В строящемся доме обрушились лестницы

spalex

03.2004 Новое громкое преступление националистов в столице! В строящемся элитном жилом комплексе «Гранд-парк» в Москве обрушились лестницы с десятого по первый этаж, под обломками пострадал молдавский рабочий-мигрант. Эксперты ломают себе голову, что стало причиной смерти - алчное желание застройщиков экономить на рабочей силе, строительных материалах и контроле над качеством работ, или причиной гибели стала очередная наглая выходка скинхедов. Известно, что ранее доверчивой публике сообщалось, как эти коварные типы уже убили невинного негра в Воронеже и невинную таджикскую девочку в Петербурге. После истерики в либеральных СМИ, правда, выяснилось, что негр пострадал от рук бандитов-сутенеров, так как он не оплатил услуги девочек, а таджичку убили конкуренты-наркоторговцы. Но на этот раз известно точно - лестницу подпилили скинхеды, одержимые экстремизмом и ксенофобией. Найти и наказать бритоголовых штурмовиков - требует вся либеральная общественность. «Закрыть все парикмахерские, где бреют головы, этот рассадник экстремизма!» - требует прогрессивная общественность.
http://www.nasha-rodina.ru/

CrazyProg

че за бред?

AMALINKA22

в ближайшие 4 года другой оппозиции не предвидится.
ну, разве что еще более дебильная.

Ner83

Да они вообще уроды. Что скинхеды, что НБП....

sergei1207

кажется вы не воткнули.

Sergey79

А че тут втыкать-то, скины - не невинная забава, и реакция СМИ - не истерика. А попытки представить дело таким образом надо пресекать.

stm7504407

забава не невинная, это точно. вот только вопрос именно в истерике. на мордах бритых чуваков не было написано, что они скинхеды, братва такая же бритая поголовно, между прочим. все слышат про "громкие дела" скинхедов, а вот до про суды над ними - тишина. а почему? и заголовочное сообщение немного объясняет. интересно, это правда?

Your_Choice

Базар фильтруй

sergei1207

не, ты не рюхаешь. Скинов сейчас определнные сыли пытаются сделать козлами отпущения. Все слыхали, как зловеще и негодяйски скины убили маленькую девочку в питере. И всем насрать, что позже выяснилось, что никакие это не скины, а разборки между таджиками. Все равно, виноваты скины. И в том что построенное уебками-турками здание развалилось тоже скины наверное виноваты?

Sergey79

Совершенно верно, большинство подобных преступлений совершают простые гопники и т.д. Но под эту лавочку можно записать и действительно преступления скинов. Вопрос в другом, как действовать сми в этой ситуации. И нет единства мнений. Может, лучше молчать, чтобы не делать рекламы. Может, вести профилактическую обработку. Им виднее. Но эта проблема слишком серьезна и мы в ней совсем не шарим. Поэтому, может и не стоит иронизировать.

sergei1207

скины- это как отрыжка, как блевота. вот ты сьел дерьмо. тебе тошно. твой организм возмущен. в нем вскипают защитные реакции. ты блюеешь. Блевать- это отвратительно. это некрасиво, неэстетично. но это необходимо. Иначе организм отравится. Движения ультра-атриотического толка -- подобная реакция общества.

stm6662307

нет, скины - это коробка шоколадных конфет.

HARLAM

А я повторю
С К И Н Ы - У Р О Д Ы ! ! !

stm8792380

А я не считаю скинов уродами
За последние лет 10-15 наше государство окончательно поставило русский народ в "позу раком"
Мизерные пенсии и стипендии, отсутствие нормальной медицины (у многих на нее нет денег) ,
беспросветное завтра - наш народ вымирает потихоньку.
У молодежи очень мало перспектив - на квартиру надо всю жизнь горбатится - а дети бывших обкомовцев и пр не знают бед - эта власть не для русского народа, а для кучки жиртрестов, для 5-10 процентов населения.
Но многие молодые люди не согласны с такой политикой государства - но легально им ничего не сделать - поэтому и появляютя НБП и скины всякие.
Это - протест против русофобской политики государства, которое не поддерживает свой народ - и при этом еще лицемерно называется Россией! Впрочем - в нашем государстве лицемерие видно везде и во всем - начиная с "демократически" избранного президента. А многие из НБП
и скинов и не имеют ничего против людей другой национальности - это просто выражение протеста - конечно, немерянно глупое выражение протеста -но все-же (просто все же много там и глупых людей - а им легко запудрить мозги всяким там Лимоновым.).
И властью они все осуждаются не за насилие - а как оппозиция.

Sergey79

Достали уже разделять власть и народ.

Sergey79

Да с этим я полностью согласен.

Your_Choice

НБП не левая и не правая, но национальная партия русских. Русский определяется не по крови и не по вероисповеданию. ТОТ, КТО СЧИТАЕТ РУССКИЙ ЯЗЫК И РУССКУЮ КУЛЬТУРУ СВОИМИ, ИСТОРИЮ РОССИИ - СВОЕЙ ИСТОРИЕЙ, КТО ПРОЛИЛ И ГОТОВ ПРОЛИТЬ СВОЮ И ЧУЖУЮ КРОВЬ ВО ИМЯ РОССИИ И ТОЛЬКО РАДИ НЕЕ, И НИКАКОЙ ДРУГОЙ РОДИНЫ И НАЦИИ НЕ МЫСЛИТ, ЕСТЬ РУССКИЙ.
из программы Национал-Большевистской Партии

stm8792380

А никто и не разделяет власть и народ.
Просто я считаю что власть в России в первую очередь должна заботится о процветании русского народа -хотя бы потому что МЫ являемся национальным большинством.
Но этого нет . И как результат - реакция на этот перекос - всякие волнения по поводу национальностей.
Умеренный Национализм - здоровая реакция самосохранения любого народа. И русским не нужны реки крови -просто они хотят быть хозяевами на своей земле. А все другие -гости , а гость к хозяину должен быть очень почтителен. А если нет - значит сами хотят конфликтов. Пройдитесь по рынкам - одни кавказские рожи и их мафия. И такие примеры кругом.

stm8792380

НБП не левая и не правая, но национальная партия русских. Русский определяется не по крови и не по вероисповеданию. ТОТ, КТО СЧИТАЕТ РУССКИЙ ЯЗЫК И РУССКУЮ КУЛЬТУРУ СВОИМИ, ИСТОРИЮ РОССИИ - СВОЕЙ ИСТОРИЕЙ, КТО ПРОЛИЛ И ГОТОВ ПРОЛИТЬ СВОЮ И ЧУЖУЮ КРОВЬ ВО ИМЯ РОССИИ И ТОЛЬКО РАДИ НЕЕ, И НИКАКОЙ ДРУГОЙ РОДИНЫ И НАЦИИ НЕ МЫСЛИТ, ЕСТЬ РУССКИЙ.
А я и не поклонник НБП - это плохая доктрина на хорошем фундаменте
Что значит
И НИКАКОЙ ДРУГОЙ РОДИНЫ И НАЦИИ(?) НЕ МЫСЛИТ, ЕСТЬ РУССКИЙ.
- не согласен насчет нации - а я все-же русский по праву рождения и духу -русские всегда были очень терпеливы к другим нациям
Что значит
ПРОЛИЛ И ГОТОВ ПРОЛИТЬ СВОЮ И ЧУЖУЮ КРОВЬ - русским не нужны реки крови, они не настолько кровожадны.
Какая-же это национальная партия русских?
Русский народ - это в первую очередь народ-созидатель-а это всего лишь какое-то искуственное определение русских - и оно неверно. Прежде чем пытаться дать определение русских , все-же неплохо бы вначале изучить историю русского народа.

Your_Choice

пролил или гоов пролить свою кровь - означает, что человек ради нации идет на все, это образное выражение, а точного определения никто не даст, т.е. дать то конечно можно, но будет ли оно правильным

stm7868893

нет определения - нет и понятия, иди сопли жуй

stm8792380

"пролил или готов пролить свою кровь - означает, что человек ради нации идет на все"-
часто это приводит к ужасным результатам - головой все же думать самому надо

Sergey79

О чем может быть спор, когда я полностью согласен с этим вашим высказыванием. А вот в чем дело. Т.н. "скины" - на 90% дристуны, нападают стаей на одного, иначе - никак. "Хачи" - сами держатся вместе, и поэтому дристуны-скины на них не нападают. Они выплескивают свою агрессию на русских, кто ходит по одному. Я этого насмотрелся в своем городе. Цыгане наглеют просто охренительно, а "скины", между прочим, некоторые и из НБП, с ними корешаются и п...дят и грабят русских, моих друзей, знакомых. При этом, сознание того, что они - СКИНЫ, а не воры и шпана, раздувает их самомнение немерянно. Я на них насмотрелся.

sergei1207

\\пролил или готов пролить свою кровь - означает, что человек ради нации идет на все"-
\\часто это приводит к ужасным результатам - головой все же думать самому надо
300 спартанцев например такие нигадяи.

Your_Choice

Я про таких нацболов не слышал, более того за такие дела полагается исключение!
А скины - да, во многом просто обычная шпана, стариков - по настоящему скинов, а не по одежке сейчас мало.

Your_Choice

респект

HARLAM

Пройдитесь по рынкам - одни кавказские рожи и их мафия. И такие примеры кругом.

По моему ваши "хачи" не виновны в том, что русские не умеют и не хотят работать. У нас в Казахстане, к примеру, они даже не могут составить достойную конкуренцию на рынках и базарах. Лучше всех, конечно же, торговля идёт у казахов, потом у узбеков (хотя в Шымкенте наоборот дунганей и уйгуров... В моём городе (бывшии Джамбул, а ныне Тараз) к горцам очень даже хорошо относятся, и они к казахам, руским и др. относятся соответственно. Конечно, если кто-то задирает нос, ему его сразу ломают. Вообще-то, так поступают со всеми вне зависимости от национальности. И ещё на счёт рынков и базаров: эти места нужно держать самим, т.е. и торговать и крышовать.

sergei1207

\\Конечно, если кто-то задирает нос, ему его сразу ломают
когда такое же происходит у нас, за реальные дела, всякие правозащитники орут о "нацизме" и подобной бяке. Поэтому никто не хочет связываться- свои же загрызут.
У вас развит здоровый национализм, это по-моему для вас очень хорошо.
Здесь промывают мозги так, что людям стыдно быть патриотами, не говоря уже о национализме.

HARLAM

Хотя, может ты и прав.

stm8792380

Как говорится -"в семье не без уродов". К примеру - в добровольческой армии Деникина тоже не были редкостью всякие сволочи.
Но не надо при этом весить ярлыки сволочей на все движение.
Так и у скинов и НБП - мне кажется, что там тоже есть здравомыслящие люди (у скинов меньше их) - а есть и подонки с уродами. Но весить ярлык на всех мне кажется - несправедливо.
"При этом, сознание того, что они - СКИНЫ, а не воры и шпана, раздувает их самомнение немерянно" - эти подонки сами так считают - и при этом многие из них как таковыми русскими не являются. Ну посмотрите на карту России - разве могли-бы русские создать такое государство,
если-бы были жуткими националистами -конечно нет.
России как никогда нужен сейчас умеренный национализм - после всяких там экспериментов как такового общества у нас нет. Этим пользуются всякие жулики - они подмазываются к правильным
идеям и портят умы людей - а в итоге кучка тупых 15-летних идиотов с промытыми мозгами идет
бить "нацменов". место этих гопников как минимум в колонии - и этим ментовка должна заниматься.
Насчет цыган - я сам не люблю эту нацию - в русских городах они как правило наркотой торгуют.
Так что не исключено что все эти "скины" - просто наркоманы - за дозу на все готовы.

stm8792380

"300 спартанцев например такие нигадяи" -я этого не говорил
Что значит "человек ради нации идет на все" - а если ему говорят что ради нации надо убить 100 других людей ? А 1000? Причем он -то сам не знает никаких вин за ними.
И кому это надо ? А может тому кто приказывает убить?
Причем тут нация?
Не -головой все-же думать надо прежде чем действовать

stm8792380

"По моему ваши "хачи" не виновны в том, что русские не умеют и не хотят работать" -русские умеют и хотят работать - просто все устроено так что если ты по нормальному будешь работать то на тебя человек 10 усядется и как на ишаке поедут. У нас сейчас только "белые" налоги процентов 50! Но посмотри кругом - а кто все это построил? Да русские на себе весь совок тянули! А ты говоришь - не умеют работать...
Согласен с - у вас там более-менее нормальный национализм. И президент казах , и власть вся тоже - и в то же время я не слышал об притеснениях других национальностей. А у нас во власти шпана какая-то: там и нормальных русских нет почти.
Но это не вина русских - нам просто вся эта "мафия" от СССР досталась...

stm6662307

лысоголовые вообще не причем в нац вопросе, сомневаюсь что там все чисто русские, про руководство и говорить нечего.
журналистам же надо показать населению, что вот есть националисты, они борятся за права русских, бедных и т.д. и их сильно за это не преследуют. поскольку если этого не делать, русским могут сильно надоесть всякие инородцы и они быстренько организуют этническую чистку по примеру косово, во всех населеных пунктах одновременно и мало никому не покажется и это все без всяких нац партий и т.д.
вот в чем состоит задача нац партий и движений - спускать пар национализма у всего населения, типа убили негра или тадж - ну и х. с ним, кто их считает, зато больше кислорода. естественно на реальную власть эти партии претендовать не могут.

stm8792380

Согласен! Наше лицемерное государство именно так и делает.
Наше государство существует только для себя (т.е. чинуш) а на население всем насрать.
А большинству населения - русским - показывают что есть такие вот лысые борцы "за народ"-
и все довольны. Насчет "
быстренько организуют этническую чистку" -может и до такого дойти - если доведут - но скорее чинуш будут мочить -как в 1917.
Хотя нам вот легко так говорить - пока нас реально не касаются действия всяких там скинов.
А тут кто-то писал (см выше) что от действий нац группировок пострадали знакомые... хреново это, конечно.

kliM

По моему ваши "хачи" не виновны в том, что русские не умеют и не хотят работать.

Давай ради интереса так сделаем: Кто-нибудь на рынке купит яблок килограм 10-20, а потом попытается их продать рядом же раза в полтора дешевле (все что продать не успеем - потом поделим и съедим). Вот тогда посмотрим, почему кавказцы у наши в конкурентной борьбе выигрывают.
Только нужна будет большая "группа прикрытия", чтобы "подавца" ненароком не убили.

konoval70

ТРЕХ СКИНХЕДОВ ПОДОЗРЕВАЮТ В УБИЙСТВЕ ЦЫГАН

Михаил БУРЕНИН
/ 18.03.2004 /
Трое молодых петербуржцев в возрасте от 16 до 18 лет - участников движения скинхедов - задержаны во вторник утром сотрудниками 18-го отдела управления по борьбе с организованной преступностью по подозрению в нападении на таджикских цыган в сентябре прошлого года.
К тому времени уже произошло несколько стычек между местной молодежью и таджикскими цыганами, табор которых расположился в районе железнодорожной платформы "Дачное". 21 сентября, вооружившись топором, ножом-бабочкой и металлическим прутом, молодчики напали на Гумбар Яванову и Нину Санбаеву с детьми и стали зверски избивать их. Впоследствии 6-летняя дочь Санбаевой скончалась в больнице. В милиции полагают, что отморозки прекратили избиение только тогда, когда решили, что от полученных травм смерть жертв неизбежна. В преступлении также подозревается 18-летний Хайретдинов, который сейчас содержится в "Крестах".

konoval70

Ну и потом они начали здавать своих товарищей. Не долго продержались истинные арийцы, зато сколько пафоса в речах.

Михаил БУРЕНИН, Александр СЕЛИЦКИЙ
/ 20.03.2004 /
Еще четверо скинхедов задержано правоохранительными органами в связи с причастностью к зверскому убийству пятилетней девочки, которое произошло 21 сентября прошлого года в Ленинградской области на железнодорожной платформе Дачное. Напомним, что тогда же в результате нападения пострадали две женщины и еще одна девочка.

urchin

>В преступлении также подозревается 18-летний Хайретдинов
Эо наверное "самый главный" скинхед. Смотрите какая "фашистская" фамилия

spalex

Пресечена деятельность организованной таджикско-цыганской преступной группы. Изъято более 185 килограммов героина.
Posted Понедельник, 29 марта 2004 by admin
В Москве изъято более 185 кг героина
В Москве сотрудники столичного управления Федеральной службы по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ изъяли более 185 килограммов "афганского" героина, говорится в сообщении управления. "В ходе проведения оперативных мероприятий задержан автомобиль ВАЗ-2110, в котором в Москву транспортировалось более 185 килограммов "афганского" героина, уже подготовленного к продаже", - говорится в сообщении. В документе отмечается, что пресечена деятельность организованной таджикско-цыганской преступной группы, длительное время действующей на территории Москвы и Московской области. По данному факту возбуждено уголовное дело по статье 228 УК России, проводятся следственные действия. В интересах следствия подробности дела не разглашаются.
// РИА "Новости"
http://www.gazeta.ru/2004/03/30/last116234.shtml

spalex

Таджик изнасиловал едва живую старушку
27-летнего насильника, который надругался над пожилой женщиной на детской площадке на улице Подвойского, задержали сотрудники ОВД “Пресненский” — что называется, с поличным.
Как сообщили “МК” в ГУВД Москвы, приезжий из Таджикистана трудился на стройке возле Экспоцентра. В бригаде был установлен график, согласно которому гастарбайтеры рано утром готовили обед. 26 марта настала очередь азиата. Он поднялся в 4 часа и, обнаружив, что нет хлеба, отправился в магазин. Как позднее мужчина пытался убедить следователей, когда он дошел до Шмитовского проезда, рядом с ним остановился автомобиль, в котором сидели несколько человек. Незнакомцы поинтересовались у прохожего, как проехать на Мантулинскую улицу, а когда тот ответил, что не знает дороги, под угрозой пистолета затолкали его в авто. Пленника якобы возили по Москве, а потом высадили во дворе дома на улице Подвойского. Здесь-де бедолагу под дулом пистолета и заставили изнасиловать старушку.
Блюстители закона ставят под сомнение слова мужчины. Милиционеров вызвали рано утром жильцы дома, которые услышали крики о помощи, доносившиеся с детской площадки. Стражи порядка буквально сняли насильника с пожилой женщины, в тот момент, когда он совершал с нею половой акт. Гражданка не могла сопротивляться извращенцу, поскольку была еле жива. Позднее врачи обнаружили, что у нее сломаны три ребра, имеется закрытая черепно-мозговая травма и ушиб головного мозга. Следствию еще только предстоит выяснить, избил ли старушку сам насильник, или он просто воспользовался ее беспомощным положением. Так или иначе, установить личность несчастной пока не удалось. На вид ей около 70 лет. Не исключено, что она относится к категории бомжей и забрела на детскую площадку, чтобы переночевать.
Задержанный производит впечатление не вполне нормального человека. Ему предстоит пройти психиатрическую экспертизу. А сотрудники МУРа проверяют парня на причастность к аналогичным преступлениям в Восточном округе.
Московский Комсомолец
http://www.mk.ru/numbers/988/article28062.htm

konoval70

И что это значит? Ты хочешь этим сказать, что надо убивать таджиков и цыган? Ты вообще по криминалу полазий много интересного для себя откроешь, таких мутантов хватает и среди русской и какой угодно национальности. Те же придурки которые до смерти забили 6-ти летнюю девочку одни из таких мутантов. Ты я смотрю мутируешь тоже.

HARLAM

просто все устроено так что если ты по нормальному будешь работать то на тебя человек 10 усядется и как на ишаке поедут

что по твоему значит "по нормальному будешь работать" на базаре? Базар - это то место где торгуются, а не как в магазине покупаешь за то, что указано на ценнике. А русские так и делают - по моему ты это и имеешь в виду "по нормальному будешь работать" Не умеет русскии человек торговать и это надо признать. Наконец, что мешает сбросить этих 10 человек со своей шеи?
Но посмотри кругом - а кто все это построил?

При Сталине всё стройли зеки, а сейчас турки, узбеки и др. более предприимчивые национальности.
Да русские на себе весь совок тянули!

Хааа! рассмешил.
Жаль не помню кто, но в форуме уже кто-то говорил: "только русские могут сидеть в глубокой жопе и глядеть на всех с высока". И он сам вроде русскии!
Вобщем, я хочу сказать, что с таким подходом как у тебя и таких как ты, Россия далеко не пойдёт. Да ещё и оставшихся друзей-государств, их уже не так уж и много, потеряет. Нельзя обобщать частные случаи на всю нацию. Что за журналюга такой, который пишет про таджика-насильника старух, а потом так между слов приписывает "очередь АЗИАТА" Он сам наверно из шайки скинов, урод. Вот такие вот журналюги и сеют межрассовые конфликты. Вроде ничего страшного не написал, а все русские сразу же насторожились и теперь каждого азиата принимают за насильника, наркоторговца или ещё кого... Может я тоже по вашему всех старух на право и на лево насилую, потом иду и продаю наркоту скинам или ещё кому, ну а свободное от этого время сижу на шее неудавшегося барыги?

HARLAM

Давай ради интереса так сделаем: Кто-нибудь на рынке купит яблок килограм 10-20, а потом попытается их продать рядом же раза в полтора дешевле (все что продать не успеем - потом поделим и съедим). Вот тогда посмотрим, почему кавказцы у наши в конкурентной борьбе выигрывают.
Только нужна будет большая "группа прикрытия", чтобы "подавца" ненароком не убили.

Давай!

sergei1207

\\И что это значит? Ты хочешь этим сказать, что надо убивать таджиков и цыган?
Вообще-то это декларированная обязаность власти, на которую она положила. Только не убивать, а не допускать. Потому что если нет мер сверху, появляются меры снизу, гораздо менее гуманные.
\\ Ты вообще по криминалу полазий много интересного для себя откроешь, таких мутантов
\\хватает и среди русской и какой угодно национальности.
Бороться надо со всеми.
\\ Те же придурки которые до смерти забили 6-ти летнюю девочку одни из таких мутантов.
Если ты про случай в Питере, то ту видеть не в курсе. Там постарались соотечественики. Для блага бизнеса, а на скинов свалить все лекко. Если в кране нет воды- значит выпили.... скины...

sergei1207

\\При Сталине всё стройли зеки, а сейчас турки, узбеки и др. более предприимчивые
\\национальности.
Без обид ты был на стройке? Ты видел как турки строят? Я вот был и очень близко видел- ТАК СТРОИТЬ НЕЛЬЗЯ.
Зато можно денег отмыть много и платить рабочим копейки. А то что оно очень скоро развалится, как уже случилось с аквапарком так это все фигня, деньги-то уже будут отмыты.
То что на стройки зовут турок, это не из-за того, что они такие предпреимчивые, а из-за того, что у нас чиновники предпреимчивае. Нашим строителям платить надо больше, а сколько оно потом лет простоит- 50 или 10 чиновникам все равно, деньги-то они получают сразу.
И насчет зеков при сталине ты тоже погорячился. Они безусловно были, но кроме них еще были строители, и не только русские.

HARLAM

Без обид ты был на стройке?

Да
Ты видел как турки строят?

Да
ТАК СТРОИТЬ НЕЛЬЗЯ

Нельзя, вот наши и не дают. Всё под строгим контролем (в Астане). А вот у меня в городе, к сожалению, не так. Ты же имеешь в виду заливание цементом толщиною по пол метра, через которые потом телефон не пробивает?
Нашим строителям платить надо больше

А для себя нельзя построить? Кстати, у нас щас на стройках работают 55-75% местного населения (не только казахи это одно из условии к сройфирмам.

sergei1207

\\Нельзя, вот наши и не дают.
Это у вас правильная политика.
\\Ты же имеешь в виду заливание цементом толщиною по пол метра, через которые потом
\\телефон не пробивает?
Я имею ввиду вообще все- а особенно на то, как что и с чем используется. Например я работал в помщении, над которым турки ставили ячейки для банка(ну типа мегасейф). А потолок не усилили никак. В результате чего, потолок реально прогнулся, и пошли нехуевые трещины. в помещении навесной потолок, так что этого дела незаметно, зато если его снять и посмотреть под, то просто жопа видна. И так во многих, многих местах. То, как они штукатурку кладут это я вообще молчу. Тоже по полметра толщиной, пока у них ровно выйдет.
\\для себя нельзя построить?
То есть для себя? У нас так устроено, что строят турки, и причем не для того чтобы люди жили, а чтобы чиновники с того жили
\\тати, у нас щас на стройках работают 55-75% местного населения (не только казахи это
\\но из условии к сройфирмам.
Это значит у вас грамотная политика, и чиновникик не только о себе думают.
Здесь всем на всех насрать, думают только о себе, как правило.

HARLAM

То есть для себя?

в смысле для своих, ну, многоэтажки к примеру.

spalex

> И что это значит? Ты хочешь этим сказать, что надо убивать таджиков и цыган?
> Ты вообще по криминалу полазий много интересного для себя откроешь,
> таких мутантов хватает и среди русской и какой угодно национальности.
> Те же придурки которые до смерти забили 6-ти летнюю девочку одни из
> таких мутантов. Ты я смотрю мутируешь тоже.
Личные оскорбления от анонимов не принимаю.
А по существу, чем кричать о "гусском фашизме", надо бы подумать,. как избавиться от русофобии, которая заставляет смотреть на вещи однобоко. Между прочим, изначальный пост был именно про это, если вы этого ещё не просекли.
Кстати, я бы хотел предостеречь кое-кого от попыток представить русский народ эдаким носителем фашизма и от натравливания на него этнических групп. Это ай-яй-яй.

konoval70

Подобный же текст в несколько ином виде видел год назад. Я не о русском фашизме, его в принципе не существует, он умер вместе с началом Отечественной войны, а о том что бы и ты был объективным и не смотрел на вещи однобоко. В твоем первом посте явная ложь о том что убили девочку свои цыгане без каких либо доказательств. Я поискал в инете и нашел инфу на питерских сайтах в разделе криминал из всего что я там увидел понятно, что били цыган так называемые скинхеды, вследствии побоев умерла девочка, и скорее всего били их из хулиганских побуждений, а не из национальных. Круг подозреваемых уже есть все они дают показания и предстанут перед судом. Ясен перец при наших ежегодных 35 тыс. трупов - убийства на национальной почве это мизер, стат. погрешность можно сказать. Надо все таки отделять явный криминал от разных идеологем вот и все.

kliM

ок! Нужно еще человек пять хотя бы собрать, тогда попробуем.
Да, еще заодно попробуешь на нашем рынке поторговаться, когда яблоки покупать будем (только нихрена не получится, т.к. эти продавцы - наемные, они продают по фиксированной цене и с ними не сторгуешься в принципе!)

HARLAM

Я, между прочим, когда приехал сюда очень удивился что бананы дешевле чем яблоки. Причём в два раза. У нас наоборот яблоки дешевле. Более того, у нас бананы мало где продают на вес. Так вот первые месяца два я регулярно покупал бананы на рынке у нашего метро. Стояли они 25-30 рублей, а я через неделю (может и меньше не помню) их покупал уже за 17-20 рублей. И тётка продававшая мне эти бананы далеко не русская и не казашка, она ваша любимая "ХАЧиха".

egork

присоединяюсь

edikbl

> русским могут сильно надоесть всякие инородцы и они быстренько организуют этническую чистку
Как правило, русский - смесь огромного количества кровей. Как при этом можно чистку организовать? И кого объявить "чистым"?
Можно только антигосударственников-олигархов поотстрелять, их рожи известны... но с ними Путин вроде и сам справится (вот Ходорковский вроде посидел, подумал - и в сознание пришёл...). Нет, не будет никакой чистки.

Foxxs

Вообще интересно читать о торговле на реальных рынках и базарах в стольном городе Москве среди такого общества. У меня есть некий опыт в этом на рынках Москвы. В начале 90-х была трудная экономическая (по крайней мере в моей семье) ситуация и приходилось ехать в Москву ( там можно продать дороже продукты со своего участка). Хочется отметить, то так называемые "хачики" участвовали, т.е. подбадривали (психологически тяжело некоторым выйти на базар и торговать хвалили товар, советовали лучшее место, брали товар по сниженным ценам в конце дня (всё лучше, чем просто пропадать). Зато МЕНТЫ --- вот главная напасть: проходил мимо капитан-майор и если ты не догнал и не сунул на лапу, то следом появлялись сержанты и день заканчивался в ментовке (понятно, что товар испорчен, а выручка не совсем цела). Вот такие у нас рыночные отношения. "Хачики" отличались только большей боязливостью по отношению к "стражам закона" и, как следтсвие, платили больше и быстрее.

HARLAM

Ну так это везде так. Только не всегда этими людьми являются менты. Есть такие люди, их называют "базаркомами", которые собирают со всех подряд. А если не заплатил, то тебя "выпроваживают" из базара. И это у нас легализовано. Ещё одна причина отстёгивания денег - это попытка обезопасить себя от щипачей и танкистов. А щипачи и танкисты имеют довольно-таки серьёзную крышу. Щипачи, танкисты - основной доход городских группировок, бригад. В Таразе это "вольники" и "кировские", две основные и самые большие бригады. Если брать всех до "мелочей", то вольниками являются чуть больше 5000 человек, а кировских раза в 1,5 больше. Не удивляитесь таким большим числам, это потому, что в микрорайонных школах учатся по 2000-2500 человек. Оставте от этого числа 1/6 - 1/8 часть (1/2 - девочки, 1/2 оставшихся - щеглы, из них 1/3 - спсы и все они бригадники. Там без этого нельзя. Вот такие вот пироги.

kliM

ну так что, будем проверять университетский рынок на "рыночность"?.. Можно план составить. Только нужно хотя бы человек 10 чтобы собрать деньги на товар, закупить его, один торгует, один снимает "скрытой камерой", 8 - прикрытие.

HARLAM

я вроде как согласился, я так понял ещё зеффи присоединился, ну и с тобой уже 3.

dalcaev

Жаль не помню кто, но в форуме уже кто-то говорил: "только русские могут сидеть в глубокой жопе и глядеть на всех с высока". И он сам вроде русскии!

Что русским привила глассность и перестройка, так это умение так обосрать себя, что другим не угнаться. Причем эти долбоебы еще соревнуются - кто краше обосрет Самый пиздец в том, что они еще имеют наглость называть себя русскими патриотами
От совка (а иначе СССР конца 70 и 80х годов не назвать) осталось "наследство" - как бы ты не работал, платить тебе будут одинакого. Поэтому, когда совок развалился, многие так и остались сидеть на заднице - а чего дергаться, если нет разницы? Теперь разница есть, причем значительная. Сейчас как раз и идет ломка стереотипов, а пока она не закончится (а это не менее 20 лет) развитие экономики будет идти намного медленнее, чем могло бы. Пока что очаги развития - это по большей части совместные предприятия или те, что работают на зарубеж - ибо там в полной мере работает принцип: "Чем лучше работаешь, тем лучше живешь"
То, что сейчас так модно говорить о русском нацизме (шовинизме, etc) - это откат после 90, когда по традиции стали искать виноватых в том, что жить стали хуже.

stm8792380

"
Не умеет русскии человек торговать и это надо признать.
"
А с чего бы это признавать? Да я лично знаю многих русских торговцев зарабатывающих неплохие деньги.То что на рынках москвы много таджиков и тд - дак это не из-за их суперпредприимчивости - часто им просто можно платить копейки - чем и пользуются.
"
Наконец, что мешает сбросить этих 10 человек со своей шеи?
"
Мешают как раз эти 10 человек - понимаешь - ну неохота им оттуда слезать!
"
При Сталине всё стройли зеки, а сейчас турки, узбеки и др. более предприимчивые национальности
"
Нет такой национальности -ЗЕКИ - среди них было много русских. И не все строили зеки - например - на строительстве универа их было немного. И не все построено только при Сталине -
а 60 -90 года? А насчет "предприимчивости" таджиков, узбеков и др я уже сказал - им можно меньше платить - часто они вообще за копейки работают. У них там на родине вообще вроде-как рабство воскресло- за еду люди (не русские! -сами-же таджики, узбеки) работают на новых "баев". Зарплата в 10 уе\месяц средняя у них. Ну дали им национальную самостоятельность - и что? Выведи из таджикистана 201 дивизию - глотки будут резать друг другу.Толпами бегут в Россию на заработки - не было такого в СССР - потому-что "подкармливали" их за счет других - часто русских регионов - этот перекос был одной из причин развала СССР.
Турки-же просто подряды выигрывают- но строят часто плоховато. А сами русские много строят - я лично это часто вижу.
"
Жаль не помню кто, но в форуме уже кто-то говорил: "только русские могут сидеть в глубокой жопе и глядеть на всех с высока". И он сам вроде русскии
"
или это не совсем русский - или мазохист какой-то -ну там сада-маза. Но не все-же русские такие.
"
Вобщем, я хочу сказать, что с таким подходом как у тебя и таких как ты, Россия далеко не пойдёт. Да ещё и оставшихся друзей-государств, их уже не так уж и много, потеряет. Нельзя обобщать частные случаи на всю нацию
"
А частные случаи на всю нацию здесь и не обобщает никто. Просто что-то часто в печати стали проскакивать сообщения о насильниках -азиатах и т д - ну дак ведь это уроды какие-то - а насчет наций тут никто ничего не говорил пока.
Насчет подхода - да именно с таким подходом Россия и начнет восстанавливать свои утраченные позиции в мире - и нечего жить с "открытой" душою - туда обязательно нагадят .Насчет "друзей-государств" - а что это такое?. Есть
"добрые знакомые" - Беларусь,Казахстан - а другим надо от России в первую очередь что-то получить (сырье, спецов- или чтобы молодежь в вузы взяли бесплатно и др).
И не принимай близко к сердцу все эти посты - ты то ведь не насильник... - никто тебя в этом и не обвиняет...

HARLAM

А с чего бы это признавать? Да я лично знаю многих русских торговцев зарабатывающих неплохие деньги.То что на рынках москвы много таджиков и тд - дак это не из-за их суперпредприимчивости - часто им просто можно платить копейки - чем и пользуются.

А чё тогда жалуетесь, что на рынках хачиков и азиатов много? По моему радоваться надо, что на вас кто-то работает.
А насчет "предприимчивости" таджиков, узбеков и др я уже сказал - им можно меньше платить - часто они вообще за копейки работают.

АП
да именно с таким подходом Россия и начнет восстанавливать свои утраченные позиции в мире - и нечего жить с "открытой" душою - туда обязательно нагадят .

Согласен, каждое общество достойно своего лидера. Вот поэтому вы и не слышите от меня жалоб на жизнь в Казахстане. А там ведь тоже не мёд с сахаром.
Насчет "друзей-государств" - а что это такое?. Есть
"добрые знакомые" - Беларусь,Казахстан

Почему "добрые знакомые"? Как раз таки "друзья-государства". "добрые знакомые" - это Узбекистан, Украина, думаю страны БАЛТИИ туда тоже можно отнести, но только как "самые добродушные государства". Которые культурно, дипломатически "всех" посылают на три буквы.
а другим надо от России в первую очередь что-то получить

А России от других ничего не нужно?
И не принимай близко к сердцу все эти посты - ты то ведь не насильник... - никто тебя в этом и не обвиняет...

Бойся равнодушных, ведь именно с их молчеливого согласия ...

HARLAM

а в остальном всё, как говорится "ok".
to all:
Приятно осозновать, что меня в форуме начинают понимать, а некоторые даже поддерживать.
На этом всем спасибо!

vlad_947

Насчет рынка - готов участвовать. Только сначала надо узнать, разрешено ли там торговать без письменного разрешения и т.д и т.п.

kliM

Я слышал, что продукты с приусадебного участка вроде бы можно продавать без всяких разрешений (можно соврать, что вырастили на даче в Подмосковье)... надо в законах посмотреть, уточнить.

ignore

Не умеет русскии человек торговать и это надо признать.
--------------------------------------------------------------------------
умеет, ты подойди к лоткам у метро где книги продают и поймёшь что умеет
а на рынках такая ситуация не из-за того что русских не хотят их может бы и взяли и возьмут наверное, когда всех таджиков пристроят

svetik23

> Как правило, русский - смесь огромного количества кровей. Как при этом можно чистку
> организовать? И кого объявить "чистым"?
Очень сомнительное утверждение. Какая-такая смесь огромного (это, кстати, вообще сколько?) количества кровей у жителей Центральной России? Крупные инородческие диаспоры здесь появились только при Советах, и то - не раньше 70-80 гг. XX века. А от финно-угорских племен, когда-то населявших эти земли, остались следы только в виде топонимов.

viktor-69

Перемещения национальных групп начались задолго до 70-х, к тому же, русские живут не только в центральном регионе. Могу сказать, что являюсь носителем крови, как минимум, шести разных народов. Попробуй найти аргументы, почему я не могу называться русским.

kliM

я же уже написал, что русские - это помесь славян (больше всего русов, угро-финов (до сих пор дофига почти чистокровной мордвы татаромонголов, половцев и т.д. Для сравнения литовцы - помесь славян, балтов, угро-финов, немцев всяких. Так что и прибалты и русские почти в равном смысле "славянской национальности".

svetik23

> Перемещения национальных групп начались задолго до 70-х,
Приведи, пожалуйста, примеры. Я (возможно, в силу некомпетентности) знаю только о двух: массовые эвакуации во время Второй мировой войны и массовые переселения некоторых народов (тогда же). Все эти потоки были направлены на Восток.
> к тому же, русские живут не только в центральном регионе.
В том посте, на который я отвечал, говорилось, как я понял, обо всех русских. Вот я и рассматриваю конкретный регион, который, к слову, является "сердцем" России.
> Могу сказать, что являюсь носителем крови, как минимум, шести разных народов. Попробуй
> найти аргументы, почему я не могу называться русским.
Мне такие аргументы не нужны, ибо предмет моей реплики - совсем не в обосновании, кого можно, а кого нельзя называть русским. Мне, однако, не по душе ситуация, когда смешанность крови стала восприниматься как некое достоинство, а несмешанность - как недостаток, признак ущербности. Это тоже расизм, только наоборот.

svetik23

> я же уже написал, что русские - это помесь славян (больше всего русов, угро-финов (до сих
> пор дофига почти чистокровной мордвы татаромонголов, половцев и т.д.
А кто такие русы?
И, кстати, хотелось бы раскрытия "и т.д.". Почему-то о немцах умолчано, а их влияние на русский народ несопоставимо больше, чем половецкое.
> Для сравнения литовцы - помесь славян, балтов, угро-финов, немцев всяких. Так что и
> прибалты и русские почти в равном смысле "славянской национальности".
Сдается мне, что в Литве это мнение далеко не разделяют. Так же, как я не разделяю представление о какой-то "славянской национальности". Это еще что за чудо-юдо?

viktor-69

Опять надо определиться с регионом. Пока, в качестве примера, приведу переселение поволжских немцев в северный Казахстан, так же население перемещалось под давлением экономических обстоятельств (бегство из голодающей Украины, например). Учтем еще распределение новых кадров в СССР. Оно тоже способствовало перемещению людей (часто молодых и без семей) в места с другим этническим составом. И, наконец, давай обойдемся без обвинений в расизме. Я никого не считал и не считаю ущербным по причине национальности. Однако, считаю вправе отстаивать свою принадлежность к русским.

konoval70

Сделай себе генетический анализ и узнаешь о себе много интересного. Ты вообще до какого колена знаешь своих предков?

svetik23

Действительно ли генетический анализ дает возможность узнать национальную принадлежность предков?

sergei1207

\\помесь славян, балтов, угро-финов, немцев всяких.
Какие литовцы? из ВКЛ или с литвы?
Так как там их было несколько этнических групп, аукштайты, латгалы и еще кто-то, так и осталось.
Немцы с ними не особо смешивались.

svetik23

> Опять надо определиться с регионом. Пока, в качестве примера, приведу переселение
> поволжских немцев в северный Казахстан, так же население перемещалось под давлением
> экономических обстоятельств (бегство из голодающей Украины, например).
Мы же с тобой обсуждали формирование нерусских диаспор в Центральной России? Насчет украинских общин в Центральной России я просто не в курсе. Возможно, в центрально-черноземных областях (Белгородская, Воронежская и т.д.).
> Учтем еще распределение новых кадров в СССР. Оно тоже способствовало перемещению
> людей (часто молодых и без семей) в места с другим этническим составом.
Это процесс массово пошел в уже довольно позднее время (не раньше 50-х годов). И не он определял формирование инородческих диаспор в Центре.
> И, наконец, давай обойдемся без обвинений в расизме. Я никого не считал и не считаю
> ущербным по причине национальности. Однако, считаю вправе отстаивать свою
> принадлежность к русским.
Да я же не тебя обвиняю. Просто лично с таким "обратным" расизмом сталкивался. Извини, если так сформулировал свое сообщение, что оно показалось тебе обвинением. Это не так.

viktor-69

Значит я сначала неверно понял границы предмета обсуждения. Тогда вернемся к вопросу однородности русской крови. Как быть, например, с вепсами на вологотчине? Величину проникновения монгольской крови оценивать не берусь, хотя часть знатных родов (как обстояло дело с другими слоями мне неизвестно) имела эту примесь. Южно-русские княжества смешивались со степными народами (половцы, торки и др.).

karim

Действительно ли генетический анализ дает возможность узнать национальную принадлежность предков?

как говорит зав. кафедрой антропологии нашего биофака - нет
более того, национальность не возможно определить и по анатомическим признакам
в гораздо большей степени национальность определяется как этнос

stm6662307

более того, национальность не возможно определить и по анатомическим признакам

а разве ?

svetik23

> Величину проникновения монгольской крови оценивать не берусь, хотя часть знатных родов
> (как обстояло дело с другими слоями мне неизвестно) имела эту примесь.
Совершенно очевидно, что количественно определить такие величины невозможно. Я, собственно, и не опровергаю тезис о том, что примеси имеют место; иначе быть не может. Мое возражение касается утверждения, будто этих примесей очень много, да еще и от некоего "огромного" числа народов. Кстати, ты вполне правомерно затронул тему сословий. Наверняка у знати смешения было больше (и не только с азиатами, замечу чем у тех же крестьян, особенно крепостных.

svetik23

> в гораздо большей степени национальность определяется как этнос
Поясни, пожалуйста, эту фразу.
Вообще, похоже, нужно прояснить вопрос с дефинициями - "национальность", "этнос". У меня такое ощущение, что у этих понятий много трактовок.

konoval70

/3 русских несут в себе азиатский ген о чем тут можно дальше говорить. В России все настолько перемешено что глупо пытатся искать чистоту крови там где ее нет. Да что там в России в Германии до сих пор рождаются дети с монгольским пятном, это еще от гуннов осталось. Вы поймите национальность это социальная категория и никакая иная.
Это доказал Питерим Сорокин еще в середине 20 ого века. Он выяснил, что человек без окружающего его социума не может даже стать полноценным человеком. Это подтверждается многочисленными примерами когда маленькие дети воспитывались в животных сообществах. Они становились по стереотипу поведения теми животными которые их окружали, сделать из них после этого людей не представлялось возможным. Идем дальше, в его работах приведены также примеры когда люди одной нации выросшие в окружении другой приобретали все характеристики воспитавшей его нации. Т.е. национальность есть вещь приобретенная причем приобретается она в раннем возрасте, где то до 14-16 лет и зависит от окружающих человека социальных институтов типо семьи, школы и т.п. Человек приобретает все жизненные установки и стереотипы поведения, присущие тому сообществу людей среди которых он вырос не зависимо от цвета кожи, разреза глаз и цвета волос. Примеров тому масса и спорить на этот счет не имеет никакого смысла. Люди которые тебя окружают и с которыми ты постоянно общаешся, именно они делают из тебя того кем ты становишся. Среди китайцев ты станешь китайцем среди зулусов зулусом. Все просто как 2+2. Вот такая вот лекция по социологии.

sergei1207

она имеет ввиду, что не общность проявляется не столько через гены, сколько через культуру, и прежде всего осознание некоторой части людей как отдельной нации, имеющей свою нац илею, корни интересы.
Например если вспомнить оношения викингов, то четко видно, что там кровь играла много, но не так как принято сейчас. Например такие мероприятия, как введение в род, побратимство, и прочее говорят о том, что викингосы не были склонны видеть своих в каждом человеке той же генетической нации, а наоборот допускали принятие в "свои" людей из других, в то время, как норвежцы вполне были способны обьединившись с данами(как по причинам политики, так и по причинам побратимства) пойти резать таких же норвежцев из соседнего фиорда, не ощущая, что они "свои"

HARLAM

в его работах приведены также примеры когда люди одной нации выросшие в окружении другой приобретали все характеристики воспитавшей его нации.

Можно далеко не идти и посмотреть биографию юзера \\RAMM

karim

порой бывает невозможно по внешнему виду отличить человека называющего себя русским от татарина или башкира
поэтому такие подходы как оценка определенных параметров внешности для определения национальности сейчас не используются

konoval70

У него допустим приведен пример о том как чистокровный англичанин в младенчестве попал в китайскую семью и был воспитан ими. В 20 лет его нашли настоящие родители, а он стал к тому времени типичным китайцем.

karim

поясни пожалуйста это:
азиатский ген

что это?
ген, отвечающий за увеличенные скулы? за складку верхнего века? за эпикантус? за форму резцов? за цвет волос? (каждый этот признак разумеется кодируется не одним геном)
монгольским пятном

опять же, что это?

konoval70

Как сообщает BBC, попав в кровь, алкоголь вызывает явление, которое ученые называют "эйфоризирующим эффектом". Однако приятное действие спиртного прекращается, когда под воздействием ферментов он перерабатывается в сильнейший яд - ацетальдегид, а затем, уже под воздействием других ферментов - в безвредный, и даже иногда полезный ацетат.
Однако "азиатский ген", который ученые обнаружили у двух третей россиян, программирует 10-кратную активность первой группы ферментов. То есть человек с таким геном пьянеет в 10 раз медленнее обычного, в результате - постоянное ощущение "недопития" и желание "добавить". Однако точно также в крови в 10 же раз быстрее образуется яд - виновник тяжкого похмелья, а в перспективе - цирроза печени и других тяжелых болезней. Именно поэтому, считают ученые, русские и умирают чаще европейцев от чрезмерного употребления спиртного.

konoval70

Монгольское пятно - это пятно синего цвета в районе копчика проявляется у новорожденных затем изчезает. По данным дискавери чэнел. Смотрел как то передачу об этом.

karim

тогда финны тоже азиаты?

konoval70

Они русские, до 17 года помоему были в составе Российской империи. Смешение народов так сказать. Ты же генетикой занимаешся вот и вычисли. Я так понял по генетике люди вообще от двух особей произошли, т.е. по сути братья.

karim

финны даже к славянам не относятся, а ты говоришь - русские

spalex

Ерунда. Национальность - вещь врождённая. А то, о чём говорите вы - и есть социокультурная идентичность. Если бы национальность была социокультурным понятием, то сайт sem40.ru не выделял фамилии евреев одним цветом, а гоев - другим. И когда вы попытаетесь, имея 10 поколений этнических славян за спиной и едучи в Израиль на ПМЖ, доказать, что вы - еврей по социокультурным признакам, вам это не поможет. Даже если вы выучите наизусть всего бродского, мандельштама и недавний манифест ходора.
Другое дело, что русский народ - понятие, вмещающее в себя множество национальностей, и держащееся на исторически чрезвычайно толерантном отношении. Что и ему позволило создать такую культуру, такое государство и т.п. И что, кстати, радикально отличает русскую государственность от европейской, основывающейся на геноциде побеждённых народов, у которых, как нас учит ветхий завет, остаются только глаза, чтобы плакать.

Nusha10

твое определение национальности слишком формальное, и не может отвечать действительности (если человек - носитель в равной степени четырех кровей, какой он тогда национальности, если воспитывается у матери? особенно, если он скажем, русский на четверть, в остальном - еврей, но зато чистокровным русским был его дед по отцу?)
если я конечно правильно тебя понял насчет врожденности и четкости определения национальности.

Kraft1

Вот будет ЛОЛ, когда хачи у тебя обратно выкупят эти яблоки вдвое дешевле гы

kliM

ВКЛ помимо современной Литвы в разное время включало, если не ошибаюсь, территорию современной Белоруссии, окресности Великого Новгорода, даже Смоленск... я про современных. А немцы смешивались с поляками, поляки - с прибалтами. В общем, коктейль

kliM

не-е, гунны со славянами особо не смешивались, а вот татары - это да, мы с ними в свое время очень тесно контачили: резали друг друга, против литовцев и крестоносцев воевали, в наши междуусобицы вовлекали. А потом они к нам массово эмигрировали, когда хан Узбек отменил свободу вероисповедания. Так что азиатские гены скорее всего от татар, а не от гуннов.

Sergey79

В период феодальных войн 13-14 вв., Рязанское и Литовское княжества нехило воевали друг с другом. Это я к тому, докуда доходила граница Литовского княжества, и сколь много вмещает в себя понятие "Литовская Русь".

kliM

дык эти ж евреи - они только по матушке евреи. Может быть, конечно, "ген еврейской богоизбранности" в митохондриальной ДНК содержится, х.з. В противном случае, еврейское в них в основном - культура, традиции, религия, т.е. чисто этнические признаки

kliM

о чем разговор!
А Речь Посполита - та вообще фактически Москву оккупировала при Лжедмитрии

konoval70

Израиль и евреи это вообще отдельная и очень большая тема вместить которую здесь не представляется возможным. Так что лучше ее и не поднимать. Да будет тебе известно в природе существуют черные евреи т.е. натуральные негры из Эфиопии. В Израиле национальность определяется верой, приверженностью к иудаизму. У тебя есть два варианта стать евреем. Первый родится от матери еврейки. У евреев национальность определяется по материнской линии, и в этом большая мудрость. Знаешь почему, потому что именно мать занимается воспитанием ребенка именно она закладывает в него еврейство. Второй пройти определенные ритуалы и принять иудаизм, но это очень сложно практически невозможно, но бывает.

karim

точно
я не раз встречала голубоглазых блондинов - чистокровных евреев с типично "нордической" внешностью

kliM

а может не "нордическая"?.. Те же половцы тоже были блондинами с голубыми глазами. И жили как раз рядом с хазарами, тоже с ними тусовались (ну там набеги разные, войны)

karim

"нордическая" - это устоявшийся термин (имхо) обозначающий светлых людей
вообще существут гипотеза что светлая пигментация появилась у людей во время ледниковых периодов - в преледниковых областях было все время облачно (от испарений ледника) и нехватало солнечной радиации, необходимой для выработки витамина Д, предотвращающего рахит, поэтому произошло осветление кожи и волос (связанные признаки)

spiritmc

Торки и берендеи, представители тюркских племён, издревле жили в Киеве и окрестностях.
Половецкое влияние тоже издревле было очень сильным.
А с германцами восточные славяне не граничили потому что восточные.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

sergei1207

в киеве вроде салтово-маяцкую культуру копают, насколько я помню, хотя здесь могу и ошибаться...

spiritmc

Киев был основан хазарами.
Если учесть, что культур там была куча, то один чёрт, чего они там копают.
Важно время и отнесение к народности.
В общем, насколько помню, даже при Владимире Красно Солнышко на землях Киевского княжества жили осёдлые тюркские племена.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

sergei1207

салтово-маяцкая культура, это насколько я помню и есть те самые тюрки...
я к тому, што их копают как раз в слоях со славянами....
А на севере таки было смешение с финно-уграми.
кстати, были и культурные и военные заимствования у нас от Степи... и у скандинавов от Степи были..... либо через нас, либо напрямки... это свидетельствует о том, што контакт был...
я могу еще спецыально на ету тему почитать, у меня матерьялец частично сохранился

Nusha10

Кстати, интересно глянуть материал о связи норвежцев/викингов/варягов со Степью. Ссылочку, если можно..

spiritmc

Так о том и речь.
Я не помню точно, когда началось достаточно серьёзное общение с германцами,
но подозреваю, что позже.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

sergei1207

\\Кстати, интересно глянуть материал о связи норвежцев/викингов/варягов со Степью.
\\Ссылочку, если можно..
какая тебя именно связь интересует? И кстати, почему норвежцев, а не скажем свеев? Или по твоему викинги- они ток а норвеги, а датский обжора Рагнар Лодброк так, погулять вышел?
И кто уже на 100% доказал, что варяги= скандинавы?
Конкретно о связи скандинавов со степью- именно от степняков пошла мода на поясные наборы- находимые как в дружинных курганах Гнездовского комплекса, так в связанном с ним погребальном комплексе в Бирке, Швеция, да и вообще сама мода на подобное распространилась очень широко(чуть ли не пораньше, чем собственно началсь эпоха викингов). Далее, сумки с обкладками и характерным вроде как запиранием, далее смотрим чего пишет Кирпичников про топорик- чекан, да про булавы, про плети характерные. Далее можно было бы поглядеть на упряжь, только я в упряжи не силен, но побрякушки для понтования- 100% имеют степные корни, далее керамику не берем, но в той же Бирке мы имеем ламеллярные пластины... Ламелляр- это типичная восточная тема. Далее, сапоги. Для норвежцев и прочих тамошних родная обувь- ботинки, онучи и тд. Но судя по-сагам, некоторые герои не чурались ходить в сапогах, которые уж явно-то кочевническая тема.
Далее, обраное влияние безусловно было. Те же булгары не чурались передлеывать каролинги на сабли(тока не как герой бандераса в фильме про 13 вовина, а нормально так переделывали)
можно было бы поглядеть по стрелам и копьям, но в них я опять же не силен.
Опять же- составной лук- степняцкая тема, тоже перенят славянами и скандинавами.
Весьма возмоно, что со степи идет идея гривны....
Есть еще статейки в журнале Родина, который про монгольское нашествие(журнал так называется, а статейки там охватывают вообще весь период общения леса и степи)...
Это мне щас еще в книжки лениво лезть, а так я не особо интересовался пока вопросом, потому могу чего и напутать, но не так чтобы овобо много, надеюсь.

sergei1207

скандинавы= германцы?

sergei1207

короче, я тупой, а вот чо умные люди пишуть
=============
Еще со второй половины XI века в обороне южных ру-
бежей Руси участвовали представители различных тюркс-
ких кочевых племен: торки, берендеи, ковуи, турпеи, от-
дельные роды половцев и печенегов, позднее известные
под общим названием <черные клобуки>. Расселенные под
Переяславлем и в долине реки Рось, они вскоре преврати-
лись в надежных союзников-вассалов в борьбе с общим
врагом . половцами, помогая отражать их набеги.
==============

spiritmc

Да.
Это я и имел в виду.
"Чёрных клобуков" помню.
Век только не помнил.
---
"А я обучался азбуке с вывесок,
листая страницы железа и жести."

spiritmc

Вообще-то, да.
Я что-то не слышал, чтобы их влияние было достаточно заметным.
Хотя возможно и такое.
А время какое?
(Ты не забывай, у нас деление: ты "западник," а я "степняк.")
---
"А я обучался азбуке с вывесок,
листая страницы железа и жести."

fortezz

черные клобуки=каракалпаки

sergei1207

\\Я что-то не слышал, чтобы их влияние было достаточно заметным.
\\Хотя возможно и такое.
Время -епоха выкынгофф и и до скажем века 12, или даже позже
Вот как раз о степени такого влияния спорят.
Если не вдаваться в подробности норманской теории...
то же Гнездово и куча других погребальных комплексов имеют изрядную, изрядную долю скандинавов.
Гривна-то пришла с востока, но вот вешать "молоточек Тора" на нее явно не славянское изобретение, а таких гривно на территории Руси, особенно северной да и киевской хоть жопой ешь...
Кстати, меч из Вощеватой, тот самый с надписом "Людота Коваль" имеет очень ехидные узоры на наборе. По старой версии- местное подражание, по другой- вполне себе даже не подражание характерным узорам на 100% скандинавских наборах, перекликающихся с другими узорами на всяких других предметах в климате Швеции. (сам я в узорах и красоте не силен, так что озвучил два мнения)
Вообще, была такая книшка, викингер унд склавен- Славяне и скандинавы, там было написано как раз очень по делу, про совместное влияние.
Еще есть книжка- Исландские Королевские Саги о Северной Руси- тоже поучительная. И кстати, Ярослав Мудрый там предстает не в таком уж и благоприятном свете...
Многие исследователи считают, што дружина Руси 10 аека целиком скандинавская, если и с включением местных, то вся манера- скандинавская. Это как бы имеет какие-то корни, потому што влияние скандинавов заметно... НО! например выдающийся исследователь Горский в своем наипиздатейшем исследовании "Древнерусская Дружина" показывает, что среди всего набора военных и воеено прикладных терминов(иерархия, предметы вооружения, снаряжения, упряжи, и тп) лишь одно или два слова имеют скандинавское происхождение(а если быть точным, могут иметь скандинавское происхождение).
На самом деле, лчино мое мнение, что Северная Европа(с включением туда Северной Руси) в 9-11 веке была крайне полиэтнической. те же феллаги(купцы-воины да и пресловутые варяги(слыхал такое интересное мнение- наемники практически любой народности из населявших северное и балтийское побережье) тому подтверждение.
Дружили, торговали, воевали, перенимали хитрости друг и друга.

vov2001

А.Я. Гуревич "Средневековая культура". Любая дружина состоит из тех, кто порвал с своим родом (изгои). Гуревич пишет, что сами скандинавы раннего средневековья презирали юношей уходивших на дракарах, считая, что они не только отказывались от членства в общине, но и потеряли признаки этнической идентификации. Поэтому скандинавы (как этнос) и варяги (викинги) принадлежат к разным культурам. Дружина любого народа средневековья будет отличаться от народа, откуда она вышла по этническим признакам. Ближайшее окружение Чингисхана состояло из космополитов, власть которых признавали все племена на территории, где действовала право золотого рода.

spalex

Гуревич. Тоже мне авторитет. Вы на признанных ссылайтесь на публике.

HARLAM

Признанных кем?

spalex

Специалистами, то бишь историками. А то щас фоменку обсуждать начнём.

spalex

Хотя пардон, он действительно признан. Гуревич Арон Яковлевич, автор около 400 работ.
Гуревич А.Я. Средневековый мир: культура безмолвствующего большинства. М.: Искусство, 1990. 395 с.
Посмотрим....

spalex

http://www.memo.ru/history/diss/perecen/diss_09.htm
Гуревич Арон - в 1970-х участник еврейского эмиграционного движения (Москва). В 1982 подписал письмо Л.И.Брежневу и генеральному секретарю ООН Пересу де Куэльяру по вопросу отказов в выезде из СССР "по режимным соображениям". В 1986 подписал письмо к "Делегатам XXVII съезда КПСС" о положении евреев в СССР.
То бишь диссидент. Значит, почти наверняка русофоб. Так что неудивительно, что он так пишет.

vov2001

Его книги считаются лучшими учебникамипо средневековой Скандинавии для студентов Англии и Италии. А там полно спецов по европейским средним векам. Тем более, что говорящий, по-видимому, не историк, даже не гуманитарий.

svetik23

> Киев был основан хазарами.
> Если учесть, что культур там была куча, то один чёрт, чего они там копают.
> Важно время и отнесение к народности.
Может, это какие-то новые данные. Но в энциклопедическом словаре написано, что:
"Киев основан в 5 в. как центр племени полян".

sergei1207

Это мяххко говоря не совсем так. Противу того же гуревича можно противупоставить саги.
\\Любая дружина состоит из тех, кто порвал с своим родом (изгои). Гуревич пишет, что сами
\\скандинавы раннего средневековья презирали юношей уходивших на дракарах, считая, что
\\они не только отказывались от членства в общине, но и потеряли признаки этнической
\\идентификации.
Во "времена героев", ходить на драккарах было охрененно почетно.
В эпоху викингов все не так однозначно. Никто не осуждает людей, которые в молодости добыли себе капитал "И Фьярраланд", а к старости обзавелись хутором. Как правило осуждаются вожди эпохи викингов, которые грабят и враждуют в своих землях. Это все происходит уже под самый конец, после христианизации и окончательного разложения родоплеменного строя. Многие осуждения емеют религиозный характер.
\\но и потеряли признаки этнической идентификации
Это какие-такие признаки? Да, в их обиходе появлялись вещи, которых не было у бондов, из среды которых часто выходили дружинники. но жрали они из той же посуды, носили ту же одежду и брали себе жен среди тех же людей. И вернувшись из походов жили там же. Конечно, многие в походах заимствовали чего-нить, но увольте, купцы заимствовали ничуть не меньше, (вспомнить того же Гилли Русского, скандинава, любившего славянские шапки)
А еще были Феллаги....
\\Поэтому скандинавы (как этнос) и варяги (викинги) принадлежат к разным культурам.
Скандинавы крестьяне и скандинавы которые воюют и возвращаются домой принадлежат к разным социальным слоям ожного и того же этноса. И различия у них в рамках одной культуры, но с учетом особенностей жизни. Но! язык у них один, религия одна, законы одни.
Это как бандиты и обыватели.
К тому же, а как быть с дружинами конунгов- обьединителей страны? Как быть с дружиной Олафа Трюгвассона? Он, если вспомнить сагу, четко различал, кто в дружине норвежцы, а кто нет. И также различал, кто идет против него- шведы или его политические противники из урманн.
А как быть с дружинами родовитых И сландцев? Которые были исландцами, никуда не ходили, драккаров не имели, а резали друг друга из кровной мести, а в промежутках были самыми что ни на есть обычными крепкими бондами?
Варяги же, навроде известный Йомсвикингов, били реальной смесью племен и народов, но они четко особые люди. Приведу аналогию- пираты карибского моря были сбродом. утратившим связь с родной культурой. Но испанские моряки и английские солдаты , гонявшие их испанцами и англичанами, которые отслужив возвращались домой.
А как быть с дружинами саксов, которые вторглись в Британию? они что, не были саксами? А откуда ж в британии возникли саксы? Они были саксами до мозга костей, а в Эпоху переселения Народов воинами были считай все неущербные мужчины рода у большинства северных племен(германцы, кельты, славяне, степняки).
ритуал отречения от рода, при вступлении в дружину, был не отказом от найиональности, он был отказом от родителей, и то, во многом ритуальным и восходящим к более архаичным временам.
Гуревич скорее всего лукавит, в силу Гернеральной Линии Партии, или например для опровержения Норманнской Теории.
ЗЫ а те же новгородские шовинистические бандиты?

Master_Mixa

Это у тебя просто мерилом работоспособности является умение торговать на рынке. Фигли ты тогда в университете делаешь непонятно.

Master_Mixa

А я слышал, кстати, от парня из этого самого Джамбула.

Master_Mixa

Казахстан под руководством трудолюбивых казахов сделал страшный скачок вперед после обретения независимости, только непонятно почему оттуда немерено народу предпочло уехать, а все мои знакомые граждане казахстана (включая казахов, за исключением одной девушки) на родину возвращаться не собираются.
Да, а вот кстати и статистика:
GNI per capita, Atlas method (current US$) ВВП (ППС) на душу населения
- Россия: 9700
- Казахстан 7200
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/rs.html
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/kz.html
Только не подумай, что я испытываю неприязнь к казахам или казахстану, просто по-моему, судя по твоим высказываниям ты и есть казах-националист, и фигли ты в этой стране делаешь?

aleksandr04

- мне было бы стыдно за такие посты...очень жаль, что в России есть такое...

sergei1207

Зацени, щас наткнулся, к вопросу об этническом смешении и происхождении народов...
Есть версия, что эту эмблему впервые ввел Андрей Боголюбский, который, как известно, перенес столицу из Киева во Владимир и создаваемое им новое государственное образование нуждалось и в новой символике. По материнской линии Андрей был прямым потомком знаменитого половецкого хана Аепы. Примечательно, что центральный эпизод "Огуз-наме", сказаний о предке тюрок, говорит об их происхождении от "сивого волка" (Г.Ю. Филипповский и этот "тотем" своих половецких предков вполне мог быть использован А. Боголюбским.

Это некто Петр Алекандрыч Васин проясняет по истокам русской геральдики

spiritmc

Ну, что можно сказать.
Весьма впечатляет.
Это надо отдельно смотреть --- не сейчас.
(А ссылкой --- поделись. Что я, зря "волжских българ" раскручивал?)
Вообще-то у славян был культ волка.
Но подробности того дела тоже надо смотреть.
---
"А я обучался азбуке с вывесок,
листая страницы железа и жести."

sergei1207

http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=1&topic=2613&start=0
только там глядеть особо нечего- спорили-спорили, потом стали обсуждать правомерность существования гербов на Руси с точки зрения Европы... Вылез Петр Васин и всем прояснил...
В частности всплыл такой интересный факт как родство русских князей с половцами...

sergei1207

кстати, где-то было исследование костей того самого боголюбского, там хорошо написано, как ему помогли умереть =0)

spiritmc

Надо будет проверить по около-"Словным" рассуждениям.
Насколько помню, Владимиро-Суздальская земля союзничала с половцами.
Если не лень, можешь поискать по ссылкам Сулейменова ("Склока о полку...").
---
"А я обучался азбуке с вывесок,
листая страницы железа и жести."

sergei1207

не лень, но займусь не сегодня.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: