Западная Украина: мифы и факты

KLAYD

Мне тут в разделе Сосайти(да и не только) постоянно пытаются доказать, что вся западная украина ненавидит москалей лютой ненавистью, а уж по-русски во Львове разговаривать вообще смерти подобно. Причем всегда получается так, что эти люди никогда и близко до Львова не добирались.
Так например, один чувак на sevasol.info рассказал такую историю:
У меня одногруппница в начале ноября не смогла сигарет в Луцке купить. "Геть отсюдова, москалька!" услышала она в ответ на просьбу на русском языке. И слышала она это отовсюду. Во Львове она могла разговаривать только по-английски, благо язык знает классно. Агрессивность людей, по ее словам не поддается описанию. Ее, кстати чуть не убили во Львове в детстве: ее и ее маму камнями закидали за русский язык.

Сам же я в сентябре был во Львове, говорил принципиально по-русски и никакой подобной фигни не заметил. Наоборот, народ в ответе на мои вопросы пытался перейти на русский, хоть это не всегда у них получалось.
Вот я и решил провести свое "исследование" , дабы узнать, действительно ли так все плохо ...
В аське я запустил поиск по городам Lutsk и Lviv и отправил найденным людям сообщение с предложением прокомментировать эту историю.
Вот ответы:
Луцк:
Jul4ik (216683956):
Да лано прикалыватся - ничо кстать подобного -
если чесно я сама иногда на русском - но никода ещё никто не заявил ничо подобного - а во Львове тем более
и вообще у меня бабушка во Львове всю жизнь на русском - и ничего - никто никогда ничо не сказал - так что фигня всё
эт
так что - то шо рассказывают - эт всё...пурга извините на слове

Murka (296010989):
во Львове может быть... но в Луцке ето не правда

Dok (307789888):
лож
гнусная лож
половина Львова на русском говорит
да в любом городе если хамить то получиш по рогам
человеком нужно быть просто

MrTime (216362576):
Львов - стрельнутый город!
Туда без ствола лучше не соваться!
И там к украинскому языку относятся очень серьёзно :-) убьют и как звать не спросят!
"Геть отсюдова, москалька!" Такого тут не слышал ни разу... Сам всегда по русски разговариваю, за исключением тех
случаев, когда просят на украинском говорить.
Но придурков везьде хватает, так что однозначно сказать не могу, но по моему - это левый чёс (обман,
тоесть)!

Kot (321051794)
не спорю...я сам с Луцка (как ты уже знаешь). ) здесь бывает когда я еду в транспорте и общаюсь по мобиле или с
друзьями в транспорте по-русски,то часто слышу фразы типа: "На Україні живеш,то треба розмовляти по-українсьькі"....
Я их просто посылаю,говоря что не их делао..и ещё моей рок-группе,где я соло-гитарист, один раз запретили играть на
русском языке...я за дружбу народов!

a-chip (195705015):
В принципе, такого быть не должно.... чтобы везде не продавали сигарет..........
здесь тоже разговаривают на руском языке, но вон на счёт Львова, это совсем иная история......

Boris Britva (204579153):
во дичь! :-(
Врёт как дышит! Я коренной Лучанин и сам всегда разговариваю на русском языке и меня в Луцке никто неразу по этому поводу не щемил...
и во Львове тоже самое...
хотя всего несколько раз там был... тоже было типа стрёмно ехать... когда приехал поначалу неразговаривал, только слушал...
я был удивлён чтово Львове практичиски все разговаривают на русском, вовсяком случае молодёжь... старпёры может быть там что-то и гонят на кацапов, но мне на них пох... и нах... :-)

Kostya (277446802):
Брехня це.
Але байки різні гуляють.
Але російську мову дійсно не поважають, проте зовсім без ужастиків.

Львов
Abik (309998430):
в нескольких местах могли послать но не везде
максимум в одном или двух
но я такого не встречал, я думаю , это все сказки
я сам говорю и по русски и по укр, в магазинах без проблем покупаю продукты на руском говоря
устраивает ответ?

stac (292473580):
Токого быть не может !
Большинство моих друзей обшаються на русском

Dad (52254310):
99,99% фигня но придурки и сдесь бивают
А вообще никто вообще не обращает внимания на язик.
ето чтото из области анекдотов начала 90-х

NazarKo (514591)
фыгня це все
в нас багато людей говорять по руски ы по украънськи. ныколи ныяких проблем не було!
можеш будь-якого львівянина спитати - відповідь буде така сама!
medved (288156411):
Брехня

alexmach (331820269):
Лож, пиздёш, и провокация!
Я за 22 года жизни во Львове всего 2 (два) раза сталкивался с вопросом "почему говориш не по украински", а говорю я приимущественно по русски, а в Луцке народ более толерантній, все мои знакоміе из Луцка русскоязічніе.

GANGSTER (100505401):
Да это все каски для приезжих!
Говорю чесно
я тут даже знакомых которые ко мне приезжают подклываю
говорю им что если что то скажут на руском им крышка
они молчат 2 часа в общественных местах
у нас тут свободно можна говорить на руском, у меня подргуа на нем только разговаривает (родилась во Львове но
родители руские) и за 20 лет не было ни одного инциндента
а потом я им признаюсь что это розыгрыш, и меня просто убивает их вера в эти слухи
Это такой прикол, но и ужасно одновременно
Ко мне в гости приезжают как будто в какйто самый криминальный город Бразилии.
Боятся сказать слово на руском
свежий пример
приезжали с Киева студенты - экскурсия, (месяц назад)
им там сказали
По руски ни слова. Когда увидят больше 3 скин хедов убегать
и всякое такое.

Так что, вот к чему я пришел.
а) Насилие - это "Каски для приезжих" и "анекдоты начала 90-х"
б) С русским бывают перегибы, но уж никак не "И слышала она это("Геть отсюдова, москалька!") отовсюду".
Что поразило лично меня - это то, что почти все "респонденты" отвечали по-русски. Я их всех позже спросил про родной язык, и только один сказал, что русский.
Что касается несчастной одногруппницы чувака, то тут луцкие сигареты можно списать либо на эмоциональность и фантазию девушки, либо на напряженность ситуации после выборов. Хотя напряженности лично я абсолютно не заметил, скорее наоборот.
Мой вывод:
Не так страшен черт как его малюют
Если кто сомневается, может лично поспрашивать западенцев и дополнить сей опрос своими результатами.

Dr_Jones

не спорю...я сам с Луцка (как ты уже знаешь). ) здесь бывает когда я еду в транспорте и общаюсь по мобиле или с
друзьями в транспорте по-русски,то часто слышу фразы типа: "На Україні живеш,то треба розмовляти по-українсьькі"....
Я их просто посылаю,говоря что не их делао..и ещё моей рок-группе,где я соло-гитарист, один раз запретили играть на
русском языке...я за дружбу народов!

есть прецеденты. есть. именно о них и идёт речь.
даже у нас в Москве ни разу не слышал, что бы в автобусе на хача какого наехали с такими притензиями.

kuzhelen_52

Мне вот интересно, ты когда в маршрутке расплачиваешься, тоже говоришь: "Эй, хач, бери деньги!". Или ты в форуме только такой герой и так волен в своей терминологии?

KLAYD

Ха!
Ты хочешь сказать в москве нет прецедентов?

Dr_Jones

я только в форуме такой герой.
если для тебя является героизмом ЛКН назвать хачём.

Dr_Jones

а ты хочешь сказать есть ?
пример.

kuzhelen_52

Оно то и видно, что жизнь тебя ничему не научила. Если ты не называешь ЛКН "хачами" в реальной жизни, то зачем это делаешь здесь? Тебе это позволят почувствовать собственную "крутость"?
Итак анализ:
Топ называет "ЛКН" хачами в форуме, но не делает это в реальной жизни.
Следовательно в форуме Топ говорит одно, а в реальной жизни может сказать другое.
Следовательно заявления Топа в форуме нельзя расценивать, как его действительные мысли, ибо в реальной жизни могут иметь место совершенно другие идеи.
Вывод: словам Топа в форуме нельзя верить наверняка, он может сказать одно, а думать другое.
Хинт: чтобы убедиться что Топ не запутался в своих высказываниях, необходимо уточнить значение слов у него лично.

stm7543347

Что поразило лично меня - это то, что почти все "респонденты" отвечали по-русски.

Что поразило меня - где ты в их ответах русский язык нашёл? Говорить никто не умеет!
И вообще аргументация, как в анекдоте:
- Обвиняемый, но трое свидетелей видели Вас на месте преступления!
- Ну и что? Я могу привести сто человек, которые меня там не видели!

Dr_Jones

глубокомысленно. я проникся !
а ещё есть такая поговорка, что у трезвого на уме, у пьяного на языке

kuzhelen_52

Сказал какаю-то чушь, и думаешь, что отмазался?

limka25

Что значит говорить никто не умеет? оно и понятно что люди говорят на другом русском нежели здесь.
Ты бы ещё сказал что здесь все говорить умеют!
а 13(на русском) против 3-х (на украинском) мне кажется большинство.

guard1

Во Львове громили русский культурный центр несколько раз. Это факт.
Согласись, что если есть люди, готовые на это, то есть и готовые
послать девушку за русский язык. Для этого особой храбрости не надо.
Вопрос в том, насколько широко это распостранено.
Судя по команде Ющенко, и наличию среди поддерживающих его
людей лиц, готовых на противоправные действия, широко.

Dr_Jones

нет , просто я не говорю вслух при людях мысли, которые их могут оскорбить , если не стремлюсь это сделать намеренно.
я всегда имею долю сомнения, что мои мысли могут быть не правильны.
так более понятно ?

kuzhelen_52

Как ты думаешь, читают ли форум "ЛКН", а в твоей терминологии "хачи"?
нет , просто я не говорю вслух при людях мысли, которые их могут оскорбить , если не стремлюсь это сделать намеренно.
А за глаза легко? Это, знаешь, не лучшим образом тебя характеризует.

Dr_Jones

тут их
почти так называют. и они не сильно обижаются имхо.
ну русских же тут и москалями называют и кацапами. никто ж не обижается.
а в слове хач не вижу ничего особо плохого.
хотя , если это тебя так задело до глубины души, ну можешь меня тоже как-нить обозвать.

kuzhelen_52

"А что я, я - как все" - это голимая отмазка. Меня радует уже то, что среди "всех" есть некоторые люди, которые отдают себе отчет в словах.
тут их все
почти так называют. и они не сильно обижаются имхо.

а в слове хач не вижу ничего особо плохого.

Попробуй назвать в лицо - может обидятся?
ну русских же тут и москалями называют и кацапами. никто ж не обижается.
Возможно, есть и такие ребята.
Коротко о главном:
Ты голимо отмазался детской отмазкой "Я как все". Прокомментируй то, что ты позволяешь себе оскорбительно отзываться о людях "за глаза".

Dr_Jones

ну Тарас, у меня нет возможности драться со всеми подряд.
у тебя есть. поэтому ты можешь спокойно всем в глаза говорить то, что думаешь.
если ты считаешь, что ты круче меня и честнее, то ты молодец.

kuzhelen_52

хотя , если это тебя так задело до глубины души, ну можешь меня тоже как-нить обозвать.

Да, кстати, я решил, что не стоит опускаться до уровня оскорблений. Я как-нибудь по другому свою "крутость" почувствую.

Dr_Jones

ну чувствуй на здоровье.

KLAYD

а ты хочешь сказать есть ?

Пожалуйста. Один день.
9 октября 1999 года.
- Спорт-Экспресс выходит с заголовком "Бей хохлов, спасай Россию".
- Стадион Лужники. Матч Россия-Украина. 19.00. 80 тысяч болельщиков скандируют "Сало-Сало", "Хохлы, сосать".
- После матча. По дороге от стадиона до метро идем километр в оцеплении. Со всех сторон "Смерть хохлам" и тому подобное.
- Часом позже. Идем по обочине в районе метро Шабаловская с флагом Украины. Останаливается бобик, выскакивают 3 мента с дубьем и начинают бить. Убегаем.
- Получасом позже. Едем в трамвае с флагом Украины. Какой-то придурок выходит из трамвая и запускает бутылкой из-под пива в окно напротив нашей компании. Окно разбивается. Всё в стеклах. Трамвай уезжает.

Кроме этого дня то, что я хохол, проафишировать мне не удалось. То бишь с флагом каждый день по улицам я не хожу.

kuzhelen_52

Нет, я не предлагаю тебе драться. Я просто предлагаю немного изменить форму своих высказывания. Если ты заменишь слово "хач" на ЛКН хотя бы, то суть твоей мысли от этого не изменится, зато огромная выгода - ты будешь честен сам с собой в превую очередь.
Я не говорю людям в глаза все, что думаю. Просто стараюсь не говорить в форуме то, чего не мог бы сказать в глаза.

ivan1111

вы так с флагом красиво гуляли? молодец. красавец! жму руку

kuzhelen_52

Да. Смело, уважаю! Тоже б погулял, но я не любитель футбола.

Dr_Jones

Чувак, ну у тебя и аргументы !
ты наверно не знаешь, но если бы вместо украинцев , мы играли с поляками или ещё с кем , все лозунги были бы такие же, но с заменой хохлов на полягов или кого ещё !
не ну это вообще лол какой-то.
ты бы ещё предолжил сходить в псих больницу !

limka25

ты хочешь сказать.. что если гулять с флагом украины в другой день.. всё будет хорошо?
2стар. денек тогда удался

Dr_Jones

ну у меня задача была донести суть.
если я начну тут разводить политкорректность, тут меня вообще никто не поймёт.
а перед собой я честен. Ещё раз я не вкладываю в слово хач какой-то негативный оттенок.
так же как и слово негр. однако кому-то это слово может не нравиться, и он на него может обидится.
при нём я его не буду произносить, но это не означает, что я теперь должен постоянно говорить афроамериканец
или африканец при разговоре с другими людьми.

Dr_Jones

а что будет плохо-то ?
ну на тебя будут смотреть как на дибила.
ты конечно можешь ещё при этом орать , москали и кацапы великоросские шовинисты.
а потом нам тут плакаться , что какие русские пидарасы, сказали тебе, что им это не нравится.

limka25

а что тебе мешает не говорить слова которые кому-то могут быть неприятны? если ты не вкладываешь никакого оттенка и смысл от этого не меняется?
другие-то могут усмотреть в таких словах оттенок или ты будешь всем говорить что не вкладываешь ничего плохого?

Dr_Jones

привычка.
могут. и вообще они много что могут.

kuzhelen_52

Маза, если он такое в маршрутке заявит, то водила вытащит его за уши(в чем будет абсолютно прав) и наградит парочкой хороших пендалей. И народ нормальный с маршрутки подорвется добавить.
Топ, еще раз - тебя ничему жизнь не учила. Ты жил в теплице и вырос эдаким помидором - вроде красный и созревший, а на вкус, по сути - еще зелен.

sergei1207

А ты прикинь, при матчах местных команд тоже самое происходит... Может не надо путать футбольных фанатов и национальные отношения?

Dr_Jones

ладно. давай я воздержусь от высказываний в твой адрес в виду того,
что ты специально провоцируешь меня на них.
так как знаешь, что преимущество на твоей стороне.
будь перед собой честен.

Dr_Jones

да прикидывает он всё.
он прекрасно знал куда и на что идёт.
просто пример он привёл не удачный, я знаю много более удачных контр примеров моим словам.

stm7543347

Да. А ещё самые злобные русские шовинисты очень не любят болельщиков "Динамо" и ЦСКА, ты прав.

Dr_Jones

так, болельшики подтянулись !

stm7543347

Я, кстати, индифферентен к футболу, чем очень удивляю людей.

KLAYD

Вообще, разговор не о России.
Ты попросил прецедентов, я тебе дал.
Знаешь, во Львове бузили тоже не без повода.
В частности, последний раз запретили русский шансон на улице после того, как донецкие(или какие) братки убили известного композитора после того, как он им сделал замечание по поводу громкоиграющего шансона.

stm7543347

Да, когда донецкие братки мочат людей, виноваты кацапы. Ты ещё раз прав.

kuzhelen_52

Даже мысли не было на что-то тебя провоцировать.
Преимуществ на моей стороне не вижу никаких, может подскажешь?
Перед собой я честен, по мере сил.

Dr_Jones

а русский язык в школах после чего запретили ?

Dr_Jones

не подскажу.

kuzhelen_52

По-моему как раз у тебя коллосальное преимущество. Танки, ракеты, ковровые бомбардировки, еще что-то... лень уже искать, чем конкретно ты грозил моих любимых родственников на Украине убивать. Дааа....

Dr_Jones

какой я плохой. ужас просто.

kartinka1

лень уже искать, чем конкретно ты грозил моих любимых родственников на Украине убивать

Насмешить их до смерти?

kuzhelen_52

Да нет, он похоже серьезно хотел стать танкистом, чтобы порулить свои танком последней модели, разработки отечественного ВПК прямо на Франковскую область...

limka25

Украинский композитор Игорь Билозир скончался 28 мая прошлого года в больнице скорой помощи во Львове. Смерть наступила от травм, полученных в результате инцидента в кафе "Цисарська кава" 8 мая 2000 г. И.Билозир и его друзья начали петь украинские песни, что вызвало недовольство другой группы посетителей, слушавших песни на русском языке. Когда композитор возвращался домой, двое из компании - Юрий Калинин и Дмитрий Воронов нанесли ему на улице смертельные травмы. 28 сентября 2001 г. Львовский областной суд признал их виновными в умышленном групповом убийстве. По статье 93 УКУ Ю.Калинин был осужден к 12 годам лишения свободы, Д.Воронов – к 15-ти.

ссылка

kartinka1

Да нет, он похоже серьезно хотел стать танкистом

Маза ни в танкисты, ни в авиацию ему не светит.
Только если на полевую кухню.

Dr_Jones

нее. я хотел стать ракетчиком, что бы прилететь на ракете прямо в твою область !

Dr_Jones

ты ещё, что за хмырь ?
начальник военкомата ?

kartinka1

начальник военкомата ?

Фото твои видел

bosbison

Я не львовянин, но мой родной город принадлежит к западной Украине - Хмельницкий. Хмельницкая область - третья по счету от западной границы Украины за львовской и тернопольской. В нашем городе всегда разговаривали 50/50 по-русски и на украинском.
Немного в этом отношении отличаются тернопольская, ровенская и черновецкая области. Луцк, Львов и Ивано-Франковск даже во времена советской власти отличались даже не национализмом, а неким экстремизмом. Уважаю позицию Закарпатья - на каком языке обратишься, на таком и ответят. Хотя даю голову на отсечение, что не каждый знающий украинский язык житель востока Украины поймет закарпатское наречье - очень много диалектизмов и говор своеобразный.
Львовян вообще не перевариваю - откровенно лижут ж**у Польше, что не мешает им называть себя патриотами.

Dr_Jones

ты же вроде она ?
или я что-то путаю ?
да нет что-ты, западная украина всегда была есть и будет относится к русским , как к своим братьям, вегда их любила и уважала и всегда их будет ждать с распростёртыми обьятиями.

tachenka28

МИНИСТЕРСТВО ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ДЕПАРТАМЕНТ ИНФОРМАЦИИ И ПЕЧАТИ
______________________________________
119200, Москва Г-200,Смоленская Сенная пл., 32/34 тел.:(095) 244-4119,факс:244-4112
e-mail: mid.ru, web-address: www.mid.ru
ИНФОРМАЦИОННЫЙ БЮЛЛЕТЕНЬ
18 июня 2004 г.
СООБЩЕНИЯ МИНИСТЕРСТВА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Комментарий Департамента информации и печати МИД России в связи с вопросом СМИ относительно нападения на Русский культурный центр во Львове
1376-17-06-2004
Вопрос: 16 июня было совершено хулиганское нападение на Русский культурный центр во Львове. Какова реакция МИД России?
Комментарий: Русский культурный центр во Львове подвергается нападению уже не первый раз. МИД России неоднократно призывал украинскую сторону принять надлежащие меры по предотвращению подобных провокаций и наказанию виновных. Решительно настаиваем на этом и сейчас.
Одновременно мы рассчитываем, что не только власти, но и интеллигенция Украины, прежде всего, деятели культуры и искусства скажут свое веское слово. Пора дать отпор подобным националистическим выходкам.
Со своей стороны хотели бы подчеркнуть, что в России будет продолжен курс на сохранение и развитие украинской культуры, укрепление гуманитарных связей между двумя братскими народами.

guard1

>Львовский областной суд признал их виновными в умышленном групповом убийстве. По статье 93 УКУ Ю.Калинин был осужден к 12 годам лишения свободы, Д.Воронов – к 15-ти.
Только ведь не донецкие они, а львовяне.
И никакого умысла там не было, пьяная драка,
из которой сделали долгоиграющие выводы
насчёт запрета русских песен во Львове.
И была инфа, что громили кафе с русской
музыкой, как будто она виновата во всём.
Короче, никакой руки Москвы, сами с гнильцой.

KLAYD

Да, когда донецкие братки мочат людей, виноваты кацапы. Ты ещё раз прав.

Перечитай мой пост внимательно.
Где я говорил что виноваты кацапы?

Dr_Jones

а кто, если не они ?

KLAYD

А ты прикинь, при матчах местных команд тоже самое происходит... Может не надо путать футбольных фанатов и национальные отношения?

Я что, утверждаю, что все россияне не любят хохлов? Конечно нет.
А тут постоянно утверждают, что все хохлы не любят москалей.
В своем первом посте я попытался это опровергнуть.

Dr_Jones

а зачем опровергать факты ?

Dan70

не хочу никого защищать, но -
Если ты не называешь ЛКН "хачами" в реальной жизни, то зачем это делаешь здесь? Тебе это позволят почувствовать собственную "крутость"?
с чего ты взял, что все считают, что ЛКН=хач? ЛКН - это принадлежность по национальным признакам к народам, проживающим на кавказе. Есть ли определение хача? Дай его. Что позволяет тебе думать, что твое определение является единственно верным?
>Топ называет "ЛКН" хачами в форуме, но не делает это в реальной жизни.
пускай
>Следовательно в форуме Топ говорит одно, а в реальной жизни может сказать другое.
это про всех можно сказать, хотя бы исходя из того, что набираемый текст отличается от разговорной речи. Если говорить про смысл, то это нельзя оценивать негативно. Т.к. можно придумать пример, где это необходимо.
>Следовательно заявления Топа в форуме нельзя расценивать, как его действительные мысли, ибо в реальной жизни могут иметь место совершенно другие идеи.
ложный вывод из неложных посылок.
1. если пишешь "заявления", указывай какие именно, ибо в той форме, что ты написал, смысл один - "все заявления". Это неверный вывод. Ты привел лишь один пример и распространяешь его на все.
2. слово "идеи" лучше заменить на "мысли"

kuzhelen_52

>Следовательно заявления Топа в форуме нельзя расценивать, как его действительные мысли, ибо в реальной жизни могут иметь место совершенно другие идеи.
ложный вывод из неложных посылок.
1. если пишешь "заявления", указывай какие именно, ибо в той форме, что ты написал, смысл один - "все заявления". Это неверный вывод. Ты привел лишь один пример и распространяешь его на все.
2. слово "идеи" лучше заменить на "мысли"
Смысл того, что я написал следующий - нельза наверняка принимать на веру заявления Топа(т.е. читать их действительно выражением его мыслей ибо вполне возможно, что в реальной жизни он к ним никогда не прибегнет. Короче, Топ все говорит с гарантией "AS IS", т.е. без каких либо гарантий.

Dan70

И.Билозир и его друзья начали петь украинские песни, что вызвало недовольство другой группы посетителей, слушавших песни на русском языке.
почему это привело к тому, что
запретили русский шансон на улице


с тем же успехом могли запретить и появление русских на улицах или украинских композиторов или украинскую музыку, американские спутники над антарктидой ...

KLAYD

Думаю, это скорее эмоциональное решение.
Да и если ты побываешь во ЛЬвове, поймешь, что шансон и центр Львова несовместимы.

Dan70

Смысл того, что я написал следующий - нельза наверняка принимать на веру заявления Топа(т.е. читать их действительно выражением его мыслей ибо вполне возможно, что в реальной жизни он к ним никогда не прибегнет. Короче, Топ все говорит с гарантией "AS IS", т.е. без каких либо гарантий.

максимально близкая по смыслу, но корректная фраза:
"Смысл того, что я написал следующий - нельзя принимать на веру некоторые заявления Топа (т.е. считать их действительным выражением его мыслей ибо вполне возможно, что в реальной жизни он к ним никогда не прибегнет. Короче, Топ говорит некоторые свои фразы, пример чего был приведен выше, с гарантией "AS IS", т.е. без каких либо гарантий. Под гарантией я понимаю строгое следование всем форумским заявлениям, и сохранение стиля речи и речевых оборотов в реальной жизни."
тогда я согласен. Всеми руками. Про кого такое нельзя сказать?

kuzhelen_52

Если есть подозрение, что то или иное заявление может быть несправедливо, то автоматически здравый человек не будет принимать ни одно заявление на веру.
...
Я стараюсь говорить в Социети о том, о чем могу сказать и глаза-в-глаза.

Dr_Jones

ты хотел сказать националистическое.
ведь эти эмоции вызваны национализмом, не так ли.
а что кроме центра Львова, шансон не совместим и вообще со всем Львовом ?
я вообще против шансона.

Dan70

вообще очень грамотный первый пост
хоть я с тобой очень часто и не согласен
когда я первый раз собирался на Украину (лет много назад преимущественно восточную, у меня было много предрассудков, сам удивляюсь - откуда, которые после поездки, естественно, исчезли

kuzhelen_52

Этот твой пост тоже грамотный %)

Dr_Jones

ты наверно эти предрассудки получил читая нашь форум.
тут не то, что предрассудки, тут уверенность можно преобрести.

kuzhelen_52

Да ладно, Топ, здесь все ОК. Тебе никто же еще не двинул ни за "хачей", ни за "хохлов".

mmm3mmm

Тарас, почему ты за Ющенко?

Dr_Jones

к чему это было ?

kuzhelen_52

Писал уже об этом. Я за проффесионализм. Я уверен, что Ю. достигнет гораздо лучших результатов, чем не знающий текущего налога на прибыль "премьер Я.", причем конкретных результатов как внутри страны, так и на мировой арене.

Dan70

Если есть подозрение, что то или иное заявление может быть несправедливо, то автоматически здравый человек не будет принимать ни одно заявление на веру.
на веру априори (если это сформировавшаяся личность) не стоит принимать ни одно заявление третьего лица. Стоит ко всему подходить критически.
Я стараюсь говорить в Социети о том, о чем могу сказать и глаза-в-глаза.
Это приятно слышать. Только не думаю, что топ не сможет сказать "хач" в глаза . А если ты хочешь сказать, что сможешь все свои высказывания повторить _любому_ человеку в глаза, то это, как минимум опрометчиво. Думаю, ситуации, когда этого делать не стоит, можно придумать относительно легко для любого форумчанина.

kuzhelen_52

Именно поэтому я отталкиваюсь не от того, что "сказал в форуме - скажи в реальной жизни", а от следующего: не позволяй в форуме того, чего не позволишь себе в реальной жизни. Следить за словами\действиями в определенных ситуациях входит в привычку.

mmm3mmm

Обоснованно. Какое твое отношение к заявлениям о финансировании Ющенко из США. Чем по твоему мнению ему придется заплатить за это и почему это происходит?

Dr_Jones

ты считаешь, что за 11 лет прав-ва Ющенко он сделал больше и лучше для Украины, чем за 2 года Янукович ?

limka25

за 11 лет прав-ва Ющенко

ты уверен, что говоришь именно то что хочешь?

Dr_Jones

ну наскока я понимаю он 11 лет был в прав-ве Украины или что-то не так ?

limka25

ведь эти фразы не одинаковые совсем!

KLAYD

ты считаешь, что за 11 лет прав-ва Ющенко он сделал больше и лучше для Украины, чем за 2 года Янукович ?

Двойка тебе.
Правительство Ющенко существовало полтора года. С начала 2000 до середины 2001 года. До этого он был председателем нацбанка.
А сделало оно больше.
До него ВВП постоянно падал. В 1999 году было -4%. В 2000 году было уже +6%, в 2001 +9%.

limka25

в дополнение...
при януковиче ВВП поднялся с 9 до 13!

kuzhelen_52

Финансируют его неплохо, судя по предвыборной кампании. Кто - у меня нет достоверных данных. Но США представляет в любом случае для Украины меньшую угрозу, чем клан Я. В Я. у меня нет никакой уверенности - ни в его последовательности, ни в профессионализме. Дело в том, что политикой Украины не является "экспансия" куда либо, поэтому ей нечего боятся. Она выбрала свой путь, когда отказалась от статуса ядерной державы. В первую очередь нужно хорошенько поднять экономику - это сделает Ю, а не Я.
Да, и еще - больной для всех вопрос Р-У взаимоотношений. Я не верю, что Я. пойдет дальше слов.

Dr_Jones

мало того, что не оюинаковы, так и обе не верными оказались

kuzhelen_52

Об этом ВВП хорошо сказал Ю. на дебатах. Ю. прекрасно объяснил, что Янукович за 2 года уже успел хорошенько залезть в карман будущего поколения.

Dr_Jones

Да хорошо, хорошо. двойка, двойка.
я просто тут послушал заключительное слово януковича.
он там так говорил вроде.

Dr_Jones

ты считаешь , что Ющенко никому никуда не залез ?

kuzhelen_52

Я считаю что Ю. есть что сделать для Украины, а Я. - для себя и своих "корешей".

Dr_Jones

ну-ну

guard1

>Я считаю что Ю. есть что сделать для Украины, а Я. - для себя и своих "корешей".
А Ю.Тимошенко относится к Украине, или всё же к "корешам"?

kuzhelen_52

К симпатичным девушкам.

guard1

Т.е. свiдомым можно давать взятки и воровать.
Может он с ней повязан?

kuzhelen_52

Делись, если есть достоверная информация.

mmm3mmm

К симпатичным девушкам.

фотку

guard1

Не его ли фракция в парламенте её прикрывает от прокуратуры?

kuzhelen_52

Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: