Размер звезды на ГЗ

mgeraseva

Поспорили тут на пиво.. Кто-нить знает хотя бы примерно размеры звезды, которая на самом верху ГЗ?

avtosun

что-то типа 3-х этажей

lordkay

метров диаметр, 12 тонн вес.

mgeraseva

Круто! Спасибо огроомное. Как только мне проставят проигранное пиво, готов подкрепить cвои слова благодарности этим же напитком . А может еще ссылкой на источник информации поделишься ( для, так сказать, документального подтверждения ?

a100163

Интересно, вес с возрастом увеличивается или уменьшается...?

lordkay

тут например

illegal

Посмотри фильм строительство МГУ.
Там по этой звезде строители лазают, по относительным размерам оцени абсолютный.

Sergei123

От некоторых работников МГУ слышал, что внутри этой звезды находится комната. В одно время там была лаборатория астрономическая, телескоп стоял и звёзды оттуда наблюдали. В другое время там была секретная комната КГБ-шников.

lev-rechin

От некоторых работников МГУ слышал, что внутри этой звезды находится комната. В одно время там была лаборатория астрономическая, телескоп стоял и звёзды оттуда наблюдали. В другое время там была секретная комната КГБ-шников.

в середине шпиля точно есть комната (я через решетку с бабкой общался насчет звезды - хз, но кгб там врядли бы долго смогло тусовать, т.к. находясь в шпиле я постоянно испытывал ощущения что он качается.

admitr

А как ты туда попал. Тоже хоцца...

illegal

Круто, но про КГБшников тоже сомневаюсь, че им там делать?
А вы слышали что от проходной у Б корпуса есть подземный ход в метро-2? Кто-нить знает насколько это правда?
Еще читал, что фундамент ГЗ охлаждается холодильными установками, и если их остановить, то писец ГЗ, в реку уедет...

geva

был про это тред, метро-2 называется.

mulik09

Возьми бинокль или подзорную трубу с градуировкой, вычисли угловой размер звезды. Исходя из расстояния до ГЗ и его высоты (тоже можно измерить через угол наклона бинокля) вычисляешь расстояние до звезды. Отсюда - её диаметр.
Для приблизительных вычислений сойдёт транспортир с отвесом.

Sergei123

От ГЗ до хим и физ фака под землёй можно на камазе проехать. Вот такие там тунели есть. А то, что есть подземные проходы от ГЗ до метро Университет и до пл. Индиры Ганди - так этмим вряд ли кого удивишь.

geva

Про камаз - реально, воздуховод какой-нить..
а до Индиры-то зачем копать ?

Sergei123

Через Индиры давно метро идёт. Толи какие-то секретные ветки, то ли ещё что, но метро там точно есть.

Nukla

А тебя инопланетяне не похищали?

Sergei123

Инопланетяне? Ты имеешь ввиду моих бывших соседей? Нет, они меня не похищали

andrey2107

Говорят в райлне Раменок подземный город на случай ядерной войны, куда весь генштаб и пр. должен укрыться.

Sergei123

Вот бы там побывать.
Может кто может туда провести?

geva

хочется спуститься в вентиляцию около биофака.
Туда заглянуть - явно камаз проедет.

avtosun

Проще через ментовку пройти. Там спуск вниз. Через воздуховоды биофака сильно вниз не попадешь, но до ГЗ дойти можно.

geva

да, только там менты вьются.

Zver22

-- Слушай, слышал, под землею город строят?
Говорят, на случай ядерной войны.
Вы слыхали, скоро бани все закроют - повсеместно! -
Навсегда, и эти сведенья верны.

(с) В.С.В.
Про Раменки это правда. При таких масштабах скрыть ее было невозможно. Интересно, сколько денег вбухали...

jdm_xxi

Ходют слухи, что не будет больше слухов....

gateway-2002

правда
ты там был ? ну или покажи хоть одну фотку ?

Zver22

Мне кто-то рассказывал, что уже этажи географического ф-та "ходят" на 1,5-2 метра.
При строительстве в каких-то тамошних лабораториях было смонтировано оборудование для наблюдения за геофизическими явлениями, так оно из-за "качки" не смогло работать, а оборудование было очень громоздкое. Пришлось чуть ли не стены ломать.
Есть у нас географы? Слыхали про такое?

jdm_xxi

> Есть у нас географы?
Джордан, у него нет сетки..

Zver22

Приятель с физфака мне показывал фотки с "экскурсии" на звездочку. Это возвращаясь к вопросу о том, насколько звездатая у нас звезда на шпиле.
Захватывает дух, только много замков сшибать пришлось, чтобы пройти.

gateway-2002

речь не про звезду а про Раменки

Zver22

У меня даже "звездатых" фоток нету.
Несколько знакомых рассказывали, что их знакомые/родственники работали на строительстве (подземелья в Раменках).
Для меня рассказы звучали убедительно, но формально - сплетни.
Наверное, в связи с оживленой застройкой Раменок в скором времени можно ожидать новых рассказов/сплетен.

illegal

Можешь эти фотки достать?
Хоть посмотреть...
Я максимум добирался где-то до этажа 30, из музея есть лестница на верх, а там упираешься в решетку, через которую видно что там продолжение музея.
Еще мне говорили что раньше наверху (над музеем) была смотровая площадка, но ее закрыли, так как было много желающих с нее полетать на тот свет...

leonblum

В звезде находится небольшая комната, в которой со времён строительства непрерывно играет гимн Советского Союза. Причём ещё в первоначальной версiи.

illegal

http://www.almater.ru/articles/78.html
Тайны Главного Здания МГУ
08.04.2003 20:41
Любой самодержец хочет увековечить память о себе… Сталин ничего не понимал в архитектуре, но в отличие от Хрущева знал, что ничего не понимает. Поэтому когда план ГЗ принесли ему на утверждение, он, не желая портить проект, но и не в силах отказаться от внесения личных корректив, указал на аллеи вокруг здания. "А какие дэрэвья ви собираетесь посадить здэсь?" – спросил вождь. Пойманные врасплох архитекторы ответствовали уклончиво. "А пачэму бы нэ посадить здэсь яблони?" – знаменитая сталинская трубка прогулялась по макету. Все моментально восхитились гениальностью великого учителя и посадили вдоль аллей яблони, с которых до сих пор иногда студенты сорвут яблочко-другое.
Говорят, что на каком-то из подвальных этажей от -3-го до -16-го (в зависимости от фантазии рассказчика лежит 5-метровая бронзовая статуя Сталина, что должна была стоять перед главным входом в ГЗ. Но в связи с 53-им годом эту статую так и оставили в подвале еще недостроенного ГЗ, и так она там и лежит замурованная.
Что наверняка является байкой, это то, что ГЗ строили зэки. Это в корне неверно. Это подтверждено свидетелями. Разве такую ответственную стройку стратегического объекта, курируемого лично Лаврентием Палычем, доверили бы зэкам, предателям Родины, которые никогда ничего сложнее Беломорканала не строили? ГЗ построено исключительно трудом немцев-военнопленных. Байка о зэке, улетевшем со шпиля на куске фанеры в Раменки и (или) выуженном из Москва-реки НКВД, пошла со статьи, опубликованной в "Комсомолке" в 1989 году.
Могучая высотка
ГЗ – это 35 этажей (плюс шпиль) вверх и неизвестно сколько вниз, достоверно – 3 подвала. Кто из студентов не мечтал подняться на шпиль или хотя бы на балкончик под шпилем (35 этаж который можно заметить снаружи при хорошем зрении. Рассказывают, что некогда туда открыт был доступ для всех желающих, но после нескольких несчастных случаев зрителей пускать перестали. С наступлением времён перестройки и гласности открывать смотровую площадку было уже поздно – она вся поросла антеннами настолько густо, что пробраться через них можно только обладая некоторыми акробатическими способностями. Если вы – студент любознательный, то, наверное, добирались на лифте до 33-го этажа и, поцеловав кодовый замок, отправлялись восвояси. Немного есть среди студентов счастливцев, которым доводилось дойти до высшего этажа ГЗ. С гордостью сообщаем, что почти все они принадлежат к кафедре оптики и спектроскопии. Дело в том, что высшая точка российской науки – это лаборатория тропосферного распространения (7-й этаж физфака и 35-й ГЗ где проводятся исследования. И только сотрудникам и студентам этой лаборатории оформляется официальный допуск на высший каменный этаж ГЗ, откуда открыт чудесный вид не только на университетский городок, но и на всю столицу, откуда можно полюбоваться летящим вертолётом, глядя на него сверху, откуда в ясную погоду видно всё, что только может пожелать увидеть любознательный гость столицы.
Все, наверное, замечали красные полосы на фасаде ГЗ. Они подчеркивают пропорциональность здания – если их убрать, то оно покажется бесформенным. Центральный корпус, "большие" и "малые" зоны отличаются по высоте и ширине ровно в два раза, а в прочих пропорциях наблюдается золотое сечение.
На башенках на крыше есть цветочки, по цветочкам можно залезть. Они стеклянные и с одной стороны покрыты медной амальгамой. Можно залезть в любые два нежилые этажа башенок. Я не знаю, что там творится , но как-то на одном из них я нашел просто залежи женского белья. Отдельный разговор о циферблатах на башенках. Один мой друг написал прямо: "Барометр на башенке ГЗ указывал на повышенное содержание стронция в атмосфере. Возможно, что он показывал счет матча Спартак – Пахтакор. Во всяком случае, атмосферное давление он не показывал и до ядерной войны. Рядом на крыше есть еще маленькие красивые башенки. Туда выходят вентиляционные шахты от столовых. Один раз в них спускались: поймали вора, который признался, что похищенную сумку сбросил в шахту. Скобы там уже все сгнили, снизу входа нет. Пригласили альпинистов, поднялись наверх альпинисты спустились по веревкам и нашли сумку.
Пустоты каменного айсберга
Под главным зданием есть колоссальные свободные помещения. Но, судя по всему, они никому не нужны. И в общем-то, это, конечно, не подземелье. Просто – минус какой-то этаж ГЗ. Там не утонешь, не сломаешь ногу, разве что подскользнешся и упадешь в грязь. Если хорошо постараться – заблудиться можно, но вообще говоря – сложно.
Система коридоров и отходящих от них комнат. Полы в некоторых залиты водой и зеленоватой жижей. Но вентиляция функционирует, и почти везде есть свет. Должно быть, раньше здесь размещалось бомбоубежище. Сейчас здесь – грандиозная помойка, периодически навещаемая братьями нашими меньшими, бишь студентами младших курсов.
Все, что можно было разгромить – разгромлено, что нельзя – тоже. Под ногами хрустят разбитые мензурки. Валяются искореженные дозиметры. Омерзительными кучами – противогазы. Сколько их – оценить непросто, но на взгляд – очень много.
Стены украшают продукты остроумия искателей приключений. Вдоль стен – стеллажи; видать, на них пе линии Экспресс-метро, подземные автомобильные тоннели, в том числе дублирующие садовое кольцо. Запомнились выход на Мичуринском проспекте, грандиозная автомобильная магистраль выходящая около Белорусского вокзала и также автомагистраль, которую строили позже ГЗ , до самого Белого Дома. В октябре 1993 года Хасбулатов отправил по ней 4-х чеченских телохранителей со знаменитыми чемоданами компромата, и компромат не сгорел, как того добивалась противоборствующая сторона (вы, наверное, помните, что огнем из танков был подожжен только один этаж БД – 9-й, где располагался архив ВС). В районе Раменок есть бункер (1 – целый подземный город для правительства на случай войны. И одна из веток Экспресс-метро ведет именно туда, а затем – ко Внуково. Другая выходит на северо-северо-восток, за Мытищи. А по ярославской дороге есть такой поселок – Лесной. Рядом с ним весь лес усыпан антеннами – им же соответствует предположение, что там находится запасной КП ПВО или ПРО. И это вполне может быть – если от Москвы до Лесного идет тоннель, то километров через сорок он как раз наложится на эту самую ветку.
Одну из тайн подземелий недавно рассекретили – линию метрополитена, так называемого Экспресс-метро, от Кремля до аэропорта Внуково. Ветка Экспресс-метро проходит прямо под ГЗ, один из входов туда – через КПП зоны "Б".
Я проходил курс ГО. Каждый должен был знать, где он должен находится по сигналу "Атом". Нашим местом встречи было самое безопасное в случае атомного взрыва место во всем МГУ да и во всей Москве. Я видел результаты математического моделирования атомного удара по ГЗ: взрыв мощностью в одну Хиросиму на высоте одного километра точно над шпилем. Так вот, лифтовый холл 1-го этажа уцелеет в любом случае. Верхнюю половину ГЗ сносит начисто, этажей 10 получают серьезные повреждения, но остаются целыми. Если ГЗ окажется в эпицентре взрыва, то от него уцелеет половина.
Одна лазейка (где – не скажу) ведет на малый технический этаж, расположенный под 1 этажом зоны "А" и вторыми этажами зоны "Б" и "В" соответственно. Передвигаться по техническому этажу можно только ползком или сильно согнувшись. Там мы нашли несколько лежанок для бомжей, датированных, судя по газетам, из которых они сделаны, 70-ыми годами. По бокам этот этаж выходит на столовые больших зон – над решеточными плафонами. Ползешь – а там люди внизу кушают, есть большое искушение плюнуть им в суп. Там сильно воняет, потому что это вентиляционный этаж. И над шахтами из кухонь висят сосульки из жира.
Еще одна легенда – когда проектировали ГЗ, его проектировали как запасной телецентр, если Шаболовка выйдет из строя в случае войны (Останкинской башни тогда еще и в помине не было). Также на шпиле понатыканы антенны ПРО, прикрывающие юг Москвы. Специально смотрели куда направлен целый букет недавно выросших антенн – точно в сторону китайского посольства. Лучшей точки не найти – все там ставят антенны, шпиль со звездой давно уже напоминает мексиканский кактус по весне.
Говорят, при ремонте в стенах здания обнаруживали скелеты, что вполне может быть, так как при кирпичных несущих стенах неизбежно огромное количество пустот – целый лабиринт. Когда туда пролезает мелкое животное типа крысы и там подыхает, то стены приходится проламывать – иначе невозможно попасть внутрь.
Только первокурсник может подумать, что четыре "фонтана", окружающие статую основателя, действительно являются фонтанами. Это – воздухозаборники для вентиляции зданий. В них можно пролезть, но ничего особо интересного вы там не найдете: вентиляция она и есть вентиляция. Хотя в принципе можно облазить по вентиляционным шахтам с низу до верху любое здание, например на физфаке, заглянув в каждую аудиторию. Другие входы в вентиляционную систему расположены на чердаке. Только не советуем делать это на химфаке – там летит в вентиляцию такое, что можно и не выбраться обратно.

illegal

http://www.almater.ru/articles/facts/64.html
Любопытные факты из строительства МГУ на Ленгорах
01.04.2003 02:41
Здание Московского государственного университета на Ленинских горах стало вершиной творчества Льва Владимировича Руднева. Это его наиболее замечательное архитектурное произведение (1948-1953 годы). Сегодня уже почти никто не помнит – восемь московских высоток были заложены в один день – в день восьмисотлетия Столицы, 7 сентября 1947 года. По замыслу Сталина – Москва переступала рубеж своего 800-летия, устремляясь ввысь.
Практически все заложенные в 1947 году здания начали строиться только в 1949. Самой любопытной подробностью в истории строительства Московских высоток является то, что на протяжении времени с момента их закладки и до его окончания предполагаемые этажность и назначение зданий менялись. Решения пересматривались прямо "на ходу", так что проектировали параллельно со строительством. Согласно проектам, большинство зданий первоначально не имели шпилей, однако Сталин любил башни со шпилями, и даже, говорят, пририсовал шпиль к первой плоской высотке на Смоленской площади.
Если верить статьям в газете "Советское искусство" от 28 февраля 1948 года, планировалось построить самое крупное здание в 32 этажа на Ленинских горах в центре излучины Москвы-Реки и расположить в здании гостиницу и жилые квартиры. Ни про какой университет тут речи не идет.
В первоначальных планах здания планировалась установить статую Ломоносова вместо шпиля по аналогии с Дворцом Советов. Фигура могла бы иметь высоту 35-40 метров, но это придало бы зданию вид гигантского пьедестала для маленькой скульптурки. Поэтому её сняли сверху, уменьшили в размерах, изменили позу и поставили к фонтанам, где сегодняшние студенты, обычно отмечают окончание сессии. А здание, получившее взамен шпиль высотой 58 метров, только выиграло.
Кстати, на первоначальных планах никаких фонтанов нет и в помине, а то, что мы видим сейчас, – это не столько фонтаны, сколько воздухозаборники, часть вентиляционной системы Главного здания.
В здании МГУ – 34 этажа плюс шпиль. 29 этаж – Музей землеведения МГУ, оттуда ходит лифт на 32 этаж. 30 и 31 этажи – технические. Круглый зал заседаний – это 32 этаж. 33 этаж – это галерея под куполом, а последний этаж, 34 соответственно – опять технический. Там находится вход в шпиль. Что внутри шпиля? Говорят, в Советское время помещение там принадлежало КГБ и использовалось для наружного наблюдения за перемещениями высокопоставленных лиц, что, вроде бы, оттуда было видно дачу Сталина. Что там сейчас, неизвестно?

illegal

http://msu-diggers.boom.ru/1DIGFAQ.htm

МГУ под землей представляет интерес для новичков. Почти все там начинали, многие на этом и остановились. Там есть где разгуляться, есть где напиться до безобразия, есть где попасться и вообще, там здорово ! МГУ и его главное здание на Ленинских Горах породил массу легенд и баек. Не станем их пересказывать, может быть, чего-то мы еще не знаем. Доподлинно известно, что фонтаны МГУ не имеют никакого «особого» смысла, они ведут в калориферные. В подвале КПП зоны «Б» ( через подвал которого, по легенде, можно выйти на станцию Метро-2) расположена резервная силовая подстанция. Основное подземелье МГУ – второй подвал Главного Здания. Он расположен на глубине 18 метров и изучен досконально. Пути ниже нет. Также, как нет и лифтов, проходящих ниже первого подвала (отметка –12 метров). В нестоящее врмя второй подвал доступен для экскурсий и сравнительно безопасен даже в дневное время. Главный коридор его освещен, как и некоторые помещения. Подтопление незначительное. Основные решетки открыты. Здесь можно побродить среди говнососных агрегатов, заглянуть в фильтро-вентиляционные установки, посетить классы и практикумы бывшей радиологической лаборатории ГО МГУ. В зоне «Б» (той, что ближе к метро) теоретически белым пятном является южный «сапожок», путь в который закрыт запертой гермодверью. Там работают люди, и туда ведет вязанка кабелей с поверхности. Внутри, силовое оборудование. Никаких спусков ниже П2 очевидцы там не видели, хотя информация об этом секторе П2 отрывочная. Простирается П2 в пределах зон «Б» «А» и «В». Первый или технический подвал доступен днем из зон и бассейна. Можно спуститься поглазеть на аппаратуру, обслуживающую жизнедеятельность ГЗ МГУ. Тут бойлерные, насосные, вентиляция, калориферы и другие объекты мОнтерской тусовки. Можно поручится, что уже через 10 минут блужданий вас прогонят прочь. Вечером и ночью единственным входом остается дверь у 6-го отделения милиции в зоне «Б». Даже ночью в первом подвале много дежурных мОнтеров. Теоретически из первого подвала можно пройти во второй, хотя все лестницы (а их 16 !) закрыты железными дверями. Связан первый подвал и с теплосетью. Интересно зайти в помещение под бассейном и в иллюминатор подглядывать за купающимися из-под воды. Некоторый интерес представляют подвалы дворовых корпусов и полуторный этаж, проходящий над столовыми зон. Путь наверх на шпиль МГУ перекрывает решетчатая дверь на винтовой лестнице в районе 33-го этажа или запертая дверь лифта там же, хотя имеется и отчет об удачном подъеме. Версия о наличии морозильных установок для фиксации грунта на 99% не соответствует действительности. Никаких следов самих установок или необходимых для их работы коммуникаций не обнаруживается. Версия со станцией Метро-2 под ГЗ МГУ не верна на 100%. Ветка не проходит под комплексом МГУ, да и никакой «N – 1 этаж» подвала не достигнет ее глубины.

illegal

http://msu-diggers.boom.ru/MGU_Texts.htm
КПП Зоны "Б"
... По легенде под ГЗ МГУ расположена законсервированная станция первой линии Метро-2 (по другим данным - автомобильный тоннель до комплеккса в Раменках). Причём "... Ветка Экспресс-метро проходит прямо под ГЗ, один из входов туда - через КПП зоны "Б"". Недавно представилась возможность проверить - что же находится в подземной части КПП ?..
... Короткий отрезок лестницы спускается на уровень приблизительно -4 метра. Там навален мусор, света нигде нет. Как нет и легендарных сортиров, которые там "увидел" один из авторитетов. Два помещения на этом уровне являются заброшенными калориферными. Они подавали тёплый воздух в КПП (когда функционировали). Тут обычная система - воздухозабор с улицы, две камеры нагрева (закрыты овальными стальными дверками) и короб для нагретого воздуха, поднимающийся в помещение...
... Ниже спуск продолжается (в сторону ОТ ГЗ) до приблизительно –9 м. Лестница продолжается 15 метровым коридором, упирающимся с тупик, в левой стене у тупика есть закрытая дверь с надписью "Высокое Напряжение". Дверь заперта и явно давно не открывалась…

(из почты)
…Идет как-то раз Второй от метро в родной небоскрЁБ, а во дворике у правой будки стоит желтый грузовик с красной полоской на бортах. Входная дверь (в нехоженню будку) обмотана веревкой, на которой развешаны таблички "Высокое напряжение!",
от машины во внутрь уходят какие-то провода, от грузовика доносится гудение и равномерное пощелкивание, неподалеку расхаживают два мужика в телогрейках и один стоит у кабины. вспомнил тут Второй про подземные аэродромы , что у него (совершено случайно) подготовленный звукопишущий device и решил спросить "А правда говорят..." (realy? realy, realy!) дальше надо слушать.
Второго задело:
"10 000 В"
"целые катокомбы, ёпт!"
"у тебя есть разрешение туда спускаться?"
"это не мгу, это мосэнерго, ёпт! (2 большие разницы)"
вот собственно и все. может есть список про мосэнерго(подобно ТрПрМажПромСртою)?
ЗЫ на самом деле где-то еще есть (уже старая) фотка двери нехоженой будки.
никак не может Второй ее сосканкнуть (ну извени). интересно тогда Второму
показалось то, что из щелей этой двери дует (какой-то ветр а так все очень
похоже на хоженную будку, лишь дверь ближе к последней ступеньке, а не как
ожидалось, справа.
ЗЗЫ now в эту (нехоженную) будку можно просто зайти: замок для декорации, он
ничего не закрывает, ибо скоба там сломана, а вот та дверь - закрыта, встроенный
замок старого образца, как с золотым ключеком (по форме).
(в итоге)
… Закрытое (северное) КПП зоны «Б» легко доступно – замок висит для видимости, петля разорвана. Лесенка спускается на те же –9 и упирается в хлипкую дверку. За ней – большое помещение подстанции (видимо резервной, так как ничего не гудит и все амперметры на нулях). Помещение расположено под автостоянкой с внешней стороны КПП. Вправо большие ворота закрывают вход в аппаратную. Под потолком на мощных изоляторах протянут провод. В дальнем конце нахоится дверь, уже виденная диггерами с обратной стороны в предыдущий залаз из действующего КПП…
… Есть несколько помещений служебного характера, мОнтерская с телефоном и портретом Маркса. Склад ГСМ, учебный класс. Кое-где навалены МОСЭНЕРГОвские чертежи, попадаются интересные, например, строительный чертеж 1-го подвала ГЗ…
… Но ничего, вцелом, интересного под КПП нет. Это можно окончательно и бесвопоротно констатировать…
… В зоне "В" всё абсолютно так же (симметрично отраженное через ГЗ) и есть дверка в конце коридора ВПРАВО...

lev-rechin

А как ты туда попал. Тоже хоцца...

через 32 этаж

lev-rechin

Круто, но про КГБшников тоже сомневаюсь, че им там делать?
А вы слышали что от проходной у Б корпуса есть подземный ход в метро-2? Кто-нить знает насколько это правда?
Еще читал, что фундамент ГЗ охлаждается холодильными установками, и если их остановить, то писец ГЗ, в реку уедет...

это все херня, на -37 этаже стоит супер система жизнеобеспечения к которой подключена голова сталина и от туда он до сих пор руководит страной.

lev-rechin

хочется спуститься в вентиляцию около биофака.
Туда заглянуть - явно камаз проедет.

делать там нехер, но если будешь спускаться, то спускайся через ту херню где кран прецеплен, чтобы потом, когда внутри найдешь "легкий" выход было смешнее.

lev-rechin

Захватывает дух, только много замков сшибать пришлось, чтобы пройти.

в уме прикинул - не больше 3х

illegal

Ну дык поподробнее, как через 32 второй попасть?
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: