Штраф за 100 км/ч в городе в Швейцарии

karim

в швейцарском городе сантгалене водителя феррари оштрафовали примерно на 300 000 баксов за превышение сокрости в черте города - вместо положенных 50 км/ч он ехал 100
для швейцарцев это нарушение настолько возмутительно что не существует системы штрафоф и дело решается через суд =)
наличие феррари суд счел отягчающим обстоятельством (типа водитель выёбывался за что и выписали такое большое наказание
текст новости на английском:
 
The Swiss legal practice of fining offenders according to their means has proved painful for a millionaire motorist who has been hit with a record £181,632.39 penalty.
Swiss police caught him racing through a village at 63 miles per hour (100 km per hour) in his red Ferrari Testarossa, Swiss media reported.
A court in the northeastern Swiss canton of St Gallen handed down a fine of 299,000 Swiss francs, far outstripping the previous record of 111,000 francs clocked up by a Porsche driver in Zurich in 2008, after a string of previous traffic offences.
“The accused ignored elementary traffic rules with a powerful vehicle out of a pure desire for speed,” the court said in its judgement.
The court heard evidence that at points the driver clocked speeds of 86 mph (137 kph) on country roads, according to Blick, a daily newspaper.
The St Gallen Cantonal Court ordered the man to part with a proportion of his £14.2 million (23.3 million franc) fortune, which included a villa with a garage containing five luxury cars.
Court officials declined to confirm details of the case.
In October, St Gallen police pulled over another speeding motorist after he committed 15 traffic offences in 10 minutes, including driving on the hard shoulder, jumping a red light and failing to stop for police.

http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/europe/article69...

karim

да, недавно знакомого оштрафовали на 250 баксов за скорость 52,5 кмч в городе
а другая знакомая настолько омерзительно запарковалась, что её сразу вызвали в суд, правда поскольку с бедного поцдока нечего взять, ограничились 800 баксами, насоклько я помню

RUS2009

А че? Хорошие нравы

12457806

Це дело!

atsel

не существует системы штрафоф и дело решается через суд
* Там штрафы устанавливаются в зависимости от имущественного статуса.
Вообще, рассказы про либеральные ценности на западе это сказки венского леса.
Такие системы штрафов и прогрессивная система налогообложения тому подтверждение.

karim

не, тут суд решил сколько % от имущества брать

MELKIY

не, тут суд решил сколько % от имущества брать
Что хорошо подтверждает практика прятать свои капиталы в других экономических зонах.
P.S. Вопрос-то, по сути, не в сумме штрафа. А в неизбежности наказания.

karim

почему не в сумме? ну взяли бы с него 200 баксов, он же даже не почуствует такое
а 300 000 это уже неплохая тачила выходит, примерно как у него

antcatt77

Вообще, рассказы про либеральные ценности на западе это сказки венского леса.
Такие системы штрафов и прогрессивная система налогообложения тому подтверждение.
вот эти слова - сказка человека, который ни разу не открывал определение либерализма.
Там штрафы устанавливаются в зависимости от имущественного статуса.
это напрямую вытекает из общего правила либерализма: равенство перед законом.
и полностью соответствуют духу соц. либерализма.
ps
Социальный либерализм возник в конце XIX века во многих развитых странах под влиянием утилитаризма. Некоторые либералы восприняли, частично или полностью, марксизм и социалистическую теорию эксплуатации, и пришли к заключению, что государство должно использовать свою власть для восстановления социальной справедливости. Такие мыслители, как Джон Дьюи или Мортимер Адлер объясняли, что все индивидуумы, будучи основой общества, для реализации своих способностей должны иметь доступ к базовым нуждам, таким как образование, экономические возможности, защита от пагубных масштабных событий вне пределов их контроля.

atsel

равенство перед законом
* Равенство перед законом это когда все платят одинаковый штраф - и черные, и белые, и богатые, и бедные.

antcatt77

Равенство перед законом это когда все платят одинаковый штраф - и черные, и белые, и богатые, и бедные.
вот все и платят одинаковый штраф - по n% с дохода/имущества.

atsel

по n% с дохода/имущества.
* И это уже неравенство
За одно и то же правонарушение правонарушители будут выплачивать разные суммы штрафов.

vamoshkov

а почему равенство должно пониматься именно как ты говоришь: в равенстве сумм, а не в равенстве неудобств этим наказанием досавленных

antcatt77

За одно и то же правонарушение правонарушители будут выплачивать разные суммы штрафов.
да, сравнивать можно по разному (на это можно написать много научных статей, но главная мысль - сравнений всегда много и различных, в том числе дающих и диаметрально противоположные результаты - это надо принять как данность).
выбор вида сравнения (например, сравнивать по абсолютному/относительному значению) для конкретной ситуации зависит от контекста.
штраф - это утилитарная вещь, и его цель обеспечить негативную обратную связь для виновного(сделать "больно" виновному чтобы проступок больше не повторялся, но при этом виновный продолжал существовать
исходя из этого контекста, и выбрано сравнение штрафа по относительному значению к имуществу/доходу, а не по абсолютному(безотносительному) значению

_NEKTO_

т.е. если ты безработный, можно отделываться копеечным штрафом?

frostenrus

А ты можешь бежать быстрее 50кмч?

antcatt77

т.е. если ты безработный, можно отделываться копеечным штрафом?
есть еще потенциальный доход.
если человек здоровый, а вокруг полно работы с уровнем оплаты - 5$/час, то значит у человека - есть потенциальный доход - ~1000$/месяц
если штраф берется как 10%, то с безработного имеет смысл брать штраф в 100$
ps
т.е. штраф имеет смысл относить к "сумме" дохода/имущества/потенциального дохода.

vamoshkov

мне почему то кажется, что у них проблемы безработных на феррари не существует

antcatt77

мне почему то кажется, что у них проблемы безработных на феррари не существует
существует скорее всего, например, сын на отцовской машине.
де юре - сын безработный и безимущества, но в тоже время может иметь потенциальный доход в пару лямов баксов.

antcatt77

существует скорее всего, например, сын на отцовской машине.
правда если штраф накладывать на владельца машины, то вопросов с определением штрафа меньше, но появляются другие вопросы.

kastodr33

he court heard evidence that at points the driver clocked speeds of 86 mph (137 kph) on country roads, according to Blick, a daily newspaper.
Правда если почитать саму новость то выясним что ехал он 137 а не 100 и не в городе а в пригороде, ну да не суть.

karim

это то где его поймали
а 100 он ехал по городу, там куча датчиков висит на каждом столбе

kastodr33

а не в равенстве неудобств этим наказанием досавленных
А кто тебе сказал что процент обеспечит равные неудобства?
Равные неудобства это 15 суток, или дворы мести месяц по вечерам. Да и то не всегда.
А 300 тыщ тот чувак выплатит и не заметит, иначе бы приехал бы к нам в гости в Москву гонять.
А у бедных может 95% дохода уходит на жратву и жилье с насущными расходами.
А еще лучше от имущества мерить. Типа ага, есть у тебя хата в москве стоит 300 тыщ баксов.
Ну давай заплати 30-ку штрафа, пофиг что у тебя зарплата 20 тыщ рублей.
Хочешь такие либеральные ценности?
Проблема большинства здесь, что они обычно самую дрянь из "цивилизованной европы" пытаются к нам пристроить. А вовсе не то что следовало бы.

frostenrus

Хочешь такие либеральные ценности?
Хочу.

kastodr33

Пиздуй нахуй в европу, че тут сидишь тогда?
Никому там не нужен чтоле?

frostenrus

Пиздуй нахуй в европу, че тут сидишь тогда?
Объясни логику :-)
Может если ты не хочешь — пиздуй обратно в джунгли? :grin:

vladi1988v

Це дело!
радость нищеброда, у которого даже тазика нет

raushan27

Логично брать в % от стоимости авто. А то имущественное положение еще пойди докажи, что он миллионер. А машина вот она - искать ее уже не надо.
Т.е. неправильная парковка - 1%, проехал на красный свет - 5% от стоимости. Превысил на 30 кмч сверх предела в 60 - 8%
Пересек двойную сплошную в пьяном виде - 100% (конфискация)

vladi1988v

почему не в сумме? ну взяли бы с него 200 баксов, он же даже не почуствует такое
а 300 000 это уже неплохая тачила выходит, примерно как у него
Ер-суп, у тебя есть уникальная возможность заарканить непуганного швейцарского кобелька на феррари. Потом будешь свои фотки на капоте железного жеребца в коммоне выкладывать - все обитатели обшарпанных комнат общаги ГЗ МэХэУ умрут от зависти. Тебя даже перестанут третировать тем, что ты толстая и некрасивая.

12457806

:lol:
Бля, в сосите повышенный процент малахольных, наверное, самый забавный раздел

karim

судя по вони ты уже умер =)

vladi1988v

судя по вони ты уже умер =)
Ер-суп обиделась :cool:

vladi1988v

Бля, в сосите повышенный процент малахольных, наверное, самый забавный раздел
вот хз, что значит "малахольный", но ты определенно завистливый дурачок, реинкарнация Шарикова. Недаром ты в НБП ошивался. В НБП умных и состоятельных не принимают. :cool:

12457806

Пиздец клоун)
Чувствую, ты скоро займешь вакантное место топа или даже руслана в этой раздельке)

a100243

ты скоро займешь вакантное место топа или даже руслана в этой раздельке)
ты что имеешь в виду: рестрикт или бан?

kastodr33

Логично брать в % от стоимости авто. А то имущественное положение еще пойди докажи, что он миллионер. А машина вот она - искать ее уже не надо.
  Т.е. неправильная парковка - 1%, проехал на красный свет - 5% от стоимости. Превысил на 30 кмч сверх предела в 60 - 8%
 Пересек двойную сплошную в пьяном виде - 100% (конфискация)
Я посмотрю у вас тут ворох новых идей.
Где будем брать стоимость?
А самое главное где ты тут видишь справедливость?
Кто-то на машину 2 года копил или влез в кредит на 5 лет, а кому-то папа подарил на д/р.
Как ты думаешь одинаково ли по ним ударит твой штраф?

blackout

Предложи что-нибудь получше.

vladi1988v

ты что имеешь в виду: рестрикт или бан?
этот стукачок пингвИн уже разок катал на меня донос в Forum::разбанить/забанить. Ну вылитый Шариков. :cool:
 
Филипп Филиппович оседлал нос пенсне поверх очков и принялся читать. Он
долго Бормотал про себя, меняясь в лице каждую секунду. "...А также угрожая
убить председателя домкома товарища Швондера, из чего видно, что хранит
огнестрельное оружие. И произносит контрреволюционные речи, даже энгельса
приказал своей социалприслужнице Зинаиде Прокофьевне Буниной спалить в
печке, как явный меньшевик со своим ассистентом Борменталем Иваном
Арнольдовичем, который тайно не прописанный проживает у него в квартире.
Подпись заведующего подотделом очистки П. П. Шарикова - удостоверяю.
Председатель домкома Швондер, секретарь пеструхин".
  

kastodr33

Предложи что-нибудь получше.
За мелкие нарушения штраф стандартной суммы. За серьезные лишение прав, общественные работы, административный арест. Только чтоб откупиться и отмазаться было нельзя.
Лучше пока ничего не придумали.
Вот отсутствию возможности откупиться у европы поучиться можно, а дебильной прогрессивной системе штрафов не стоит.
У нас и так хочешь нормальную машину привезти. Плати за растаможку 20 тыщ евро. Хочешь на ней ездить - плати "подорожный" налог 50 тыщ в год. Мало? Хотите еще больше чтобы с вас сдирали?

frostenrus

Автомобиль — роскошь, а не средство передвижения :grin:

kastodr33

Автомобиль — роскошь, а не средство передвижения
Был около ста лет назад.

frostenrus

Был около ста лет назад.
Это только у нас по-моему есть идиоты которые в неподъемный долгосрочный кредит припрут себе из Европы дорогую развалину жып, и потом рассказывают как все их душат штрафами и налогами =)
Не можешь позволить себе машину — не покупай. Машин и так слишком много.

kastodr33

Не можешь позволить себе машину — не покупай. Машин и так слишком много.
Помимо "идиотов" у нас есть люди которым машина нужна.
Результат - просто покупают говно вместо нормальной.

frostenrus

Помимо "идиотов" у нас есть люди которым машина нужна.
Машин слишком много, тем не менее, если у тебя нет денег на штрафы — езди по правилам.
Если дорого содержать машину — не содержи.
У нас полно людей для которых машина это статус, а не реальная небходимость. Чисто чтоб повыпендриваться что в метро плохо пахнет :)

kastodr33

Машин слишком много,
Если бы это было так, это повод всем ездить на говне?
Может следует какие-то другие меры придумать?
Вообще конечно изначальный постулат уже неверен. По сравнению с другими крупными городами мира машин на рыло в Москве даже мало. Просто дороги благодаря кЭпке говно полное. Да и россия Москвой не ограничивается. В регионах тоже бывает надо ездить.

Monique230

покупают говно вместо нормальной.

А что ты понимашь под нормальной машиной, джип? так в европе их в разы меньше чем в Москве и в других городах России, и люди к тем, кто ездит на машинах с большим объемом двигателя, относятся с некоторой неприязнью. И в отличии от нас там автомобиль это средство передвижения, а не цель выделится как в России.

frostenrus

А также там гораздо хуже общественный транспорт, и гораздо ниже этажность застройки (по крайней мере во Франции и Англии, где я видел поэтому плотность людей и машин ниже.
И то, можно сравнить проценты автовладельцев в США в среднем и в Нью-Йорке — есть разница. Потому что там машина — средство передвижения.

karim

в швейцарии общественный транспорт на порядки лучше чем в россии - ходит чотко по расписанию (раз в 6 минут в часы пик автобусы часто ездят по выделенной полосе (а если ее нет то все равно машины должны уступать во многих ситуациях трамваи-автобусы переключают светофоры, как правило всегда есть свободные сидячие места, никакой давки
но нигде еще я не видела такого количества поршей и ферарей (порши настолько же часто встрчаются как мерсы в маскве)

atsel

но нигде еще я не видела такого количества поршей и ферарей
* Швейцария это известное место для иммиграции толстосумов.
Поэтому ты их и видишь, на Порше.

karim

толтосумы на порши не позарятся - на среднюю швейцарскую зп его вполне можно себе позволить (я о простых офизных трудягах, есличе)

tcb_2007

А что там с зп в науке?
Какая степуха у аспирантов?

atsel

на среднюю швейцарскую зп его вполне можно себе позволить (я о простых офизных трудягах, есличе)
* Porsche 911 Turbo стоит в Швейцарии около 330000 евро.
Это зарплата среднего офисного служащего ? За какой период ?

12457806

Ерсуб п...т)

antoha

допустим автобус 715, который я юзал до метро в час пик идет просто без перерыва

_NEKTO_

330
Она, наверное, про бокстеры дешевые.

karim

порши для меня отличаются только цветом =)
зп клерчилы - 10-15 000

Kraft1

При эффективной ставке в 8 процентов на 6 лет платить около 5800 в месяц - при зп в 12500 это лехко.

atsel

зп клерчилы - 10-15 000
* Это сильно выше средней зарплаты. Минус налоги.
Впрочем, клерчилы бывают разные.

karim

ну врачи например поболее получают

12457806

Какой-то идиотизм платить шесть лет ползарплаты ради тачки. Учитывая, что есть вещи и поважнее - например, выплаты за жилье и учебу детей, к примеру.

antru

есть вещи и поважнее - например, выплаты за жилье и учебу детей, к примеру.
а если их нет? :)

Logon

а если их нет?
Откладывай-инвестируй - чтобы когда они появятся (выплаты за жилье и учебу детей не были бы болезненны

antru

Откладывай-инвестируй - чтобы когда они появятся (выплаты за жилье и учебу детей не были бы болезненны
а для себя когда пожить?

Logon

а для себя когда пожить?
что это в себя включает? часто слышу эту фразу, понять ее не могу
Пожить для себя-это порассекать на крутой тачиле с охеренной спутницей?

serguei

тут нет ничего непонятного. у каждого своя мечта. некоторым в молодости хочется почувствовать вкус свободы, рассекая на крутой машинке, в этом нет ничего удивительного.

Logon

некоторым в молодости хочется почувствовать вкус свободы, рассекая на крутой машинке
Почувствовать вкус свободы, рассекая на крутой машине (купленной в кредит или на накопления)? противоречий не наблюдаешь?
Имхо-вкус свободы можно почувствовать, рассекая и на велосипеде

karim

в швейцарии учоба бесплатная на всех уровнях

Kraft1

Порш - машина не крутая, опять-таки.

karim

и уродливая, на мой взляд

atsel

Порш - машина не крутая
* Да уж, круто это Bentley Zagato за 1,7 млн. грин . :smirk:

antru

Почувствовать вкус свободы, рассекая на крутой машине (купленной в кредит или на накопления)? противоречий не наблюдаешь?
Имхо-вкус свободы можно почувствовать, рассекая и на велосипеде
просто расслабься, рациональным умом этого не понять. "Лучше пожалеть о сделанном, чем о том, что в свое время не сделал"
Да и как тут заметили, там наверняка большинство Бокстеров которые стоят до 100 тыс.

karim

учитывая городские дороги, комфортнее всего тут ездить на смартах и поршах, бентли в иной парковке просто застрянет :grin:

Ryfargler

в швейцарии учоба бесплатная на всех уровнях
это неправда
высшее образование платное, но очень слабо, и если в твоем родном кантоне не учат такой специальности, то платит твоя община за твое обучение там где это есть
Федеральные Политехи, оба платные, меньше 1000 евро/год
далее надо отметить что доступ к высшему образованию получат настолько немногие (так как школа очень селективна, и право учится в вузе надо заслужить еще)
аспирантура платная тоже
а всякие школы типа поваров итп, они платные и очень сильно платные, гораздо дороже универа

Ryfargler

в швейцарии общественный транспорт на порядки лучше чем в россии - ходит чотко по расписанию (раз в 6 минут в часы пик)
но он и много-много дороже
при пересчете на километр цена конечно совсем радикальная

Ryfargler

оштрафовали примерно на 300 000 баксов
так одно время в Финляндии СЕО Нокии понтовался, на мотоцикле
рекорд бил по штрафам чтобы в новости попать
добил до 300000 евро, там по закону процент от дохода

antoha

в швейцарии учоба бесплатная на всех уровнях
можно сказать ты в России за бабки училась :o

Nitochka

В Швейцариях я пока не был, но в прилежащих городах (ака тот же Мюнхен) на дорогах дофига смартов.

karim

не пизди, образование - бесплатное
плата за универ - это не за образование а за льготы в виде дешевой жратвы в столовке, спортзала и т.п., отучиться можно вообще не платя ни копейки
я тебе уже сколько раз говорила, ебанат?

karim

при пересечении границы с францией редко что кроме рено да пижо встретишь, очень резкая разница
а мюнхен это охуенно далеко от швейцарии

FieryRush

далее надо отметить что доступ к высшему образованию получат настолько немногие (так как школа очень селективна, и право учится в вузе надо заслужить еще)
Ну и чего? Зачем учить тех, кто учиться не умеет и не хочет?

Ryfargler

плата за универ - это не за образование а за льготы в виде дешевой жратвы в столовке, спортзала и т.п., отучиться можно вообще не платя ни копейки
за спортзал - отдельная у нас была, 25 франков в семестр
я так и не узнал где он находится этот спортзал, но платил
отучится можно бесплатно - можно, если специальность в твоем кантоне не представлена
суть вообще в том что ты право поступать на высшее, хрен получишь, это немецкая же система, абитуры всякие итп
а так, ознакомьтесь
http://www.rektorat.ethz.ch/students/finance/en_2tuitionfees...
1. TUITION FEES
Students in Bachelor/Master/diploma programmes
(incl. diploma or Master thesis semester)
CHF 580

Ryfargler

а мюнхен это охуенно далеко от швейцарии
очень далеко, целых 4 часа на поезде из Цюриха

karim

ты вообще редкостный дурак, зачем платил - не понятно

Ryfargler

зачем платил - не понятно
там вообще к счету прилагались каменты что не платить нельзя а ходить по желанию

karim

значит ты не так понял
у меня коллега вообще не офомляла себе леги, скоро защищатсья будет

Ryfargler

франков в семестр платить и ничего с этого не иметь?
типа жратвы хоть по леги со скидкой, счета в банке бесплатного итп

karim

ничего не платить

Ryfargler

они тебе бумажку не дадут что тебе степень дали
и диссер в библиотеку не возьмут, если не заплатишь за аспирантуру
беда небольшая, бумажка конечно нафиг никому не сдалась, с другой стороны они начнут малявы писать научруку, не желает ли ваш аспирант который защитился, наконец-то заплатить за аспирантуру?

karim

хватит пиздеть

RUSTEANA2003

перенесите тред в автомото :) сразу половина плюсов на минусы поменяется и наоборот :)
тут дилетанты рассуждают :D

12457806

Ага, типа тебя.

frostenrus

тут дилетанты рассуждают :D
Наличие автомобиля прибавляет мозгов? :D

kruasan

Тока что спросила своих студентов (ЕТН). Платишь в аспирантуре 1500 франков в конце обучения за все про все. Ну и как говорилось 32 франка в семестр за пропуск во все спортивные учреждения. При этом все равно выплачивается стипендия (зарплата) около 3000 франков в месяц. Так что 1500 в конце в общем-то не играют существенную роль.
Кстати зря ты не посещал спортивные возможности ЕТН...30 франков это такие мелочи по стравнению с возможностями спорткомплексов ЕТН.

Ryfargler

При этом все равно выплачивается стипендия (зарплата) около 3000 франков в месяц. Так что 1500 в конце в общем-то не играют существенную роль.
з/п зависит от института и преподаешь или нет, жадности профессора, политики института и все такое...
выплата з/п это вообще с аспирантурой формально не связано никак
суть абсолютно разные понятия в ЕТН, одно учеба, и центральное, другое личное между тобой и профом
а также аспирантуру можно прервать по желанию профессора моментально, а контракт прервать очень сложно, и были случаи, аспиранта выгоняли и платили зарплату месяца 4 просто так
а так же зависит платит ли тебе вообще Швейцария (и конкретно, ЕТН, СНФ, КТЕ - иной фонд) или Кордис по Мари Кюри, правительство Ботсваны, фонд Президента РФ и все в таком духе, но сбор за защиту он неизбежен, далее масштаб банкета, открытая защита или закрытая, это все политика института гласная и негласная, еще могут содрать за печать самого диссера вроде
однако бывает так что человек отсидел 4 года и диссер написал, но тупят и читают его долго-долго
одну такую наблюдал, немку, профа ее уволили так как не получила постоянной позиции, назначили другого научрука, он читал больше года, з/п платили сначала полгода 20% (1000 чтоли в месяц потом вообще не платили, так что насчет 1500 не надо обобщать, да и вообще денег жалко, мне даже 100 франков было жалко за регистрацию и 32 за спорт
с другой стороны помню наняли на ставку постдока без защиты и он защитился только через полгода - все определяет желание профессора
вообще если человек из Швейцарии резко валит даже по причине окончания пермита, то и 1500 деньги хорошие могут быть, зависит от состояния кармана на момент исхода
да и вообще к чему Ерсуб там пишет что обучение в Швейцарии бесплатное в вузах? собственно я это и комментировал - оно не бесплатное же, в Европе вообще как правило платное обучение в вузах, просто довольно дешевое, не как в США десятка тыщщ/год
30 франков это такие мелочи по стравнению с возможностями спорткомплексов ЕТН.
я и не сомневался, но я никакими спорткомплексами принципиально не пользуюсь
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: