет достаточно нефти для того, чтобы обеспечивать полностью себя да ещё экспортировать. И этой нефти не просто достаточно! Речь идёт не о потенциальных запасах США! А о реальных - сегодняшних! Эта нефть, которую можно начать добывать завтра. Ведётся политика долгосрочного планирования: месторождения разведаны, оценены и подготовлены к разработке...Но добыча приостановлена до определённого момента, -скважины закупоривают как бутылку шампанского.
Теперь представим себе страны, которые живут главным образом засчёт экспорта углеводородов. Если они пытаются пойти в обход интересов США и непозволительно (с точки зрения США) повышают цены на нефть, получают жёсткий контрвыпад. Американские затычки вынимаются, на рынок выбрасывается огромное количество углеводородного сырья, нефть обесценивается, экспортёры несут страшные убытки... Штаты могут позволить себе держать рынок в таком состоянии столько, сколько нужно, чтобы ведущие экспортёры вернулись за стол переговоров...

elenasol76

Сравнивать нельзя. В СССР бензин оставался дешевым для внутреннего потребления. Сейчас нет . Но на западе научились выживать в условиях высоких цен а мы нет.

geha

"Американские затычки вынимаются, на рынок выбрасывается огромное количество углеводородного сырья, нефть обесценивается, экспортёры несут страшные убытки... " - для этого цены должны упасть ниже 20$ за баррель - т.е. !более чем в 3 раза! , а для этого нужно огромное количество нефти , и если даже у штатов найдутся готовые запасы ,которых хватит на это , то врядли они их будут использовать без особо крайней на то необходимости.( + в добавок ко всему никто не мешает странам опек в ответ просто-напросто снизить объёмы поставок , что вполне может удержать цены при высоком мировом спросе )
Не знаю ни одного примера подобного давления на страны опек.
вообще так называемые законсервированые запасы нефти сша стараются использовать крайне редко , в частности последний раз это было связано с ураганами , причём делалось это чтобы именно удержать цены от дальнейшего роста.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: