Многоконфессиональность России - миф

zulya67

2006-10-10, 17:17
Многоконфессиональность России - миф
Выступая на круглом столе в Государственной Думе РФ, глава Отдела Московского Патриархата по взаимодействию с вооруженными силами и органами правопорядка протоиерей Димитрий Смирнов заявил, что миф о том, что Россия является многоконфессиональной страной "не имеет научной основы". По мнению священнослужителя, Россия не унаследовала многоконфессиональность от СССР, это тоже миф. "Да, СССР был такой страной, но половина населения ушла из России, и теперь мы опять, как в 1913 году, мононациональная и моноконфессиональная страна. Конечно, наша страна живет с участием наших мусульман, иудеев и буддистов, которых, кстати, в нашей православной традиции не принято ни обижать, ни притеснять", - заметил отец Димитрий.

Irina_Afanaseva

наконец нашей Церкви разрешили занять гражданскую позицию?

sever576

пусть высказывает свою позицию, только вот в светскую жизнь лезть не надо

demiurg

ага, сами раговоры о много- или моноконфессиональности, вообще о конфессиональности (да еще с намеком на какие-то выводы) - это как-то уже несекулярно.

sever576

разговаривать можно о чем угодно и позицию свою высказывать также можно, для церкви тоже существует свобода слова
а вот навязывать изучение Закона Божьего в школе уже вмешательство

karim

зато рпц неагрессивна (с) кобольт

sever576

все может быть

zulya67

это не вмешательство, а участие - введение одного предмета раз или два в неделю. Вмешательство, это когда весь институт школы и образования подчинен. Так что не путай.

sidorskys

Вмешательство, это когда весь институт школы и образования подчинен. Так что не путай.
Это уже не вмешательство, а тотальный контроль. Так что не путай.

sever576

Вот пусть сождают воскрестные школы и там участвуют. Будет мир и домократия

zulya67

я против демократии
я за Империю

sever576

СССР уже развалился

zulya67

и что?

sever576

живи как есть -)

zulya67

это не для меня
я всегда стремлюсь
еще встретимся, в Империи

topboy84

умерьтесь, Бединге

popov-xxx25

и теперь мы опять, как в 1913 году, мононациональная и моноконфессиональная страна.
Ерунда какая-то. В 13 году и слов таких-то не знали.

demiurg

Да ладно, причем тут рознь? Кому есть дело, сколькиконфессиональна Россия? Светское государство, - значит, совершенно неважно, скольки оно конфессинальное.

Irina_Afanaseva

Кому есть дело, сколькиконфессиональна Россия? Светское государство, - значит, совершенно неважно, скольки оно конфессинальное.
Русь жива - пока она Святая
и Православья Светочи горят.
Православие в России отрицая,
сам себе готовишь визу в ад.

topboy84

Русь жива - пока она Святая
и Православья Светочи горят.
Православие в России отрицая,
сам себе готовишь визу в ад.
Пушкин?

vsjshnikova

Русь жива - пока она Святая
и Православья Светочи горят.
Православие в России отрицая,
сам себе готовишь визу в ад.

В раю, конечно, климат получше, зато в аду гораздо более приятное общество.

demetrius86

а вот навязывать изучение Закона Божьего в школе уже вмешательство
Где ты видел закон божий в школе ? Кто его предлагает ? РПЦ ?
Основы православной культуры и закон божий две большие разницы.

sever576

Предмет же не называется "История религий" или "Мировые религии"
А совершенно конкретно рассказывает о православной религии. В моем понимании это религиозная пропаганда, какими бы словами ее не маскировали церковники.

chupikyan

Предмет же не называется "История религий" или "Мировые религии"
А совершенно конкретно рассказывает о православной религии. В моем понимании это религиозная пропаганда, какими бы словами ее не маскировали церковники.
В принципе уроки православия были и у меня во второй половине 90-х... Периодически к нам наведывались всякие попы, монахи (уж не знаю кто и нам приходилось эту ахинею всю слушать (как я там быть или быть не хотел - приходилось слушать)....

Kraft1

А сейчас, кстати, по российским школам бродят мунниты

Lena64

+1 это совершенно недопустимо
я, например, атеистка, а в нашем классе было около трети татар - мусульман, им что делать?
если уж преподавать, то историю всех религий, причем именно историю, а не насаждать правосланую мораль всем поголовно, да еще и оценки за это ставить, бред

narkom

насаждать правосланую мораль всем поголовно, да еще и оценки за это ставить, бред

тебе же сказали, что многоконфессиональность - это миф, так что твои татары - наверняка, тайные православные.

demetrius86

Предмет же не называется "История религий" или "Мировые религии"
  Зачем нашим детям изучать чужие религии не зная своей собственной ?
  Можно школьный курс религиозного образования собрать пропорционально роли религий в нашей стране, получится более 90% христианства православного и менее 10 % других конфессий. Ну зачем такой курс называть "Мировые религии" ? Это уже не научно.
 К Богу люди приходят в церкви, поэтому курс не православия, а православной КУЛЬТУРЫ никак не может быть назван пропагандой.
же не стал православным из- за того, что к ним ходили ?
Теперь о муннитах и ваххабитах: Эти ребята согласия согласования ни у кого не справшивают приходят в школы и вербуют детей самым чёрным способом. У нас в Ярославле была очень удачно проведена ими компания, однако доблестная прокуратура дело проиграла, а носящиеся вдоль набережной и Кремля дети завербованные мунитами и просящие подаяние, охренительное зрелище, которое лучше всякой политкоректной болтовни убеждает меня в необходимости курса православной культуры в наших школах.

 

goga7152



Зачем нашим детям изучать чужие религии не зная своей собственной ?
Т.е. изначально "наши" дети записываются в православные (ведь это их "собственная религия" по Вашим словам)? Зачем тогда еще что-то обсуждать?

narkom

Зачем нашим детям изучать чужие религии не зная своей собственной ?

Так в курсе вероятно православная религия предусмотрена . К тому же в наше время человек сам может выбирать, что ему ближе. А если ему с детства говорить, что ты русский, следовательно православный, это уже пропаганда. Такая же как в мусульманских странах. Воскресная школа -это намного лучше и человек (родители) могут сами выбирать, что им ближе.
Можно школьный курс религиозного образования собрать пропорционально роли религий в нашей стране, получится более 90% христианства православного и менее 10 % других конфессий

русских, белоруссов, украинцев и армян в России около 80% населения, официально есс-но. кто остальные 10%? К тому же доля верующих среди русских достаточно низкая, по сравнению с теми же татарами.

narkom

Теперь о муннитах и ваххабитах: Эти ребята согласия согласования ни у кого не справшивают приходят в школы и вербуют детей самым чёрным способом. У нас в Ярославле была очень удачно проведена ими компания, однако доблестная прокуратура дело проиграла, а носящиеся вдоль набережной и Кремля дети завербованные мунитами и просящие подаяние, охренительное зрелище, которое лучше всякой политкоректной болтовни убеждает меня в необходимости курса православной культуры в наших школах.

если человек русский по национальности, то стоит изучать культуру предков. А если он не русский? что тогда? речь ведь об обязательном образовании.

mong

причём тут национальность ?
ну значит будут татры - православные к примеру.
Что ж тут плохого ?

narkom

причём тут национальность ?

религиозная принадлежность очень часто определяется национальной. Как в примере с татарами , поляками, литовцами, русскими. Хотя, конечно, есть исключения.
ну значит будут татры - православные к примеру.
Что ж тут плохого ?

Если они сами захотят стать православными, то все ок. Но они не захотят. Более того курс православной культуры в Татарии вызовет бурю протестов. И получишь ненависть к русским. Ты этого хочешь?

mong

Если они сами захотят стать православными, то все ок.
боян :
давайте перестанем учить детей русскому языку. Вот пусть они вырастут и тогда сами осмысленно выбирают какой язык им учить - вдруг они захотят учить китайский ?

narkom

боян :
давайте перестанем учить детей русскому языку. Вот пусть они вырастут и тогда сами осмысленно выбирают какой язык им учить - вдруг они захотят учить китайский ?

а как они вычат китайский, не зная ни одного языка? ещё гениальные паралелли?

mong

как они вычат китайский, не зная ни одного языка? ещё гениальные паралелли?

но согласись, что насильно заставлять учить детей в школе только один язык - это не демократично и по-фашистски !

narkom

но согласись, что насильно заставлять учить детей в школе только один язык - это не демократично и по-фашистски !

демагог, это выбор их родителей, к тому же я в школе 3 языка учил, а в конце уж даже 4. Так что будут ещё гениальные примеры? А один язык учить -это просто глупо, в наше-то время.

goga7152



давайте перестанем учить детей русскому языку. Вот пусть они вырастут и тогда сами осмысленно выбирают какой язык им учить - вдруг они захотят учить китайский ?
Знание русского языка — чрезвычайно полезная вещь, особенно для жизни в России, ключ к получению информации. Насчет православия же такого единодушия нет. Будучи идеологией, оно неизбежно сужает горизонт человеческого мышления. То, что это противоядие против сект и некоторых других опасностей — возможно, но лучше воспитать человека достаточно сильным, чтобы он был сам способен всему этому противостоять, а не опираться всю жизнь на костыли вроде религии.

mong

демагог, это выбор их родителей,
рассуждения про православную культуру - так же демагогия. Пусть это тоже будет выбором родителей.
тому же я в школе 3 языка учил, а в конце уж даже 4.

ну оно видать, что времени на другие предметы не хватало, например на математику с физикой.
А один язык учить -это просто глупо, в наше-то время.

ну я ж говорю - гораздо умнее не учить язык вообще !
сам захочет- научится, а не захочет - ну так у нас же демократия и свобода !

narkom

ну оно видать, что времени на другие предметы не хватало, например на математику с физикой.
поэтому видимо закончил ВМК с красным дипломом.
Пусть это тоже будет выбором родителей

ты, всепонимающий наш, я же говорю про обязательный предмет, а не про то, что родители не имеют права учить детей православию. Пусть учат в частном порядке: воскресные школы, предметы в школе по выбору.

mong

я же говорю про обязательный предмет
русский - тоже обязательный предмет !
поэтому видимо закончил ВМК с красным дипломом.

да крут, крут. Ты теперь для меня просто бог

narkom

Ты теперь для меня просто бог

сипец, вот я попал.

Lena64

Зачем нашим детям изучать чужие религии не зная своей собственной ?
Можно школьный курс религиозного образования собрать пропорционально роли религий в нашей стране, получится более 90% христианства православного и менее 10 % других конфессий. Ну зачем такой курс называть "Мировые религии" ? Это уже не научно.
К Богу люди приходят в церкви, поэтому курс не православия, а православной КУЛЬТУРЫ никак не может быть назван пропагандой.
же не стал православным из- за того, что к ним ходили ?

офигеть, я когда приехала в Москву на 1-й курс поразилась насколько у людей смутное представление о родной стране, одна моя однокурсница была абсолютно уверена, что у нас в Сибири все живут в чумах, ну да ладно...
Россия - это ведь не только Европейская часть:
на Урале - Башкирия (мусульмане
Западная Сибирь (собственно моя родина) - исконно татарская земля; тут уже сказали, что среди русских % религиозных людей меньше, чем у тех же татар, более того сама лично знаю многих русских в родном городе , которые стали мусульманами и совершенно осознанно, ходят в мечеть, исполняют все обряды
Бурятия, Якутия - буддисты,
от этого никуда не денешься
Если уж на то пошло, то вообще вопрос: кого можно считать русским? Все давно перемешались и это хорошо, на мой взгляд. Ведь никто не знает ВСЮ свою родню за несколько поколений, чтобы утверждать, что русский. У меня русская, армянская и татарская кровь, какой я национальности? Меня лично этот вопрос никогда не волновал, я родилась в России и собираюсь здесь прожить всю жизнь, и я не хочу, чтобы РПЦ со своим стремлением к власти и контролю над населением провоцировала национальные конфликты в нашей стране.

topboy84

русских, белоруссов, украинцев и армян в России около 80% населения
посмотри статисткику
только русских 80 процентов
есть еще другие народы, исповедующие православие
смотреть здесь

mong

Западная Сибирь (собственно моя родина) - исконно татарская земля;
опять жжоте.

Lena64

в смысле?

mong

в прямом.

narkom

я посмотрел и подсчитал. Впадлу было писать 83%. Русских 79.8 %. остальных около 3-4%

narkom

у меня лучше ссылка там с графикой.

Lena64

прямо скажи, с чем ты не согласен? я соврала может где-то?
а сыпать какими-то якобы язвительными замечаниями без аргументов - детсадовский разговор

narkom

а чего от него ожидала?

markoni

и я не хочу, чтобы РПЦ со своим стремлением к власти и контролю над населением провоцировала национальные конфликты в нашей стране
За РПЦ, что таких грехов не замечал, есть отдельные бородато - животастые личности, утверждающие, что они мол де супер пупер православные. И орущие на всех углах мол раз ты русский значит православный.
Большинство же православных вовсе не такие. Среди православных есть и демократы и яблочники и КПРФ.
Что же касается русских армян белоруссов, украинцев это далеко не полный список народов, которые в нашей стране традиционно православные, я например на четрверть мордвин. Мордивинами были патриарх Никон и основатель старообрядчесва протопоп Авакум. Армяне вообще-то не православные. Хотя и ближки к нам, примерно также как и римо-католики.
И всё это неплохо бы узнать ещё в школе. Что христианство (православное) интернациональная религия, не делающая различий между национальнастями.
Жупел православного попа лезущего во все дела мирские ни на чём не основан. Факты давай !

demetrius86

В ответ на: Западная Сибирь (собственно моя родина) - исконно татарская земля;
опять жжоте.

Очень трудно убеждать в чём-то людей с такими представлениями.

Lena64

так и я вроде о том же: я не против церкви, я против ее вмешательства в светскую жизнь, а уж тем более в образование, обязательный предмет в школе - это и есть вмешательство, разве нет? Причем я не против курса по истории религий, я уже писала
Выбор религии - личное дело каждого, и производиться он должен осознанно, т.е. не в школьном возрасте явно

narkom

И всё это неплохо бы узнать ещё в школе. Что христианство (православное) интернациональная религия, не делающая различий между национальнастями.

не плохо бы знать в школе, что любая религия (кроме иудаизма) не делает различиями между национальнастями. ну да ладно не суть
Жупел православного попа лезущего во все дела мирские ни на чём не основан. Факты давай !

не понял какие факты? что ты хочешь?

Lena64

Татарстан - это европейская часть России, я про них ничего не говорю, хотя сами они вроде себя татарами считают, насколько я с ними общалась.
Есть ведь разные татары-казанские, сибирские, крымские; а в Сибирь действительно была татарской землей до прихода Ермака

demetrius86

Ещё раз татары появились в начале 20 века. Что касается народа, который проживает называемого сейчас татарами, это славянско-тюркский народ. Как и болгар, татары мусульмане и язык у них тюркский с славянскими заимстованиями, у болгар наоборот религия православная язык славянский с заимствованиями тюркскими. Однака если сравнить Башарова (татарин) и Киркорова (болгарин) сразу видно кто из них турок, а кто славянин.
Что касается исконно татарской земли, то это район м Китай-Город там у них слобода ещё с 15 столетия и там они компактно до сих пор проживают.

Lena64

и что?

Lena64

Еще в XV веке сибирские татары, единственные из всех коренных народов этого огромного пространства, создали государство - Сибирское ханство… Зарубежные историки в XVII веке называли территорию, простирающуюся за Уралом, Великой Татарией… Сейчас сибирские татары проживают, как и раньше, на своих исконных землях в составе Тюменской, Омской, Новосибирской областей. Больше всего татар в Тюменской области - 227 тысяч по переписи населения 1989 года. Они живут и трудятся во всех городах области - Тюмени, Тобольске, Ялуторовске, Ханты-Мансийске, Салехарде, Сургуте, Нижневартовске, Тарко-Сале, Нефтеюганске и др. На юге имеется 147 татарских деревень.
Духовная культура сибирских татар вплоть до середины XIX в, развивалась на основе своего собственного языка. Была издана первая в России грамматика татарского языка тобольского наречия (Тобольск, 1801). В каждом ауле имелась мечеть, функционировали медресе (наиболее крупные были в юртах Турбинских, Саусканских, Ембаевских).

это то, что нашла почти по 1-ой ссылке, лень все цитировать

narkom

ух не стал бы я углублятся в дебри исконности земель и уж тем более происхождения народов. Можно сказать, что русские - это славно-тюркский народ, так как русский язык наполнен тюркскими заимствованиями. К тому же болгары (те что в болгарии) и булгар - совсем разные народы. Болгары не взяли ничего от булгар кроме названия народа. Так уж скорее они больше турки, чем булгар. То что татары "появились" в начале 20 века, ты не совсем верно сказал. Слово "татары" может быть, а этнос то уже существовал, так что не надо придираться. К тому же тюрки изначально выглядили не так как сейчас . Так что сравнение Киркорова и Башарова плохое.

Nusha10

Что касается народа, который проживает называемого сейчас татарами, это славянско-тюркский народ.
Вернее, финно-угорско-тюркский народ. А дунайских болгар с каз.татарами сравнивать вообще смысла нет в этой ветке

narkom

нееее фино-угров вырезали (в Новгороде, например) или ассимилировали.

Nusha10

да не о том речь, а то что многие из черемисы приняли ислам и влились в современный казанско-татарский народ

topboy84

Впадлу было писать 83%. Русских 79.8 %. остальных около 3-4%
83
остается 7 процентов - угро-финские народы,народы Сибири, некоторые народы Кавказа
90% православных наберется

narkom

хошь голосовалку замутим сколько здесь православных? половина из ответивших, что они православные, может и крещенные, да вот в церковь раз в пять лет ходят. Давай тогда ещё процент времени на уроках атеизму посвятим?:)

topboy84

важно не то сколько процентов среди форумчан православные, а сколько процентов среди "активно верующих" форумчан православные

narkom

ну тогда боюсь мусульмане победят. Причем скорее всего 2 против одного.

Lena64

а какой % активно верующих? ну вот среди твоего окружения? которые регулярно ходят в церковь, постятся и вообще всю жизнь свою строят на христианских догматах? ведь таким должен быть настоящий верующий человек?

topboy84

это почему?

narkom

сомневаюсь, что среди форумачан многие посещают церковь, а среди мусульман, не знаю может и есть парочку

topboy84

очень невелик, так как меня окружают , в основном , студенты МГУ, а студент не склонен думать о спасении души

narkom

ну дык зачем тогда обязательный предмет?

mong

чтоб быть готовым к мести со стороны обиженного и угнетённого ислама очевидно.

Lena64


я думаю школьники тоже не склонны думать о спасении души

narkom

это логично: потому что опасаемся мести за угнетение, давайте угнетем

mong

да зато у тя просто. Давайте забьём на всё и не будем думать о возможных последствиях.
удачи с таким подходом.

Lena64

жжошь

narkom

блин ты единственный здесь, кто своей логикой может меня рассмешить до слез.
О последствиях введения обязательного предмета "основы православия" я уже писал. почитай. когда в первый раз пытались ввести, бучу татары подняли нехилую.
Спасибо за пожелания!

topboy84

я думаю школьники тоже не склонны думать о спасении души
школьники вообще не склонны думать, так это не значит, что надо все школы позакрывать

topboy84

потому что опасаемся мести за угнетение, давайте угнетем
ну и кого угнели-то?

Lena64

что ж так плохо о школьниках? у детей много интересов, но спасение души в них вряд ли входит

demetrius86

нееее фино-угров вырезали (в Новгороде, например) или ассимилировали
Значит я как мордвин недорезок получаюсь ?

narkom

ну и кого угнели-то?

пока никого, но если ввести обязательный предмет - это нарушение прав на свободу вероисповедания, которое в конституции прописано.
Значит я как мордвин недорезок получаюсь ?
ты вероятно мордвин недоассимилянт , по-мордовски говоришь? воот

mong

но если ввести обязательный предмет - это нарушение прав на свободу вероисповедания

demetrius86

но спасение души в них вряд ли входит
Веришь или нет с дошкольного возраста интересовался вопросами спасения души.
Однако о том, что меня в детстве покрестили узнал лишь в 14 лет.

demiurg

так оно понятно, дите адом напугать несложно

popov-xxx25

а в Сибирь действительно была татарской землей до прихода Ермака
А до прихода татар она чьей землёй была?
Кроме того, ты всерьёз думаешь, что Ермак был первым русским в Сибири? Или ыт всерьёз думаешь, что это именно он покорил Сибирь?

demetrius86

но если ввести обязательный предмет - это нарушение прав на свободу вероисповедания
Внимательно читаю все твои посты, аргументирую. Но с чего ты взяла, что теоретическое ознакомление с самой распространённой и угнетаемой и поныне у нас в стране религией нарушение чьих бы то ни было прав понял не могу.

narkom

во первых взял.
а давай тогда в школе введем ознокомление с исламом, например. ты против не будешь? история религии вещь нужная, но тогда нужно, чтоб все мировые религии + иудаизм рассматривали. Возможно я и перегибаю палку с нарушениями

narkom

А до прихода татар она чьей землёй была?

ух ты а ну ка просвети!

demetrius86

так оно понятно, дите адом напугать несложно
  И школе вместо светского читаемого учителями и контролируемого министерством курса православной культуры (а не религии) , будут незаконно полоскать мозги мунниты или вместо распространённого у нас православия дети в будут с интересом слушать о культе Вуду в курсе "Мировый религии".

popov-xxx25

Местных многочисленных народностей, которых татары обложили ясаком. Потом пришли "русские", надавали татарам, и местные народности стали платить дань "мягкой рухлядью" царю. Вкртаце так. А больше тебе и не надо, ибо под дурака косишь.

narkom

фишка то в том, что сейчас те местные народы и называют татарами. По легкому росчерку пера некоторых историков. А я так подозреваю, что они туда пришли задолго до "монголо-татар", учитывая тюркскую принадлежность, вероятно 5-6 век. хотя забудь про 5-6 век, а то опять придется расписатья в полной исторической неграмотности

demiurg

Так все таки культуры или религии? Ты вот выше говорил "ознакомление с религией".
На самом деле многие просто не верят в то, что если такой курс введут, то он будет культурологическим. И небезосновательно, программу я видел. И даже ты говоришь то так, то эдак, что несколько подтверждает эти сомнения. А вообще тут тыщу постов про это нафлудили, не думаю, что щас кто-то что-то новое скажет.

narkom

И школе вместо светского читаемого учителями и контролируемого министерством курса православной культуры

зная, русские реалии ничего контролироваться не будет. В том же татарстане, будут рассказывать о приемуществах мусульманства, хотя курс может называться как угодно.
вместо распространённого у нас православия дети в будут с интересом слушать о культе Вуду

можно и не рассказывать о культе Вуду, учитывая, что он не относится к мировым религиям, которых всего-то 3, со всеможными разновидностями.

demiurg

Целесообразно ли вводить курс "Мировые религии" - вопрос совершенно другой. Муниты незаконно могут (если их не ловить) или не могут (если их ловить) полоскать мозги совершенно безотносительно к тому, какие курсы преподают в школах.
А пример этот вспомнили вот к чему: в светском государстве тот факт, что оно является моно- или многоконфессиональным не должен давать оснований ни для каких официальных преобразований на государственные деньги, как-то введение каких бы то ни было предметов в школе.

popov-xxx25

фишка то в том, что сейчас те местные народы и называют татарами.
иди ботай тему. Не шаришь нихера.

mong

а, так ты - девушка ?
а я то думаю, чтож так всё тяжко-то

narkom

ну проясни незнающему. кого ж сибирскими татарами называют? монголов, которые пришли? а куда местные делись?

demetrius86

"ознакомление с религией".
 Ознакомление с религией вне церкви у православных невозможно.
  Однако ознакомится с христианством ( с культурными основами) в школе не только не мешает, но и весьмк полезно.
 Ты там в программе видел, что нибудь про причастие, да про таинства ?

sergey63

Вот никак не могу понять, отчего 'весьма полезно'?
Даже если Россию принять за моноконфессиональную страну. 100 раз уже писали: мы светское государство или где? Мы в 21м веке живем. Сейчас человеку не нужно с детства навязывать религиозность. Воспитание личности возможно и без участия 'культурных основ' религии. Любой. Даже без добрых гномиков. =)

topboy84

отчего 'весьма полезно'?
а моральные устои кто поддерживать будет, Ксения Собчак?
или в светском государстве целесообразно вести аморальный образ жизни?

narkom

"Мораль принадлежит к сфере саморегулятивной"(с) Ларошфуко.

defaler

а моральные устои кто поддерживать будет, Ксения Собчак?
или в светском государстве целесообразно вести аморальный образ жизни?
Щас на тебя набросятся с критикой И за Ксению ответишь

topboy84

сами собой даже кролики не размножаются

sergey63

Ждал подобного.
Лично ты ведешь аморальный образ жизни?
Среди моих знакомых нет ни одного, кому моральные устои прививала бы церковь. И я тоже воспитывался родителями, книгами, тренером, вообще окружением. И пока что никто не пожаловался на мою аморальность. И наверное проблема не в отсутствии религиозного воспитания, а в отсутствии воспитания вообще. Ну так надо решать эту проблему, а не создавать новые, навязывая религию.

topboy84

И за Ксению ответишь
я и забыл, что кругом фанаты

sergey63

Да, а пассаж про Ксению Собчак вообще убил =)
Ты не видишь иной альтернативы: либо церковь, либо дом-2?

topboy84

по первому ответу согласен
по второму так сейчас никто воспитанием молодежи систематически и не занимается, кроме MTV

sergey63

Да ты, я смотрю, сам фонад =)

topboy84

чего именно фанат?

narkom

по второму так сейчас никто воспитанием молодежи систематически и не занимается, кроме MTV

зависит от семьи, слишком сильное заявление. Хотя я бы телевизор детям вообще не давал смотреть .

sergey63

Воот.
Так проблема-то, выходит, все-таки в отсутствии воспитания как такового. Так почему же вместо предложения 'давайте повышать качество преподавания общегуманитарных дисциплин в школе' предлагают ввести непонятно что? Да еще и наверняка за счет тех самых общегуманитарных(а как иначе, программа не резиновая, а урезать профиль никто не будет).
Еще было бы неплохо самим родителям задуматься о воспитании детей.

sergey63

Да, так. Запрещать не надо, не поможет. Надо делать так, чтобы это не было интересно. Или чтоб просто банально некогда было. Я вот себя вспоминаю, да не было бы времени просто. Тренировка, музыкалка, инглиш, малый мехмат, уроки, соревнования, походы, олимпиады. И у сестры сейчас так. И с знакомых ребенок так же вот занят. Да, тяжело. Но лучше так.

narkom

хороший вариант

topboy84

я , думаю, что те , кто хотят ввести этот курс в школах, заодно хотят повысить степень национальой самоидентификации молодежи России, что простой гуманитарный курс интернационального характера обеспечить не может.

topboy84

Еще было бы неплохо самим родителям задуматься о воспитании детей.
многих родителей неплох бы самих повоспитывать

sergey63

Православия, религиозности. Иначе с чего бы уцепился за сомнительную возможность воспитания религией, отбросив все остальные? Если нет - рад за тебя. Если да - это ничем не лучше, чем быть фанатом Ксюши Собчак.

topboy84

"Атеизм — это тонкий лед, по которому один человек пройдет, а целый народ ухнет в бездну." Фрэнсис Бэкон

sergey63

А что есть национальная самоидентификация? 'я - русский и это круто'? Так уважение к своей стране и патриотизм быстрее и ярче проявятся у образованного и умного, воспитанного примерно так, как я написал выше, человека. А не у воспитанного попами.

topboy84

ну не все же могут быть хорошо образованы и воспитаны. см. выше, Бекон , он не фанатик

sergey63

С этим не могу не согласиться. Вот поэтому в Спарте воспитанием детей и занимались не родители.

topboy84

кто-то может аналитически мыслить, кому-то не дано.
Спартанцам мыслить не надо было - знай себе мочи илотов.
если позволить каждому определять с помощью собственного рассудка, что хорошо, что плохо, то те , кому аналитически мыслить не дано, а их , как я думаю, большинство , такого натворят, что ты первый побежишь пустынь создовать ( как не раз в истории бывало)

sergey63

Бэкон, как и ты, не видит выхода для народа, кроме как быть религиозным. Это очень и очень печально, потому что навязывание всем какой-то одной системы взглядов, именно основанной на религии(либо ее заменителях неизбежно ведет к серости.

sergey63

Ну а как ты определишь, кому дано, а кому не дано мыслить аналитически?

topboy84

ну смотри, что я имею ввиду:
допустим , что в один прекрасный день, возбмут да и отменят насовсем правила дорожного движения. Дейсвительно, как долго можно еще терпеть эти оковы , возложеные коварными автоинспекторами на изящные и столь неповторимые в своей красоте натуры автолюбителей!
На другой день, проснувшись с радостным ощущением свободы самореализации счастливые обладатели железных коней обнаружат, что их любимые транспортные средства совершенно неожиданно оказажутся бесполезными: ни тебе перекреток безбоязнено проехать, ни обгон совершить.
Как ты думаешь, а не попытаются-ли более активные автомобилисты организоваться в несто похожее на ГАИ?

topboy84

Ну а как ты определишь, кому дано, а кому не дано мыслить аналитически?
а в том и фишка, что не надо определять
прогружаешь всех подряд, а кому надо , тот и сам разберется

demiurg

Бэкон давно жил. Даже еще в конце 19го века думали, что "раз Бога нет, то все дозволено".

demetrius86

Так уважение к своей стране и патриотизм быстрее и ярче проявятся у образованного и умного, воспитанного примерно так, как я написал выше, человека. А не у воспитанного попами.
Во первых никто не ведёт речь о преподавании основ православной культуры попами.
Во вторых сейчас в России большинство образованных и умных людей не являются патриотами. ( почитай опер.ру про Грузию)
В третих необразованные малоумные ребята проливали свою кровь в чеченской войне ( как с той, так и с другой стороны) пока мы тут с вами науку постигали. И отдавать свой долг Родине мы не очень то спешим.

topboy84

Бэкон давно жил
от этого он не был полным идиотом

demetrius86

зная, русские реалии ничего контролироваться не будет.
 Вот вы и раскрыли своё истинно лицо, Вы не уважаете собственную страну, собственное правительство, которое сами же и избрали или, по крайней мере, которому позволяете править собой. В конце концов Вы не уважаете себя ! ! !
 Всех нас этому последовательно и долго учили, однако всё больше и больше людей начинает понимать, что не уважать себя это плохо.
 Я лично начал прозревать после общения с иностранцами в ГЗ. Чего и Вам искренне желаю.
 Ещё раз объясню свой основной аргумент: Я за преподавание "Основ православной культуры" потому, что лично общался с детьми, которых искалечила муннитская пропаганда, полученная ими в ШКОЛЕ
  Что же касается личного опыта общения с попами да монахами я вреда не увидел. Может быть он потерял немного времени. (в т.ч. изучая москвоведение, химию, и историю) Но по мне так ему это только пошло на пользу и оградило её от муннитов и пр.

zulya67

о преподавании ислама в местах компактного проживания мусульман православные иерархи говорили, и вроде собираются тоже ввести

zulya67

Западная Сибирь (собственно моя родина) - исконно татарская земля
и с каких она пор исконно татарская? С 15 или 14 века? А до татар там никто не жил? Обустроили Сибирь русские, и это русская земля

Lena64

о преподавании ислама в местах компактного проживания мусульман православные иерархи говорили, и вроде собираются тоже ввести

да, я тоже об этом прочитала, в след. посте запощу

zulya67

ну проясни незнающему. кого ж сибирскими татарами называют? монголов, которые пришли? а куда местные делись?
потомков татар Шибанова улуса - территории, обособившейся в свое время от улуса Хубилая вроде. А местные народы это - ханты, манси, алтайцы, шорцы и т.д.

zulya67

Среди моих знакомых нет ни одного, кому моральные устои прививала бы церковь. И я тоже воспитывался родителями, книгами, тренером, вообще окружением.
зато та традиционная модель морали в русском, советском, российском обществах основана на Православии, когда то заложена им.

Lena64

и с каких она пор исконно татарская? С 15 или 14 века? А до татар там никто не жил? Обустроили Сибирь русские, и это русская земля

ну, в 15в уже Татарское ханство было
Обустроили? ну да при Советской власти все обустроили, только щас многие этим недовольны, прибалты, например;
на самом деле вообще не знаю, причем здесь именно татары, и чья это была земля когда-то там; сейчас это российская земля, и там живут не только татары и русские;
про татар это , наверное, я начала разговор, но я говорила к тому, что на территории Сибири, например, вряд ли возможно введение предмета "Православная культура", шума местные мусульмане поднимут много, уж поверь, и хорошо, если это не перерастет во что-то большее

zulya67

Обустроили? ну да при Советской власти все обустроили, только щас многие этим недовольны, прибалты, например;
не только, большинство городов и Транссиб появились еще в эпоху РИ и даже до нее...
При чем здесь прибалты?

Lena64

зная, русские реалии ничего контролироваться не будет.

прав, собственно это в нек. регионах уже происходит, можно посмотреть на примере, как это будет в реаале организовано:
http://www.gzt.ru/education/2006/08/31/213005.html
много, но я запощу, там есть мнение и православных людей :
Образование
С 1 сентября! Аминь
В светской России православие становится обязательной школьной дисциплиной
Вчера во многих православных церквях прошли молебны об учащихся, но начало учебного года сопровождается громким скандалом. С сегодняшнего дня по инициативе Московской патриархии предмет "основы православной культуры" станет обязательным в школах четырех областей центральной России. Еще в 11 регионах его будут преподавать факультативно. Выставлять оценки за знание православия считают неконституционным не только представители других религиозных общин, но и общественники, учителя и родители. Прокуратура Белгородской области, где тоже введен новый предмет, буквально завалена исками граждан, чьих детей насильно заставляют учить Закон Божий. Однако Минобрнауки практически самоустранилось от этой проблемы.
Для многих российских школ начинание не стало новостью. В Курской и Смоленской областях основы православия преподают с 2003 года.
Набожный губернатор
На Смоленщине каждый восьмиклассник обязан знать историю православной церкви, помнить, сколько ярусов у иконостаса, и пересказывать житие Авраама. Еще в мае 2003 года губернатор Смоленской области Виктор Маслов подписал договор о сотрудничестве со Смоленской и Калининградской епархией РПЦ. Вскоре после этого в учебном плане всех местных школ появился предмет "История православной культуры земли Смоленской". Преподавать новую дисциплину педагогам предлагалось по одноименному учебнику, написание которого курировал лично епископ Керченский Илларион. Директор смоленской школы № 6 Татьяна Теслина называет новый предмет «светским» и уверяет, что в ее школе, несмотря на предписания начальства, он преподается факультативно. «Мы каждый год проводим родительское собрание, где предлагаем всем желающим написать заявление об отказе. На моей памяти таких инцидентов не было», - заявила «Газете» Теслина.
Однако не все так благостно. Преподаватель основ православия из соседней 13-й школы Галина Иванова не понаслышке знает, до какой степени светский этот предмет: «Идеологическая составляющая присутствует в каждой строчке нового учебника. Чего стоят, например, фразы вроде «Бог един» или «только в православном храме можно получить благодать Божью». В конце каждой главы школьникам задают навязчивый вопрос: «Хотели бы вы посещать православный храм?» По словам Ивановой, после прочтения пособия многие родители были против того, чтобы их ребенок изучал эту дисциплину, но узнав, что оценка окажется в аттестате, они скрепя сердце соглашались на курс религиотерапии.
Каждой религии - свой урок
В РПЦ излишнюю идеологизированность учебников признают, но считают, что отменять предмет из-за этого нельзя. «Какие бы ни были учебники, все зависит от преподавателя. Учитель должен с умом отвечать на вопросы детей, а если и рекомендовать им, к примеру, попоститься, то на перемене или после занятий», - заявил «Газете» дьякон Андрей Кураев. Он считает, что на уроке православия школьникам нужно рассказывать о религии только с точки зрения ее влияния на культуру России.
Тем не менее инициатива Московской патриархии вызвала быструю и вполне закономерную реакцию. Совет муфтиев России предложил региональным властям ввести в школах в качестве обязательного предмета основы исламской культуры. Аргументация аналогична. "Сегодня в 75 регионах уже преподаются основы православной культуры. Позиция РПЦ достаточно тверда, и нам ничего не остается, как дать нашим детям возможность изучать культуру своей религии", - заявил в среду замглавы Совета муфтиев Марат Муртазин. В совете готовят свой, исламский учебник. Преподавать по нему, по словам Муртазина, будут в «районах компактного проживания мусульман» - Нижегородской, Ульяновской, Пензенской и Саратовской областях. Муфтия беспокоит, что, если инициативу не поддержат региональные власти, введение «основ православия» приведет к пропаганде превосходства одной религии над другой. Реакция иудеев, буддистов, католиков, протестантов и атеистов схожа.
Антиконституционное нововведение
Негативно к введению основ православия относятся и в Общественной палате. «Я считаю, что эта дисциплина должна преподаваться в рамках курса "Основы мировых религий", где детям в одинаковом объеме расскажут и об исламе, и о буддизме, и о православии. А навязывать школьникам какое-либо одно религиозное течение антиконституционно», - заявил «Газете» председатель комиссии ОП по вопросам толерантности и свободы совести Валерий Тишков. По его мнению, ответственность за содержание школьной программы несет Минобрнауки, и любой учебник подобного рода должен согласовываться с ним.
Но министерство от ответственности открещивается. «В целом ряде регионов уже несколько лет преподают основы ислама или иудаизма. В Ингушетии без всяких инициатив сверху давно сдают экзамен по истории мусульманства. Все зависит от специфики конкретного региона», - объяснила «Газете» начальник отдела департамента государственной политики в образовании Минобрнауки Татьяна Петрова. Она уточнила, что это так называемый региональный компонент: "Программы и книги по религии пишутся в регионах и до нас не доходят". Получается, что министерство просто умывает руки и отдает школьное образование на откуп региональным властям.
Законно ли решение ряда регионов о введении обязательного курса изучения православной религии?
Олег Cмолин / первый зампред комитета Госдумы по образованию и науке, председатель общественного движения «Образование для всех»:
«Во-первых, как законодатель я точно знаю, что регионы вправе в рамках регионального компонента государственного образовательного стандарта вводить любые предметы - при условии, что это не противоречит другим статьям закона. Во-вторых, законодательство, и в частности закон об образовании, устанавливает, что образование в России имеет светский характер.
Отсюда следует: главная проблема в том, о каком именно курсе идет речь. Если о православной культуре (именно о культурологическом предмете) - это право регионов. А если о Законе Божьем, то это противоречит действующему законодательству и способно вызвать межконфессиональные конфликты в школах.
Ко мне уже неоднократно обращались представители мусульманского духовенства. По моей информации, люди с Северного Кавказа, тяготеющие к ваххабизму, требуют ровно того же, что предлагает Русская православная церковь, а именно: ввести во всех республиках с преимущественным мусульманским населением предмет типа «Мусульманская культура» - то есть фактически мусульманское богословие.
И последнее. Я думаю, что проблема достаточно урегулирована действующим законодательством. Оно устанавливает, что в государственной или муниципальной школе религиозное образование и воспитание возможно только на факультативной основе, по желанию родителей и с согласия детей и соответствующих органов управления образования. Законодательство нужно исполнять! В противном случае можно получить новую линию раздела».
Владимир Лукин / уполномоченный по правам человека в РФ:
«В принципе, этим закон не нарушается, но, как известно, дух нашей Конституции состоит в том, что у нас светское образование, поскольку и государство светское. А любая церковь, в том числе и Русская православная, может пропагандировать свои взгляды в приходских школах и т.д.
В соответствии с законом в различных регионах наряду с обязательным образованием может быть и региональный компонент. И вот некоторые регионы в этом качестве вводят такие предметы. Хотя не совсем понятно, почему этот компонент - региональный? Ведь православный ряд - это не региональный ряд…
Напрашивается большой вопрос: полезно и нужно ли это для общества? Знать историю своей культуры, в том числе и религиозной, очень полезно. Но не надо забывать, что Россия - многоконфессиональная страна. И когда изучается только одна, пусть даже самая большая религия, то это может вызвать дополнительные трения.
Решается проблема очень просто: в школе можно ввести курс, который изучает (как, кстати, и предлагалось нашим Министерством образования) историю религий с упором на существующие в России.
Конечно, очень важно, чтобы преподавали светские люди. А если в светской школе будут преподавать несветские преподаватели, то это будет сильно расходиться с духом нашего Основного закона».
Анатолий Пчелинцев / директор Института религии и права, адвокат:
«В условиях крайне низкого уровня религиоведческой подготовки как общества в целом, так и преподавательского состава в частности, а также низкого уровня общей и правовой культуры священнослужителей, я считаю, что этот курс преждевременно вводить. Это противоречит и Конституции, поскольку она провозглашает светское государство.
Когда министром образования был Филиппов, он пытался продавить преподавание основ православной культуры, но то распоряжение, которое издало Минобразования, предлагало ввести чистой воды Закон Божий! А сейчас все-таки сделали некоторую корректировку, чтобы это была культурологическая дисциплина, а не богословская. В содержательном компоненте достигнут прогресс, однако проблемы остаются.
Передо мной лежит книга «Основы православной культуры земли Смоленской». Это учебник для школьников, изучающих основы православной культуры. На стр. 166 есть раздел, который называется «Секты и оккультные учения» - то есть между ними стоит знак равенства. При этом под сектами Русская православная церковь подразумевает абсолютно всех: это и протестанты, и католики, и старообрядцы, а в ряде регионов в справочниках, которые там выходят, к сектам относят буддистов и мусульман. То есть с детства впитывают ненависть к представителям этих конфессий!
Ребенок сегодня не пришел на этот урок, а завтра на него пальцем будут показывать: «Смотрите, он не такой, как мы!»
И кто будет преподавать эти дисциплины? Священников не хватает! В сельской местности рукополагают вчерашних механизаторов, у которых нет не только высшего, светского и духовного образования, но и в ряде случаев - среднего! И они в сельской школе будут преподавать «Основы православной культуры»!
Павел Крашенинников / председатель комитета Госдумы по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству:
«С одной стороны, я и сам православный, а с другой - ведь что-то может угробиться! Вера - это настолько духовно, и она столько дает человеку… А внедрять ее через школы, особенно государственные,
неправильно! Если у нас существуют специальные частные православные или мусульманские колледжи, то, пожалуйста, пусть туда и идут. Я не понимаю, как за духовную вещь ставить оценку! Для меня это удивительно. Может быть нанесен урон именно вере!»
31.08.2006 / Ольга Павликова, Александр Саргин
Материал опубликован в "Газете" №157 от 01.09.2006г.

sergey63

Гм.. Хорошо, а кто кроме попов мог бы преподавать этот предмет?
Насчет во-вторых, это спорное утв-е. Просто те, кто свою страну не уважает, заметны лучше. И опять-таки человек может быть достаточно образован, но не воспитан. Но это не значит, что воспитание обязано быть церковным. Ну а под патриотизмом я подразумевал несколько более широкое понятие, чем защита Родины с оружием в руках.

sergey63

А насчет долга Родине, так я после военмеха- где сейчас учусь, его отдам, даже если не пойду в ряды ВС.

Lena64

прибалты не испытывают благодарности к Советской власти, сколько бы Сов. влась ни сделала для них; если ты заикнешься какому-то татарину, что мол это русская земля, т.к. мы здесь то-то и то-то построили, вряд ли ты найдешь понимание
давайте, только о прибалтах не будем говорить, блин вот жалею, что заикнулась, опять начнется щас

zulya67

не только построили, но и разработали и разрабатываем богатства Сибири, развили промышленность

Kraft1



Зачем нашим детям изучать чужие религии

Правильно, не нужно. Вырастут миллионы top'ов, детям которых уже не будет нужно вообще ничего изучать.

mong

миллионы асетов гораздо выгоднее - они за жратву будут вкалывать лучше всяких рабов.

demetrius86

Ты чем статью, которую сама же запостила читала ? Всё контролируется и по поводу тех или иных нарушений есть куча всяческих ограничений и запретов ?
Чем вы с ним недовольны ? Нормальный рабочий процесс . Может вы жалеете, что вас в обсуждение не позвали ? Всё ещё впереди работайте, преподавайте идите на гос. службу и в школу.

romeiana1

не только построили, но и разработали и разрабатываем богатства Сибири, развили промышленность
Да ну, разрабытывали при советской власти все вместе, евреи, татары, немцы, русские под руководством одного грузина и двух хохлов. Процент русских в этой движухе, был значительно меньше их процента от общего числа населения страны.

popov-xxx25

Процент русских в этой движухе, был значительно меньше их процента от общего числа населения страны.
сам щитал?

topboy84

Да ну, разрабытывали при советской власти все вместе, евреи, татары, немцы, русские под руководством одного грузина и двух хохлов. Процент русских в этой движухе, был значительно меньше их процента от общего числа населения страны.
а что залогинится и сказать эту ахинею не анонимусом стыдно?

zulya67

начинали со времен Алексея Михайловича русские, потом при РИ, по духу были русские, патриоты России. И тот факт, что там были и евреи, и татары, и грузины - следствие того образования, которое было при русской администрации. И всегда повторяю - нация по духу, а не по крови

narkom

Ну ладно не буду спорить, просто замечу, что в Золотой Орде между завоевателями во главе с Батыем и населением 1500 года связь очень маленькая. В основном местное население, монголы ассимилировались очень быстро. Казахи, татары (казанские киргизы, узбеки не имеют почти никакого отношения к монголам.

narkom

и с каких она пор исконно татарская? С 15 или 14 века? А до татар там никто не жил? Обустроили Сибирь русские, и это русская земля

хочу заметить, что , как минимум, с начала 13 . но по сути весьма резонное замечание. Можно всем тогда исконные земли передать, только где мы найдем шумеров, чтоб им междуречье втулить? . Давайте ещё Питер финам отадим. И вообще я не представляю, что будут делать монголы на их терроритории.

narkom

ты сам то читал? Это ещё ладно:
Однако не все так благостно. Преподаватель основ православия из соседней 13-й школы Галина Иванова не понаслышке знает, до какой степени светский этот предмет: «Идеологическая составляющая присутствует в каждой строчке нового учебника. Чего стоят, например, фразы вроде «Бог един» или «только в православном храме можно получить благодать Божью».

А вот это просто подтверждает мои слова:
Передо мной лежит книга «Основы православной культуры земли Смоленской». Это учебник для школьников, изучающих основы православной культуры. На стр. 166 есть раздел, который называется «Секты и оккультные учения» - то есть между ними стоит знак равенства. При этом под сектами Русская православная церковь подразумевает абсолютно всех: это и протестанты, и католики, и старообрядцы, а в ряде регионов в справочниках, которые там выходят, к сектам относят буддистов и мусульман.

Сипец, я даже такого не ожидал! Вот ещё:
Ко мне уже неоднократно обращались представители мусульманского духовенства. По моей информации, люди с Северного Кавказа, тяготеющие к ваххабизму, требуют ровно того же, что предлагает Русская православная церковь, а именно: ввести во всех республиках с преимущественным мусульманским населением предмет типа «Мусульманская культура» - то есть фактически мусульманское богословие.
Больше порадовало МинОб:
"Программы и книги по религии пишутся в регионах и до нас не доходят". Получается, что министерство просто умывает руки и отдает школьное образование на откуп региональным властям.

Будут у нас теперь скины и ваххабиты, супер просто.

demetrius86

Будут у нас теперь скины и ваххабиты, супер просто.
А раньше что было ? Ни скинов ни ваххабитов ?

narkom

извини, забыл поставить "одни"
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: