Есть ли в России демографическая проблема?

NHGKU2

Путин сегодня по телеку сказал, что одна из важнейших проблем России — демографическая.
А мне вот кажется, что людей и так слишком много. Зачем еще больше? Уже имеющиеся зачастую голодные сидят, да и вообще — ресурсы-то не резиновые! В общем, что-то не могу я понять этой позиции. Поясните, пожалуйста.

sidorskys

Уже имеющиеся зачастую голодные сидят, да и вообще — ресурсы-то не резиновые!
Это потому, что у России сия проблема далеко не единственная, вот из-за тех голодные и сидят.

geva

Вот в Японии перенаселённость и они там перестали рожать почти. Это приводит к старению населения и к сокращению трудоспособной группы населения. А в России ещё и больные через одного.

SerV

в основном на голову

stat52349

Это только в Москве людей много. На периферии всё совсем не так.

sever576

Пусть решит вопрос со стоимостью жилья, а демографию мы ему поправим.

H3JIJIU

молчи уж

sever576

Тебе нечего сказать? -)

12457806

Пусть решит вопрос со стоимостью жилья, а демографию мы ему поправим.
+100

resident1042

Проблем две, на самом деле, - зачем нарожали столько дебилов, и куда их девать.

NHGKU2

Это потому, что у России сия проблема далеко не единственная, вот из-за тех голодные и сидят.
Вот и я говорю: не лучше ли повышать уровень жизни и благосостояния уже имеющегося населения, чем плодить новых голодранцев?

NHGKU2

Вот в Японии перенаселённость и они там перестали рожать почти. Это приводит к старению населения и к сокращению трудоспособной группы населения. А в России ещё и больные через одного.
Как-то совсем негуманно рассматривать демографию с точки зрения рабочего мяса. Т.е. неважно, как и в каких условиях они будут жить, важны лишь их трудовые ресурсы.
Кроме того, все более и более увеличивающаяся автоматизация производства по идее должна сильно снизить необходимость большого числа рабочих рук. Не стоит ли лучше смотреть в этом направлении?

NHGKU2

Это только в Москве людей много. На периферии всё совсем не так.
Так и едут-то в Москву только потому, что здесь больше шансов устроить свою жизнь лучше. На периферии вообще тухло.
Причем чем больше население, тем больше едут. Увеличением численности населения проблему оттока регионов решить вряд ли удастся, зато можно довести до катастрофы проблему перенаселенности больших городов.

NHGKU2

Пусть решит вопрос со стоимостью жилья, а демографию мы ему поправим.
Очень важный аспект! Я бы даже сказал, важнейший в показателе уровня жизни населения. И чем больше людей, тем острее становится этот вопрос, не так ли?

NHGKU2

Проблем две, на самом деле, - зачем нарожали столько дебилов, и куда их девать.
Ты хочешь сказать, что я неправильно понял президента, и на самом деле Путин имел в виду, что Россия слишком перенаселена?

sidorskys


Россия - страна парадоксов.
Рождаемость падает, смертность растёт - а жильё с каждым годом всё дорожает и дорожает...
  

urchin

Путин сегодня по телеку сказал, что одна из важнейших проблем России — демографическая.
А мне вот кажется, что людей и так слишком много. Зачем еще больше?
( крутящий у виска смайлик )

vovkak

Россия - страна парадоксов.
Рождаемость падает, смертность растёт - а жильё с каждым годом всё дорожает и дорожает...
Уже наоборот. Рождаемость растет, смертность падает - данные за 2006г. В 2007м рост рождаемости будет еще больше.

nhytr000019

Кроме того, все более и более увеличивающаяся автоматизация производства по идее должна сильно снизить необходимость большого числа рабочих рук. Не стоит ли лучше смотреть в этом направлении?
Уже довольно давно и активно смотрят. Теория постиндустриального общества как раз рассматривает данную проблему.
Насчет "плодить нищету", то тут нужно совершенствовать механизмы социальной мобильности. Элита и народ составляют единое целое. Примем, что люди разделяются на способных и не очень в соответствии с нормальным распределением Гаусса. Гентическая детерминированность умственных способностей не равна 100% (если она вообще существует). Если народ разделить, то получится, что в следующем поколении "популяция элиты" снова разделится на "умных" и "не очень", а из популяции "не умных" выделится ее собственная элита. То есть если проводит политику геноцида бедных, то мы не добьемся улучшения популяции, а только снижение ее численности. Надо проводить политику вертикальной мобилизации талантливых детей из бедных семей и стимулировать рождаемость в одинаковой степени как у будных, так и у богатых.

stm5757752

Поясняю:
1) Россия голодает не потому, что "много ртов", а потому что львиная доля с доходов от продажи/переработки ресурсов достается малому проценту граждан, грамотно урвавших себе куски гос. собственности во время приватизации.
т.е. система Россия - элита - уменьшенная копия нашего мира: системы США+Европа(особенно Англия) - остальные страны.
Если ресурсы распределять б-м равномерно мы все, хоть и расположена РФ севернее др. стран, сможем жить в достатке.
2) Следует различать проблему "неувеличения населения" и "его стремительного сокращения". 1-е еще как-то можно понять. И, наверно, ты об этом и говоришь. Но в настоящее время население России сокращается на миллион/год=прирост-убыль. Причем прирост идет, в основном, благодаря миграции из СНГ и высокой рождаемости в респ. Кавказа (что вызывает проблемы националистического характера: В Европ. часть "кавказцы понаехали", в сибири "китайцы все заполонили"). И, когда говорят о демографической проблеме, рассм. вопрос замедления и остановки СОКРАЩЕНИЯ населения. Увеличение численности для России - пока только мечта... Так что этим вопросом ты рано задался.
3)Почему нельзя допустить сильного сокращения населения России? Потому что мы обладаем большими запасами пол. ископ., лесных, водных, земельных ресурсов и пр. Если население сильно сократится, охранять это богатство будет некому! Ввиду общей нехватки мировых ресурсов (из-за хищнического потребления "цивилизованными" странами - в основном США) и обострения борьбы за них, мы рискуем потерять последнее, что у нас есть.
Уже в 90-х на западе о людях России говорили, как об "общности, кот. не имеет смысла эксплуатировать". Т.е. юзать нас невыгодно. Потому что сделают чт-л дешево и без затрат на отопление - Китай, Индонезия, ..., страны Юж. Америки. Наша страна не выдерживает конкуренции с ними. Вариться в собственном соку, бегая в набедренных повязках, как некот. странам Африки, нам не дадут - чтобы не растрачивали драгоценную энергию на отопление. Т.о. население России "цивилизованным" странам нужно только в том объеме, чтобы обеспечивать добычу и транспорт пол. иск-мых и др. ресурсов. Разумеется, ни о какой культуре, самобытности, образовании, науке речь не идет: работай, ешь и спи. Нетрудно понять, какими соображениями пользовалась М. Тэтчер, когда в одной из своих речей она сказала, что их эксперты считают оптимальной - численность населения России - 50 млн. человек (сейчас ок. 150млн.)
Т.о. решение всех упомянутых в треде проблем: начиная уровнем жизни и жил. вопросом и заканчивая рождаемостью ложится на наши с вами плечи - готовьтесь, господа-спорщики.

stm5757752

только парадокс все равно остается:
как в мирное время при стабильном росте экономики, увеличении численности и достатка населения (в СССР вдруг все встало с ног на голову: экономику развалили, население начало вымирать, а о достатке говорить больше не приходится.
запомним имена участников тех событий
М. Горачев, Б. Ельцин, Е. Гайдар, Чубайс и все-все-все.

urchin

Сбой в системе управления был.

Nefertyty

Процент голодных обязательно нужен при капиталистической экономике, особенно при периферийном капитализме, как у нас.
По поводу того, есть ли (ожидается ли) нехватка людей - вопрос более сложный, я спрашивал и - походу просто никто не знает, сколько народу нужно.

stm5757752

Вот одно (из многих) подтверждений моим словам.
by Герман А.С.
Автор утверждает и доказывает, что существование глобазованной экономической системы (именно к этому сейчас всех пытаются устремить) не продлится долго из-за ее краха. Кроме того опровергает теорию "золотого миллиарда":
(с сокращениями)
Было показано, что из-за конечных размеров Земли глобализованная мировая экономическая система прекратит свое “устойчивое” (то есть экспоненциальное) развитие через 35 +/- 5 лет. Итак, не только самые бедные участники глобализованной экономической системы, но и вообще все, кроме одного, находящегося на вершине паретовской пирамиды (схема в форме пирамиды, в которой в ниж. части расположены самые бедные, средней - среднего достатка, в верхней - богатые страны должны знать, какой финиш их ожидает в глобализованном мире. Как было показано в конце предыдущей части, финиш этот таков: все участники глобализованной экономической системы окажутся абсолютно неимущими, исключая одного участника, к которому перейдут все ресурсы всех типов. Этот единственный участник (ИМПЕРИЯ ЗЛА И ОБЖОРСТВА) будет возглавлять пирамиду распределения ресурсов мира, но только вместо устойчивой паретовской пирамиды это будет неустойчивое распределение типа дельта-функции Дирака. [Автор исходит из того, что при неконтролируемом рынке действует закон: деньги идут к деньгам. Т.е. богатому - прибавляется, а у бедного отнимается.]
Вот здесь автор призывает читателя проникнуться уважением и даже трепетом перед математизированными науками и расчетами. Если, к примеру, в небесной механике расчет предсказывает великое противостояние Марса и Земли в августе 2003 года, то мало кому в голову взбредет мысль о том, что в этот раз противостояние как-нибудь отложится на 50 или 100 лет. Так и в мировой динамике: расчет показывает, что через 35 +/- 5 лет экспоненциальный рост глобализованной экономики рухнет, а накануне этого краха все участники процесса кроме одного (то есть ИМПЕРИИ ЗЛА И ОБЖОРСТВА) окажутся нищими. Если политики не поверят автору этих строк, пусть сами повторят вывод формул (35) – (69). Если они не смогут и этого сделать, то пусть задумаются хотя бы над тем, что такой сценарий предсказывает каждый специалист, который занимается математическим моделированием глобальных экономических процессов.
[Далее автор приводит ок. 10 работ по данной теме.]
Не надо забывать, что непомерное надфизиологическое потребление предполагает в предколлапсовую эпоху чрезмерное разрастание экономического потенциала Y с сопутствующим непосильным для планеты разрастанием производства загрязнений W, которое при “неожиданном” превышении предела устойчивости мировой экосистемы приведет к катастрофическим последствиям для всего населения Земли, в том числе и в самой ИМПЕРИИ ЗЛА И ОБЖОРСТВА. Но и в этом пункте нет оснований ожидать от нее благоразумия, ибо компетентные люди утверждают [42], что “разумная экологическая политика подрывает главную движущую силу рыночных отношений – погоню за максимальной прибылью".
В коллапсовой ситуации ИМПЕРИЯ ЗЛА И ОБЖОРСТВА предпримет все меры для сохранения своего высокого надфизиологического уровня потребления, от которого ей будет очень тяжело отвыкать. Что это за меры, можно узнать из вышеупомянутого древнего источника [41]: “при 20% прибыли капитал становится оживленным, при 50% прибыли положительно готов сломать себе голову, при 100% попирает ногами все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы”. А в коллапсовой ситуации упомянутая империя рискует потерять вообще все, а не только прибыли. Поэтому остальные участники глобального экономического процесса уже сейчас должны ясно понимать, что через 35 +/- 5 лет эта империя совершит любые преступления ради сохранения своего положения на вершине сколлапсировавшего паретовского распределения.
[Далее автор приводит свои соображения о том, как не допустить подобного исхода - что нужно делать уже сейчас. Среди них - следующее.]
Некий центр специалистов должен разрабатывать рекомендации для всех стран и регионов Земли, руководствуясь единственным критерием. Что это за критерий? Этот единственный РУКОВОДЯЩИЙ КРИТЕРИЙ (РК) – достижение максимальной продолжительности активной жизни для максимального % людей, проживающих в данном регионе. Автор не претендует на то, что он первым дошел до этой истины. К примеру, доктор Спок говорил “прогресс не в том, чтобы максимально быстро попасть из пункта А в пункт Б, а в том, чтобы максимально продлить жизнь максимально большому количеству людей".
Но еще до начала работы специалистов автор берет на себя смелость рекомендовать народам и руководителям всех государств принять (вместо гибельной глобализации) следующий образ жизни для стран средней и нижней части паретовской пирамиды. Коль скоро государства верхней части паретовской пирамиды (“золотой миллиард”) добровольно не откажутся от высокого уровня надфизиологического потребления, к которому они болезненно привыкли, руководители государств нижней части паретовской пирамиды должны взять курс на добровольное объединение в федерации, сравнимые с ИМПЕРИЕЙ ЗЛА И ОБЖОРСТВА по народонаселению, площади и, в перспективе, по экономическому потенциалу и военной мощи. Агрессия США и Великобритании в Югославии и Ираке доказала, что через (35 +/- 5) лет, когда наступит всемирный экономический коллапс, ИМПЕРИЯ ЗЛА И ОБЖОРСТВА окончательно наплюет на ООН и будет бомбить, жечь и перерабатывать биомассу любого государства, препятствующего выкачиванию из него всех мыслимых ресурсов. Алчности этой империи сможет противостоять только достаточное военное сопротивление потенциальных жертв. А для этого потенциальные жертвы задолго до 2030 года должны успеть объединиться в федерации, каждая с населением 250-350 млн человек. Эти федерации должны принять протекционистские меры, которые остановят разграбление их ресурсов ИМПЕРИЕЙ ЗЛА И ОБЖОРСТВА через “демократический” механизм глобализованной экономики. Какими можно видеть эти федерации? Например, при численности населения Африки в 1.5 млрд человек для этого континента было бы оптимальным, помимо ЮАР и Египта, иметь всего 4 федерации. <...> Наконец, для России жизненно необходимо воссоздать единое экономическое и военное пространство с большинством бывших республик СССР.

nhytr000019

Увеличение численности для России - пока только мечта...
Забавный казус. Если вдуматься, то для стимулирования рождаемости оправдано применение любых методов вплоть до самых жестких, т.к. через пару десятков лет появится значительное количество людей, появлением которых на свет, т.е. самой жизнью они будут обязаны исключительно тому, что государство в свое время применило к их родителям мягко говоря недемократические методы воздействия. Логично предположить, что они сами должны быть ярыми сторонниками продолжения жесткой демографической политики и сами без палки будут заводить детей.

stealth

>Уже имеющиеся зачастую голодные сидят, да и вообще — ресурсы-то не резиновые!
Ты совершенно прав. Но есть маленькая техническая проблема - если тут будет мало русских, то будет много китайцев, и всё равно голодных. В принципе, если запретить нахуй (почти) любую иммиграцию и наделать побольше боеголовок, то можно спокойно подсократиться миллионов до 20, и жить в шоколаде %)

Nefertyty

шоколад на территории РФ не растёт, если чё

stealth

Он жыдкий и газообразный, подземного залегания

Nefertyty

в случае блокады (которая вероятна если сильно размахивать боеголовками) это не поможет

stealth

Ну так ими не надо размахивать. Надо просто обозначить, что их есть, и в каком случае (превед Вашенгтону и Пекину) они будут применены.
А желающие покупать шоколад всегда найдутся. Или ты думаешь, что США, Европа, Китай и индусы смогут договориться об экономической блокаде? Даже против СССР не пытались, хотя потребление шоколада поменьше было, а арабы более ручные %)

Nefertyty

Даже против СССР не пытались
Потому что СССР бы выдержал, думаю. Гораздо проще действовать через пятую колонну, как и произойдёт вновь, если вдруг правительство возьмёт курс на то, что ты предлагаешь. Ну и плюс РФ в современном состоянии блокады не выдержит.
Кроме того, всем известно что в СССР не было 100 сортов колбасы, красивой одежды из современных тканей, видеомагнитофонов и всего остального

Nefertyty

Надо просто обозначить, что их есть, и в каком случае (превед Вашенгтону и Пекину) они будут применены.
И в каком же случае? Экономические вопросы таким образом не решишь, так как в случае применения по Пекину всё равно останется десяток-другой небольших армий по миллиону очень злых бойцов в каждой, и все это понимают.

marusja8101

Просто ядреное оружие может служить гарантией от открытой агрессии. То есть мы говорим что если вы что-то начинаете мутить против нас мы... Вряд ли китайцы согласятся на уничтожение Пекина и большинства других городов даже ценой захвата РФ.
Но я согласен с тобой что в современных условиях если ничего не изменится это вряд ли поможет. Проблему надо решать комплексно, в том числе за счет стабилизации демографической ситуации.

stealth

>И в каком же случае?
Посягательство на территорию России. Надо иметь ядерный арсенал, достаточный для того, чтобы в этом случае превратить наиболее населённую и пригодную для жизни часть Китая в радиоактивную пустыню.
>всё равно останется десяток-другой небольших армий по миллиону очень злых бойцов в каждой, и все это понимают.
И что они получат взамен своей родины? "Северные территории", где много нефти и дерева, но зато жить невозможно %

stealth

>Гораздо проще действовать через пятую колонну, как и произойдёт вновь, если вдруг правительство возьмёт курс на то, что ты предлагаешь.
>Кроме того, всем известно что в СССР не было 100 сортов колбасы, красивой одежды из современных тканей, видеомагнитофонов и всего остального
Если населения будет не 250 миллионов, а 25, то будет и колбаса, и видеомагнитофоны. В Норвегии ведь всё есть. %) И если не устраивать военный коммунизм, то желающих продаться за империалистическую жувачку будет гораздо меньше.
>Ну и плюс РФ в современном состоянии блокады не выдержит.
Не будет её, слишком всем нефть нужна.
Да и зачем буржуям её устраивать? Для них ничего не изменится - как текла из краника нефть, так и течёт. А сколько там в россии негров - 150 миллионов или 20, 99% из них и не знают. А для тех, кто что-то там себе думает, у нас в кармане кузькина мать имеется.

Nefertyty

> Посягательство на территорию России.
Вот именно, и только это.
Экономические санкции боеголовками не отменить, теракты (косвенно спонсируемые противником) не предотвратить, против невооружённых или слабовооружённых мигрантов никто опять же их применять не станет - тут нужны пулемётные вышки по всей границе и другие обычные виды вооружений.
Получаем: население сокращается, количество военной техники растёт, при таком раскладе население беззащитно перед теми, кто этой техникой управляет, и на шоколад рассчитывать не может.

Nefertyty

> Не будет её, слишком всем нефть нужна.
Кстати да, в твоих рассуждениях это тоже просчёт - нет гарантии, что всё так же будет нужна, и без перерывов (резких падений цен).

sidorskys

И если не устраивать военный коммунизм, то желающих продаться за империалистическую жувачку будет гораздо меньше.
Ага, будет как в Ералаше - за жвачку не продам, в следующий раз кроссовки приносите.

TOXA

Все просто: если ты не размножаешься, твое место занимают те, кто размножается.
В принципе, детей люди рожают не для государства, а для себя. Если государство служит интересам нации- тогда и ему послужить не грех. Нет- ну нафиг.
Посему, рожайте детей, воспитывайте. Но воспитывайте их русскими.
Из одной семьи может целый народ родиться через тысячелетия, так что имя ваше даже в веках при грамотном подходе остаться может
А будет существовать Россия- не будет, в сущности, не так важно, важно сохранить себя.
Так что демограифческая ситуация- не проблема России, это проблема русских...

sidorskys

Из одной семьи может целый народ родиться через тысячелетия
И даже больше, вся человеческая раса.
Все началось около 200 тысяч лет назад на Черном континенте с группы охотников-собирателей, нескольких сотен мужчин и женщин, от которых в течение тысячелетий произошли нынешние 6,5 миллиардов человек, населяющих Землю. Генетический код, или геном, человека на 99,9% идентичен у всех человеческих особей. Лишь оставшиеся 0,1% отвечают (отчасти) за наши индивидуальные особенности, такие как цвет глаз или предрасположенность к определенным болезням.
 
Ученые подсчитали, что все живущие ныне индивидуумы связаны родством с единственной женщиной, жившей в Африке 150 тысяч лет назад, «митохондриальной Евой». «Она была не единственной женщиной, жившей в ту эпоху, но если генетики правы, то все человечество происходит от нее через непрерывную цепочку матерей. Очень скоро был выявлен и «Адам с хромосомой Y», также африканец, наш общий отец».

В статье в National Geographic объясняется, что «не очень давно, вероятно, 50-70 тысяч лет назад, небольшая волна миграции из Африки достигла берегов Западной Азии. Сегодня все люди неафриканской расы обладают генетическими маркерами, носителями которых была эта группа переселенцев, состоявшая приблизительно из тысячи человек». «Генетическое наследие всего остального мира является подгруппой африканского типа», – подтверждает генетик Кеннет Кидд.
  

TOXA

Неосапиенсы
Так что ботаем евгенику- и вперед!

Lenn

Все праввильно!

sidorskys

Посмотрим...
Tremble, puny Earthlings! One day my race will destroy you all! (c)

Fedpn

Пусть решит вопрос со стоимостью жилья, а демографию мы ему поправим.
А может государству ещё Вам сразу квартиру дать за то что Вы такой хороший?
Каждый должен решать свои проблемы сам, а не надеятся что придёт добрый дядя и сделает ему "хорошо".
Исключение может быть только для кадровых военных и МЧСников. Специфика там такая что много не зароботаешь, плюс люди будут в первую очередь жизнью рисковать (и рискуют) в случае чего.
Хотя и это мутные схемы с распределением тем "кому надо".
Конечно государство должно регулировать основноые процессы (на то оно и гос-во) но обеспечивать всех и каждого оно не обязано.
Уже наоборот. Рождаемость растет, смертность падает - данные за 2006г. В 2007м рост рождаемости будет еще больше.
Это "эхо" пика рождаемости 80-х, т.к. сейчас как раз те дети вступили во "взрослую" жизнь. Лет через 5 будет настоящая дыра (дети 90-х).
Россия голодает не потому, что "много ртов", а потому что львиная доля с доходов от продажи/переработки ресурсов достается малому проценту граждан, грамотно урвавших себе куски гос. собственности во время приватизации.
И что делать предлагаешь? (Революции не предлагать)
По поводу того, есть ли (ожидается ли) нехватка людей - вопрос более сложный, я спрашивал тут и тут - походу просто никто не знает, сколько народу нужно.
Столько чтобы хватало для охраны границ, а также для того чтобы освобдившиеся территории не заселили другие, менее требовательные народы.
А вообще демографический кризис плох даже не столько уменьшением населения, сколько его старением. Чем дальше, тем больше будет пенсионеров на одного работающего, и соответственно выше налоговая нагрузка на одного работающего. Откуда в свою очередь уменьшение привлекательности экономики и увеличение эмиграции трудоспособного населения (см. пример Прибалтики).

sever576

А может государству ещё Вам сразу квартиру дать за то что Вы такой хороший?
Видишь только то, что сам хочешь увидеть? Вопрос касается монопольного рынка и вследствие этого цены. А квартиру я себе куплю сам.

sidorskys

Революции не предлагать

А чем тебя не устраивает? Проверенный историей способ перераспределения доходов и власти.
Как раз, когда человек решает, что
должен решать свои проблемы сам, а не надеятся что придёт добрый дядя и сделает ему "хорошо".
  

Fedpn

Видишь только то, что сам хочешь увидеть? Вопрос касается монопольного рынка и вследствие этого цены. А квартиру я себе куплю сам.
Ну тут ты наверное прав, признаю. Правда создать в Москве рынок недвижемости устойчивый к созданию монопольных образований будет крайне сложно. Деньги то какие
Я кстати только вчера узнал что 40% от площадей новостроек в Москве забирает город. Офигел. Это же грабёж среди беля дня блин.
В Украине правда тоже такое есть, но там не больше 10% AFAIK а часто и меньше. Это ещё можно понять, но 40% это пестец.

sidorskys

Надо иметь ядерный арсенал, достаточный для того, чтобы в этом случае превратить наиболее населённую и пригодную для жизни часть Китая в радиоактивную пустыню.
На самом деле стоит просто собрать 1-2 Устройства Судного Дня, которые бы гарантированно были способны сделать этот планетоид непригодным для жизни людей.
 
"Взвесь ситуацию - с появлением нашего аппарата война становится невозможной. Если у каждой страны, у каждого человека будет такой аппарат, все будут равно защищены." (c)

a0099

как в мирное время при стабильном росте экономики, увеличении численности и достатка населения (в СССР

TOXA

Отличная штука...

sanitar

Я кстати только вчера узнал что 40% от площадей новостроек в Москве забирает город. Офигел. Это же грабёж среди беля дня блин.
Пачему забирает? Берет взамен московской земли,
на которой строится дом. Земля-то теперь денег
стоит, а московская земля - бешеных денег.

sanitar

Если у каждой страны, у каждого человека будет такой аппарат
то стопудово найдётся псих, который им воспользуется.

Fedpn

Пачему забирает? Берет взамен московской земли,
на которой строится дом. Земля-то теперь денег
стоит, а московская земля - бешеных денег.
Т.е. застройщик не платит за землю, а просто отдаёт часть площадей?
Ну тогда ладно, хотя и это какая-то гнилая система. Лучше б уж аукцион устраивали и ничего не забирали.

STASSS

>На самом деле стоит просто собрать 1-2 Устройства Судного Дня, которые бы гарантированно были способны сделать этот планетоид непригодным для жизни людей.

да ну нах, др. стрейнджа не смотрел что ле

vovo4ka8

Путин сегодня по телеку сказал, что одна из важнейших проблем России — демографическая.
А мне вот кажется, что людей и так слишком много. Зачем еще больше? Уже имеющиеся зачастую голодные сидят, да и вообще — ресурсы-то не резиновые! В общем, что-то не могу я понять этой позиции. Поясните, пожалуйста.
а кормить тебя в старости налогами кто будет?
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: