Возможно, регистрацию отменят

an242

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2010/02/02/224416
Россияне вскоре смогут ездить по стране как европейцы по странам шенгенской зоны и менять место жительства, не спрашивая разрешения у чиновников. Для того чтобы встать на миграционный учет, им будет достаточно отправить извещение по почте. Соответствующий законопроект разрабатывается Федеральной миграционной службой (ФМС) и в будущем году будет внесен в Госдуму. «Надеемся, в скором времени постоянная регистрация уйдет в прошлое. Возможно, это революция. Мы хотим, чтобы они могли достаточно просто в уведомительном порядке через почту сообщать о своем переезде из региона в регион. То же самое предложили сделать для постоянно проживающих граждан РФ», — заявил на днях официальный представитель ФМС Константин Полторанин. Отмена ныне действующей разрешительной системы, ключевые элементы которой были заложены в сталинский период, — очень важный шаг. Это шаг к отказу от древнего принципа «без бумажки ты букашка».
Вводя паспортную систему в декабре 1932 г., большевики получили универсальный инструмент давления и манипулирования жителями страны. Колхозники, которым не выдавались паспорта, стали крепостными, немногим лучше было положение горожан. Увольнение с работы означало для них потерю крыши над головой, причем вне зависимости от предоставления нового жилья и времени года. Драконовские положения прописки постепенно отменялись в 1950-1960-е гг. Сам термин канул в Лету вместе с породившим его государством, пытавшимся наказывать и поощрять своих подданных правом и запретом селиться на избранном месте жительства. 27-я статья Конституции и закон «О свободе передвижения», казалось бы, гарантируют россиянам возможность беспрепятственно перемещаться по стране. Тем не менее большинство наших сограждан, опрошенных фондом «Общественное мнение» (59% не могут сказать, соблюдается ли их право на свободу передвижения; 34% полагают, что они могут его реализовать; 7% считают, что это право нарушается.
Институт, принуждающий граждан спрашивать у бюрократов разрешения на выбор места жительства, оказался на редкость живучим. Положение человека, не поставившего штамп в паспорте, близко к положению нелегального гастарбайтера.
Дело, конечно, не в величине штрафов и взяток. Человек вынужден унижаться при проверках документов на улицах и в транспорте. Ему труднее устроиться на работу, оформить медстраховку, пристроить детей в детсад и школу. Наконец, россиянину с временной регистрацией сложно получить на новом месте кредит и заграничный паспорт. Чтобы купить автомашину, ему приходится ехать на родину или оформлять доверенность на местного жителя. Мимикрируя и меняя название, смягченная версия прописки сохранилась до сегодняшнего дня. Она затрудняет внутренние миграционные процессы, мешает переезду граждан из депрессивных местностей в регионы с развивающейся экономикой. Региональные и местные чиновники усложняли ее процедуру, запрещая гражданам регистрироваться в собственных квартирах, селить в них родственников, визовые службы отказывались регистрировать офицеров и их семьи до получения служебной жилплощади. На смену незаконным нормам регистрации, отмененным прокуратурой и судами (вплоть до Конституционного суда они изобретали новые. Причина проста: рудименты советского времени в рыночной экономике стали для бюрократов инструментом извлечения коррупционного дохода.
Об этом нельзя забывать. Принятие продуманного закона об уведомительной регистрации собственных граждан приблизит Россию к цивилизованным странам. Однако внедрение системы, которая позволит поставить на учет человека на новом месте жительства нажатием нескольких кнопок на компьютере, вызовет упорное сопротивление и саботаж бюрократов, которые опасаются лишиться статусной ренты. Они, без сомнения, попытаются изобрести новые рогатки, затрудняющие свободу передвижения.

rkagan

Колхозники, которым не выдавались паспорта, стали крепостными, немногим лучше было положение горожан. Увольнение с работы означало для них потерю крыши над головой
хм, что такое "увольнение с работы" в колхозе?

Gaaran

расстрел

SerV

:smirk:
проблема не в законах,а в том что их никто не соблюдает

L2JVIDOCQ

Так я не понял, в чем подстава-то будет?

meles

проблема не в законах,а в том что их никто не соблюдает
все таки проблема в законах
на регистрацию законодательно завязано много вещей, и ее отсутствие лишает многих прав

SerV

на регистрацию законодательно завязано много вещей, и ее отсутствие лишает многих прав

например?
 
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ПРАВЕ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ НА СВОБОДУ ПЕРЕДВИЖЕНИЯ, ВЫБОР МЕСТА ПРЕБЫВАНИЯ И ЖИТЕЛЬСТВА В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
...
Статья 3. Регистрационный учет граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации
...Регистрация или отсутствие таковой не могут служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, предусмотренных Конституцией Российской Федерации, законами Российской Федерации, Конституциями и законами республик в составе Российской Федерации.
    

lebuhoff

но сейчас в России действительно парадокс, что иностранцу получить миграционный учет на почте проще, чем регистрацию по месту жительства гражданину своей собственной страны. :smirk:

maxas67

Я за отмену регистрации, нo от места прописки сейчас зависят:
1) тарифы на ОСАГО, КАСКО, транспортный налог
2) оплата услуг ЖКХ при проживании в конкретном доме, если нет счетчиков (у большинства нет)

maxas67

) за депутатов и мэров какой местности имеешь право голосовать
4) в каком регионе платишь налоги
5) куда человеку слать письма с налогами
6) где получать пенсию

maxas67

) где искать человека, чтобы призвать в армию
Как это будет работать без регистрации, не представляю. Предлагайте варианты, как решать эти проблемы, если не будет штампов о регистрации.

nozanin

1) тарифы на ОСАГО, КАСКО, транспортный налог

А вот этого быть не должно.
2) оплата услуг ЖКХ при проживании в конкретном доме, если нет счетчиков (у большинства нет)

Должны быть. Отопление — по счётчикам (или по квадратам вода — только по счётчикам.
3) за депутатов и мэров какой местности имеешь право голосовать

Всем пофиг. :)
Для тех кому не пофиг на вождей, пусть делают прописки и пропопки.
4) в каком регионе платишь налоги

Это не должно зависеть от региона.
5) куда человеку слать письма с налогами

Куда он скажет, туда и слать. Не надо обосновывать адрес прописками.
6) где получать пенсию

На банковскую карточку.

lilith000007

А вот этого быть не должно.

Т.е. ты предлагаешь одинаковые тарифы по всей России?
Должны быть. Отопление — по счётчикам (или по квадратам вода — только по счётчикам.

как ты это реализуешь?
В обязательном порядке заставишь счетчики ставить?
Не спорю, к этому надо стремится, но сейчас это анриал
Это не должно зависеть от региона.

поясни мысль?
Все налоги должны в центр идти, а потом распределятся по местным бюджетам?
Куда он скажет, туда и слать. Не надо обосновывать адрес прописками.

если указать липовый адрес, то что?
Тогда можно укрываться от налогов, военкомата и.т.п.?
кроме того как ты этот адрес предлагаешь указывать?
Заставить 140млн пойти и указать этот адрес?
На банковскую карточку.

В деревнях банковской карточкой подтереться можешь

maxas67

) ОСАГО должно быть. Логично, что оно разное в Москве и Устьжопинске
2) Счетчики стоят денег, бабкам их стоимость не осилить
3) Когда-нибудь будут времена, что это будет не пофиг

maxas67

) Разумно, но неплохо иметь статистику собираемости налогов по регионам
5) ОК
6) В Устьжопинске нет банкоматов, а бабки боятся сатанинских карточек
7) Что с армией?

Arthur8

ооо, они и что-то полезное могут делать

SerV

Предлагайте варианты, как решать эти проблемы, если не будет штампов о регистрации.

даже у нас в форуме есть немало товарищей, не имеющих никаких штампов о регистрации
:)
значит эти проблемы решаемы

nozanin

Т.е. ты предлагаешь одинаковые тарифы по всей России?

Страховка должна зависеть от стоитмости тачки (штрафы тоже, кстати и уж точно не от региона. Иначе все там повально будут регистрироваться.
как ты это реализуешь?
В обязательном порядке заставишь счетчики ставить?
Не спорю, к этому надо стремится, но сейчас это анриал

Это можно сделать в течении 2-3 месяцев. Просто поднять тарифы для тех у кого нет счётчиков, делить поровну все убытки на них.
если указать липовый адрес, то что?
Тогда можно укрываться от налогов, военкомата и.т.п.?
кроме того как ты этот адрес предлагаешь указывать?
Заставить 140млн пойти и указать этот адрес?

А ты не знаешь что по факту это уже так?
В деревнях банковской карточкой подтереться можешь.

Сбербанк есть везде. Пришел и получил. Можно на дом разносить даже пенисии, это не сложно. Куда? Куда скажут, туда и принести.

lilith000007

Страховка должна зависеть от стоитмости тачки (штрафы тоже, кстати и уж точно не от региона. Иначе все там повально будут регистрироваться.

Т.е. ты предлагаешь, чтобы за страховку в Москве и Кирове одинаково платили?
Спорный весьма вопрос
Это можно сделать в течении 2-3 месяцев. Просто поднять тарифы для тех у кого нет счётчиков, делить поровну все убытки на них.

Вообще-то сейчас так и делается - считается общее количество воды и делится на всех
Сбербанк есть везде. Пришел и получил.

далеко не везде

meles

на регистрацию законодательно завязано много вещей, и ее отсутствие лишает многих прав
например?
Статья 3. Регистрационный учет граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации
...Регистрация или отсутствие таковой не могут служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, предусмотренных Конституцией Российской Федерации, законами Российской Федерации, Конституциями и законами республик в составе Российской Федерации.
Бери выше, конституцию, в которой сказано что все имеют равные права независимо от места жительства.
Приведу пример, когда без регистрации нельзя распоряжаться своим имуществом - нельзя поставить свой автомобиль на учет и поэтому водить свою машину. Причем Верховный суд подтвердил законность этого положения.

obushmelev

В чем проблема? Ты просто сам отправляешь письмо (в ФМС или еще куда) - я живу там-то и там-то. Все, кому ты нужен, ищут тебя по этому адресу. Это письмо просто тупо заменяет печать в паспорте, остальное остается тем же самым. Если ты, например, сейчас от армии собрался косить, то постоянная прописка не сильно тут помогает - очень много мест, где можно работать без прописки/регистрации, тебя также не найдут. По поводу пенсии - сейчас же как-то в деревнях ее получаю (почтальон вроде приносит) - здесь все также остается - я хочу, чтобы мне пенсию тащили по этому адресу.

meles

Вот список прав, который ограничивается без регистрации. Часть из них ограничена на законодательном уровне (обозначена * часть - на правоприменительном
* Невозможно участвовать в выборах органов местной власти в регионе проживания, если место жительства
не зарегистрировано.
* Участие в федеральных выборах невозможно или предельно затруднено.
* Невозможно поставить автомобиль на учёт, невозможно им пользоваться.
- Получение (обмен) водительского удостоверения. Затруднено (на практике невозможно).
- Получение медицинской помощи и обслуживание по программе ОМС. Затруднено, на практике - только через
обращение в правоохранительные органы.
* Получение медицинского полиса не работающими (и взрослым и детям) не имеющим регистрации -
невозможно.
- Воспользоваться социальной защитой - невозможно.
* Воспользоваться услугами службы занятости ("биржа труда") - невозможно.
- Реализация прав детей на образование, устройство в школы и детские сады - Предельно затруднено, на
практике - через обращение в правоохранительные органы.
- Получение, обмен, восстановление внутренних и загран. паспортов, любых документов - предельно
затруднено, на практике - невозможно.

lilith000007

В чем проблема? Ты просто сам отправляешь письмо (в ФМС или еще куда) - я живу там-то и там-то.

только надо ещё единую базу тогда делать, причем по всем ведомствам.
Вот например жил ты во Владивостоке, а переехал в Калининград.
В Калининграде ты написал, что будешь тут жить и вроде все ок, но во Владивостоке данные же о тебе остались - а их надо стереть
Теперь вот ты пошел в ГАИ, тебе надо подтвердить, что ты живешь тут
Как ты это сделаешь?
Значит у ГАИ должен быть доступ к этой базе, чтобы там подтвердили, что ты тут живешь
И так по всем инстанциям
Пока это хрен реализуешь

obushmelev

Я не говорю, что это можно в один момент все сделать. Я про то, что принципиально это реализуемо, но, думаю, что не в нашей стране

meles

Теперь вот ты пошел в ГАИ, тебе надо подтвердить, что ты живешь тут
Как ты это сделаешь?
Значит у ГАИ должен быть доступ к этой базе, чтобы там подтвердили, что ты тут живешь
И так по всем инстанциям
должно быть так, я считаю: если ты пришел в ГАИ, значит ты живешь в этом районе, или по каким-то причинам хочешь прийти в это отделение. Сам факт прихода в отделение является основанием для того, чтобы тебя обслужили, и не нужно доказывать что ты тут живешь.
Это не противоречит концепции "Единой базы данных" (с она тоже по-хорошему должна быть.

maxas67

Медведев побывал в Сингапуре, увидел, что там это реализовано, и захотел у нас сделать электронное правительство. Но он не учел, что Сингапур - город-государство, а у нас пол-страны живет в Устьжопинсках, и сортиры и них уличные.

lilith000007

Сам факт прихода в отделение является основанием для того, чтобы тебя обслужили, и не нужно доказывать что ты тут живешь.
т.е. Права я могу где угодно получать?
как тогда проконтролировать, что я больше нигде права не получал?

lilith000007

Это не противоречит концепции "Единой базы данных" (с она тоже по-хорошему должна быть.

ИМХО без единой базы это все сделать анриал
Но у Единой базы тоже свои минусы - считай каждый мелкий гаишник тогда может посмотреть инфу о любом человеке

rkagan

как тогда проконтролировать, что я больше нигде права не получал?
а кому до этого дело?
база лишенных прав должна быть централизованная, да. но по подобным базам наработки есть..

lilith000007

Ну вот я получу права сразу в 3ех местах
В базе по лишению прав меня не будет.
Одни отнимут - буду по другим ездить

lebuhoff

В чем проблема? Ты просто сам отправляешь письмо (в ФМС или еще куда) - я живу там-то и там-то. Все, кому ты нужен, ищут тебя по этому адресу.
Угу.
Тем более пока отмена регистрации это проект, который только озвучили, так что до реальной реализации может пройти не один год (так что будет время и для законодательного и технического апгрейда).
Например, в Норвегии - регистрация по месту жительства является уведомительной, путём заполнения формы на сайте или отправке специального уведомления по почте (или же его заполнения на месте в регистрационном гос.учереждении). Но это, действительно, единая база в рамках всей страны, связанная с другими организациями, например, почтой (так что всёравно ты "под колпаком" :grin: ).
Только на твой зарегистрированный адрес отправляется почта (а это важно при получении счетов, банковских и сим-карт и т.п. твои налоги автоматически платятся в местный бюджет, все пособия и соц. выплаты идут из того административного региона, где ты зарегистрирован, место в детском саду и школе даётся по месту регистрации, направление в ту же больницу так же назначается исходя из регистрации.
Т.е. от обязанностей и прав особо никуда не убежишь, зато переезд на новое место и особенно минимизация общения с бюрократами становятся значительно легче. :)

lilith000007

Бляяяя
Давай ещё с Сан Марино сравни
Ничего что Норвегия гораздо меньше России - там сделать единую базу проще
Если в России суметь единую базу сделать, то тоже никаких проблем не будет

lebuhoff

Ничего что Норвегия гораздо меньше России - там сделать единую базу проще
Если в России суметь единую базу сделать, то тоже никаких проблем не будет
Хорошо, раз этот пример не подходит и ни о чём не говорит, то можно поинтересоваться у наших форумчан из США как там реализована "прописка". :)

lilith000007

Если не ошибаюсь, то там тоже единая база.
По ИД можно все о человеке узнать

Asmodeus

Так я не понял, в чем подстава-то будет?
Всем оденут ошейники со взрывчаткой и чипом дистанционного контроля :crazy:

rkagan

Ничего что Норвегия гораздо меньше России - там сделать единую базу проще
как на базы данных влияют географические размеры страны?

lilith000007

Ну например чтобы вбить в базу данные людей из деревни Кукуево - надо в эту деревню ехать и собирать данные.
Ну и когда я писал "гораздо меньше" ещё имел ввиду, что населения там меньше - это существенный фактор для создания единой базы

rkagan

населения меньше - см. те ж США.
а в деревню Кукуево ща вроде ни паспортисты, ни работники ЗАКСов не ездят.. и ничего, все население учтено..

lebuhoff

Если не ошибаюсь, то там тоже единая база.По ИД можно все о человеке узнать
Так в Норвегии тоже самое!
Твой социальный ID - это уникальный идентификатор. Но доступ к промотру информации ограничен для разных организаций. Например, мобильные операторы могут видеть только твой почтовый адрес, некие гос.учереждения - спискок членов семьи и их возраст, кредитные организации - твою финансовую историю (при этом при просмотре твоей кредитной истории они тебя уведомляют по почте).

SerV

нельзя поставить свой автомобиль на учет и поэтому водить свою машину.

жаль что я так и не приобрел машину
:(
так как подозреваю, что всё это гонево
у меня это в голове не укладывается каким это образом мне запретят водить мою собственную машину :)
это абсурд

lilith000007

Ну и сколько по времени США шло к этой схеме?
Думаю не за год или два они этого добились
Я не говорю, что это нереально в принципе - ИМХО это не реально в ближайшее время

freya83

Однако внедрение системы, которая позволит поставить на учет человека на новом месте жительства нажатием нескольких кнопок на компьютере, вызовет упорное сопротивление и саботаж бюрократов, которые опасаются лишиться статусной ренты. Они, без сомнения, попытаются изобрести новые рогатки, затрудняющие свободу передвижения.
Конечно, сейчас человек "приписан" к чиновнику, а г-н, Полторанин говорит, что надо наоборот сделать. Это однозначно революция, и они будут всеми щупальцами против.
Эх, Костя Полторанин... пойдешь по статье за призывы к свержению существующего строя.

meles

http://www.supcourt.ru/stor_text.php?id=7413256
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
РЕШЕНИЕ

17 октября 2006г.
Именем Российской Федерации Верховный Суд Российской Федерации в составе:
судьи Верховного Суда Российской Федерации Зайцева В.Ю.,
при секретаре Степанищеве А.В.,
с участием прокурора Воскобойниковой Е.Л.,
рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по заявлению Мазина Максима Сергеевича об оспаривании абзацев 1 и 2 пункта 22 Правил регистрации автомототранспортных средств и прицепов к ним в Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации, утвержденных приказом Министерства внутренних дел Российской Федерации от 27 января 2003 г. № 59, в редакции от 26 марта 2005 г. № 208,

установил:
абзацами 1 и 2 пункта 22 Правил регистрации автомототранспортных средств и прицепов к ним в Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации, утвержденных приказом Министерства внутренних дел Российской Федерации от 27 января 2003 г. № 59, в редакции от 26 марта 2005 г. № 208 (далее - Правила предусмотрено, что транспортные средства регистрируются за физическими лицами по месту жительства, указанному в паспортах или в свидетельствах о регистрации по месту жительства собственников, выдаваемых органами регистрационного учета, которыми являются органы внутренних дел, а при их отсутствии - органы местного самоуправления.
Регистрация транспортных средств за физическими лицами, не имеющими регистрации по месту жительства, производится по зарегистрированному месту пребывания указанных лиц.
Мазин М.С. обратился в Верховный Суд Российской Федерации с заявлением о признании недействительными вышеприведенных предписаний Правил, ссылаясь на их противоречие действующему законодательству.
В судебном заседании Мазин М.С. поддержал свое заявление и пояснил, что с апреля 2005 г. он не имеет регистрации по месту жительства и месту пребывания на территории Российской Федерации. Оспариваемые предписания Правил не позволяют ему зарегистрировать и использовать по прямому назначению транспортное средство, которое он намеревается приобрести. Тем самым ограничиваются права собственника имущества, гарантированные Конституцией Российской Федерации и Гражданским кодексом Российской Федерации.
Представители Министерства внутренних дел Российской Федерации Марьян Г.В. и Кирсанов В.А., представитель Министерства юстиции Российской Федерации Обушенко Л.А. заявление Мазина М.С. не признали и просили суд отказать в его удовлетворении за необоснованностью. Пояснили, что оспариваемые предписания Правил соответствуют действующему законодательству и прав заявителя не нарушают.
Заслушав объяснения заявителя, представителей других лиц, участвующих в деле, и изучив материалы дела, выслушав заключение прокурора Генеральной прокуратуры Российской Федерации Воскобойниковой Е.Л., просившей отказать заявителю в удовлетворении его требования, суд находит заявление Мазина М.С. не подлежащим удовлетворению по следующим основаниям.
В статье 1 Федерального закона от 10 декабря 1995 г. № 196-ФЗ «О безопасности дорожного движения» закреплено, что задачами данного Федерального закона являются: охрана жизни, здоровья и имущества граждан, защита их прав и законных интересов, а также защита интересов общества и государства путем предупреждения дорожно-транспортных происшествий, снижения тяжести их последствий.
В соответствии с пунктом 3 статьи 15 названного Федерального закона допуск транспортных средств, предназначенных для участия в дорожном движении на территории Российской Федерации, за исключением транспортных средств, участвующих в международном движении или ввозимых на территорию Российской Федерации на срок не более шести месяцев, осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации путем регистрации транспортных средств и выдачи соответствующих документов. Регистрация транспортных средств без документа, удостоверяющего его соответствие установленным требованиям безопасности дорожного движения, запрещается.
Согласно пункту 9 статьи 10 Закона Российской Федерации от 18 апреля 1991 г. № 1026-1 «О милиции» обязанность по регистрации автомототранспортных средств и прицепов к ним, предназначенных для движения по дорогам общего пользования, возложена на милицию.
Полномочия по разработке и введению в действие оспариваемых Правил предоставлены Министерству внутренних дел Российской Федерации постановлением Правительства Российской Федерации от 12 августа 1994 г. № 938, в редакции от 12 августа 2004 г. № 408, «О государственной регистрации автомототранспортных средств и других видов самоходной техники на территории Российской Федерации».
Следовательно, утверждая оспариваемые Правила, включая порядок регистрации транспортных средств за физическими лицами, Министерство внутренних дел Российской Федерации действовало в пределах предоставленных ему полномочий.
Довод Мазина М.С. о том, что введение оспариваемыми предписаниями такого условия для регистрации транспортного средства, как наличие у гражданина регистрации по месту жительства или месту пребывания, ограничивает его конституционное право собственности на транспортное средство, суд находит несостоятельным.
В силу статьи 3 Закона Российской Федерации от 25 июня 1993 г. № 5242-1 «О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации» в целях обеспечения необходимых условий для реализации гражданином Российской Федерации его прав и свобод, а также исполнения им обязанностей перед другими гражданами, государством и обществом введен регистрационный учет граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации. Граждане Российской Федерации обязаны регистрироваться по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации.
Данная обязанность в полной мере лежит и на заявителе.
Использование транспортных средств связано с повышенной опасностью для окружающих. В связи с этим введение в оспариваемых предписаниях Правил организационно-учетной нормы о регистрации транспортных средств за физическими лицами по месту их жительства или пребывания, подтвержденных органами регистрационного учета, направлено на выполнение задач Федерального закона «О безопасности дорожного движения», предотвращение возможных злоупотреблений со стороны граждан, обращающихся с заявлением о постановке транспортных средств на регистрационный учет, обеспечение контроля за безопасностью дорожного движения и не может рассматриваться как не согласующееся с предписаниями статей 35 и 55 Конституции Российской Федерации, на которые ссылается заявитель.
Согласно части первой статьи 253 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации суд, признав, что оспариваемый нормативный правовой акт не противоречит федеральному закону или другому нормативному правовому акту, имеющим большую юридическую силу, принимает решение об отказе в удовлетворении соответствующего заявления.
Руководствуясь ст. ст. 194 - 199, 253 ГПК РФ, Верховный Суд Российской Федерации
решил:
Мазину Максиму Сергеевичу в удовлетворении заявления отказать.
Решение может быть обжаловано в Кассационную коллегию Верховного Суда Российской Федерации в течение десяти дней со дня принятия решения судом в окончательной форме.

Niger

- Получение, обмен, восстановление внутренних и загран. паспортов, любых документов - предельно затруднено, на практике - невозможно.
вот это не соответствует действительности. Задокументировать тебя обязаны и, более того, поворчав, документируют (если у тебя приличный вид, в неприличном виде у меня подобного опыта не было).
Да, могут долго тормошить. Как же так, дескать, человек есть, а живет нигде.

Niger

как тогда проконтролировать, что я больше нигде права не получал?
а это уже база ГИБДД.

meles

> Получение, обмен, восстановление внутренних и загран. паспортов, любых документов - предельно затруднено, на практике - невозможно.
вот это не соответствует действительности. Задокументировать тебя обязаны и, более того, поворчав, документируют (если у тебя приличный вид, в неприличном виде у меня подобного опыта не было).
а как насчет ИНН? можно ли без регистрации получить свидетельство о постановке на учет в налоговой?
С паспортами - согласен, на практике затруднено, но возможно.

SerV

:crazy:

rkagan

и не только это.
но, блин, посмотрев даже на то, что пишут на этом форуме (типа интеллектуальная илита) - руки опускаются, и невольно вспоминаются высказывания про вековое рабство россеян..

SerV

инн?
нафик он нужен?

SerV

Граждане Российской Федерации обязаны регистрироваться по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации.

а если я живу в землянке в лесу?
:smirk:

Niger

инн?нафик он нужен?
вычеты получать нехилые.
На лечение, обучение, покупку квартиры и некоторые другие расходы.
Потратил 200 тысяч на благое дело - получи обратно свои 13% налогов с этой суммы (46 штук, между прочим).

1853515

Потратил 200 тысяч на благое дело - получи обратно свои 13% налогов с этой суммы (46 штук, между прочим).

подскажи схему плиз :)

Niger

46 штук, между прочим
ошибся, 26 :o
но сути дела это не меняет.

Niger

подскажи схему плиз
ты серьезно спрашиваешь? Идешь в налоговую по месту жительства, получаешь ИНН и пишешь заявление на получение налогового вычета (заполняя декларацию налоговую 3-ндфл, кажется). Через примерно полгода, если не допустил ошибок, получаешь денежки на указанный счет (вычет предоставляется на доходы, облагаемые 13-процентным налогом и только на них, подтверждать все свои доходы надо справками 2-ндфл с мест работы/получения). Декларация подается в течение трех лет с момента образования "повода для вычета" (хз как это грамотно назвать юридическим языком) в случае, если ты не принадлежишь к числу обязанных подавать налоговую декларацию лиц.
Грубо говоря, ты добровольно декларируешь доходы и говоришь, что хочешь вернуть налог с потраченной на богоугодное дело суммы :)

rkagan

а из чего следует, что без ИНН этого невозможно сделать?
на стенке в налоговой большими буквами было написано?

meles

инн?
нафик он нужен?
мне он нужен для удобства. например, захожу на сайт налоговой и узнаю по инн свою задолженность

Niger

а ещё там есть максимальная сумма вычета, но я её не помню.

Niger

без ИНН этого невозможно сделать?
а на что тебе вычет давать, на уши?
Порядок получения вычета предполагает указание ИНН. Такова правовая база.

rkagan

на момент введения ИНН подчеркивалась его необязательность, т.е. то, что он будет удобным заменителем совокупности идентифицирующих налогоплательщика данных - ФИО и пр.
из чего следует, что сейчас положение изменилось и ИНН обязателен? о правовой базе поподробнее, плз.

Niger

из чего следует, что сейчас положение изменилось
погугли порядок предоставления налогового вычета вместе с декларацией 3-ндфл.
При получении вычета его просто необходимо указывать. Не получаешь вычет -живи без ИНН, я вот до сих пор его не получил, но планирую, так как вычет хочу.

rkagan

ПРИКАЗ
от 31 декабря 2008 г. N 153н
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ФОРМЫ НАЛОГОВОЙ ДЕКЛАРАЦИИ ПО НАЛОГУ НА ДОХОДЫ ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ (ФОРМА 3-НДФЛ) И ПОРЯДКА ЕЕ ЗАПОЛНЕНИЯ

3.3.1. В случае, если налогоплательщик, не являющийся индивидуальным предпринимателем, не указывает в представляемой в налоговый орган Декларации свой ИНН, на Титульном листе Декларации указываются следующие персональные данные налогоплательщика:
- дата рождения (число, месяц, год) и место рождения - в соответствии с записью в документе, удостоверяющем личность налогоплательщика;
- наличие у налогоплательщика гражданства. При наличии гражданства в соответствующем поле проставляется цифра 1, в случае отсутствия гражданства какой-либо страны - цифра 2;
- код страны - указывается числовой код страны, гражданином которой является налогоплательщик. Код страны указывается согласно Общероссийскому классификатору стран мира (ОКСМ). При отсутствии у налогоплательщика гражданства в поле "Код страны" указывается код страны, выдавшей документ, удостоверяющий его личность;
- сведения о документе, удостоверяющем личность налогоплательщика:
код вида документа, удостоверяющего личность налогоплательщика, в соответствии с приложением N 2 к настоящему Порядку;
серия и номер документа, кем выдан документ и дата его выдачи заполняются в соответствии с реквизитами документа, удостоверяющего личность налогоплательщика.
вот именно такие случаи и заставляют думать, что у некоторых рабство в крови..

ulia06

а про вычет?

rkagan

хм, а что ты хочешь услышать про вычет?
для получения нужно сдать декларацию 3-НДФЛ, заявление, справку 2-НДФЛ + др. документы, в зависимости от того, на какой вычет претендуешь.
ты, как налогоплательщик, вполне однозначно идентифицируешься по данным, указанным в 3-НДФЛ.

Santiny

хороший закон, однозначно!
по поводу вопросов в этом треде:
1) платить налоги имхо надо в регионе(нах где получаешь доходы, владеешь имуществом и т.п.
2) права, ГИБДД и т.п. - это проблемы ГИБДД, они их пусть и решают
3) счетчики на воду и т.п. - нуждающимся, бедным в подарок за счет бюджета
4) военкомат - вообще закрыть их надо, по теме - это федеральное ведомство,база уже создается, все решаемо
5) выплаты пенсии и т.п. однозначно идут через налоговую, проблем нет
6) мед. обслуживание - проблема, однако бесплатная медицина имхо себя изжила, даешь недорогие мед. страховки в частных клиниках! в т.ч. и за счет/вместо ОМС (по желанию) опять же если платишь налоги, см п.7
7) дет. сады/школы - проблема, однако в количество семей вокруг школы резко не меняется( жил. площадь ограничена) - по сравнению с сегодняшним днем сильно ситуация вряд ли изменится
8) дороги/гаражи/транспорт - см. п. 7

an242

хм, вот уж не думал что рассейские форумчане так негативно отнесутся к этой идее...
а Лесь предвидел! :)
Роже Городі (стука по вагону). Вилазь, хлопці, – свобода прийшла!
У вагоні мовчання.
Роже Городі. Хорош хнюпитись, хлопці, на волі хорошо – пташки, жито, квіточки, дівчата, шо хочеш – те й малюй, всіх куди хочеш – туди й посилай!
Степан Срака (пошепки). Явна провокація, хлопці, – ми виліземо, а він хвисть і сам залізе та й буде макарони один за всіх наябувать!
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: