Как воевали чеченцы во второй мировой войне

magrmagr

Хорошо известно, что в самой кровопролитной битве человечества непосредственное участие принимали и чеченцы, внеся достойную лепту в копилку общей победы советского народа над коричневой чумой.
К нашему сожалению, тогдашнее руководство государства не соизволило дать правдивой оценки подвигам, совершенным чеченцами в той войне. Здесь надо отдать должное В.Путину, который в бытность свою президентом сказал правду о чеченцах, сражавшихся в Брестской крепости, на встрече с участниками форума «Россия на рубеже веков» в Ново-Огареве (2004г.): «...Много было несправедливости в советские времена. Много нарушений прав человека в самом прямом и трагическом смысле этого слова, в том числе и на Кавказе, в том числе с чеченским народом. Вы знаете, наверное, многие из присутствующих о героической защите Брестской крепости во время Второй мировой войны.
В 1941 г. фронт уже ушел далеко на восток, а Брестская крепость, которая находилась на западной границе страны, не имела никаких шансов выжить и победить. Защитники Брестской крепости сражались до последнего патрона и до последней капли крови. Это удивительный пример героизма. Но не многие знают, что примерно одна треть защитников этой крепости состояла из чеченцев. И вообще, если посчитать на душу населения Чечни, Героев Советского Союза там, наверное, было больше всех. И в то же время Сталин принял жесткое решение о переселении чеченцев в Сибирь, в Казахстан, где тысячи людей (210 тыс. – прим. авт.) погибли от ужасных условий, от несправедливости…».
Сегодня, я думаю, необходимо вспомнить наших мужественных отцов и дедов, которые высоко несли имя своего народа на поле брани. Это не беда, что наши воины не оценены по достоинству и не получили должных наград, главное здесь в том, что народ знает своих героев.
В военных кругах хорошо известно о неоспоримом вкладе, который внес чеченский народ как в общую победу над фашизмом (на всех театрах военных действий - от Западной Европы до Маньчжурии так и в укрепление оборонной мощи страны. Говоря о последнем, следует отметить, что военная техника Красной армии заправлялась на 80% ГСМ грозненских заводов, а масла для авиации Грозный поставлял аж 92% (!) от надобности. («Патриотизм трудящихся ЧИАССР», В.Филькин; «ЧИАССР в войне 1941-1945гг», М Абазатов).
Нам известно о том, что чеченцы, призванные в 1939-1941гг., направлялись в Западный особый округ в 4-ю особую армию, где начальником штаба был генерал Л.Сандалов, который в своей книге «Пережитое» не раз говорит о призывниках-чеченцах, включая и тех, кто служил в девяти стрелковых батальонах Брестской крепости. Кроме того, они входили в состав 9-й заставы 17-го погранпоста, поэтому считаю, что одну треть там (в крепости) составляли чеченцы. Нам также известно о том, что чеченцы, служившие в Брестской крепости, 22 июня не отступили по команде комкора генерала Попова и остались драться с врагом, слившись с земляками 9-й заставы, которые, не получив приказ отступать, оставались в укреплении.
Только многие не знают, что в конце 1950-х годов по заданию Н.Хрущева «была написана правдивая книга о чеченцах, сражавшихся в Брестской крепости, которая, впрочем, так и не увидела свет и пролежала в подвалах «Горьковиэдата» (в количестве 150 тыс. экземпляров) до 1964 года. А когда сняли Н.Хрущева, ее пустили под пресс». (Е Долматовский «ЛГ», 1988г., статья «Не пора ли вернуть читателям правдивую книгу о Брестской крепости»).
То было тяжелое время, когда одни отступали, другие бежали, третьи сдавались в плен, а четвертые, считая за позор отступать, дрались, как позволял их генетический код. На вопрос, «как ваши джигиты воюют?», генерал Кириченко, командир 4-го кавалерийского корпуса, ответил буквально следующее: «Это на редкость удивительные хлопцы, чеченцы. Они спрашивают только, что надо сделать, а как выполнить задачу, решают сами. У меня их в корпусе почти два полка. Я за них спокоен. Необыкновенно смекалистые парни. Хорошо ориентируются на местности. Побольше бы таких бойцов. Они ни при каких обстоятельствах не подведут».
Тот же вопрос начальник штаба 37-й армии генерал В.Разуваев задал и другим командирам, на что комдив 63-й армии генерал Милошниченко сказал, что благодаря им отстоял Баксанское ущелье. А командир 295-й стрелковой дивизии полковник Петухов добавил: «Они храбрые воины от природы». Думается, этим все сказано...
Во время приятельской беседы с историком Акимом Арутюновым генерал В.Разуваев спросил: «Ты когда-нибудь слышал, что с приближением германских войск к Северному Кавказу на территории ЧИАССР были созданы патриотические отряды? Главное, дорогой мой, в том, что все началось с низов. Секретари обкомов, горкомов и райкомов всего лишь подхватили и поддержали инициативу людей. А партийным руководителям вроде Иванова, Исаева и других ничего не оставалось, как зарегистрировать эти отряды, а потом считать этой своей заслугой».
Напоследок генерал сказал: «Я уверен, что придет время и об этом чудовищном преступлении (имеется ввиду депортация 1944г. - прим. авт. совершенном против чеченцев, узнают миллионы людей. Узнают также и о подвигах в борьбе с врагом нашей Родины. Правда должна восторжествовать..» В годы войны на территории ЧИАССР было создано 28 партизанских отрядов. В них насчитывалось 1087 человек. На вооружении у партизан было 357 винтовок, из них 18 - снайперских, 313 автоматов, 20 пулеметов, 10 минометов (из партархивов ЧИ обкома КПСС, фонд 267, опись 3, дело 17, л.7).
Также на Сталинградском направлении сражался 255-й кавалерийский полк из чеченских добровольцев, а на южном направлении - отдельный чеченский кавалерийский дивизион из 1800 добровольцев. Командовал им кадровый офицер Красной армии Сакка Висаитов, который в 1941 году продемонстрировал свой полководческий талант на реке Березине, у г.Ельни И в Подмосковье в районе Ясной Поляны, где его особый отряд дрался с врагом в составе 10-й танковой армии генерала Сусайкова.
В этих кровопролитных боях под Москвой Висаитов получил тяжелое ранение, но через три месяца вернулся в строй. После разгрома немцев под столицей Висаитов в 1942 году направляется на Кавказ, где принимает кавалерийский дивизион из 1800 чеченцев-добровольцев. Командование перед дивизионом поставило следующую задачу: уничтожать передовые части и разведгруппы противника, тем самым создавая условия для форсирования речных рубежей отступающим войскам, и доставлять языков в штабы дивизий. Все это надо было делать по фронту шириной 250 км - от Каспия до предгорий Кавказа.
Задачу дивизион выполнил на «отлично», об этом говорят и награды бойцов: свыше 100 орденов Красного Знамени, не говоря уже о других (по негласной установке звание Героя СССР чеченцу не присваивалось). Самого Висаитова командование направило на годичные курсы в академию им.Фрунзе.
Как известно, эти подвиги чеченского народа по защите Кавказа бериевцы, недолго думая, «оформили» как противодействие Красной армии. К сожалению, советская историческая наука так интерпретировала факты прошлого чеченского народа, что они находились в вопиющем противоречии с исторической правдой.
Поэтому мы должны быть благодарны всем тем журналистам, писателям, ученым и военачальникам, которые в условиях коммунистической диктатуры И секретности делали попытки (порой в завуалированной форме) утверждать историческую правду, вскрывать белые пятна в прошлом чеченцев. Именно к таким людям относятся следующие военкоры и военачальники: Пенежко, Гроссман, Долматовский, Баграмян, Гречко, Мамсуров, Милашниченко, Кошурко, Козлов, Коробков, Коротеев, Кириченко, Прикель, Сандалов, Сусайков, Осликовский, Ротмистров, Раэуваев, Попель, Плиев, Петухов и многие другие.
Это люди с чистой совестью, воочию видевшие чеченцев в боевых условиях и засвидетельствовавшие в своих трудах-воспоминаниях их ратные подвиги. Многие из них приезжали в Грозный, на родину боевых товарищей, которых они не раз представляли к званию Героя СССР, а представленных к этому званию и отклоненных чеченцев было более 300 человек (164 человека из Брестской крепости («Объединенная газета», 2004г.) и 156 человек с других фронтов (интервью И. Рыбкина на ТВ, 1997г.). Назовем имена тех чеченцев, которые были представлены к званию героя за разные подвиги дважды: М Амаев, А Ахтаев, А.В. Ахтаев, Д.Акаев, З. Ахматханов, Я. Алисултанов, А.Гучигов, Х.Магомед-Мирзоев, И Бибулатов, СМидаев, У.Касумов, И.Шаипов, А.Х.Исмаилов; трижды: А.Идрисов, М.Висаитов, Н.Уциев, М.Мазаев; четырежды (!): Х.Нурадилов, который уничтожил 920 фашистов и взял в плен 12 человек, захватил 7 пулеметов.
Послушаем комкора И.Плиева: «Вся боевая жизнь этого гвардейца (К.Нурадилова) была подвигом. Ему одному из первых присвоено звание Героя СССР. На своих вороных Ханпаша ветром несся в атаки, презирая смерть. В бою за с.Щигры он был ранен в руку. На глазах у товарищей он продолжал беспощадно косить наседавших врагов... При наступлении на село Байрак Ханпаша гранатами уничтожил несколько огневых точек врага и захватил в плен пятерых немцев. А когда противник перешел в контратаку, он подпустил густую цепь на 100-150 метров, и после отражения атаки командир эскадрона лично насчитал в поле сотни скошенных фашистов... А на Букановском плацдарме в сентябрьских сражениях Ханпаша обессмертил свое имя... В последнем для него бою, в критический момент молодой коммунист бросил перевязывать свою раненую ногу, поудобнее уселся за пулемет и продолжал беспощадно косить вражью ораву. Его предсмертные слова: «Обуглись, но выстой! - так говорят у нас на Кавказе. - «Иначе, какой же ты мужчина!..»
Газета «Известия» от 31 октября 1942 г. писала: «Пройдут годы. Новыми яркими красками заблестит наша жизнь. И счастливая молодежь Чечни, девушки Дона, парни Украины будут петь песни о Х Нурадилове». К нашему сожалению, не поют о нем песни, да и молодежь Чечни никак не назовешь счастливой. Только обелиск на Мамаевом кургане в Волгограде напоминает о воине-рыцаре, да благодарные станичники Букановской посещают могилу его...
Еще пример: «Хаважи Магомед-Мирзоев одним из первых форсировал Днепр и создал на правом берегу реки плацдарм. За этот подвиг его наградили «Золотой Звездой» Героя, а в дальнейшем только в одном бою он лично истребил 262 фашиста. По-видимому, там, наверху, награждая его за днепровскую операцию, проглядели «пятую графу», а на этот раз исправились. Снайпер М Амаев истребил 197 фрицев, но опять сработала пресловутая «пятая графа». Зато снайперу Морозову за 180 фрицев вручили две Звезды Героя, а тем временем чеченцу-снайперу Абухажи Идрисову за 349 уничтоженных фашистов со скрипом дали одну Звезду Героя (журнал «Известия», выпуск «История», г.Грозный, 1960г., стр.69-77).
Даша Акаев, командир авиационного штурмового полка, ценой жизни своей и товарищей заплатил за разгром крупнейшей немецкой авиабазы тяжелых бомбардировщиков «Хейнкель-111». Эта база дислоцировалась у эстонского города Раквере и ее самолеты постоянно терзали войска четырех фронтов - Ленинградского, Волховского, Калининского и Западного. Майор Акаев перед вылетом предупредил летчиков, сказав: «Сомневающиеся могут остаться, бой будет жестоким». Пять «ИЛов» во главе со своим командиром 26 февраля 1944г. взяли курс на авиабазу и разгромили ее. Тем самым славный сын чеченского народа «прорубил окно» на Запад для блокадного Ленинграда. («Судьба Героя», полковник С. Кошурко).
Наши воины гибли смертью героев не за награды, а отстаивая честь и Родину! Сколько их еще, отважных солдат и офицеров, покоящихся на всем европейском континенте и молча взывающих к памяти потомков...

philnau

следует отметить, что военная техника Красной армии заправлялась на 80% ГСМ грозненских заводов, а масла для авиации Грозный поставлял аж 92% (!) от надобности
Русские построили город, русские построили заводы.
Казалось бы, при чем здесь чеченцы?

algurov

а еще они хотели сепаратизма.

popov-xxx25

Говоря о последнем, следует отметить, что военная техника Красной армии заправлялась на 80% ГСМ грозненских заводов
А на остальные 500% — майкопских и бакинских. Плюс ещё американцы процентов 150 подкинули, наверное.

irinatt08

В годы войны на территории ЧИАССР было создано 28 партизанских отрядов. В них насчитывалось 1087 человек. На вооружении у партизан было 357 винтовок, из них 18 - снайперских, 313 автоматов, 20 пулеметов, 10 минометов

С 1941 по 1944 год на территории ЧИ АССР было уничтожено 197 банд. Потери бандитов составили 4,5 тысячи человек.
За всю войну в рядах Красной армии потери чеченцев и ингушей составили 2,3 тыс. человек.
Во время приятельской беседы с историком Акимом Арутюновым генерал В.Разуваев спросил: «Ты когда-нибудь слышал, что с приближением германских войск к Северному Кавказу на территории ЧИАССР были созданы патриотические отряды? Главное, дорогой мой, в том, что все началось с низов. Секретари обкомов, горкомов и райкомов всего лишь подхватили и поддержали инициативу людей. А партийным руководителям вроде Иванова, Исаева и других ничего не оставалось, как зарегистрировать эти отряды, а потом считать этой своей заслугой».

С 1941 по 1944 год из Красной Армии дезертировало 49,5 тыс. чеченце и ингушей. Еще 13,5 тыс. уклонились от призыва.
С августа по сентябрь 1942 бросили работу 2/3 первых секретарей райкомов ЧИ АССР. Были случаи, когда в банды уходили все до единого партийные работники райкомов.
Как известно, эти подвиги чеченского народа по защите Кавказа бериевцы, недолго думая, «оформили» как противодействие Красной армии. К сожалению, советская историческая наука так интерпретировала факты прошлого чеченского народа, что они находились в вопиющем противоречии с исторической правдой.

Говоря об исторической правде, можно вспомнить "Особую партию кавказских братьев", насчитывавшей до 5000 членов, а также "Союз освобожденных горцев" и т.п. организации, которые в 1941-1942 гг. поднимали восстания против советской власти.
Также интересно было бы подсчитать количество чеченцев и ингушей, укрывавших немецких диверсантов.
Сталин принял жесткое решение о переселении чеченцев в Сибирь, в Казахстан, где тысячи людей (210 тыс. – прим. авт.) погибли от ужасных условий, от несправедливости…

Чеченцев высылали в Киргизию и Казахстан, а не в Сибирь.
Всего было выселено 387 тыс. чеченцев и 91 тыс. ингушей. В 1959 году численность чеченцев составила 418,8 тыс., а ингушей - 106 тыс. человек.
Отличная статья. Кто автор-то?

sven1969

Тогда почему они себя так сейчас ведут?

irinatt08

Тогда почему они себя так сейчас ведут?
Ты так говоришь, как будто они себя по-другому когда-то вели.

MAKAR-61

По своему опыту, могу сказать, очень мало по-настоящему научной литературы по этому вопросу, в-основном пропаганда ставящая перед собой цель оправдать Сталина и все, что он делал.
Вот например про батальон "Бергман" из вики:
Батальон имел в своем составе штаб с группой пропаганды и пять стрелковых рот (1-я, 4-я и 5-я — грузинские, 2-я — северокавказская, 3-я — азербайджанская). Общая численность достигала 900 человек, в том числе 900 кавказцев и 300 немцев. Помимо добровольцев, отобранных в лагерях военнопленных, в батальон было включено около 130 грузин-эмигрантов, составлявших специальное подразделение абвера «Тамара II».
На вооружении имелось преимущественно легкое оружие: ручные пулеметы, ротные минометы, противотанковые ружья и карабины германского производства.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Sonderverband_Bergmann
900 солдат со всего Северного Кавказа, плюс грузины, не густо.
Для сравнения в Армянском легионе: 18 тыс. солдат:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD%...
15 казачий корпус: 40-45 тыс. солдат:
http://ru.wikipedia.org/wiki/15-%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0...

Andrey56

По своему опыту, могу сказать, очень мало по-настоящему научной литературы по этому вопросу, в-основном пропаганда ставящая перед собой цель оправдать Сталина и все, что он делал.
Вот например про батальон "Бергман" из вики:
Батальон имел в своем составе штаб с группой пропаганды и пять стрелковых рот (1-я, 4-я и 5-я — грузинские, 2-я — северокавказская, 3-я — азербайджанская). Общая численность достигала 900 человек, в том числе 900 кавказцев и 300 немцев. Помимо добровольцев, отобранных в лагерях военнопленных, в батальон было включено около 130 грузин-эмигрантов, составлявших специальное подразделение абвера «Тамара II».
На вооружении имелось преимущественно легкое оружие: ручные пулеметы, ротные минометы, противотанковые ружья и карабины германского производства.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Sonderverband_Bergmann
900 солдат со всего Северного Кавказа, плюс грузины, не густо.
Для сравнения в Армянском легионе: 18 тыс. солдат:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD%...
15 казачий корпус: 40-45 тыс. солдат:
http://ru.wikipedia.org/wiki/15-%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0...
Чтобы воевать против СССР или помогать захватчикам обязательно надо состоять в батальоне?

nenakhov-71

Очередная попытка переписывания истории?

nenakhov-71

Знаешь почему в армейских подразделениях того же Дагестана сейчас в числе рядовых не служат местные жители, а во всей остальной России, кроме СКВО, местные жители вполне могут служить?
Но если и служат, то по 1-2 человека на подразделение и те зачастую контрактники. В наиболее ответственных подразделениях и подразделениях специального назначения их вообще нет (исключая чечню, из-за известных событий).

sven1969

нет, имею в виду, какого хера они себя сейчас так ведут

lexa245

Так Дагов вообще подальше стараются держать от подразделений СпН. Боятся что при фейле политики замирения в Дагестане эти товарищи уже находящиеся на гражданке используют полученные навыки. Единственное место где Даги набирают служить в подразделениях СпН,
это Чечня

Mapiar

по тебе плачет статья:
(скажем, отсюда: http://liewar.ru/content/view/103/11/%29
Местечковые страсти в чеченских горах
Автор Игорь Пыхалов
Оглавление
- Местечковые страсти в чеченских горах
- Бандитизм
- Восстание 1941 года
- Восстания 1942 года
- Укрывательство диверсантов
- Гуманное беззаконие
- Операция "Чечевица"
- Батальон, запихнутый в конюшню
- На новом месте
- Примечания
Страница 1 из 10
За что Сталин в 1944 году депортировал чеченцев и ингушей? На этот счет сегодня широко распространены два мифа. Согласно первому из них, запущенному еще во времена Хрущева и с радостью подхваченному нынешними либералами, никаких объективных причин для выселения не было вообще.
Чеченцы и ингуши храбро сражались на фронте и ударно трудились в тылу, однако в результате стали безвинными жертвами сталинского произвола: «Сталин рассчитывал одернуть малые народы, чтобы окончательно сломить их стремление к независимости и укрепить свою империю»1
Второй миф, националистический, запущен в оборот профессором Института языка и литературы Абдурахманом Авторхановым. Этот ученый муж при приближении немецких войск к границам Чечни перешел на сторону противника, организовал отряд для борьбы с партизанами, а после окончания войны жил в ФРГ и работал на радиостанции «Свобода». Авторхановская версия событий сводится к следующему. С одной стороны, всячески раздуваются масштабы чеченского «сопротивления» советской власти, для подавления которого якобы были брошены целые дивизии вместе с авиацией, бомбившей контролируемые повстанцами «освобожденные районы». С другой же стороны, напрочь отрицается сотрудничество чеченцев с немцами:
«...находясь даже прямо у границ Чечено-Ингушской республики, немцы не перебросили в Чечено-Ингушетию ни одной винтовки, ни одного патрона. Перебрасывались только отдельные шпионы и большое количество листовок. Но это делалось везде, где проходил фронт. Но главное — восстание Исраилова началось еще зимой 1940 года, т.е. еще тогда, когда Сталин находился в союзе с Гитлером»2
Этого мифа придерживаются в первую очередь нынешние чеченские «борцы за независимость», так как он тешит их национальное самолюбие. Однако в него склонны поверить и многие из одобряющих депортацию, поскольку при этом она выглядит обоснованной. И совершенно напрасно. Да, в годы войны чеченцы и ингуши совершили преступления, причем гораздо более серьезные, чем история с пресловутым белым конем, якобы подаренным чеченскими старейшинами Гитлеру. Однако не следует создавать вокруг этого ложный героический ореол. Действительность гораздо прозаичнее и непригляднее.

Массовое дезертирство
Первое обвинение, которое следует предъявить чеченцам и ингушам, — массовое дезертирство.
(Продолжение по ссылке, не буду тут флеймить. Любителям Храбрых Кавказских Мущщин - читать обязательно.)

sven1969

да ни хера они не храбрые

sven1969

5
это он могут

lexa245

Я смотрю ппц храбрец. Иди что ли займись исследованием храбрости Чеченцев на показательной выборке. Результат выложишь.
да ни хера они не храбрые

irinatt08

900 солдат со всего Северного Кавказа, плюс грузины, не густо.
Ну ты эта, учитывай, что во-первых, оккупации ЧИ АССР в общем-то не было. Во-вторых чеченцы и ингуши не особо как принимали участия в боях (в отличие от армян, потерявших в ВОВ 270 тысяч человек, 11% от своей численности). То есть военнопленных чеченцев в лагерях было очень немного, а оккупации ЧИ АССР не было - откуда набирать добровольцев?
С другой стороны у чеченцев-ингушей на пару 60К дезертиров и уклонившихся от призыва (из полумиллиона человек). Крайне интересно, какой процент молодых людей призывного возраста честно воевал. Грубая оценка: из 500К населения 250К мужчин, а из них призывного возраста ну треть, допустим. Получается из 80К призывников откосило 60К, то есть 75%.

irinatt08

нет, имею в виду, какого хера они себя сейчас так ведут
Как "так"? Не очень понимаю.
На мой взгляд поведение этих "детей" что сейчас, что при Советах, что при царе абсолютно одинаковое.
да ни хера они не храбрые

Что есть "храбрость"? Для них основной заработок за последние несколько сотен лет - это набеги и бандитизм. То есть вооруженные столкновения.

MAKAR-61

Ок, т.е. ты признал, что утверждение: "чеченцы воевали за немцев" это брехня. Хорошо поехали дальше.
По поводу уклонистов. Ответь пожалуйста на вопрос, а какого фига они должны были стремиться в Красную Армию? Живет чеченец у себя в селе, от коммунистов, да и от русских вообще, ничего хорошего не видел. Видел как коммунисты проводили коллективизацию(большинство чеченских "банд" того периода начала 30-ых, к немцам повстанческое движение имело косвенное отношение гонения на религию. Слышал как дед рассказывал, про то, что их село сжег Ермолов. И вот к этому чеченцу приходит комиссар и говорит: "давай парень бери винтовку и поезжай за тысячу километров воевать против немцев". Зачем ему воевать против немцев, если он их в глаза не видел и они ему ничего плохого не сделали.
Те же кто попал в Красную Армию воевали точно нехуже других.

nenakhov-71

Вот и получается оправдание фразы:
Для них основной заработок за последние несколько сотен лет - это набеги и бандитизм. То есть вооруженные столкновения.
Еще можно сделать вывод о приспособленности каждого народа к определенному роду деятельности.
Одни умеют работать, другие грабить, третьи ничего не делать и жить за счет других.

nenakhov-71

Складывается такое впечатление, что руководство страны мало понимает, что можно сделать с народом, который ничего не умеет делать, а только грабить и убивать себе подобных, на мирных работах их не займешь, а воевать вряд ли соберемся.

MAKAR-61

Ответь мне на вопрос специалист-чеченовед, почему в селах у ленивых чеченцев, даже несмотря на войну, крепкие хорошие дома и большие хозяйства, а у трудолюбивых русских в селах покосившие избушки и заросшие бурьяном поля, без всякой войны?

irinatt08

Ок, т.е. ты признал, что утверждение: "чеченцы воевали за немцев" это брехня.
Родное сердце, это что за трюк такой? Где ты "признания" увидел? Ты имеешь в виду, что чеченцы не воевали в составе немецкой армии? Тогда ткни пальцем в то место, где я говорил, что чеченцы воевали в составе немецкой армии (подсказка: я такого не говорил).
Но, на всякий случай, все эти "партии кавказских братьев" поднимали восстания против Советов, получая помощь от фашистов (оружием). Так что эти ребята да, воевали за немцев.
Ответь пожалуйста на вопрос, а какого фига они должны были стремиться в Красную Армию?

Есть такая штука, называется патриотизм. Если на Родину напали, то ее надо защищать. На всякий случай, немецкие диверсанты искренне удивлялись, зачем чеченцы так помогают им, потому как при советской власти они жили вполне себе зажиточно.
Почему-то большая часть СССР (тоже пережившая коллективизацию) рвалась в записываться в армию. Так рвалась, что мальчишки приписывали себе год-два, чтобы пораньше немцев начинать бить. И многие кавказцы рвались. А конкретно чеченцы - нет. И ингуши - нет. Надо сказать, что и без немцев в ЧИ АССР банд было - каждый год проводились военные операции по изъятию оружия. И такая ситуация была и при царе. И сейчас она не изменилась.
Может, дело не в политическом строе, а в чеченцах?
Те же кто попал в Красную Армию воевали точно нехуже других.

Ты чем читаешь? 49,5 тысяч чеченцев и ингушей попали в Красную Армию, а потом дезертировали. Это "не хуже других"?

algurov

прям с большой буквы Чеченцев написал.
ц-ц-ц-ц...
это факт, что многие понторезы. и толпой только сильны.
стадность сильно развита.

irinatt08

руководство страны мало понимает, что можно сделать с народом, который ничего не умеет делать, а только грабить и убивать себе подобных
Нынешнее безусловно. Правда пока и за рубежом тоже никто не знает, как бороться с такими проблемами.

nenakhov-71

Ответь мне на вопрос специалист-чеченовед, почему в селах у ленивых чеченцев, даже несмотря на войну, крепкие хорошие дома и большие хозяйства, а у трудолюбивых русских в селах покосившие избушки и заросшие бурьяном поля, без всякой войны?
У трудолюбивых непьющих русских крепкие и добротные дома и семьи.
Твой пример явно высосан из пальца и не имеет под собой никаких серьезных оснований.
Твой пример из серии: "по улицам бродют медведя, все играют на гармонях и пьют водку".
Надеюсь, доходчиво объяснил.

MAKAR-61

Есть такая штука, называется патриотизм.
:grin: Скажи если китайцы завоюют Дальний Восток, и призовут русского парня Ваню воевать за Великую Китайскую Родину против Вьетнама например, это будет считаться патриотизмом?
Так рвалась, что мальчишки приписывали себе год-два, чтобы пораньше немцев начинать бить. И многие кавказцы рвались. А конкретно чеченцы - нет. И ингуши - нет.
Я могу сказать за татар, мой дед и прадед фронтовики. На фронт рвались ТОЛЬКО идейные коммунисты, не против немцев, а против фашистов, за всемирное государство рабочих и крестьян. Остальные, не-коммунисты, особо не рвались. Если уж попадали и приобретали специфический фронтовой жизненный опыт: видели убитых товарищей, сожженые немцами деревни. То начинали воевать с душой, но изначально никакого желания воевать у них не было. То, что у чеченцев и ингушей было больше уклонистов,значит было меньше коммунистов. ИМХО, это скорее им в плюс.

Nefertyty

Ответь мне на вопрос специалист-чеченовед, почему в селах у ленивых чеченцев, даже несмотря на войну, крепкие хорошие дома и большие хозяйства,
Ответ Капитана Чеченоведа: рабов держат.

MAKAR-61

Ок. Давай так, покажи мне фотографию хоть ОДНОЙ опустившейся чеченской деревни. Фотографии русских деревень, я тебе с вагон накидать смогу.

irinatt08

Твой пример явно высосан из пальца и не имеет под собой никаких серьезных оснований.

Пример-то правильный как раз. Действительно, зачастую так оно и есть. Только вот объясняет он эту разницу, видимо, трудолюбием чеченцев.
А лично я объясняю это тем, что как только где-либо чеченцев становится больше трех - они сразу начинают строить остальных. Отмашку им дать никто не может, как правило, потому как у нас уже общество цивилизованное, то есть апатичное и неагрессивное. Их же строй существенно не поменялся за последние лет 200-300. Если один смог пролезть во власть - сразу же там будут все остальные. Соответственно, друг другу они помогают исключительно по национальному признаку, и понятное дело, с законами это расходится напрямую. Этим и объясняется "успешность" чеченцев.
Большая часть других национальностей так не может. Просто уже отвыкли так делать.

MAKAR-61

Т.е. в каждой чеченской семье по рабу? Считаем, миллион чеченцев, пусть округленно в семье по 10 человек, с запасом т.с. 1000000/10=100000 русских рабов. Ой-вей, куда смотрит Путин.

nenakhov-71

Ты отрицаешь факт существования рабства в Чечне?

Andrey56

Я могу сказать за татар, мой дед и прадед фронтовики. На фронт рвались ТОЛЬКО идейные коммунисты, не против немцев, а против фашистов, за всемирное государство рабочих и крестьян. Остальные, не-коммунисты, особо не рвались. Если уж попадали и приобретали специфический фронтовой жизненный опыт: видели убитых товарищей, сожженые немцами деревни. То начинали воевать с душой, но изначально никакого желания воевать у них не было. То, что у чеченцев и ингушей было больше уклонистов,значит было меньше коммунистов. ИМХО, это скорее им в плюс.
Мне мои деды говорили противоположное. Шли воевать за страну, а коммунистами были в последнюю очередь. Да и не каждый кто воевал тогда был коммунистом.

MAKAR-61

Как связаны, большой дом и возделаное поле с криминалом?
Вопрос тот же, почему у ленивых чеченцев в Чечне, крепкие хозяйства. А у трудолюбивых русских в России, часто нет?

Andrey56

Вопрос тот же, почему у ленивых чеченцев в Чечне, крепкие хозяйства. А у трудолюбивых русских в России, часто нет?
1) В российские деревни нет денежных вливаний, в отличие от Чечни, куда деньги текут рекой.
2) Потому что больше ничего не умеют... ну кроме воевать.
3) Почти не пьют.
4) Климат мягче.

MAKAR-61

Для русских может и так, хотя власовцы и красновцы имеют что сказать по этому поводу. Но для татар нет, Российская империя, никогда не воспринималась нами как свое государство, также как для армян и сербов Османская империя не воспринималась как свое государство. СССР в то время воспринимался своим, только коммунистами.

Andrey56

вот только татары в России и чеченцы это две большие разницы.

Nastik

Потому что для спокойной жизни крепкое хозяйство не нужно.
Оно нужно для культивирования агрессии

MAKAR-61

) До войны было также. Тем более не уверен, что денежные вливания полностью перекрывают ущерб нанесенный войной.
2) Как умение воевать помогает в сельском хозяйстве.
3) Пьют, но действительно сильно меньше.
4) Спорно. В горах заниматься сельским хозяйством намного труднее, чем в центральном черноземье.

irinatt08

Скажи если китайцы завоюют Дальний Восток, и призовут русского парня Ваню воевать за Великую Китайскую Родину против Вьетнама , это будет считаться патриотизмом?

Если Китай обеспечит Ваню работой, даст ему бесплатное образование, построит ему детский сад и школу для его ребенка, больницу для его семьи, продлит среднюю продолжительность жизни для его близких, то да, безусловно.
Я могу сказать за татар, мой дед и прадед фронтовики.

2 родных человека воевали, и ты мне расскажешь про ВСЕХ татар? Ну давай.
Остальные, не-коммунисты, особо не рвались.

Ты понимаешь различие между фразами "не особо рвется на фронт" и "дезертировал"? Татары на фронт, может, и не рвались. Однако каждый пятый пошел воевать и исполнять свой долг перед Родиной (см. тот самый патриотизм над которым ты ржешь).
И смотри теперь на "сыновей гор", большая часть которых из армии убежала.
То, что у чеченцев и ингушей было больше уклонистов,значит было меньше коммунистов. ИМХО, это скорее им в плюс.

Как думаешь, если ты поддерживаешь их, это ставит тебя в один ряд с ними? Просто интересно.

MAKAR-61

Безусловно. Все мы разные. Но сути это не меняет. Уклонение от призыва в РККА трудно считать преступлением исходя из условий на тот момент.

lexa245

Да, стадность развита, и она развита у всех эмигрантов. Так же этому способствует и то что моральный кодекс у них распостраняется только на своих. Но это не отменяет того факта что их уж точно обобщенно не определишь как трусов.

irinatt08

Уклонение от призыва в РККА трудно считать преступлением исходя из условий на тот момент.
Ну как же, вся страна воюет, а ты делаешь вид, что тебя не касается и переходишь на нелегальное положение. А есть что будешь, если нигде не работаешь и не служишь? Придется грабить тех, кто честно трудится в тылу. Таким образом, становишься бандитом. Но разве это преступление? Зато не стал воевать за совков!

Andrey56

1) До войны было также. Тем более не уверен, что денежные вливания полностью перекрывают ущерб нанесенный войной.
Не согласен. Не думаю, что большинство домов в сельской местности сравняли с землей.
2) Как умение воевать помогает в сельском хозяйстве.
Никак, просто это одно из немногих дел, чем они могут заниматься.
4) Спорно. В горах заниматься сельским хозяйством намного труднее, чем в центральном черноземье.
Да, сложнее. А с чего ты взял, что они такие искусные земледельцы?

MAKAR-61

Так же этому способствует и то что моральный кодекс у них распостраняется только на своих.
А у русских националистов не так чтоли? Когда поддерживают преступников типа Буданова или Ульмана, только потому, что они "свои". В чем разница?

irinatt08

А у русских националистов не так чтоли? Когда поддерживают преступников типа Буданова или Ульмана, только потому, что они "свои". В чем разница?

Разница? Чеченцы приезжают в Россию и спокойно живут и более чем процветают. И несмотря на националистов их диаспоры становтся все многочисленнее. А теперь представь, что русский приедет в Чечню. Как думаешь, надолго задержится? Или, например, хоть примерно представь, сколько русских погибло в Чечне в 1991-1992гг.?

Nefertyty

а, так тебе не понятно, откуда хорошее хозяйство при семье в 10 человек, и ты не понимаешь, чем это отличается от русской деревни?
я могу и больше предположить, если из этих 10 пара пацанов уже выросла и может заниматься промыслом, то можно и на золоте есть (хотя я не в курсе уклада, может только ярлам это разрешено, а простые воины должны довольствоваться фарфором-хрусталём)

stm7543347

1) До войны было также. Тем более не уверен, что денежные вливания полностью перекрывают ущерб нанесенный войной.
4) Спорно. В горах заниматься сельским хозяйством намного труднее, чем в центральном черноземье.
Мне, наверное, лучше не напоминать, что "до войны" - это, в общем-то, при Советской власти, когда и в Нечерноземье российские колхозы нехуево так выглядели, да?

lexa245

Это так у всех, и не только у националистов. Я конечно не видел как дерутся студенты МГУ(наверно вызывают друг друга на дуэль) но не раз и не два наблюдал как вполне Славянская гопота не гнушается метелить толпой.

MAKAR-61

Заканчиваю пикировку. Скажу как я вижу ситуацию исходя из того, что читал и с чем сталкивался на личном опыте. Чеченское общество на момент завоевание его РИ, было очень демократическим. У них не было ни феодалов, ни аристократии. Раньше была, но где-то в 16-17 веке они их изгнали. Соответсвенно в народной памяти, сохранилось негативное отношение не к работе как таковой, а к работе на дядю, как вспоминание о феодальных повинностях от которых они избавились. И когда один чеченец начинал работать на другого, это воспринмалось как возрождение феодализма, как утрата личной свободы. Во многом это отношение сохранилось до сих пор. Чеченцу действительно психологически проще быть бандитом, чем оффициантом. Но если это работа на себя и свою семью, свое поле, свой бизнесс или свободная профессия типа медицины или преподования, то тут они достаточно трудолюбивы.

Nefertyty

2) Как умение воевать помогает в сельском хозяйстве.
Война - добыча - бабло - можно купить то, что нужно в хозяйстве.
Кто не умел зарабатывать на войне, и на неотделимом от неё восстановлении, тот пошёл в беженцы или погиб. Остались профи. :smirk:

Nefertyty

Чеченское общество на момент завоевание его РИ, было очень демократическим. У них не было ни феодалов, ни аристократии.
Дык это характерно для профразбойников. Почитай вон про викингов. И да, на себя и на своё поле они вполне себе работали.

MAKAR-61

Все претензии к Солнцеподобному. Это он Академика поставил и дал ему привилегии.
А что плохо себя ведут. По разному. Кто-то плохо. Русские тоже по-разному себя ведут и вели. Когда тех же чехов в Казахстан отправили, многие русские непогнушались в их дома заселиться. И даже после их возвращения не стали возвращать. Это одна из причин русофобии конца 80-ых начала 90-ых.
В русско-чеченском конфликте длинная цепочка взаимных обид и претензий. Если ты думаешь, что все русские всегда вели себя аки ангелы, ты глубоко ошибаешься.

Nefertyty

Все претензии к Солнцеподобному. Это он Академика поставил и дал ему привилегии.
А до Академика было всё по-другому?

MAKAR-61

Во второй половине 90-ых, когда с проигранной первой чеченской вернулась куча силовиков, чехам в Москве практически перекрыли кислород. Даже Байсаров чтобы спасти свой бизнесс женился :) .

Nefertyty

жестокие националисты дали денег на восстановление и отправили домой их тратить? вот ведь звери

irinatt08

Претензии к Путину и Кадырову за то, что Чечня больше 200 лет является бандитским краем? Класс.
Когда тех же чехов в Казахстан отправили, многие русские непогнушались в их дома заселиться.

Если что те дома чеченцам уже не принадлежали. Они могли с собой увезти не больше 100кг на человека или не больше 500кг на семью. А дома их стали собственностью государства.

MAKAR-61

А дома их стали собственностью государства.
Ну вот. А потом когда\если какой-нить чех тебе подсрачник даст, будешь ныть в интернетах: "за что мне такому хорошему дали подсрачник" :) . Скажи мне, если ты сам относишься к ним как к скоту, какого хрена ты ожидаешь, что они к тебе будут относиться как к человеку?

MAKAR-61

Есть мнение, что деньги на восстановление разворовали еще в Москве.

irinatt08

Ты отличаешь подсрачник от наказания за массовые дезертирства, уклонения от призыва, бандитизм, антигосударсственную деятельность и пособничество врагу - преступления, в которых замешаны десятки тысяч чеченцев?
 
если ты сам относишься к ним как к скоту

Изначальное мое отношение к ним - нейтральное. Если они ведут себя, как скоты, на протяжении многих лет, то (о, чудо) люди начинают к ним относиться как скотам. Естественный процесс.
Особенно учитывая презрение чеченцев к русским, прививаемое старшим поколением. Лично мне родители не наказывали презирать любую национальность.

MAKAR-61

Изначально это Россия вторглась в чеченские села, а не чеченцы в Рязань и Калугу. Это если изначально. А все остальное следствия.

irinatt08

Надо думать, это оправдывает помощь фашистам.

MAKAR-61

Что значит помощь фашистам?
Я считаю чеченцы имели моральное право уклоняться от призыва, от государства завоевашего их меньше чем 100 лет назад, они видели мало хорошего. Воевать за него у них не было никакого резона.

redtress

ты полностью прав логически. Но не забывай, что по той же логике Сталин и совецкое руководство имело полно моральное право и на выселение чеченцев и даже на массовые их расстрелы. Если ты это признаешь, то с твоей позицией будет все ок.

philnau

Изначально это Россия вторглась в чеченские села,
Читаем википедию
 
1818 год — по приказанию командира Отдельного кавказского корпуса генерала от инфантерии Алексея Ермолова была основана крепость Грозная, главное предназначение которой состояло в том, что она блокировала чеченским горцам выход на равнину через Ханкальское ущелье.

Теперь вопрос: зачем же горцам нужно было из своих гор постоянно выходить на равнину да так, что потребовалось строительство крепости?
Я конечно понимаю, что если испокон веков чеченцы жили бандитизмом, убийствами, похищениями и т.п., то у них уже сложился стеретип своей правоты, но стоило бы понимать, что так вечно продолжаться не могло.
Называть защиту равнинных поселений от набегов называть нападением на чеченцев уже слишком.

MAKAR-61

Теперь вопрос: зачем же горцам нужно было из своих гор постоянно выходить на равнину да так, что потребовалось строительство крепости?
Стыдно за мехмат :crazy: . Поботай, что такое отгонное скотоводство, летние и зимние пастбища.

redtress

никак от скота крепость построили :)

MAKAR-61

Я конечно понимаю, что если испокон веков чеченцы жили бандитизмом, убийствами, похищениями и т.п.
Мне вот интересно кого они грабили веками? Соседей? да соседи тоже не подарок. Попробуй ограбить дагестанца или кабардинца, я на тебя потом посмотрю. Там везде были патриархальные сельские общества, примерно на одном уровне развития, все не очень богатые, и все поголовно вооруженные. В таких условиях трудно прожить грабежом.

MAKAR-61

Построили чтобы вынудить чеченцев принять российскую власть, либо умереть с голоду.

a100243

Поботай, что такое отгонное скотоводство,
Это случайно не о методологии отгона рабов в родные аулы?

irinatt08

 
«…Ниже по течению Терека живут чеченцы, самые злейшие из разбойников, нападающие на линию. Общество их весьма малолюдно, но чрезвычайно умножилось в последние несколько лет, ибо принимались дружественно злодеи всех прочих народов, оставляющие землю свою по каким-либо преступлениям. Здесь находили они сообщников, тотчас готовых или отмщевать за них, или участвовать в разбоях, а они служили им верными проводниками в землях, им самим не знакомых. Чечню можно справедливо назвать гнездом всех разбойников…»

из записок А. П. Ермолова во время управления Грузией
Надо заметить, немного изменилось с тех пор.

MAKAR-61

февраля 1943 года Эрих фон дем Бах-Зелевски подчеркивал в одной из директив: «Белоруссия является источником снабжения войсковых частей. Этот источник не должен иссякать. Именно в тех областях, где действуют бандиты, мероприятия по захвату должны достичь хороших результатов, так как здесь полный захват (продовольствия. – Б. С.) означает лишение бандитов жизненно важных для них ресурсов. Каждая тонна зерна, каждая корова, каждая лошадь дороже расстрелянного бандита».
http://www.fidel-kastro.ru/2WW/sokolov_okkupaciya_pravda_i_m...

irinatt08

Да, белорусские бандиты с 1936 года совершали набеги на союзные Германии Польшу и Румынию, маскируя их под перегоны скота. Немцы пытались решить конфликт мирным путем, но в 1941 году их терпение лопнуло. Они построили крепость, чтобы хоть как-то защищать от белорусских бандитов свое мирное население, а потом начали кампанию по усмирению этих дикарей.
Ты на полном серьезе сравниваешь две этих фразы, друг? Вообще не видишь отличий?

MAKAR-61

Ты видимо хотел меня подколоть :) . Но таки, действительно, напали и на Польшу и на Румынию, в 39-ом и 40-ом. Угоняли ли они скот, я точно сказать не могу. Но знаю точно и румыны, и поляки как-то не очень хорошо относятся к этому периоду, а некоторые и к русским вообще плохо относятся.

irinatt08

Но таки, действительно, напали и на Польшу и на Румынию, в 39-ом и 40-ом.

Если можно, ссылку.
Ты видимо хотел меня подколоть

Я, видимо, хотел сказать, что между белорусскими партизанами и чеченскими бандитами начала 19-го века есть небольшая разница. Чеченцев не принуждали нападать на союзные России княжества. С ними пытались уладить дела миром. Как только стало ясно, что миром их не успокоить - ввели войска. Что эта ситуация имеет общего с карательными экспедициями против партизан? Немцы пришли уничтожать мирное население. Они сразу сказали, что им нужна земля, а население им не нужно совсем.

MAKAR-61

Просто вопиющее невежество :(
Чеченцев не принуждали нападать на союзные России княжества.
Какие?
С ними пытались уладить дела миром.
Когда и кто?
Немцы пришли уничтожать мирное население.
Оффициально, немцы свергали большевистский режим.
Они сразу сказали, что им нужна земля, а население им не нужно совсем.
Это просто феерично :) . То, что немцы ХОТЕЛИ сделать, Российская империя СДЕЛАЛА на Кавказе. Ты был на черноморском побережье Кавказа, Сочи, Туапсе, Адлер? Все местное население было либо истреблено, либо изгнано. Степные районы Краснодарского и Ставропольского краев, местные ногайцы поголовно вырезаны Суворовым. Район КавМинВод: Пятигорск, Ессентуки, местное население изгнано за Терек. Еше примеры?

redtress

Оффициально, немцы свергали большевистский режим.
Просто вопиющее невежество (с)

MAKAR-61

ок. замечание принято. действительно не совсем корректно.

altushonok

Ты не ответил на вопрос, который волнует в том числе и меня уже достаточно давно: ты же татарин, что ты так за чехов одно место рвешь? потому как они такие же братья-мусульмане? или потому что так же, как и ты, очень против русских?

MAKAR-61

Как же в вас трайбалистское мышление глубоко сидит :) . А еще чехов дикарями считаете. Я не за чехов, я за обьективность. Я тут еще и цыган, и негров, и поляков защищал, попробуй найди обьяснение в рамках своей картины мира :cool: .

sever576

он защищает чехов поляков и цыган только в случае их кофликтов с русскими

algurov

а зачем ты защищаешь цыган?

philnau

я за обьективность
Ну право смешно читать про объективность после того, как Россия была обвинена в нападении на мирных чеченских горцев и строительстве крепости против скота.
У нас вроде википедия считается вполне нейтральным ресурсом, так мельком проглядев всякие русско-кавказский войны должно стать ясно, что все эти войны России зачастую нах не было нужны, и начинались они как меры для предотвращения набегов, разбоев и грабежей.
Пример. Ты говоришь, что русские уничтожали лезгин. Я говорю, что русские защищали тогда союзную Грузию. А объективность в том, что
Эти (русским-прим.ред.) силы не могли, однако, охранять страну от набегов лезгин, а грузинское ополчение бездействовало. Только осенью 1784 г. была предпринята карательная экспедиция против лезгин,

nenakhov-71

он защищает чехов поляков и цыган только в случае их кофликтов с русскими
Известный ход. Еще до второй мировой разрабатывался план нападения на Россию и разрыва её на две части по Уралу. И всё это посредством ведения войны на два фронта и за счёт последующего объединения с Японией в районе Индии, примерно то же и тут получается, попытка повышения уровня внутренней розни и внутренних напряжений с целью ослабления боеспособности страны, и это не только его мнение, даже ,скорее, изначально это совсем не его мнение :grin:
На мой взгляд, аналогия на лицо, только методы немного отличаются.
А казачек то засланный (с)
Сила в единстве (с)

irinatt08

 
Я не за чехов, я за обьективность.

То есть тебе ничто не мешает признать, что чеченцы крайне слабо участвовали в борьбе с фашизмом, даже наоборот массово дезертровали (с оружием в руках, надо думать, в основном уклонялись от призыва, устраивали восстания, помогали немецким диверсантам и занимались бандтитизмом. Можно и еще одно преступление назвать - недоносительство. Мама и 5 дочерей знают, что папка распространяет немецкие листовки и убивает русских, но покрывают его.
Большая часть чеченцев замешана в преступлениях, за которые можно надолго присесть, а в воюющих странах вполне могут поставить к стенке. То есть чеченцы сознательно выступили на стороне фашистов. Единым, так сказать, фронтом.
Чеченцы могу сколько угодно скрывать обиды, однако именно Россия вывела их из пещер, научила пользоваться туалетной бумагой, читать, писать, дала образование и медицину. И, естественно, пыталась заставить их отказаться от привычного стиля жизни - грабежей и убийства соседей. Надо сказать, что различные азиатские республики были захвачены еще позже Кавказа. Что не мешало им нормально воевать с фашистами.

irinatt08

замечание принято. действительно не совсем корректно.
Не совсем корректно? Может, хотел сказать, в корне не верно? Если что, официально немцы пришли в СССР, чтобы уничтожать мирное население. Документальных подтверждений тому, начиная с 30.03.1941г. просто масса, если ты не в курсе. Это были прямые, четко сформулированные приказы от Гитлера и высшего руководства фашистов.

nenakhov-71

пользоваться туалетной бумагой
Знаю на примере РД, туалетной бумагой пользуются неохотно, особенно в сельских районах.
Пользуются бутылками для подмывания, это происходит в наши дни.
Общий культурный уровень низковат, почти у каждого в подвале лежит по автомату или пулемету со времен чеченской войны, а может и раньше. Только патроны им никто не дает, но оно и к лучшему )
После 2-й чеченской активно сдавали АГС-ы, НСВС-ы и прочее триногое, громоздкое и всякое полковое, которое им никогда не пригодится, а вот автоматы оставляли себе.
Некоторые пограничные села РД имели столько оружия, что сами отбивали боевиков, без посторонней помощи РА.

irinatt08

Общий культурный уровень низковат, почти у каждого в подвале лежит по автомату или пулемету со времен чеченской войны, а может и раньше. Только патроны им никто не дает, но оно и к лучшему )

Перед ВОВ в ЧИ АССР каждый год проводили операции по изъятию оружия у населения. Изымали тысячи единиц - дивизию вооружить можно было. И так, повторюсь, каждый год.

marinap69

Перед ВОВ в ЧИ АССР каждый год проводили операции по изъятию оружия у населения. Изымали тысячи единиц - дивизию вооружить можно было. И так, повторюсь, каждый год.
очевидно же, что все это было необходимо для занятия сельским хозяйством.

altushonok

Как же в вас трайбалистское мышление глубоко сидит :) . А еще чехов дикарями считаете. Я не за чехов, я за обьективность. Я тут еще и цыган, и негров, и поляков защищал, попробуй найди обьяснение в рамках своей картины мира :cool: .
Не поверишь, я очень ценю твоё желание, не переходя на личности, аргументированно обосновать свою точку зрения. Сказать, что я тебя уважаю, не могу, но ты пытаешься спорить, оперируя фактами, ссылками и статистическими данными - это достойно. Однако чаще всего твои факты и статистика а) либо вырваны из контекста, б) либо приводятся не полностью. А это, друг мой, уже демагогия.
Пытаться тебя в чем-то убедить - бесполезно, ты уже взрослый человек со сложившимся мышлением и картиной мира. И всё-таки позволю себе заметить, что ты часто бываешь как раз-таки необъективен. Я бы даже сказал русофобски необъективен. В отличие от от той же амины или кавказчата, где все тупо ненавидят русских, вспоминая миллионы изнасилованных девочек-снайперш и миллиарды выселенных во время операции "Чечевица", тут приводят вполне конкретные факты, анализируя ситуацию в целом. И с этими фактами нельзя не согласиться. Однако ты всегда против. Я не знаю, что тобой движет - какая-то личная обида или тебе и впрямь запудрили мозги фанатики или националисты - иначе как объяснить такую нелюбовь к русским и все эти многочисленные стереотипы. Исходя из твоих постов, Россию населяют гордые и благородные чеченцы, веселые и работящие татары, бесхитростные и веселые цыгане - и злобные бритоголовые пьяные русские в мертвых деревнях, с детства воспитывающие детей в ненависти к другим нациям. Но нет у нас такого, нет, пойми ты, наконец. Я не отвечаю за действия своих бывших правителей, которые и русскими-то были отчасти, я пытаюсь жить здесь и сейчас. Мои родители родились в Азербайджане, сам я родился и вырос в Дагестане, один мой дядька (муж тети) - татарин, другой - азербайджанец, есть корейцы и армяне. Во мне течет кровь донских казаков и немцев, но я русский. И горжусь тем, что я русский. И моей гордости вполне хватает, чтобы не пытаться навязать её другим, чтобы не унижать другие нации, чтобы не выпячивать это постоянно. Я помню всё, что произошло в те или иные моменты истории, но я не хочу жить ненавистью, как делают все эти горные братья. И не дикари ли они после этого? Не будем спорить о причинах Кавказской Войны. И не будем спорить о поведении тех солдат на той войне - а ля гер ком а ля гер, ну ты в курсе. Но что было после? Чеченцев загоняли в резервации? Приходили и выжигали целые села? Вырезали всех от мала до велика? Нет, почему-то там строили города, приезжали врачи, учителя, делалось все, чтобы интегрировать людей в мирную жизнь. А люди эти затаили какую-то детскую обиду на века и жили, исподволь воспитывая детей ненавидеть других, не таких, как они. Вот тут написано
Получив информацию о готовящихся новых массовых «волнениях» в стратегически важном регионе, о готовящихся ударах в Калмыкии и на Кавказе, способных действительно создать огромные проблемы по снабжению Армии топливом, и затормозить общее наступление на Германию, Сталин стоял перед выбором. Насколько серьезны шансы на «успех» немецкой разведки? В общем-то, не очень, если бы у некоторых народов не было бы такого количества дезертиров и бандитов. Ведь тех же мусульман-дагестанцев никто в итоге не выселял, или осетин-христиан, бившихся насмерть в «Эльхотовских воротах» и под Алагиром. И дело тут вовсе не в религиозной принадлежности народов Кавказа. И осетины и дагестанские народы также проживают в важнейших стратегических районах Кавказа. Через Осетию проходила единственная тогда дорога в Грузию, а через Дагестан – железная дорога на Баку, по которой и перевозилась нефть Азербайджана для переработки в Грозный и из Грозного дальше в Астрахань, через Калмыкию. Но на эти народы можно было рассчитывать и не беспокоиться за спокойствие в этих республиках. А вот надеяться на спокойствие в прилегающих к Осетии ингушских селах, чеченских возле Дагестана, или в селах возле Минеральных Вод и в калмыцких степях – нет. И самое важное – не было надежды, прежде всего на местное руководство этих народов. Ведь «главы администраций» и даже чины в органах НКВД и даже прокуроры этих республик были завязаны на боевиков и активно помогали им, или сами руководили бандами.

Если на то пошло, чеченцы имеют к Кавказской войне отношение лишь косвенное. Боевые действия шли в основном на территории Дагестана, и все центральные события войны связаны с Дагестаном. Однако дагестанцы относятся к России с большим уважением, нежели их западные соседи. Что тебе ещё вспомнить? Русско-чукотские войны? Покорение Средней Азии? Присоединение к России Казанского Ханства? Где ещё т.н "покоренные народы" так "угнетались", а посему продолжают ненавидеть русских - не абстрактную Россию с Александром I или Сталиным, а конкретных русских, мальчиков, девочек, женщин, стариков, ненавидя трусливо и злобно, до исступления, как животные? Вот уж действительно объективная картина мира...

MAKAR-61

Наверное ты отчасти прав. Меня бывает заносит. Обычно все дискуссии на национальную тему выглядят примерно так, 20 человек излагают разными способами одну нехитрую мысль: "мы дАртаньяны, а все остальные пидорасы". Признаюсь увы в пылу дискуссии я сам скатываюсь иногда к "вы сами пидорасы".
В жизни, я абсолютно нормально отношусь к русским, у меня есть русские друзья, я люблю русскую литературу и т.д. Я несчитаю, что русские хуже или лучше других народов. Можешь не верить, в спорах с татарскими или кавказскими националистами я бывало защищал русских.
Почему я пишу про "веселых цыган" и "плохих русских". Потомучто 20 человек до меня напишут про цыган-наркоторговцев. Соответственно, я пишу про "веселых цыган", чтобы обьяснить, что не все цыгане наркоторговцы, и пишу про "плохих русских" чтобы обьяснить, что плохие люди есть везде. Это моя позиция, я считаю, что достойные и недостойные люди есть в любом народе.
По поводу истории. По факту очень многие форумчане имеют весьма скудные и искаженные представления о собственной истории и истории своих соседей. Если я вижу искажение исторической правды я об этом пишу. Вот и все, ненависть тут ни причем. Разговоры о ВОВ не означают ненависти к немцам.

MAKAR-61

Где ещё т.н "покоренные народы" так "угнетались", а посему продолжают ненавидеть русских - не абстрактную Россию с Александром I или Сталиным, а конкретных русских, мальчиков, девочек, женщин, стариков, ненавидя трусливо и злобно, до исступления, как животные? Вот уж действительно объективная картина мира...
И такое бывает, к сожалению. И не только у кавказцев по отношению к русским, но и у русских по отношению к кавказцам. Гниль есть внутри каждого из нас, в независимости от конфессии, национальности и образования. У кого-то ее слишком много.

nenakhov-71

Гниль есть внутри каждого из нас
Не соглашусь с тобой.
Абсолютное большинство людей в мире просто живут ради чего-то или кого-то и не ставят себе глобальных целей по захвату мира или истреблению себе подобных.
Ведущей силой при создании очагов вражды и ненависти является безграмотность, необразованность и невежество людей. Этим пользуются и специально культивируют подобные условия.
Выход, на мой взгляд, только один - образование и культура.

JOKER19890727

Знаю на примере РД, туалетной бумагой пользуются неохотно, особенно в сельских районах.
Пользуются бутылками для подмывания, это происходит в наши дни.
Это сюда лучше не приплетать: к примеру, арабы повсеместно именно водой подмываются, даже в наиболее богатых/развитых странах залива типа ОАЭ или Омана. Могу предположить что им пророк на этот счёт какое-то указание оставил, впрочем это мое предположение ни на чем не основано.

TOXA

С чеченцами поступили не хуже, чем с немцами-военнопленными. Так что им грех жаловаться.
ЗЫ А вообще, кто-нибудь слышал хорошие отзывы о чеченцах? Ну, кроме ангажированных перцев?

TOXA

Да, насчет невъебенной смелости горцев.
Я вот хз, дерзкие они- это точно.
Но вот вам два факта:
1. Батальон "Бергман", как и все подобные горские части имели только легкое вооружение. На фронте с таким оружием- удовольствие для самоубийц. Части с аналогичным вооружением при столкновении с советскими стрелковыми (даже) дивизиями умножались на ноль в два счета: тупо давились танками и артиллерией. Так что сии части- сугубо полицейско-карательные.
2. При разоружении Чечни в 1944 году погибли единицы НКВДшников. И самые свирепые головорезы из чеченцев оружие сдавали безропотно и по первому требованию. И грузились со своими аулами куда скажут, и ехали не бузя. А знаете почему? Потому что в 1944 году в случае сопротивления их загасили бы сразу, всех и насовсем. И ничего бы Сталину против не сказали: с пособниками гитлеровцев страна-победитель делать может что хочет. И они спинным мозгом это почуяли. И стали весьма смирными.
Так что не надо из них лепить Леонида и его команду. Это просто бандиты.

MAKAR-61

И самые свирепые головорезы из чеченцев оружие сдавали безропотно и по первому требованию. И грузились со своими аулами куда скажут, и ехали не бузя.
Ну это мягко говоря неправда. Дело в том, что депортация произошла очень быстро это раз. И в селах, было мало взрослого мужского населения, они были либо на фронте, либо в горах. Так, что депортнули впервую очередь женщин, стариков и детей, фронтовиков уже позже снимали с фронта и отправляли в Казахстан. Абреки в горах остались, последнего убили в 75-ом. И война в Чечне вконце 40-ых шла вовсю, также как в Западной Украине. Причем больше всего доставалось русским колонистам, которых Великий Русский Вождь поселил в дома чеченцев. Почитай Приставкина "Ночевала тучка золотая", там как раз рассказывается про жизнь в Грозненской области в конце 40-ых. Но т.к. в газете "Правда" об этом не писали, то этого вроде как и небыло.

Logon

Ну это мягко говоря неправда.
+1.... И число погибших НКВДешников было далеко не единичным.

nenakhov-71

Это сюда лучше не приплетать: к примеру, арабы повсеместно именно водой подмываются, даже в наиболее богатых/развитых странах залива типа ОАЭ или Омана. Могу предположить что им пророк на этот счёт какое-то указание оставил, впрочем это мое предположение ни на чем не основано.
Может это потому-что было актуально когда писали коран, а сейчас уже не актуально, но нового пророка нет и переписывать коран или писать новый некому?

nenakhov-71

А вообще, кто-нибудь слышал хорошие отзывы о чеченцах?
В совковых фильмах их прославляли как статных, бравых и храбрых парней, может для того и прославляли, чтобы хоть как-то попытаться повысить их уровень культуры и вывести из темных аулов в свет, дать высшее образование и культуру.
При совке была интересная история. Взглянули статистику поступления в ВУЗы, оказалось, что представителей одного из малых народов поступает слишком мало. Специально и только для них сильно упростили экзамены и насильно толпами погнали поступать, оставив примеры вида cos X=1 и подобные им.
Большинство решило этот пример как: X=1/cos :grin:
А Вы говорите. Чеченцы-Чеченцы ...

MAKAR-61

Ты можешь аргументировано обьяснить, почему подтираться туалетной бумагой по-твоему лучше чем подмываться водой. Уж коли тебя так волнует эта проблема.

lexa245

Да забей ты. Он тот же дикарь только в профиль. Что можно объяснить человеку который не знает что такое биде. Столкнется в Европе или в Штатах у него наверно будет разрыв чего ни будь там.

MAKAR-61

Так надо же дикарям цивилизацию нести :)

nenakhov-71

Ты можешь аргументировано обьяснить, почему подтираться туалетной бумагой по-твоему лучше чем подмываться водой. Уж коли тебя так волнует эта проблема.
Во-первых, подмывание это наследие мусульманских стран, а туалетная бумага впервые появилась в Китае.
Во-вторых, ТБ, как известно, гораздо позже получила повсеместное распространение, и в основном только применительно к развитым странам или странам первого мира, которые меньше подвержены зомбирующему фактору религии, тормозящему любое развитие. Правоверные мусульмане до сих пор за любым объяснением лезут штудировать коран, якобы там есть ответы на все вопросы. Времена идут, а коран все еще изучают :grin: и никому из мусульман не приходит в голову, что век уже давно не тот на дворе. Уже и в космос слетать успели ...
Считаю это достаточным для доказательства.

nenakhov-71

Так надо же дикарям цивилизацию нести :)
Правильно, дикарям - цивилизацию, а не наоборот.

karim

мытье жопы в биде имеет более низкую эффективность чем подтирание тб, именно поэтому биде имеет такое слабое распрастранение в цывилизованном мире :p

nenakhov-71

Назначение, условия эксплуатации и технические данные изделия туалетная бумага (арт. 11315509651)
=============================================================
Изделие предназначено для удаления остатков процесса дефекации с внешнего края заднепроходного отверстия, прилегающих к нему участков кожи и локально концентрированного на данном участке тела волосяного покрова (в дальнейшем - место использования).
1. Тщательно ознакомиться с настоящей инструкцией. Инструкция должна быть закреплена винтами М6 в легкодоступном и хорошо освещенном месте в зоне прямой видимости пользователя (пользователей).
2. Рулон изделия расположить на уровне груди пользователя в слегка горизонтальном положении.
3. Произвести акт дефекации.
4. Убедиться в успешном завершении акта и в отсутствии позывов к его продолжению (данный пункт важен для экономии и рационального пользования изделием).
5. Прямым поступательным движением правой руки вниз ухватить кончик (изделия а затем резким движением вверх и вправо приблизительно под углом в 60 градусов к линии горизонта дернуть (изделие отмотав таким образом 700 мм. бумажной ленты (для удобства пользователя каждые 100 мм изделия маркированы перфорацией).
6. Разнонаправляющим движением рук в горизонтальной плоскости произвести разрыв ленты приблизительно посередине между двумя ближайшими участками перфорации. ПРИМЕЧАНИЕ. Не рекомендуется производить надрыв по участкам перфорации из-за опастности нарушения и деформации волокнистой структуры материала изделия.
7. Сложить отрез изделия в виде гармошки (баяна последовательно сгибая его по участкам перфорации.
8. Переложить в руку, наиболее удобную для пользователя.
9. Приложить полученное в ходе предыдущих манипуляций изделие к месту пользования и, плотно прижав рукой к кожному покрову, произвести подтирочные движения в межъягодичном пространстве.
10. Чистой сухой рукой проверить качество очистки (межъягодичное пространство на ощупь должно быть сухо и слегка шероховато). В случае обнаружения некачественной подтирки произвести манипуляции, описанные в п.4-9 еще три-четыре раза.
МЕРЫ ПРЕДОСТОРОЖНОСТИ:
1. Не курить вблизи изделия.
2. Не бросать использованное изделие в местах культуры, отдыха и приема пищи.
3. Беречь от детей.
Туалетная бумага

lexa245

Вообще то речь шла о том что человек не слышал о биде.
Ну раз уж ты заговорила об этом. То не популярны они вообще то по причине дороговизны а вовсе не из-за неэффективности. И понемногу набирают популярность.
"In the U.S. Bidets are not yet as popular as in Europe and the Middle East, but are slowly becoming more common. Attachable plastic bidets that are affixed to existing toilets are gaining popularity for their ease of use and low price."

magrmagr

целую простыню выложил
и что?
ни слова благодарности тем кто этого действительно заслужил, пусть даже и были в войне представители его нации служившие на стороне немцев

nenakhov-71

тем кто этого действительно заслужил
Кто заслужил, например?

magrmagr

а я хочу сказать в адрес кавказцев героически сражавшихся с фашизмом:
«Слава вам, храбрые, слава, бесстрашные,
вечную память поет вам народ.
Доблестно жившие, смерть победившие,
память о вас никогда не умрет!»
 

magrmagr

перечитай статью еще раз

nenakhov-71

Ты хоть уточни кто они, эти кавказцы, сколько их было в количественном выражении на всю страну и каков процент победы за их плечами?
В обсуждении были приведены конкретные цифры, опровергающие указанное в статье.
Очередная наглая попытка переписывания истории :mad:
Неужто батальон "Восток"?

Andrey48

ни слова благодарности тем кто этого действительно заслужил
Это надо говорить не нам, а детям, внукам и правнукам, которые своим последующим варварским поведением полностью затмили своих дедов.

magrmagr

Это надо говорить не нам, а детям, внукам и правнукам, которые своим последующим варварским поведением полностью затмили своих дедов
скажи это тем кто орет хайль гитлер в Москве, Воронеже, Питере, Подмосковье и в др. городах и субъектах РФ

nenakhov-71

Если ты намереваешься сходить в туалет для отправления естественных нужд, входи в него с левой ноги и выходи - с правой.
И не бери с собой ничего, на чем было бы написано имя Всевышнего Аллаха и Его Посланника.
И не входи в него с непокрытой головой и с босыми ногами.
И скажи при входе:
"Во имя Аллаха. Прошу у Аллаха защиты от гнусного, скверного, злого, зловредного и проклятого шайтана".
И скажи при выходе:
"Помилуй Аллах. Слава Аллаху, который удалил от меня вредное и оставил во мне полезное".

altushonok

ни слова благодарности тем кто этого действительно заслужил, пусть даже и были в войне представители его нации служившие на стороне немцев
я только не понял, кого из них было больше - тех, кто был на этой стороне, или тех, кто был на той?

magrmagr

Неужто батальон "Восток"?
мальчик, тебе сколько лет?
ты хоть заголовок треда читал?

nenakhov-71

Тебя не наводит ни на какую мысль, для чего сейчас плодится такое количество "беззащитных чеченских детей" и незаметно расселяется по всей России и миру?
Доводы уже были приведены в обсуждении, чеченцы это один из народов, на которых совершенно нельзя надеяться в нац. масштабе и которые могут подорвать благополучную обстановку. На это и надежда тех, кто их лелеет.

nenakhov-71

мальчик, тебе сколько лет?
Почему ты решил, что это утверждение верно, во всех смыслах?
Не переходи на личности.
ты хоть заголовок треда читал?
Конечно читал, даже задал тебе вопрос, на который ты упорно не хочешь отвечать.

magrmagr

так причем тут батальон восток, если ты читал заголов треда?

nenakhov-71

так причем тут батальон восток, если ты читал заголов треда?
Это было мое предположение, потому-что ты не изволил отвечать на вопрос.

nenakhov-71

Потом был еще один вопрос:
я только не понял, кого из них было больше - тех, кто был на этой стороне, или тех, кто был на той?

magrmagr

Ты хоть уточни кто они, эти кавказцы, сколько их было в количественном выражении на всю страну и каков процент победы за их плечами?
ты хоть понимаешь сколько работы надо провести, что бы дать ответ на этот вопрос
и в итоге этот ответ ничего не даст, потому что были территории аккупированные немцами, были территории до которых немец не дошел и было еще не мало других условий, который должны быть учтены при подготовке ответа на этот "детский" вопрос

nenakhov-71

ты хоть понимаешь сколько работы надо провести, что бы дать ответ на этот вопрос
Тебе задали несколько вопросов, не поленись аргументированно на них ответить.
Не ответил == слился.
Нужно уметь признавать поражение.

karim

а зачем покупать дорогую неэффективную хрень?
и сами маслимы моют жопу не потому что хотя быть чистыми, а потмоу что в коране так сказано

lexa245

Раз ты лишена логического мышленья, иди заботай тему.
А насчет того, почему муслимы блюдут гигиену это муслимам (в т. ч. и мне) как-то видней, нежели чем бабе, которой логику замещают эмоции.

karim

иди-иди, мой жопу из поллитровой бутылочки

lexa245

Иди утрись бумагой :)

nenakhov-71

Неплохой лозунг получается:
Мусульманин! Чти Коран! Мой жопу только левой рукой!

a100192

Почему-то сразу вспомнилась другая байка про Кавказскую туземную конную дивизию.
http://www.specnaz.ru/article/?1307
вот таким образом и появляются рассказы из серии как чемпионы мира по борьбе, дзюдо и джиу-джитсу лупят орды пьяных пограничников.
Многие народы отличились своей доблестью и героизмом в WWII. Но на мой взгляд глупо выделять сомнительные заслуги по национальному признаку в интернациональном подразделении страны с советской идиологией. Ну а если рассмотривать вопрос с точки зрения истории одного народа, то надо быть объективным и рассматривать все плюсы и минусы, не утаивая фактов.

Andrey48

скажи это тем кто орет хайль гитлер в Москве, Воронеже, Питере, Подмосковье и в др. городах и субъектах РФ
я не вижу чтобы эти люди развязывали войну,занимались похищениями людей, танцевали в метро, резали людей за то что их толкнули в плечо, вели себя презрительно ко окружающим их людям,
разъзжали бы по городу на машинах с фашистскими флагами и тп.

Logon

резали людей за то что их толкнули в плечо
да, они просто режут за то, что национальностью не вышел...

nenakhov-71

Приведу здесь весь пост с того форума:
С каждым годом всё веселей и веселей. Ну, в то, что это именно американцы на пару с евреями выиграли 2 Мировую, многие уже почти верят, что СССР сбросил атомные бомбы на Японию в 1945, тоже по разным опросам в странах гейропы и СШП многие думают, также у них многие считают , что война происходила в таком контексте: с одной стороны СШП и Англия, с другой СССР и Германия, а Италия, Япония и подавляющее большинство стран Европы(а они, что, воевали разве? ну и скоро скажут, что евреев в Аушвице сжигали переодетые в форму СС сотрудники НКВД Ладно, но вот это вообще феерический пассаж: гарнизон Брестской крепости был оказывается ЧЕЧЕНСКИМпотому что сейчас так сказали по ТВ)и именно благодара мужеству и отваге детей гор, крепость так долго держалась.
«Из Чечни в Белоруссию на празднование Дня Победы направляется делегация представителей общественности республики, в составе которой два ветерана-защитника Брестской крепости: 86-летний Ахмед Хасиев и 83-летний Адам Малаев. Об этом сообщили сегодня корр. ИТАР-ТАСС в аппарате правительстве Чеченской Республики».
Этот текст очень быстро разошелся по СМИ. Но позвольте — по официальным данным установлено 224 имени погибших. Списки имеются. Всего погибших в Брестской крепости насчитывается 850 человек, живых — 700. Из 224-х установленных имен только пятеро, вероятно, были чеченцами: Лалаев Айнди Абдурахманович, Масаев Зайнди Асхабович, Узуев Магомет Яхъяевич, Цечоев Халит Дотиевич, Абдрахманов Салех Идрисович. В списках живых заявленные ветераны ранее тоже, насколько известно, не обнаруживались.
Интересно, откуда известно, что Хасиев и Малаев защищали Брест? Никаких ссылок на документы не приводится. Но все еще интереснее — так, в программе «Воскресный вечер» Соловьев сообщил, что Брестскую крепость обороняли чеченцы. Президент Чечни Алханов при этом скромно поправил Соловьева, уточнив, что все же не все(!) защитники крепости были вайнахами, и даже назвал цифру — 400 с лишним человек.
Материалов о действительной роли чеченцев в Великой Отечественной предостаточно, так что повторяться не буду. «Спецназ» уже публиковал материалы — см. статью И. Пыхалова ««Кавказские орлы» третьего Рейха» в №10 (октябрь 2001, выложена на сайте). Замечу лишь, что Сталин поступил чересчур гуманно.
Что же касается «чеченских защитников Бреста» — то ситуация трагикомична. Давайте ознакомимся с публикациями по теме.
«Информационно-аналитическим отделом министерства Чеченской Республики по национальной политике, печати и информации было проведено аналитическое исследование по теме: «Вклад чеченского народа в победу советского народа в Великой Отечественной войне в 1941-1945 годы. … В числе опрошенных — 1000 человек в возрасте от 18 до 50 лет. Газета «Зама» (№№39-40) публикует данные исследования. Выяснилось, что все 100 процентов опрошенных информированы о том, что 9 мая 2005 исполняется 60 лет со Дня Победы в Великой Отечественной войне. О том, что 40 тысяч участников войны и 400 защитников Брестской крепости были выходцами из Чечено-Ингушетии, знает 61, 7 процентов респондентов, 17, 3 процента «кое-что об этом слышали», ничего не знали — 21 процент респондентов. Несмотря на тяжелое экономическое положение в республике, больше половины опрошенных — 63, 9 процента — выступают за строительство в Чечне мемориала чеченцам — защитникам Брестской крепости».
Оказывается, твердо знает о защите Бреста чеченцами столько вайнахов, что становится стыдно за все остальные народы — они, невежды, про это до недавнего времени и не догадывались. Что любопытно, толп чеченцев там в упор не видели ни наши солдаты, ни штурмовавшие крепость немцы — мемуаров осталось предостаточно.
(28.04.2006, Грозный, Луиза Ахмадова):
«Солдаты и офицеры более тридцати национальностей, в том числе и уроженцы Чечено-Ингушской АССР, принимали участие в защите Брестской крепости в 1941 году. Но не всех их помнят. По сведениям, полученным от директора Мемориального комплекса «Брестская крепость-герой», разными военкоматами Чечено-Ингушской АССР были призваны 16(внимание!) защитников крепости. Из них пять человек считаются погибшими в Брестской крепости (три чеченца, татарин и ингуш). На плитах мемориального комплекса увековечены имена трех чеченцев и одного ингуша, погибших при обороне крепости. … В Мемориальном комплексе сохранились сведения еще о пяти защитниках, призванных из ЧИАССР».
Насколько я разбираюсь в математике, 16 несколько меньше 400. Смотрим далее:
«Новые Известия», Саид Бицоев, «Убиты и забыты»:
«Брестскую крепость обороняли сотни уроженцев Чечни, имена которых преданы забвению. … Большая часть архивов и личные документы красноармейцев сгорели во время пожара, который полыхал над развалинами больше месяца. Однако часть сохранилась. И мне удалось обнаружить среди полуистлевших и выцветших бумаг имена 188 уроженцев Чечни. Одна из их старейших сотрудниц музея рассказала, что в самые тяжелые минуты, оставшись без пищи, боеприпасов и надежды на спасение, они устраивали в глухих подземных казематах зажигательный танец лезгинку, поднимая дух остальных бойцов».
Не будем задаваться вопросом, почему в самые тяжелые минуты чечены танцевали лезгинку в подземных укрытиях вместо того, чтобы сражаться с врагом. Не будем интересоваться, почему в документах эти имена найдены были совсем недавно. Запомним лишь количество — 188. Это уже лучше, чем 16, не так ли?
«Академик Академии наук Чеченской республики Явус Ахмадов сообщил, что всего в феврале 1944 года было депортировано 520 тысяч чеченцев и ингушей, которых расселили в 15-ти областях Казахстана и Сибири. Ахмадов отмечает, что «нет никаких сомнений в том, что депортация была основана на надуманных мотивах». По его словам, первыми на себя удар немецкой армии в числе других воинов приняли 230 чеченцев, находившихся в Брестской крепости».
А 230 лучше, чем 188, правда?
«В героической обороне Брестской крепости, ставшей символом стойкости и мужества, принимали участие больше 300 чеченцев и ингушей, — сообщил корреспонденту Агентства национальных новостей руководитель пресс-службы президента ЧР Сайд-Магомед Исараев»
Д. Гакаев «Очерки политической истории Чечни (ХХ век)»: «При защите Брестской крепости погибло более 300 воинов-вайнахов. О бесстрашии вайнахов, воевавших на фронте, слагались легенды».
О! Уже более 300.
Стремление вайнахов переписать историю, заменив депортацию по заслугам на невинно репрессированных героев, понятно. Но иногда доходит до смешного:
Тимур Алиев, «Чеченские герои советской войны»: «Почти 400 чеченцев и ингушей участвовали в героической обороне Брестской крепости. Всего, по разным оценкам, Героев Советского Союза среди чеченцев, как получивших эту награду, так и представленных к ней, было от 41 до 149 человек (последнюю цифру называет Муса Гешаев в своей серии «Знаменитые чеченцы»). Официально звание Героя Советского Союза было присвоено лишь нескольким десяткам жителей Чечено-Ингушетии, из которых лишь четверо были чеченцами».
Ладно, про 400 — мы уже читали. Но как можно писать о разбросе 41-149? Такие сведения не могут быть получены иначе, чем из архивов. А списки на предоставление к любой награде — всегда поименные.
Ничего нового, скоро весь гарнизон будет назван чеченским. Примеры: во всех энциклопедиях всегда говорилосьи никто не отрицал) что в Бабьем Яру из примерно 240 000 расстреляных 1/3 были евреями. Но... За последние всего несколько лет в массовое сознание ввели аксиому, что ВСЕ из расстрелянных там были евреями. Вот так и сделали 6М лохокоста..
ЗЫ А чеченцы-орлы! Хотя стоит почитать мемуары тех кто с ними воевал, начиная с того же ген. Ермолова, станет очевидно ,что они в принципе(по духу, по менталитету итд) не способны именно к обороне, они разбегаются сразу, побросав оружия, их удел-налёты при численном превосходстве.... Орлы.... Хотя, петух-тоже птица

Andrey48

ну да.
Даже отношение в этим прослойкам разное.
Всякие эти фашисты националисты воспринимаются как маолетние идиоты которым хочется поиграть в войнушку.
А отношение к чечено-даго-ингушам как к бандитам убийцам.

nenakhov-71

Смирись, не было никаких кавказских частей, ни в 1-ю, ни во 2-ю мировые войны, которые внесли хоть какой-то вклад в победу, это всё выдумки и мифы.
И очередная лживая попытка переписывания нашей истории.

lexa245

Уж смирись сам с собой, а то от тебя не по детски веет комплексами.
Смирись, не было никаких кавказских частей, ни в 1-ю, ни во 2-ю мировые войны, которые внесли хоть какой-то вклад в победу, это всё выдумки и мифы.И очередная лживая попытка переписывания нашей истории.

altushonok

Смирись, не было никаких кавказских частей, ни в 1-ю, ни во 2-ю мировые войны, которые внесли хоть какой-то вклад в победу, это всё выдумки и мифы.
Так нельзя говорить - была Кавказская туземная конная дивизия
вики
которая очень даже хорошо сражалась. Только вот её заслуги в последнее время очень преувеличивают.

a100192

которая очень даже хорошо сражалась. Только вот её заслуги в последнее время очень преувеличивают.
О чем и речь!

magrmagr

на твои вопросы можно вообще не отвечать
потому как во много лишены логики и пропитаны национализмом и не любовью к мусульманам и каквказцам
более того некоторые твои посты в адрес мусульман оскорбительны
больше отвечать либо комментировать тебя не намерен
Бог тебе судья

nenakhov-71

Тогда ответь на вопрос:
Кто такой этот пресловутый Бог?
Ну не понимаю я.

magrmagr

мир людям добрым
нацистам всех национальностей кол в задницу

nenakhov-71

Немного поправлю тебя, ты наверное ошибся или из вежливости не стал писать как думаешь.
хуй в задницу

nenakhov-71

Да, ты прав, твои чеченцы и ингуши как кол в жопе, сами ничего не умеют и другим жить нормально не дают. Всё бы им покричать со своего минарета.
Нет чтобы вживаться в коллектив всей остальной России, повышать уровень своей культуры и образованности. Людьми становиться.

lexa245

А ты себя к людям причисляешь ?

nenakhov-71

Я всех кто чтит законы нашего общества, память предков, помнит историю и ведет себя подобающим образом причисляю к людям, в большинстве случаев вне зависимости от национальности, то есть - не только себя.
Твои собратья, которых ты пытаешься защищать, согласно моим внутренним культурным нормам, к числу людей не относятся. Они несколько ниже по эволюционной лестнице (читать ~обезьяны).

Andrey48

А зачем ты этот тред завёл?

nenakhov-71

Завел не он, тред завел его товарищ.
Но я полагаю, что и он сможет ответить на этот вопрос.

lexa245

Ну подобно тебе комплексующие "мои собратья" с тем же успехом могут причислить тебя с собратьями так же к скоту и они приведут не менее обоснованные доводы этому.

nenakhov-71

Слив засчитан.
Твоя теория не верна.

Andrey48

а сорри. ники похожие

altushonok

могут причислить тебя с собратьями так же к скоту и они приведут не менее обоснованные доводы этому.
Например?

lexa245

Мля ты как будто не знаешь. Или ты думаешь у твоих собратьев все нормально с моралью и перечисленным тобой признаками?

altushonok

Мля ты как будто не знаешь. Или ты думаешь у твоих собратьев все нормально с моралью и перечисленным тобой признаками?
1) в каком именно смысле ты употребляешь слово "собратья"?
2) какие признаки я перечислял?
3) да, не знаю. уточни, плз

lexa245

) в том же самом что и ты.
2) "чтит законы нашего общества, память предков, помнит историю и ведет себя подобающим образом причисляю к людям"
3) для тебя секрет что наше общество в хлам больно социальными пороками ?

nenakhov-71

Это признаки перечислил я, а не он, "2" тебе за невнимательность.

nenakhov-71

1) в том же самом что и ты.
2) "чтит законы нашего общества, память предков, помнит историю и ведет себя подобающим образом причисляю к людям"
3) для тебя секрет что наше общество в хлам больно социальными пороками ?
1) Непонятно, поясни, пожалуйста
2) Что тебе здесь не понравилось?
3) Это лишь твои выдумки

lexa245

После этого можно лишь сказать: Приходи через года два. А то вы упоротые появляетесь каждый год что то вам объяснять надоело уже. Через пару лет ты немного устаканишься, а жизнь тебе докажет сама то на что я тебе хоть подохну тут глаза не открою.
3) Это лишь твои выдумки

nenakhov-71

Ты хотя бы попытайся объяснить, а я тебя с удовольствием выслушаю.

MAKAR-61

Ты написал про память предков. Назови имя своего прапрадедушки.

klenal

у меня бабушка была одна - Мария Фроловна. А ее отец был Фрол Титыч. Получается имя моего прапрадедушки - Тит :D

nenakhov-71

прадед - Тимофей
прапрадед - Михаил
прапрапрадед - Василий
Я то свою родословную неплохо знаю, мой дед занимался поиском родственников, много лет провел в разных архивах.

irinatt08

в селах, было мало взрослого мужского населения, они были либо на фронте, либо в горах. Так, что депортнули впервую очередь женщин, стариков и детей, фронтовиков уже позже снимали с фронта и отправляли в Казахстан.

Не надо пиздеть.
Во-первых, почти все мужское начеление присутствовало в населенных пунктах. Какого хера им было делать в горах? Чем питаться? Как существовать? В горы они уходили только когда происходили проверки (если их предупреждали т.н. друзья). Поэтому после переселения в горах осталась незначительная часть бандитов. Ты всерьез допускаешь, что переселение происходило так по-идиотски: без оцепления населенных пунктов, без учета количества переселяемых до операции, без соблюдения мер, препятствовавших уходу бандитов в горы? Сообщаю, такого идиотизма не было.
Во-вторых, тем немногим, что честно вовевали в составе Красной Армии, статус спецпереселенца не присваивался. И не перевозили их в Казахстан. Это ложь.
И в-третих, после переселения преступность в республике упала до уровня спокойных регионов.

MAKAR-61

Кем был Василий?

redtress

ты нереально крут конечно!

Logon

И в-третих, после переселения преступность в республике упала до уровня спокойных регионов.
а есть данные, сколько народу осталось в республике после переселения?

nenakhov-71

Кем был Василий?
Тебе то какая разница :grin:
Это допрос? (с)

Andrey48

Василий был человеком.

nenakhov-71

Это точно :D

MAKAR-61

Шапо давай так, если я сейчас поймаю тебя на лжи, с фактами, ссылками и т.д. Ты признаешься, что ты конченный болабол и поставишь это себе в титул :) . Я согласен с тобой разговаривать только на таких условиях.

Logon

Во-вторых, тем немногим, что честно вовевали в составе Красной Армии, статус спецпереселенца не присваивался. И не перевозили их в Казахстан. Это ложь.
гммм, как бы твои слова против других слов
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_6000/60...
При этом исключений в 1944 году не сделали ни для кого. Часть вайнахов сняли с фронта немедленно, другим дали довоевать, но после войны всех неукоснительно отправили на поселение, в том числе подполковника Мавлиди Висаитова, который первым из старших советских офицеров приветствовал союзников на Эльбе и был награжден американским орденом.

sverum

Тебе то какая разница
Это допрос? (с)
Большая. Ты не знаешь кем был твой прапрапрадед. А чеченские Дартаньяны своих предков знают. Из чего наш татарский друг делает вывод, что они более развиты в нравственном отношении.

MAKAR-61

Он сам привел "память предков" в качестве черты русского характера, за язык его никто не тянул.

Logon

Сообщаю, такого идиотизма не было.
Погуглил, почти все источники пишут про более чем 6,5 тысяч чеченов, ушедших в горы и около 80 действющих банд. Одинаковость цифр в разных источниках немного настораживает, но говорить что "вывезли вех, никому не дали уйти" - глупо.

irinatt08

а есть данные, сколько народу осталось в республике после переселения?

Что имеется в виду. ЧИ АССР была упразднена, а ее территория поделена между Дагестаном, Северной Осетией и Ставропольским краем.
После операции на территории бывшей ЧИ АССР функционировало около 80 банд. Считается, что успело сбежать в горы несколько тысяч человек (я видел цифру 6,5 тысяч).

nenakhov-71

Большая. Ты не знаешь кем был твой прапрапрадед.
Я то знаю, но другим это знать совсем не обязательно.

MAKAR-61

Вот ты неуч :) , была образована Грозненская область, ты вообще что-либо кроме Пыхалова читал по теме?

nenakhov-71

Вот ты неуч
У тебя какие-то более веские аргументы есть, исторические факты, даты, ссылки на источники, которые можно проверить?

irinatt08

Шапо давай так, если я сейчас поймаю тебя на лжи, с фактами, ссылками и т.д. Ты признаешься, что ты конченный болабол и поставишь это себе в титул

Я тебя весь тред ловлю на лжи с фактами и ссылками - а ты никак не обретешь спокойствия. Откуда ты эти перестроечные помои достаешь? Почему объективно не признать, что по количеству преступлений в военное время на душу населения с чеченцами мало кто может конкурировать - есть же масса доказательств. Почему объективно не признать, что чеченцы в массе сражались за фашизм, а не против него - есть же масса доказательств. Что ты пытаешься доказать? Зачем ты прешь против всех этих фактов и документов? Сформулируй четко, что ты хочешь сказать, пожалуйста.

irinatt08

была образована Грозненская область, ты вообще что-либо кроме Пыхалова читал по теме?
Читал.
Была образована - каюсь :)

altushonok

А чеченские Дартаньяны своих предков знают.
не факт

nenakhov-71

Поступим так, гордый горный ты наш орел.
Я назвал, теперь твоя очередь. К тому же, ты просил имя прапрадеда, я назвал не только прапрадеда, но и прапрапрадеда, то есть следующее колено родословной.
Назови имя своего прапрадедушки.
Назови имя своего прапрадедушки, чем он занимался, какое занимал социальное положение, имя жены (имена жен) и детей?
Первое обязательно, остальное на твое усмотрение.

nenakhov-71

Уважаемые горные и около горные или очень стремящиеся в горы, товарищи, где все ваши благодетели и достоинства?

MAKAR-61

Знаю имена 6 из 8 прапрадедушек: Миассар, Назип, Садык, Шайхуддин, Абдулла Вали и Шайхулла, имя одного забыл, и одного незнаю потомучто прабабушка умерла когда бабушка была ребенком. Все кроме Шайхуддина и Шайхуллы были крестьянами, Шайхуддин был столяром-краснодеревщиком, а Шайхулла -купцом. Имена прапрабабушек и всех их детей надо уточнить.

redtress

очень, очень круто!

MAKAR-61

что круто-то :grin: он спросил, я ответил.

Enery

почему в селах у ленивых чеченцев, даже несмотря на войну, крепкие хорошие дома и большие хозяйства
А ты ответь на вопрос где современные культурные и развитые города построенные чеченцами ?
Когда вся страна бросала деревни, строила мегаполисы, запускала человека в космос, осваивала ресурсы Севера, осваивала целину, строила БАМ эти лентяи сидели дома и балду пинали в кооперативах и личных хозяйствах, которые глупая советская власть практически не обкладывала налогами.
Только на целине они ещё как-то себя проявили и то не по своей воле. И теперь выставляют это как якобы репрессии. Надо было тов. Сталину оставить их тогда в тяжёлое послевоенное время в горах. Но он предпочёл избавить их от голодомора и выслать на целину, дать трактора, семена и другие ресурсы.
Теперь же эти лентяи рвутся в города построенные русскими деревенскими мужиками и пытаются сесть (часто успешно) на нефть добытую кровью и потом русского и татарского народов.

Enery

А как они себя в армии ведут и вели в российской и советской это вообще отдельная тема. Есть хоть один чеченец из погибший на АПЛ Курск ? Только дагестанцы и те туда случайно попали, не служат чеченцы на подводном флоте защищающем нашу страну китайцев и США, в стройбате балду пинают, да криминал разводят.

atsel

* Мне лично было бы интересно послушать рассказ о чеченцах в войнах 1994-1996 и 1999-2000 годов.

nenakhov-71

А что его слушать, иди в гугл и читай. Там есть мнения разных сторон.

zulya67

:smirk:

PemeHb

Ок. Давай так, покажи мне фотографию хоть ОДНОЙ опустившейся чеченской деревни. Фотографии русских деревень, я тебе с вагон накидать смогу.
1) бюджет нохчестана дотационенен на 92%.
2) диапоры нохчей контролируют различные прибыльные бизнесА по всей РФ, особенно в "обычных" областях. А вы полагаете, что нохчи помидорами зарабатывают?
Почему так?
а) нохчемафия одной из первой заимела первоначальный капитал в 80-е
б) нохчемафия опирается на официальный этнический силовой и административный ресурс в виде так называемой "чеченской республики"
в) власти областей не имеют этнического характера и поэтому не сопротивляются экспансии чужаков
Г) [самое главное] русня утратила чувство этнической солидарности и превратилось в тупое стадо дарагих рассеян

PemeHb

была образована Грозненская область
это были лучшие 12 лет на Кавказе

PemeHb

Когда тех же чехов в Казахстан отправили, многие русские непогнушались в их дома заселиться.
когда Терских казаков в 1920 депортировали с их родных мест, гордые нохчи не погнушались заселиться в их дома

MAKAR-61

терские казаки заселились в Терско-Сунженском междуречье, только после победы в Кавказской войны, до этого там жили чеченцы.

PemeHb

до этого там жили чеченцы.
и занимались земледелием, выращивали помидор и лук, за что их возненавидел ужасный гяур Ермолов

PemeHb

Когда поддерживают преступников типа Буданова или Ульмана, только потому, что они "свои".
осуждение по смешному обвинению офицеров Буданова и Ульмана — это позор для русни, которая предаёт своих солдат

PemeHb

Вопрос тот же, почему у ленивых чеченцев в Чечне, крепкие хозяйства.
ЕСПЧ обязал Россию выплатить 350 тыс. евро по искам жителей Чечни
Страсбург. 7 октября. INTERFAX.RU - Европейский суд по правам человека постановил, что Россия должна выплатить около 350 тыс. евро по искам родственников двух уроженцев Чечни Хамзата Мержоева и Али Гастамирова, пропавших без вести, а также пенсионера из Чечни Алаудина Садыкова, подвергшегося пыткам в 2000 г., говорится в пресс-релизе суда, распространенном в четверг.

istorik

Учите историю,господа.Небольшой экскурс в прошлое Кто такие чеченцы, даги и другие горные орлы? Давным-давно было такое государство-Хазарский каганат, куда входило Закавказье, Ср. и Ниж. Поволье и часть Бл. Востока. Это было иудейское государство. Короче-евреи. Потом произошло разделение по верам- часть омусульманилась, часть взяла иудейскую веру. Так что ,дорогие горные орлы, вы- ЕВРЕИ ! Горские евреи. И не надо кичиться. Жид он и в Африке жид.

Смерть бандитам

Ну что, гамадрилы, будете "кровную месть" ФБР объявлять?

mak5845

Что-то рчень уж воинственный диспут здесь. А ларчик просто открывается. Не могут в буржеазном (демократическом) государстве уживаться люди с кардинально разными обычаями. Тем более сейчас - при наблюдающейся деградации русских и христианства в целом. А мусульманство, как наиболее молодая из всех мировых религий на взлёте. Вот мусульмане и давят находящееся в стадии коллапса христианство. Это ведь не только в России происходит. Ещё Маркс и Энгельс предупреждали, что многонациональное демократическое государство не сможет нормально функционировать. По этой-то причине в 20-м веке развалились практически все колониальные империи и многонациональнуе государства.

Горец.

Елегу отвечаю тебе Чеченцы где бы не служили при СССР служили в таких войсках где они могли себя показать я служил в Ц,Г,В в Чехославакии в Д,Ш,Б в полку было 2000тыс чел меня как отличника боевой и политической подготовки одного Чеченца пригласили на слет отличников когда вроде тебя один офицер обозвал нас предателями призыв который был до меня Чеченцы 15 чел написали рапорт и уехали воевать в Афганистан вернулись 12 чел при чем подводная лодка или самолет а те говнюки которые пишут что предатели не воевали против немцев да может это правда те Чеченцы которые потеряли при репрессиях 37году те кто потерял при расстреле НКВД родственников они мстили кто не знает у нас и сегодня действует кровная месть мстить за своих родных у нас это свято.Мой дед Висаитов воевал ком кавалерийского полка при освобождения кенигсберга получил орден легиона чести герой советского союза дед по матери защитник брестской крепости Узуев не положил голову в брестской крепости и сколько их было их героев надо помнить а не молоть языком.Про себя расскажу когда меня призвали через 2 месяца назначили на должность мл.сержанта через пол года зам. ком взвода через год сержантом.ст.сержантом на должности старшины уволился старшиной вошел в историю полка книга почета части что вам еще доказать мастер спорта по дзюдо победитель многих турнирных призов 2 высших образования как вам еще доказать таких как я в чеченской республики очень много сколько парней чеченских полегло защищая вас таких как тех кто пишет что мы предатели если бы не чеченцы порядок бы у нас и на кавказе в целом и сейчас бы не навели в Хайбахе это горное село НКВД загнали женшин детей стариков 800человек это колхоз именовался им. Берия загнали в конюшню и подожгли кто выбегал расстреливали за что и кто после этого пойдет воевать против немцев да им разницы не было за кого воевать только не за ссср народ этого по сегодняшний день это не забыл .Те кто выжил после высылки заселились в село Самашки и там в первую чеченскую сожгли мирных жителей эти опять были с того же села Хайбах целая улица убивали только из за того что чеченцы почему что они сделали они были трактористами учителями даже инвалидов с детства которые были на костылях село Алды там вообще не было боевиков на выбор крепких здоровых пацанов 75 человек перед своими родителями расстреляли за что это было через каждые 50 лет и что вы от нас ждете спасибо за то что нас уничтожали ты наш брат дорогой пойдем воевать за ссср и сейчас пишут про нас что мы плохие что мы предатели скажи когда ВЛАСОВ с большой буквы что бы вы его помнил были 2 чеченца и один ингуш а кто там еще служил почему про них ничего не говорят ведь они свои шкуры спасали а почему чеченцы не хотели воевать против немцев это не потому что они испугались не потому что шкуры свои спасали а потому что хотели отомстить за свой народ над которым издевались веками.Если бы у нас был предводители как Кадыров таких издевательств не было бы вот и сейчас он готов умереть за РОССИЮ со своей пехотой почему опять вам это не устраивает ведь если он сказал он же сделает хорошими захотели нас увидеть не нравиться плохим тоже что вы от нас хотите вот и сейчас льют грязь на нас за что не дай бог начнется война с Европой или еще с кем ведь найдутся же опять обиженные я не верю что написано было выше даже с архивными доказательствами написал простой смертный слышишь ты кто бы ты не был будь ты проклят я молюсь 5раз в день и 5 раз буду просить Аллаха что бы такие как ты понесли наказания за оскорбления моего народа.

Горец.

Кто хочет услышать про 1994-1996год кто там все время стоял на блок посту и занимался поборами будут нести чушь про войну те которые кроме блок поста ничего не видели это в городе Грозном они днем орлы ночью шакалы про российских военных если сказать правду были кто гуманно относились к простым чеченцам но были и наемники воровали у мирного населения личный транспорт как трофей и вывозили на родину и их там оформляли как трофей это село Самашки село Керла юрт даже ложки забирали при жителях попробуй сопротивляйся дом сожгут и застрелят авто которые не могли увезти сжигалось но были и порядочные помогали школам администрациям сел ходили спокойно даже в гости приходили и по сегодняшний день созванивались это в основном прикомандированные семейные сводные отряды милиции сколько были случай когда при разминировании авиа бомб находили записки ПРОСТИТЕ ПОМОГ КАК СМОГ солдаты срочники отводили парней по приказу на расстрел делали выстрелы в воздух и отпускали на свободу.Была и война жестокая 31декабря когда лежали трупы и ели собаки с голоду лежали дети старики русские парни ни в чем не виновные которые выполняли преступные приказы своих командиров бойня была жестокая это в первую войну люди думали что воюют за свободу когда ушли российские войска началась свобода полевым командирам и начали мучить простых чеченцев город был разделен по секторам и воровали отцов братьев даже матерей у которых родные находились в России зарабатывали по ихним меркам большие деньги вот тогда чеченский народ понял за что они воевали и во вторую компанию так не воевали поняли но было поздно меня всегда задевает почему кто пишет про чеченцев что они плохая нация что все бандиты почему вы не думаете про простой слой населения разве нельзя вещи называть своими именами.Ведь через Татаров хотели провести этот сценарий мудрый Шаймиев не позволил уничтожить свой народ а Хасбулатов в то время что сидел чуть ли не у руля прислал нам Дудаева скинули Завгаева я лично помню как Хасбулатов пригрозил Завгаеву если ты не покинешь должность первого секретаря я тебя заберу в железной клетке вот и пошел сыр бор разделили чеченцев на интелегентов про московских и местных бедных не образованных людей и начали воевать друг с другом знаете сколько там полегло ведь этого ни кто не знает.После того как Дудаев и Грачев провели переговоры это было перед первой войной приехал Дудаев и собрал совет старейшин и сказал я знаю российскую мощь нам не устоять надо договориться с Россией и остановить этот безпридел наши доблестные старики стали кричать что Дудаев испугался тогда он сказал знайте что война будет безпощадная потому что будут воевать два безпощадных народа и началась война а народ не спросили это была ошибка Дудаева надо было выгнать этот совет пинком под зад и пойти на условия как татарстан и жили бы спокойно без потерь вина Ельцина будь он проклят и Дудаева это на их совести почему я это пишу народ чеченский не виноват что лже политики приняли сценарий по развалу России отец Рамзана Кадырова принял на себя спасения чеченского народа взял на себя клеймо предателя чеченского народа сколько он потерял родственников друзей а потом и Рамзан его сын доказал всему чеченскому народу что он не предатель а герой нации и доказал что предан России и патриот своей страны я просто очень хотел что бы чеченцы были полноправными жителями России т.е Чечня это субъект Российской федерации а если нас не хотят видеть в такой роли надо отпустить Чечню на все четыре стороны мы найдем себе дорогу не пропадем но тогда посмотрим кому будет плохо поубиваем друг друга или найдем общий язык как этой так и с другой я просто хочу донести до вас если кто то совершил преступление у них есть Ф,И,О и пусть займутся органы за это налого-платильщики платят им зарплату и еще надо сказать чуть не пропустил где проходила армия Трошева там был порядок и войн таких не было и сегодня названа улица в честь него а Шаманов где проходил там был генацид ничего и он за все ответит если не в этой жизни то перед всевышним.

валя

мне нравится этот парень

Боб

Боеспособными считались воинские части, где русские составляли примерно 90%. Война в основном прошлась по Европейской части СССР и именно славянские народы Сов.союза были самыми пострадавшими и заинтересованными в изгнании врага со своих земель. Если и существовал героизм со стороны других народов, то в силу малочисленности в сравнении с русскими\славянскими\народами СССР, их доля в победу на фронтах обьективно была меньшей в той или иной степени.

Митис

Горец. как тебя можно найти ?

Али

Макар61;почему ни вы ни вам подобные не говорят о соженыы 800 чеченцев в горном селении ХАЙБАХ.Это сделали кстати твои предки.про предателей миллионы русских по сравнению с еденицами мне кажется ерунда.Вам в пору собраться перед этим народом встать на колении и попросить прощение за своих дедов у которых наверняка не хватает мужества.

Али

Макар61;почему ни вы ни вам подобные не говорят о соженыы 800 чеченцев в горном селении ХАЙБАХ.Это сделали кстати твои предки.про предателей миллионы русских по сравнению с еденицами мне кажется ерунда.Вам в пору собраться перед этим народом встать на колении и попросить прощение за своих дедов у которых наверняка не хватает мужества.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: