Почему религия так выгодна власти

Arthur8

«Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение» (Рим.13:1-2).
«Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти, правителям ли, как от него посылаемым» (1 Пет.2:13-14).
вот это номер...

BSCurt

С добрым утром!

sever576

Представляю что с тобой будет когда ты Ветхий Завет прочтешь.

roof_loger

Можно обобщить:
Всякий Х хорошо, ибо нет Х не от Б-га.

Kanonirov

Религия религии рознь, всё-ж лучше чем терор

verse3e3

задайся лучше вопросом - в каких случаях религия хороша для человека, на этот вопрос гораздо сложнее ответить, но гораздо интереснее

Kanonirov

«Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение» (Рим.13:1-2).
и Антихристу дана будет власть от Бога но это не значит, что ему нужно поклоняться!

Kanonirov

и сойдут в Ад те кто поклонялся Антихристу и те кто покорен был ему!

BSCurt

Я слышал тебя мормоны англицкому учили — заметно.

Kanonirov

и получат они печать на чело своё от Зверя ... без которой не продавать не покупать нельзя будет .. :mad:
кстати сейчас всех уже приучают к печати на лицо, в паспорте или в документах уже на фото её ставят. :cool:
а без паспорта человек уже не человек. ;) :p

demiurg

в каких случаях религия хороша для человека, на этот вопрос гораздо сложнее ответить, но гораздо интереснее
ни в каких
тоже мне, бином ньютона

Slawik75

ни в каких
Вот тут я не согласен.
У людей есть много "сложных" вопросов. Ну, например, смысл жизни. Многие не могут найти ответ на эти вопросы (да и я в том числе, чЁ уж там). Многим из них не удается нормально жить без такого ответа. Они чувствуют "отсутствие основы" и не чувствуют в себе силы жить в таком "нестабильном" мире. Некоторые начинают от этого творить очевидные глупости.
Таким людям лучше дать неправильный ответ, чем не дать вообще. Все это, однако, не означает, что религия в текущем виде существует именно для решения такого рода проблем.

Kanonirov

Хороший пример того, что власть от Бога это Гитлеровский режим и Сталинистский :D
Итак будьте покорны!;)
кстрати они были прообразы Антихриста :cool: :p

Kanonirov

Жил был один мужик. У него были и радости и печали и много чего еще. Не было у него только шапки. Мужик уже давно собирался пойти на рынок и купить себе подходящую шапку, но не знал какую – в шапке-ушанке было бы жарко летом, а в кепке - холодно зимой. А ходить в одной шапке зимой, а в другой летом в его деревне (вернее планете) было не принято. А тех, кто покупал одну шапку, а через некоторое время меняли ее на другую, люди считали в лучшем случае несурьезными.
Много лет мужик прожил без шапки. Летом было еще туда сюда, а зимой голова сильно мерзла, но он как-то перебивался. И вот однажды, ранним субботним утром отправился он на рынок. Это был особенный рынок, где продавали только шапки.
На рынке стояло много палаток. В одной из них сидел торговец с окладистой седой бородой в расшитом золотом платье и нараспев призывал покупателей. В лавке пахло ладаном, а народу там толпилось тьма тьмущая. Бородатый торговец другой палатки был очень похож на предыдущего, только палатка была гораздо больше, форма у палатки была вытянутой, а внутри стояли скамьи. В третьей палатке зеленого цвета, расшитой полумесяцами, сидел торговец в чалме. Торговец четвертой был в ярком оранжевом платье. Пятая палатка по случаю субботы была закрыта.
Палаток было очень много – но больших роскошных палаток мужик насчитал не более десятка. Сотни палаток были маленькими и неприметными. Продавцы совсем маленьких палаток нередко пускали покупателей с черного входа и продавали шапки только по рекомендациям.
Походил мужик, померил разные шапки, послушал, как нужно за ними ухаживать, что полагается при входе в одну палатку шапку снимать, а в другую, наоборот, надевать. Уже далеко за полдень купил он шапку, которая хорошо на нем сидела, и пошел домой.
А по дороге повстречал он несколько знакомых мужиков, которые тоже купили себе шапки. Шапка одного из них очень ему понравилась. Мужик спросил, в какой палатке тот ее купил, и вспомнил, что не заходил туда. Померил он эту шапку, но шапка не сидела на его голове, а постоянно падала. Померил он шапки других мужиков, но все они оказались ему не впору. Тогда надел он свою шапку и довольный зашагал домой.
P.S. Проходил мужик в этой шапке несколько лет. Зимой, конечно, в ней было хорошо, тепло, но летом намаялся он - уж слишком было в ней жарко.

Kanonirov

В одной благодатной стране жили-были звери - слоны и бегемоты, белочки и еноты, лошади и ежики и, конечно же, кроты. Кроты были слепыми от рождения и потому не могли увидеть ни неба, ни земли, ни самого прекрасного, что есть на небе и на земле - Солнца. Некоторые звери пытались объяснить кротам, как выглядит Солнце. Какое оно желтое, ослепительно яркое, лучистое. Но кроты не верили этим рассказам и думали, что Солнца на самом деле нет. Вообще, из-за своей слепоты, тусклой шерсти, испачканной в земле, они чувствовали себя ущербными по сравнению с другими зверями и редко выходили из своих темных нор.
У зверей были замечательные книги о Солнце, которые были написаны... Впрочем, никто из зверей не знал, кем и когда были написаны эти книги. Из-за слепоты кроты не могли читать, но однажды мудрый слон по имени Кирилл придумал для них специальную азбуку (наподобие азбуки слепых для людей). Кротам очень понравилось читать, и вскоре они стали проводить за чтением так много времени, что остальные звери стали называть их книжниками. Теперь кроты поверили в существование Солнца, ведь эти буквы, которые рассказывали им, какое Солнце яркое, лучистое и желтое, были очень реальными и их можно было потрогать.
Однажды в стране зверей произошло большое несчастье – во время большого пожара сгорели все книги. Только в глубоких кротовых норах, куда пламя добраться не смогло, книги уцелели. Но когда звери попросили у кротов книги, те ответили отказом - ведь кроты прекрасно понимали, что у них наконец то появилось то, чего нет у других зверей. А через некоторое время кроты стали приглашать зверей приходить к ним в гости и слушать, как они читают вслух. И звери приходили. А что им оставалось делать?
Причем, кроты теперь не только читали, но и толковали прочитанное, а их рассказы обрастали все новыми подробностями. Кроты говорили что розовое оперение фламинго, яркие перья попугаев, пятнистая шкура жирафов, полосы зебр выглядят слишком вычурно и неестественно и отвлекают других зверей, поэтому слишком ярким зверям прошлось присыпать свою шкуру пылью. Кроты говорили, что прекрасные брачные танцы зверей, их веселые игры и забавы слишком легкомысленны и говорили им, как нужно себя вести (вернее, "как дóлжно себя вести").
Кроты придумали так много различных условностей и правил, что звери совсем загрустили. Они ходили с низко опущенными головами и поэтому смотрели себе под ноги, а не на Солнце. Иногда кто-то из зверей случайно поднимал голову, и тогда в его глазах начинали танцевать веселые солнечные зайчики, и ему становилось очень хорошо. И если он рассказывал об увиденном кротам, те открывали свои толстые книги и говорили ему снисходительным тоном: "Послушай, зверь мой, ты сильно заблуждаешься. Вот как выглядит Солнце на самом деле"...

stas911

А что, Ветхий Завет вообще охуенный. Не хуже сказок тысячи и одной ночи.

78685

Мандрявый негодуе!

a100243

А что, Ветхий Завет вообще охуенный. Не хуже сказок тысячи и одной ночи.
хуже. Не такой поэтичный. И не такой забавный. И гендер-бендера там нет.

a100243

о чём это ты? Кроты мне напоминают церковь, которая лучше всех знала как устроен мир. А когда пришли учёные, опирающиеся только на собственные наблюдения и собственную голову их сильно гоняли.

Kanonirov

a100243

кстати. С каким удивлением в двадцатом веке женщины обнаружили, что они тоже люди, а не сосуд для вынашивания новой жизни, как до этого думалось христианам. Прочем им так думлось не всегда, а когда церковь уже окрепла и могла свою политику не стеснеясь проводить. В период становления христианство сделало очень много обеспечения независимости женщинам. Потом само же свои достижения и угробила.

karim

ответ простой - смысла жизни нет и не может быть, поскольку постановка такого вопроса ошибочна (как и "в чем смысл гравитации" и т.п.) и происходит от привычки экстраполировать бытовую логику действий человека на вселенную

Kanonirov

о чём это ты?
я об Среднем Пути! об агностицизме!

Kanonirov

Kanonirov

Kanonirov

Kanonirov

Slawik75

ответ простой - смысла жизни нет и не может быть, поскольку постановка такого вопроса ошибочна (как и "в чем смысл гравитации" и т.п.) и происходит от привычки экстраполировать бытовую логику действий человека на вселенную
Блин, смысл поста был не в том. Без разницы, есть он или нет (хотя я с тобой и не согласен, про то, что его нет совсем). Важно то, что есть люди, которых от глупостей уберегает вера. Т.е. в принципе, у веры есть некий смысл. См выше про то, что я говорю не про существующую реализацию этой идеи.

karim

вера и есть самая главная глупость, так что не уберегает а совсем наоборот

karim

вера - это буквально то, чего бы тебе хотелось, а желания совершенно необязательно связаны с реальностью, даже наоборот, желания возникают тогда, когда они не удовлетворены

stas911

Можно подумать, до христианства было равноправие полов.

karim

много знаешь о социальном устройстве кельтских, древнегерманских и славянских племен?

Slawik75

вера и есть самая главная глупость, так что не уберегает а совсем наоборот
Желание поспорить бьет ключом?
Я про то, что есть люди, которые без веры стреляли бы и воровали. Но во многих верах есть заповеди против этого.
И то, чтобы последователи веры не делали таких вещей, и есть задача религий. Это полезная задача. Но повторюсь, религии существуют далеко не для выполнения этой задачи.

stas911

Нет, зато знаю, что ни в дохристианском Риме(хотя и в христианском тоже ни в греческих полисах женщины в принципе не могли быть гражданами, занимать государственные должности итп.

karim

почему ты так уВЕРЕН что тех кто воровал-убивал с верой меньше чем тех кто воровал-убивал без веры?
религиозные войны до сих пор идут, в том же иране религиозные на всю голову правящие верхушки хотят ядреной бомбой захуячить и соображаения угнетения неверных, и это не считая всевозможных террористов

stm7543347

Равноправие полов было у кольчатых червей! :bud:

karim

какбы южноитальянцев придумавших такие правила меньшинство относительно населения европы

stas911

зато в Риме им было тяжко, гермафродитов там вывозили на корабле подальше в море и выбрасывали в запертом сундуке.

Slawik75

есть
меньше

Учись читать. Заёбся тебе по три раза повторять одну и ту же простую мысль.

karim

твои мысли слишком простые чтобы осознать очевидное
ты - обосрался =)

stm7543347

Учись читать.
Поздно уже. :)

stas911

Всё равно культура западноевропейской цивилизации в существенной своей части наследница греко-римской. А что, у кельтов и германцев было равноправие полов? Я, честно говоря, сомневаюсь, что оно могло существовать в ту эпоху, когда гражданские права были тесно связаны с воинскими качествами.

karim

вопрос в том насколько существенно
если рассматривать времена зарождения европейской самостийности (карл великий то вообще чиста свое

karim

можешь поботать про устройство общества у скандинавов времен активных походов, там уж точно никакого римского влияния не было

karim

оригинал наверно тоже можно скачать где-нить
Роль женщин как в общественной, так и в религиозной жизни германцев оставалась очень большой и при Таците, и позже. "Они думают, - писал Тацит, - что в женщинах есть нечто священное и вещее (sanctum aliquid et providum не отвергают с пренебрежением их советов и не оставляют без внимания их прорицаний" ("Германия", VIII). Особым почитанием пользовались некоторые прорицательницы, оказывавшие огромное влияние на общественные дела, иногда и не только одного своего племени. Наиболее известна дева-прорицательница Веледа, из племени бруктеров, игравшая видную роль во время восстания Цивилиса 69-70 гг. (Тацит. Германия, VIII; Истории, IV, 61, 65; V, 22, 24). Некоторые германцы были недовольны таким высоким положением своих прорицательниц и даже во время самого восстания говорили, что "если уж выбирать властителей, то почетнее терпеть господство римских государей, чем германских женщин" (Тацит. Истории, V, 25). Несколько ранее подобное же положение занимала Альбруна (или Авриния) (Тацит. Германия, VIII позже - Ганна (Дион Кассий. Римская история, XVII, 5; ср. там же, XXXVIII, 48). Эти девы, обладающие пророческим даром, напоминают нам о женском шаманстве. Пережитком последнего является, очевидно, и обычай племени наганарвалов, у которых, по словам Тацита, жрец носил женское одеяние ("Германия", XLIII); это явление травестизма, связанное с женским шаманством, известно и у народов Сибири и Северной Америки.

karim

у русских, как известно, в период становления тоже баба правила =)
это уже потом, при усилении христианизации и всякой разрухе наступило доминирование мужиков

rivenandko

Таким людям лучше дать неправильный ответ, чем не дать вообще.
почему?

karim

вон пишут что у кельтов тоже положение бабцов было сильно выше в до-римские и до-христьянские времена

demiurg

Таким людям лучше дать неправильный ответ, чем не дать вообще.
Спорно.

Slawik75

почему?
Чтобы ходили молиться, а не ширяться.
Чтобы в кармане была библия (тора, коран - мне пофиг а не заточка или газовый пистолет. С кораном, конечно, могут возникнуть вопросы. Это для примера.
Ну и в том же духе.
2: спорность скорее не в самом утверждении, а в том, к кому оно применимо. Конечно, его нужно применять только к людям, которые не могут найти ответ сами и не могут без ответа. К остальным его применять вредно.

rivenandko

Чтобы ходили молиться, а не ширяться.
Чтобы в кармане была библия (тора, коран - мне пофиг а не заточка или газовый пистолет. С кораном, конечно, могут возникнуть вопросы. Это для примера.
Ну и в том же духе.
То есть пофигу, чем мозги человеческие забиты, лишь бы не работали? Так что ли?

redtress

ну не совсем. Чтобы еще друг друга не уничтожали(см. про заточки-пистолеты). А работающие мозги - угроза власти

Slawik75

То есть пофигу, чем мозги человеческие забиты, лишь бы не работали? Так что ли?
Есть разное говно по степени опасности для конкретного человека и для общества.
Если опасное говно из головы не получается выбить неговном, то лучше выбить неопасным, чем не выбивать вообще.
P.S. грубовато получилось

Vyacheslav999

А против светской государственной идеологии ты тоже выступаешь?
Мозги забивает же.

rivenandko

Привет!

Vyacheslav999

то лучше выбить неопасным, чем не выбивать вообще.
с их точки зрения рпц и все подобное - наиопаснейшее говно :)

Slawik75

с их точки зрения рпц и все подобное - наиопаснейшее говно
С чьей?
Мне не кажется, что если человек ходит в церковь или долбится головой о пол по три захода в день, то опаснее, чем если он заточку носит. Роль религии в моем понимании - именно такая. Заменить заточку библией.
В общем. Что-то уже долго трем. Надеюсь, моя мысль понятна. Я вот думаю себе так. И отвожу в своем мировоззрении такую роль религии. Не больше, не меньше.
Это только мои мысли, я никого ни к чему не призываю. Давайте на этом и закончим.

demiurg

Да нет, в самом утверждении. Все эти твои "долбиться об пол, а не ширяться" и "библия вместо заточки" есть wishful thinking, кто сказал что это в самом деле так работает?

Vyacheslav999

положение бабцов было сильно выше в до-римские и до-христьянские времена
что характерно для первобытнообщинного строя.

Slawik75

кто сказал что это в самом деле так работает?
Ну что за день такой?! Тебе тоже надо пойти поучиться читать.
Все это, однако, не означает, что религия в текущем виде существует именно для решения такого рода проблем

Kanonirov

ты осознаёшь что ты обосралась?

karim

система отношений как в первобытном строе - наиболее естественная для человека, всякие феодализмы и римские права это издержки уродливых процессов, обусловленных твоей любимой экономикой :grin:
нтп позволяет побороть эти издержки (нехватку ресурсов, необходимость рабов и грабеж корованов) и в итоге человеки стремятся к подобного рода обществам, как в скандинавии

karim

а которое говно у тебя в голове?

Vyacheslav999

и в итоге человеки стремятся к подобного рода обществам, как в скандинавии
Это недоказуемые фантазии
А каким образом возможно преодолеть нехватку ресурсов в обозримом будущем, чтобы делать какие-то прогнозы?

karim

А каким образом возможно преодолеть нехватку ресурсов в обозримом будущем, чтобы делать какие-то прогнозы?

какие прогнозы? какие фантазии? ты ебанулась? :D

demiurg

Ну тогда ты говоришь не о религии, а о придуманном тобой фантазме, который ты называешь тем же словом. Смысла обсуждать его нету никакого, поскольку ты волен приписать ему любые свойства.

Slawik75

Перечитал тред. Был частично неправ (в какой-то момент упустил детали и ответил слишком обще, сорри).
Смысл моих утверждений в том, что у религии есть некоторая полезная задача. И она в небольшой степени выполняется.
Т.е. изредка религия полезна. Это к твоему посту где-то в начале про то, что религия вообще бесполезна.
Потом мы переключились на то, что религия в общем-то занимается другим. И это по большей части верно.

BSCurt

нтп позволяет побороть эти издержки (нехватку ресурсов, необходимость рабов и грабеж корованов) и в итоге человеки стремятся к подобного рода обществам, как в скандинавии
Есть мнение, что на шесть миллиардов с лишним плодов НТП никак не хватает и не хватит.

BSCurt

Черт, только дочитал тред до конца и было уж хотел разразиться аргументированным « — ты не прав», как ты уже и сам это признал.

karim

и к чему это?

BSCurt

Ну к тому что как бы того не хотелось и куда бы человеки не стремились, всем жить как в скандинавии не получится, а для большой части населения зем.шара в целом все будет также сейчас или даже хуже, ибо издержки уродливых процессов экономики и ограниченные ресурсы.

demiurg

Т.е. изредка религия полезна
в дополнение к тому что вредна. Даже именно в тех случаях.

a100243

Можно подумать, до христианства было равноправие полов.
читаем внимательно.
В период становления христианство сделало очень много обеспечения независимости женщинам
Важно, что потом женщин кинули. А те немногие ростки независимости, что сохранились по началу в монастырях, не размножились.

a100243

Т.е. изредка религия полезна
в дополнение к тому что вредна. Даже именно в тех случаях.
Скорее так: в роли опиума для народа религия менее вредна нежели, скажем, героин. Но всё же желательно научиться обходиться и без того, и без другого.

karim

и что?
общество - это не "население земного шара"
к чему ты вообще шар приплел?

BSCurt

Скорее так: в роли опиума для народа религия менее вредна нежели, скажем, героин.
В каноничных переводах нет слово «для» и это важно, суть фразы, отчасти, в том, что религия, в некотором смысле, мера вынужденная:
«Религиозное убожество есть в одно и то же время выражение действительного убожества и протест против этого действительного убожества. Религия — это вздох угнетённой твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она — дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа.
Упразднение религии, как иллюзорного счастья народа, есть требование его действительного счастья. Требование отказа от иллюзий о своём положении есть требование отказа от такого положения, которое нуждается в иллюзиях. Критика религии есть, следовательно, в зародыше критика той юдоли плача, священным ореолом которой является религия.»

a100243

Хорошая цитата. Я смог по-другому взглянуть на эту избитую фразу

BSCurt

Все я кажется въехал, я случайно влетел в хвост историко-феминистского срача со своими "мальтусианским" сомнениями по поводу того что всем всего всё равно не хватит, так?
Общество которое может позволить себе свободно пользоваться плодами НТП действительно должно двигаться куда-то в сторону разумного, вечного, доброго, так.
Или я тебя уже тоже не понимаю?

demiurg

в роли опиума для народа религия менее вредна нежели, скажем, героин.
Тут считать надо :)

demiurg

Opium des Volkes в оригинале.
Opium für Volkes как-то и не звучит даже :) Впрочем, если смысл в том, что у выражения в оригинале нету оттенка намекающего на некую волю, поставляющую опиум, то да.

Innysa

В каноничных переводах нет слово «для» и это важно
Опиум для народа - это Ильф и Петров ;)

stm7543347

Землю - рабочим, воду - матросам, опиум - народу! :bud:

Vyacheslav999

опиум - народу!

цивилизованные страны еще в 19 веке в этом преуспели

rivenandko

- Вы так несчастны, это нехорошо, так не надо. Мне жаль вас. Выкурите трубочку опиума.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: