По какой причине происходит утечка мозгов

nozanin

Пизда режима вещает про утечку мозгов.
Это даже не смешно, можно разбирать на цитаты.
«Русский человек из россии не уезжает, уезжают просто остолопы, скудоумные люди или люди, которые купились на животное»
http://russia.ru/video/diskurs_10028/
Пизда режима даже понять не может, что мозги тут просто не могут найти себе места. Уезжают не потому что хотят уехать, а потому что армия преследует и работы нет.

Mapiar

Ну а ч0. Квартира в Москве есть, работа по блату есть, можно и в отсутствии партиотизма всяких лузеров начать обвинять.

kolobok1

Не только потому, что нет работы. Нет смысла перекладывать бумажки и бороться с бюрократами от науки в одиночку, нет перспектив роста выше некоторого уровня (выше - только по блату нет возможности достойно содержать себя и семью на зарплату рядового сотрудника.
МГУ в частности стоит перед дилеммой - москвичи не идут работать, ибо на рынке труда платят минимум в 3-4 раза больше, а иногородние не идут, потому что нет ни служебного жилья, ни программ по его приобретению для молодых сотрудников. Как она будет решена, я не понимаю. В то же время средний возраст почти во всех подразделениях альма матер колеблется в интервале 50-65 лет...

Nefertyty

МГУ в частности стоит перед дилеммой - москвичи не идут работать, ибо на рынке труда платят минимум в 3-4 раза больше, а иногородние не идут, потому что нет ни служебного жилья, ни программ по его приобретению для молодых сотрудников. Как она будет решена, я не понимаю.
Очень просто - ты же поступаешь в аспирантуру, а не сваливаешь из сраной рашки. Вот и отработаешь несколько лет.

Mapiar

Да что за лузерское нытьё опять?! Зарплату ему, квартиру... Потом ещё и соцпакет будет клянчить.
Не платят - значит, не нужен! Невидимая рука рынка обо всём позаботится!

Asmodeus

А ты то кому нах в России сдался? Или не лузер?

Innysa

Не платят - значит, не нужен! Невидимая рука рынка обо всём позаботится!
Ну вот невидимая рука рынка и выталкивает спецов за границу. :p

MAZAFAKER

чисто дэбил. он кагбэ сам говорит нам об уровне своего интеллекта словами, что "только к 70-80 годам можно понять что то в русской культуре, ...., обществе, политике невозможно". блеванул и очистил кэш.

Logon

выше - только по блату
Откуда такая уверенность?

MAZAFAKER

аааа с 7:20 начинается полное смешение всех возможных понятий. :shocked: :D

irenape

Ну, в чём-то он прав, на мой взгляд. Например в том, что только к 70-80 годам можно разобраться в том, что такое эта самая русская натура, которую умом никак не понять. Или точнее, только годам к 70-80-ти можно разобраться в том, что есть вещи, которые умом не понять.
Однако смешивание этой, глубокой и сложной мысли, с посылом "вы все дураки и не лечитесь" звучит глупо, ведь чтобы отрефлексировать всю информацию к 70-ти годам, человек должен на протяжении этих 70-ти лет удовлетворить свои первичные потребности.

AGRANIT

даже Битлз приплел, молодец какой!
до тех 70 лет дожить бы еще..

lebuhoff

Даже в аннотации допущена ошибка:
Пример тому – самоубийство семьи россиян, которым отказали в шведском гражданстве. Александр Дугин комментирует этот шокирующий случай и говорит о том, что значит быть русским.
Этот "шокирующий случай" произошел недавно в Глазго в Шотландии: NewsRu.com
Ну, какая разница - Австрия или Австралия; Швеция или Швейцария или какая-то Шотландия :grin:

mtk79

уезжают просто остолопы, скудоумные люди
Проблемы утечки мозгов нет! Есть скромная сдержанная радость от утечки безмозглия

nozanin

аааа с 7:20 начинается полное смешение всех возможных понятий. :shocked: :D
Дугин вообще мастер запутывать и потом выводы делать нужные верхушке.
То он дачи предлагает строить чинушам украинским, то сейчас ученых животными называет, которые сами жить хотят не в трущебе.

seregen-ka

не читайте советских газет.
не ходите на говносайты...

Aleks150284

Чувак кому-то интересен? Он же ходячий генератор бреда.

shulaystar

Например в том, что только к 70-80 годам можно разобраться в том, что такое эта самая русская натура, которую умом никак не понять.
только тайну эту постигнут немногие избранные, если принять во внимание среднюю продолжительность жизни русского гражданина.

seregaohota

Радзиховский пишет такой жопы с утечкой мозгов как у нас сейчас не было не то что из большевистской России после 1917, но и от Гитлера в том числе и когда евреи бежали. Не видит этого либо тупой, либо кто не в курсе, либо сознательно передергивает факты.
В пределах арифметики
Леонид Радзиховский
"Российская газета" - Федеральный выпуск №5150 (71) от 6 апреля 2010 г.
Григорию Перельману присудили "премию тысячелетия" - 1 000 000 долларов.
Понятно, что это вызвало смешанный интерес - удивление перед "чудиком" (наверное, единственный в нашей стране, если не в мире, кто играет в "Кто не хочет стать миллионером" злорадный патриотизм ("все-таки "наш Перельман" подковал англицкую блоху, да как подковал-то - скачет, паскуда!") и общий вздох ("да... гений!". Вариант "ну...странноватый - что возьмешь!").
Я интересуюсь историей и социологией науки. В частности - математики.
Надо сказать, что математика, особенно математическая физика, была самой конкурентоспособной в мире областью советской науки. Ну, потом случилось то, что случилось... А что, собственно, случилось? Все знают слова "утечка мозгов". А что это значит в цифрах?
Я взял несколько параметров. По-моему, они вместе дают представление о масштабе НАЦИОНАЛЬНОЙ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ КАТАСТРОФЫ, продолжающейся в нашей стране. Как оценить положение дел в науке? По мнению экспертов - самих ученых, выражающемся, например, в международных премиях.
Конечно, и тут бывает кумовство - люди есть люди. Но все же математика - строгая наука, и в ней наивысшая объективность в присуждении наград, в цитировании, в оценке заслуг и т.д.
Наиболее авторитетные специально математические награды: премия Абеля (точный аналог Нобелевской; присуждается Норвежской академией наук и литературы, вручает король Норвегии Филдсовская и Неванлинны (вручаются раз в 4 года на всемирных математических конгрессах). Присуждено всего 10 премий Абеля. Граждан России среди них нет (специалисты говорят, что это несправедливо, и называют как минимум два имени - покойного академика Гельфанда и академика Арнольда). В 2009-м ее получил бывший гражданин СССР Михаил Громов - профессор Института высших исследований Франции.
Филдсовские премии. После 1990 года присуждено 18 премий. Из них треть - 6 премий - получили советские и российские математики. Фантастический результат, первый в мире! Граждане США получили 3 премии, Франции - 4 премии.
1990. Владимир Дринфельд. Профессор Чикагского университета.
1994. Ефим Зельманов. Профессор Калифорнийского университета в Сан-Диего.
1998. Максим Концевич. Институт высших исследований Франции.
2002. Владимир Воеводский. Институт высших исследований в Принстоне.
2006. Андрей Окуньков - профессор Принстонского университета. И Григорий Перельман - Санкт-Петербург. По одной версии безработный, по другой - преподает в школе для одаренных детей.
Премия Неванлинны присуждалась 7 раз. Один из лауреатов - русский, член-корреспондент РАН Александр Разборов. Основное место работы - профессор Чикагского университета (параллельно - главный научный сотрудник Математического института РАН).
Еще одна очень престижная премия Европейского математического общества для молодых математиков. Всего награждены 48 ученых, из них 11 из СССР-России.
Максим Концевич - см.выше. Александр Гончаров - университет Брауна, США. Леонид Полтерович - Тель-Авивский университет. Григорий Перельман. Как вы понимаете, не удосужился принять и эту премию тоже... Дмитрий Крамков. Не обнаружил места работы, но в институтах РАН не числится. Стефан Немировский - член-корреспондент РАН, профессор университета Бохума (Германия работает также в Математическом институте РАН (МИАН). Станислав Смирнов - профессор Женевского университета. Андрей Окуньков - как уже сказано, Принстон. Александр Кузнецов - старший научный сотрудник МИАН. Ольга Гольц - Калифорнийский университет, Беркли. Алексей Бородин - Калифорнийский технологический институт, Пасадена.
Итак, из 11 - 1 работает в системе РАН, 1 по совместительству в РАН и Бохумском университете.
Ну и, может быть, самое представительное собрание математиков - Всемирные Математические конгрессы.
Они проводятся раз в 4 года, там и вручаются премии Филдса и Неванлинны. Практически все крупные математики хотя бы 1 раз участвовали в том или ином конгрессе - или в качестве пленарных (высшая честь) или секционных докладчиков.
Возьмем несколько последних конгрессов.
Берлин, 1998. Среди пленарных докладчиков один - бывший гражданин СССР, Владимир Воеводский (США). Среди секционных докладчиков - 2 из РФ. Кроме того, Российское гражданство (имели в прошлом или сохранили в настоящем) представляли: 1 докладчик из Германии, 1 из Италии, 3 из Франции, 6 из Израиля, 12 из США (из 72 американцев - без малого 20 %!).
Мадрид, 2006. Среди пленарных докладчиков один - бывший гражданин СССР, Аркадий Немировский (Израиль). Приглашен был Перельман, но, разумеется, он не удостоил их приездом из Питера... Среди секционных докладчиков 2 из России.
Кроме того, эмигранты из России: 1 докладчик из Швейцарии, 1 из Канады, 1 из Франции, 1 из Германии, 13 из США (из 75 американцев).
В этом году конгресс состоится в Индии, в Хайдарабаде, 19-27 августа. На сей раз будет один пленарный докладчик из России - член-корреспондент РАН Алексей Паршин (1942 г.р. зав.отделом алгебры МИАН. Еще одно пленарное сообщение делает Николай Решетихин (1958 г.р. профессор Калифорнийского университета в Беркли. Два секционных докладчика - из России.
А также бывшие граждане РФ (или имеющие российские паспорта) представляют секционные сообщения от Франции (два Англии (один Израиля (два Канады (один США (15 из общего числа 59).
В общем, пропорции понятны: если считать "по конгрессам и премиям", то на одного математика высокого уровня, работающего в России, приходится от 5 до 10 его коллег, уехавших на Запад, в основном, естественно, в США.
Такого РАЗГРОМА, пожалуй, не знает история математической науки ни в одной другой стране. Ни в какое сравнение не идет "большевистская Россия", из которой и правда уехало некоторое количество сильных ученых (химики Ипатьев и Чичибабин, физик Гамов, математик Тамаркин, изобретатель ТВ Зворыкин, создатель вертолетов Сикорский и т.д. но одновременно шел РЕЗКИЙ ПОДЪЕМ науки. В 1918 году (!) была оказана помощь Иоффе в создании Физико-технического института - причем никаких "военных смыслов" тогда в это не вкладывалось. Не идет в сравнение и эмиграция ученых-евреев из Германии в 1933-1934, про которую ректор Геттингенского университета якобы сказал: "Наш университет ничего не потерял - университета больше не существует". Так вот, все эти политически мотивированные отъезды ученых - НИЧТО в сравнении с ПОВАЛЬНЫМ бегством 1990-х, которое уже куда более тонкой струйкой продолжается сейчас. А струйка тонкая просто потому, что ехать-то уж особо некому.
При этом "арифметическое большинство" математиков из РФ не уехали. Работают. По числу публикаций с 1994-го по 2004 год Россия на пятом месте в мире. А вот по числу ссылок на одну публикацию в среднем - на 12-м месте. 1,21 цитирований статьи. А у авторов из США, Франции - тех же экс-российских математиков - в среднем по 3 ссылки.
Так и происходит естественный отбор и отсев математиков...

irenape

Во-во, это-то он и ненавязчиво опускает в высоких рассуждениях.

pita

МГУ в частности стоит перед дилеммой - москвичи не идут работать, ибо на рынке труда платят минимум в 3-4 раза больше, а иногородние не идут
уважаемый, проясните, пожалуйста, такую вещь: если никто не идёт работать в МГУ, то КУДА ЖЕ МЛЯТЬ ДЕЛИСЬ ВСЕ СТАВКИ?!
почему их днём с огнём не сыскать в отдельных институтах РАН?

Aleks150284

как говог'ит один мой хог'оший знакомый: сидеть на ставке и г'аботать - это таки две большие г'азницы

Nefertyty

да нет у МГУ такой проблемы
проблема есть у Кубаноида - ему не платят такой зарплаты, как он хочет, и жилья не дают
а МГУ открывает новые факультеты, студентов всё больше, контрактные цены растут, бюджет растёт - короче по всем основным показателям дело успешно развивается

pita

тогда какого хера кубаноид пишет о том что якобы "народ не идёт"? вместо того чтоб написать "все места заняты хер пойми кем"?

Nefertyty

глупый он
вообще не понимает, что вокруг происходит

Enery


нет ни служебного жилья, ни программ по его приобретению для молодых сотрудников.
Программы по приобретению есть.( и почему они должны быть только для молодых ?) Только по этим программам пока жильё получишь скорее умрёшь и уж точно выйдешь из возраста молодого специалиста. Да и зачем они нужны если у нас рынок и жильё вообще-то покупать принято там где хочется жить, а не там где дадут. (вроде как). ЗП давайте достойную, а квартиры оставьте себе в качестве эндаумента для сдачи в аренду в качестве служебного жилья. Так все или почти ВСЕ университеты и другие академические структуры делают во всём мире. Только наши дурацкими очередями на квартиры пытаются как при совке втянуть народ в пожизненное рабство.

Enery


Пизда режима даже понять не может
Честно говоря предатель НБП Дугин не важен для режима, да вообще УГ. Не заслужил новочеркасский мелиоратор того, чтобы его здесь цитировать. Разве тем что профессор соц. фака МГУ.

nozanin

Разве тем что профессор соц. фака МГУ.
Именно.
Его недооценивают. А тем временем он светится везде.

Enery


Нет смысла перекладывать бумажки и бороться с бюрократами от науки в одиночку
  А то на Западе или в Китае нет бюрократии и необходимости заниматься бумажками и графоманией.  Там тоже не без этого.
И есть свои проблемы. Например, зарплата. Она хоть и выше чем у дворника (превед Медвед ! но для выпускника ВУЗа маловато будет, да ещё с ученическим кредитом лет так на 20, так вообще в науку местные ни ногой. Вот и проходится хватать за рубежом то что плохо лежит или быстро бежит. Особенно на младшие и непостоянные позиции.

Asmodeus

А то на Западе или в Китае нет бюрократии и необходимости заниматься бумажками и графоманией.
Слушай, уж на что в Италии бюрократия сильна но даже в там с этим проще!
так вообще в науку местные ни ногой.

Ну да, а москвичей вон на стройку не затащить, хотя татжики там вкалывают и радуются, потому, что у них в стране полная жопа. Так и тут. Люди выбирают из двух зол меньшее. А некоторые вещи ты в России не получишь даже если будешь иметь зарплату в десять раз больше чем у аспиранта на западе. Не сможешь безопасно погулять по ночному городу без кастета/травмата, не сможешь не бояться ментов и т.п.

Enery


москвичей вон на стройку не затащить, хотя татжики там вкалывают и радуются, потому, что у них в стране полная жопа
Таджики больше радуются, что в России возможно нв стройках криминально работать не платя налоги. А уж потом местная таджикская жопа действует.
В ответ на:
Не сможешь безопасно погулять по ночному городу без кастета/травмата
[/quote]
Есть в России безопасные города и есть в Европе свои Гарлемы, куда полиция даже не суётся. У нас их конечно меньше, зато менты свободно себя чувствуют, пожалуй за исключением Кавказа, но там и днём похуже Гарлема для чужаков.

уж на что в Италии бюрократия сильна но даже в там с этим проще!

Это вообще-то кому как и у нас и там. Например в Дубне тебя совсем освободят от административных обязанностей, ну и от зарплаты тоже. В Сарове получше и с тем и с другим. А вот в Италии или Штатах по некоторым темам можно реально вусмерть задолбаться заявки на гранты писав или в поисках постоянной позиции.

Asmodeus

Таджики больше радуются, что в России возможно нв стройках криминально работать не платя налоги. А уж потом местная таджикская жопа действует
А какая им разница как работать? С налогами или без? У них то вообще нет работы.
Есть в России безопасные города

Ну да, закрытые например. Но их не особо много, как и "гарлемов" в Европе.
Я ж не говорю, что в России нельзя жить. Просто мазохистов по статистике не очень много, и если есть возможность, люди выбирают вариант получше.

Ryfargler

если никто не идёт работать в МГУ, то КУДА ЖЕ МЛЯТЬ ДЕЛИСЬ ВСЕ СТАВКИ?!
вот я тоже говорю - если зарплата плохая, должна быть открыта куча вакансия профессоров, я за 10 лет объявление о вакансии видел один раз - профессор какой-то на беофаке
и то говорили они и так все решили до публикации объявы кого брать
а молодого специалиста в МГУ берут на ставку которая наличия высшего образования и не требует

seregaohota

КУДА ЖЕ МЛЯТЬ ДЕЛИСЬ ВСЕ СТАВКИ?!
Насколько я знаю в вузах вообще народ часто работает на полторы ставки, или например на 1,25. Берут совместителей из других вузов на пол- или четверть ставки, на почасовую оплату. Вроде не положено иметь больше полторы ставки суммарно, но на это кладут, тем более почасовая оплата меньше денег приносит.
Таким образом имеем интенсификацию труда за счет снижения качества. Даже если не все ставки заняты - занятия вести надо, поэтому их распихивают по сотрудникам кафедры, которые есть в наличии. Обычно за это доплачивают, типичная текущая почасовая оплата вРоссии для человека со степенью (без научной степени вообще жопа) сейчас это чуть больше 100 руб. в час. Листовки у метро дороже раздавать.
В связи с этим как система образования разваливалась, так и продолжает несмотря недавние потуги власти, особенно в провинции. Потуги заключались в выдаче денег выигравшим конкурс вузам, но знаю вузы, в которых несмотря на кучу бабла до преподавателей практически ничего не дошло, а местноеначальство пилит бюджеты. Плюс ставят оборудование и компьют.системы, на которых некому работать - нет спецов. Спецам легче в Москву слинять или за границу, чем биться как рыба об лед. Короче разговоры с разным народом приводят к впечатлению что настроения похоронные и всех заебало. Средний возраст преподов по некоторым вузам порядка 60 лет тоже о многом говорит.
В Мск ситуация чуть лучше и зарплата проф. завкавведущего вуза может составлять 60тыр, но талантливому выпускнику того же вуза легче не в родной вуз пойти, а работать :) и получать он будет несопоставимо больше, чем например ассистентом на кафедре, да в Москве даже ставки в школе больше чем в вузах.
Для таких систем как образование в России константа релаксации порядка ста лет, они сыпятся или прогрессируют десятилетиями, по моим оценкам нынешнее падение началось то ли с позднего Хрущева, то ли с раннего Брежнева, короче лет 50 уже продолжается и конца ему не видно. Точно так же ранний СССР пожинал плоды политики царей в области образования, тот же Эйлер получал у нас в полтора раза больше, чем в Европе. Россия при царях играла роль Америки сегодня по утечке мозгов. Чтение всяких мемуаров типа отца Ульянова-Ленина впечатляет по материальному уровню жизни и количеству чиновников от образования в губернии. С современным это сотни раз, не зря Россия уже переплюнула при Путине весь СССР вместе взятый по количеству чиновников.
Общее впечатление - ребята дорвались до власти, пилят страну и распихивают её по офшорам. На саму страну им насрать, чтобы некоторое продолжительное время сидеть у власти достаточно показухи типа силиконовой науки и болтовни об инновациях, бананотехнологиях, да ОМОНа на улицах + зомбиТВ. Мы неуклонно превращаемся или уже стали занюханной страной третьего мира.

Имя или ник

Странно, Дугин, вроде, довольно умный мужик и грамотный философ. Но когда начинает говорить что называется "на злобу дня", то как будто полностью теряет рассудок.

Ну что он хочет сказать: что уезжают только дураки? Другими словами, никакой проблемы утечки мозгов в России просто нет! Это позиция страуса с головой в песке: закрыть глаза и считать, что проблемы исчезли.

>У нас в нашем народе растет и колосится настоящая глубокая русская мысль. Мы просто постоянно эти посевы, эти всходы постоянно в асфальт вкатываем...©Дугин

Ну какбэ, Дугин, о том и речь: перестаньте вкатывать, и народ перестанет разбегаться. Неужели так трудно сложить 2 и 2?

Имя или ник

PS
Вообще, не надо перекладывать с больной головы на здоровую и обвинять простых русских людей в отсутствии патриотизма: в данном случае это не просто некрасиво - это неприлично! Это просто ханжество! "Умный человек" по Дугину - это тот, кто на зло себе будет делать себе же хуже. И во имя чего, интересно? Во имя каких таких ценностей. Дугин хоть бы озвучил те ценности, которые есть в России, и которых нет на Западе. Не зря говорят, что евразийцы - все слегка долбанутые на голову. Что Малер, что Дугин.

Имярек

"Русский человек не имеет мозгов!" - вот, что, наверное, хочет сказать нам Дугин. В России другие ценности: "выбирай сердцем!", как говорил Ельцин. А мозги нам не нужны. И ведь, действительно, в России не ценятся "мозги", поэтому они и "утекают" на Запад.

Но тут уже Дугина гордость начинает душить: как же так, русские - и не имеют мозгов! Имеют, еще как имеют! Их в бетон закатывают, а они все равно остаются, причем, сами не знают, зачем именно - ведь надо сначала 70 лет прожить, чтоб узнать. Значит, выбор этот неосознанный. Скорее всего, и выбора тут никакого нет.

Короче, Дугин со своей позицией явно не определился. Но уже поспешил подлизнуть...

PS Да, и вот это тоже здорово: "ты не можешь купить мою любовь" - ну и причем тут эта песня? Если там на Западе платят деньги, наверное, они всё же что-то покупают - квалифицированный труд, например. Или там на Западе такие уж дураки, что сами не знают, за что платят?
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: