Re: Россия..имидж сильной страны... провалы внешней политики. что делать?

vadim-blohin

Всем понятно, что СССР была великая держава, которая могла на равных взаимодействовать с Западом и даже противопоставлять себя Западу.
А Россия? Если проанализировать недавние события на международной арене, то возникают некие сомнения..
Вот мы взяли на себя инициативу по переговорам с Ираном.. выезжали к ним туда, потом они к нам.. типо решать мировые проблемы.. И вроде все круто.. Но переговоры провалилилсь, дело Ирана несмотря на все протесты России передан куда надо (как и хотела США) и нам опять утерли нос
Ситуация с фирмой Нога. Какой-то доморощенный обанкротившийся бизнесмен подает в суд против целой страны, в итоге под арест беруться целые судна, самолеты, здания и т.д.
И дипломаты и функционеры бессильны. что-то там протестуют, кричат, А нас опять никто не слышит..и имущество переходит в пользование Ноги.
Ирак.. Ввод войск США. Опять же наши депутаты были там и вели какие-то переговоры. Хотя какие переговоры могут быть у Жирика я молчу. Мы опять против.. Что-то пытаемся сделать. Но опять же внешняя полтитика совершенно не эффективна и все идет как идет помимо нашего скромного (увы мнения)
Примеры общие.. Да. Конечно есть ньюансы.. и различные грани.
Но тем не менее на лицо провалы (так или иначе) нашей внешней политики..
И подрыв имиджа России как сильной страны.
И вообще, когда мы опять сможем реально влиять на международную политику?
И какие по-вашему у России есть реальные рычаги влияния (карты так сказать) ?

kne_kne

Но тем не менее на лицо провалы (так или иначе) нашей внешней политики..
И подрыв имиджа России как сильной страны.
И вообще, когда мы опять сможем реально влиять на международную политику?
А тебе вообще не пох*** на все это. Занимайся своим делом, делай деньги. И не мешай политикам делать деньги на политике.

MammonoK

Мне насрать на внешнюю политику. Надо у себя в стройне достойно жить и трудиться.

7odeon

Наши "карты" это правильная политика.

vadim-blohin

У нас как минимум куча партнеров за бугром, которым мы продаем что-то там!
Оружие, нефть, газ
И с ними надо грамотно строить внешнюю политику, чтобы не потерять деньги и не прогадать
А на данный момент кроме газа и нефти мы ничего (реально не впариваем а если и впариваем, то совершенно топорно!

lenmas

Наша самая главная карта - наша огромная территория и люди. Если мы закроем их от всяких засранцев типа америкосов и европеоидов, то они нехило сглотнут.

kne_kne

Не ты продаешь, а кучка пид*** у власти и сама власть.
P.S. Ну если ты родственник какого-нибудь олигарха, тогда сорри

magrmagr

усе будет нормално

Dr_Jones

откуда уверенность ?

nadezhda

Все дело в том, что путинские шакалы хотят встроиться в Западную систему. Это главная цель. При этом хотят набить себе цену, это подчиненная цель. В итоге внешняя политика сводится к державным жестам и компрадорской политике.
Вот и весь путинизм.

vadim-blohin

согласись, что это выглядит смешно и глупо
Например, выступить с предложением о переговорах с Ираном.. Типо мы крутые..Мы сами сможем
Когда нас никто не просил, и было видно, что это чисто внутренние разборки Ирана и США (или Англии)
В итоге мы так ничего и не добились, и опять выглядели полными лохами

vadim-blohin

че-то у меня вот уверенности нет
просрем все на фиг!

Dr_Jones

как обычно.

gena137

Нужна изоляция. Пусть что хотят, то и делают за бугром. У нас есть все для самодостаточности.

vadim-blohin

что же мы с самодостаточностью делать будем?

gena137

Конкретизируй свой вопрос.

vadim-blohin

Чем положительна для нас изоляция?

gena137

Давай попробуем, если ты не против, от обратного, что нам дает наша открытость, что мы получаем от "запада" , без чего не можем обойтись. И в принципе, что хорошего мы получаем из - за бугра? Вариант с железным занавесом мне куда более симпатичен, чем сегодняшнее положение вещей.

Krendils

Разве компы/мобильники, которые мы там (за бугром) покупаем, не хорошие?

Petrovich40

- если очень хочется на экватор, заплати как следует и езжай.
- Вариант с железным занавесом
несовместимо.
- Нужна изоляция. ... У нас есть все для самодостаточности.
- Самодостаточность не значит закупорка.
изоляция (особ. в стиле 'железного занавеса') значит закупорка.

Dr_Jones

говно, если честно, китайское.

dendmailru

говно, если честно, китайское.
А разве есть альтернативы? Хотя бы один пример в данном секторе товаров приведи. Или ты можешь только "кусаться"?

gena137

Я разве предлагал совмещать эти два варианта? Я сказал, что вариант с железным занавесом мне нравился больше, чем сегодняшнее положение вещей. Просто занавес тоже может быть разным. Советский занавес предполагал отсутствие такого блага, как отдых на экваторе, я разумею несколько иную модель. Ходя да, наверное вернее даже сказать, что эти варианты можно совместить. Или ты считаешь модель "советского железного занавеса" универсальна и едина? Можно взять положительные моменты, убрать отрицательные и кое - что добавить. В общем приспособить к сегодняшним реалиям. Изоляцию опять же не стоит понимать так буквально или ты может быть представляешь великую стену, опоясывающую Р Ф? И кстати ответь все - таки , что же хорошего мы получаем из - за бугра, кроме "демократических ценнстей"?

gena137

Дело в том, что при существующем положении вещей альтернатива никогда не появится. Интеллектуальный и технологический потенциал есть. Чего нет из технологий можно украсть или в крайнем случае купить. Дело только за условиями, которые должны быть благоприятны для наших производителей.

nadezhda

 
Нужна изоляция. Пусть что хотят, то и делают за бугром. У нас есть все для самодостаточности.

Изоляция нас погубит т.к. если Россия не будет проводить какую-либо внешнюю политику США решат все свои проблемы - забомбят Иран, нагнут Китай, вернут себе статус хозяина Европы, уже практически ими потерянный и т.п.
После чего придут в Россию во главе мировой коалиции, объединив вокруг себя весь мир.
Изоляционизм нужен только в ресурсном плане: использовать ресурсы для развития внутреннего рынка, а не на экспорт. Сделать это конституционным принципом: "Природные ресурсы России принадлежат и служат народу России".
Но внешняя политика должна обязательно быть активной и направленной на углубление и обострение противоречий американской глобализации.
Ирану надо ДАТЬ атомное оружие и средства доставки.
То же и Венесуэле. И Сирии.
Про С-300 я и не говорю.
Подтолкнуть Иран к действиям против Саудов и США в Ираке.
И т.п. в том же духе.
Везде поощрять левую антиамериканскую идеологию и активность и т.п.
Но самим, конечно, в конфликты не лезть.
Вот такая политика нужна России.
Но чекистские шакалы никогда на это не пойдут.
КГБ получил Триллион долларов, продав 500 тонн обогащенного урана Америке в 93-м году. Который своим горбом полвека создавал СССР (казна получила 20 миллиардов).
КГБ сейчас крупный держатель долларовых авуаров.
Они никогда не наступят себе на горло, разрушая США и их долларовую империю.

Petrovich40

И кстати ответь все - таки , что же хорошего мы получаем из - за бугра, кроме "демократических ценнстей"?
получаем, например, удачные экземпляры произведений различных видов искусства (кино, литературы, музыки). (получаем острова в районе экватора с жарким воздухом и теплым морем круглый год:)
но для устройства жизни, пожалуй, в россии, действительно, есть всё. все же это не значит, что земли по ту сторону границы должны стать terra incognita для жителей страны.

spartak

Впервые слышу про 500 урана. Откуда такие данные?
А если по сути вопроса, то
1. Россия - не империя, не великая держава и вряд ли ею когда-либо будет - это надо поянть и политикам и населения. Все поезд ушел, точнее мы его сами развалили. Поэтому что-то из себя строить на мировой политике не стоит. Вот Нигерия или Индонезия например особо не выпендриваются (и народу столько же как у нас и нефть есть.
2. У России огромные не разрешенные внутренние проблемы, которая она последние 10 лет и не пытается решать, замораживая все дальше и дальше. И кто с нами будет уважать и считаться если правительство не знает или не желает знать свой народ, а народ ненавидит правительство. И много других проблем...
Итого ...на время надо забить на внешние вопросы, и решить сперва внутренние.

nadezhda

НА НАРЫ! (Когда будут судить авторов “урановой сделки?”)
No: 19(336)
Date: 07-05-2000

НЕ ТАК ДАВНО КОМИТЕТ СОВЕТА ФЕДЕРАЦИИ по вопросам безопасности и обороны рассмотрел вопрос о ходе выполнения "Соглашения между правительством РФ и правительством США об использовании высокообогащенного урана, извлеченного из ядерного оружия". Такое официальное название имеет проблема, известная, как "урановая сделка".
Упомянутое соглашение было подписано правительством Черномырдина 18 февраля 1993 года, и в соответствии с ним устанавливалась передача в США не менее 500 тонн российского оружейного урана для использования в качестве топлива для АЭС. За эти 500 тонн урана Россия должна получить 11,9 млрд. долларов США.
Если смотреть на эти цифры изолированно от всех других фактов и событий, то у многих может создасться впечатление, что такая сделка выгодна и идет на благо нашей стране. Но если взглянуть на дело немного шире, то оно принимает совершенно иной оборот.
В рассекреченных в США материалах по истории атомного проекта сообщается, что начиная с 1945 года США смогли произвести только 550 тонн оружейного урана. Из абсолютно достоверных источников известно, что даже в лучшие времена производственные мощности по разделению изотопов урана в СССР превосходили американские не более, чем на 10 %. Таким образом, можно утверждать, что по итогам урановой сделки ее организаторы оставляют Россию с запасом оружейного урана значительно менее... десятой части (!) американских стратегических запасов. Это совершенно очевидное катастрофическое обрушение былого ядерного паритета!
Кроме того, та сумма, которая фигурирует в качестве стоимости 500 тонн высокообогащенного урана — 12 млрд. долларов — составляет почти тысячную долю его реальной стоимости.
Промышленное производство оружейного урана оказалось по силам лишь небольшой группе так называемых мировых ядерных держав. Связанные с этим затраты настолько велики, что правительства таких держав предпочитают скрывать эту информацию. И лишь недавно правительство США все же позволило независимой группе ученых установить наиболее точную сумму таких расходов. В итоге было официально определено, что такие расходы начиная с 1945 года оставили более 3,9 триллионов долларов.
Для указанных материалов на сегодня не существует официального открытого рынка. Это запрещено международным договором о нераспространении ядерного оружия. Но, к сожалению, для таких материалов реально существует мировой "черный рынок". Так, по данным немецкой разведки БНД, опубликованным, в частности, в журнале "Шпигель", цена оружейного урана на "черном рынке" достигает 60 миллиардов долларов США за тонну.
В Государственной думе 3 июня 1997 года состоялись закрытые слушания по вопросу "Проблемы утилизации урана и плутония на базе новых технологий топливно-энергетических циклов". Из заключительного документа Комиссии следует, что потенциальная стоимость оружейного урана на мировом рынке ториевой энергетики может составлять 16 миллиардов долларов за тонну.
Соответственно, стоимость 500 тонн оружейного урана, передаваемого США по урановой сделке, должна составлять 8 триллионов долларов США, а не 11,9 миллиардов, предусмотренных сделкой. В итоге наносимый урановой сделкой экономический ущерб России составляет более миллиарда долларов США ежедневно.
Сравните эти цифры с суммой одного транша МВФ — 640 млн. долларов или суммой прибавки к пенсиям с 1 апреля — 100 рублей в месяц, и станет ясно, что нас не просто лишают "ядерного щита", а еще и делают это, нанося огромный экономический ущерб.
Можно предположить, что те огромные запасы урана, которые были сделаны, сейчас, когда идет сокращение ядерных вооружений, уже не нужны. Их хранение требует больших затрат, да и небезопасно с экологической точки зрения. Получить 8 трлн. долларов за них реально не представляется возможным, а так мы освобождаемся от ненужного груза и получаем совсем не лишние для нас миллиарды долларов. Так ли это?
Если говорить только о хранении ядерного урана, то действительно можно прийти к такому выводу. Но русские ученые-физики давно работают над проблемой использования высокобогащенного оружейного урана в области ядерной энергетики. Еще в 80-х годах были сделаны очень плодотворные наработки и показано, что урано-ториевый цикл, принципиально отличный от ныне действующих реакторов, позволяет более эффективно использовать расщепляющиеся ядерные материалы.
В 1989 году постановлением Совета Министров специально для работы в этом направлении был создан институт физико-технических проблем металлургии и специального машиностроения, который возглавил Максимов. По мере того, как становилась очевидной перспективность его научных и технологических разработок, усиливалось и давление на директора института. Максимову неоднократно делались предложения покинуть страну и продолжить свои работы в любой из предлагаемых стран. В апреле 1994 года от предложений перешли к ультиматуму. После его категорического отказа работа института была просто остановлена. Сотрудников лишили пропусков на территорию Новосибирского завода химкоцентратов, где располагался в тот момент институт. Все материалы, касающиеся разработок новой ядерной технологии, изъяты. Нужно иметь в виду, что Институт — это режимный объект, находящийся под контролем органов госбезопасности. Обращение во все инстанции по поводу чинимого произвола никакого результата не дали. Нетрудно представить, какие силы были задействованы, если органы ФСБ вынуждены были молчать и покрывать действия, наносящие ущерб безопасности нашей страны.
Борьба за сохранение нашего ядерного щита, разумеется, не обходится без жертв. В июне 1996 года на железнодорожных путях находят разрезанный поездом труп Нуреева, главного государственного инспектора по ядерной и радиационной безопасности. Он вместе с Максимовым пытался поднять вопрос об "урановой сделке". В 1998 году погибает генерал Рохлин. Он — первый из крупных государственных политиков, кто не только обратил должное внимание на "урановую сделку", но и начал собственное расследование. Максимов проходит одним из свидетелей по делу об убийстве Л. Рохлина. 17 июля 1999 года совершается покушение на самого Максимова. Он чудом остался жив. Вся "операция" длилась несколько секунд, пока двигался эскалатор метро. Ему нанесли четыре удара электрошоком, попытались свернуть шейные позвонки и нанесли несколько ударов кастетом по голове, при этом успели влить в горло спирт. Именно спешка, в которой проводилась вся "операция", и спасла жизнь Максимову. Они где-то промахнулись — и опасный свидетель остался жив. В ноябре 1999 года Совет Федерации принимает решение заслушать вопрос об "урановой сделке", а в январе 2000 года еще один "несчастный случай" — на подмосковной даче в результате несчастного случая погибает бывший первый заместитель министра Минатома и бывший в 94-м году директор новосибирского завода химконцентратов Белосохов.
Вот такой печальный список преступлений, за которым пытаются скрыть одно большое: лишение России ядерного щита, нанесение ей огромного экономического ущерба и закрепление ее отставания в области ядерных технологий. Уровень агентуры, которая привлечена к проведению этой операции, позволяет спецслужбам противника останавливать работу режимных объектов, созданных постановлением правительства, игнорировать рекомендации Государственной думы РФ, убирать неугодных свидетелей и тормозить следствие по расследованию этих преступлений. Вот с чем столкнулась страна в этой, как иногда представляют, рядовой сделке.
Но нашим врагам не удалось скрыть от общественности истинную суть "урановой сделки", а это главное условие ее реализации. За это время создана структура, включающая в себя десятки людей, патриотов России, и в органах государственной власти, и в спецслужбах, и в СМИ, которые ведут целенаправленную работу по срыву этой сделки. Кресло под нынешним министром Минатома Адамовым, одним из главных фигурантов "урановой сделки", качается. Слетит он, начнется цепная реакция "по принципу домино", полетят и многие другие, но уже не на Канары, а на нары. Но уповать рано. Мы продолжаем борьбу и уверены — она даст свои плоды.
Валерий ЗАДЕРЕЙ
http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/00/336/43.html

Вот, даже 12, а не 20. Кто стоял за всеми этими шавками писал Олег Греченевский. исследователь проблематики КГБ:
http://demfront.narod.ru/library/siloviki/kgb-fsb/index.html
При минимальном понимании событий в стране это выглядит скорее банальностью, чем открытием.
Кто же еще мог стоять за всеми этими гайдарочубайсочерномырдоберезовскими, как не они, любимые.
Сумму в $Триллион назвал он же, что вполне обосновано ценность.ю этого сырья как источника энергии.
Вот так вот они нас раздели! Все эти черномырдинские и прочие олигархические 2-3 ярда на этом фоне выглядят просто фиговыми листками.
Что же касается политики, то у нас действительно есть все составляющие великой державы и даже сверхдержавы: массовый интеллектуальный потенциал, технологии, современное оружие и сырье. Плюс народ, не затронутый в основной массе потребительским перерождением.
Вопрос в том как сконфигурировать эти факторы.
Сейчас они просто разорваны: сырье идет за границу и оседает в карманах правящей чекистской клики. Остальные сектора прозябают и деградируют.
В этом причина пресловутой взаимной ненависти народа и правительства, обнуляющей международный статус страны.
Надо просто изменить этот контур, удалив от власти крыс.
Кроме того я не имею ввиду советский масштаб внешней экспансии, куда уходило слишком много ресурсов, отвлекаемых от потребления и развития внутри страны. Этим путем, конечно, идти не стоит.
Вопрос в том, что у нынешней американской империи накопилось слишком много проблем, появились узловые точки на которые можно осторожно давить руками третьих сил и вот это, кстати, не очень то и затратное дело нужно обязательно делать, а не ждать пока они выпутаются и придут гадить под наши окна.
Если США разгромят Иран (это сейчас ключевой момент для будущего и России и мира они смогут замирить Ирак. Потом они поставят на колени Венесуэлу, что разгромит левое антиамериканское движение и восстановит их позиции в Латинской Америке. Потом будут диктовать свою волю ЕС. Потом изолируют и введут в нужные им рамки Китай. С Индией они уже начали серьезно договариваться.
А потом петля неизбежно обовьется вокруг русской шеи. Это неизбежно.
Я чувствую, что путинцы готовятся Иран продать за каие то уступки себе как клану/мафии. Это было бы ужасно.

dendmailru

Чего нет из технологий можно ... в крайнем случае купить

Интересная мысль...
Изоляционизм нужен только в ресурсном плане: использовать ресурсы для развития внутреннего рынка, а не на экспорт. Сделать это конституционным принципом: "Природные ресурсы России принадлежат и служат народу России".
Еще более интересная мысль...
А теперь подумайте, чем Вы собираетесь расплачиваться за технологии и т.п. в условиях "изоляции"? Рублём? ГЫ

spartak

Уж слишком мрачно ты рисуешь перспективы мира.
Не поставят Штаты Иран. Он слишком большой. Они даже войну там не смогут выиграть без использования ядерного или химического оружия, уничтожив 70 млн. населения Ирана. Китай также может уже вполне послать Штаты куда подальше.
Сейчас у США, такие же что и у нас дикие внутренние проблемы. Их игра в мирового гегемона уже практически довела их к техническому дефолту. Общество там расколото не менее нашего.
Про народ России у тебя слишком радужные впечатления. Я несколько лет езжу с исследованиями по стране и могу сказать лишь одно - следы дергадации личностей куда сильней чем упадок в экономике. У нас примерно 60% адаптировалось к новой экономике, в т.ч. 20% ушли на социальное дно. А у 40% психология была и есть совковая и есть вариант, что и они в своей массе рано или поздно окажутся на дне. Оттого людей способных жить в новой России и думать реалями нашего дня 1/3-1/2 населения, соотвественно и подходить к будущему надо из того, что у нас 50-70 млн. жителей, а не 142,6 млн. как сейчас

nadezhda

А теперь подумайте, чем Вы собираетесь расплачиваться за технологии и т.п. в условиях "изоляции"? Рублём? ГЫ

Ну все можно довести до абсурда, в том числе и изоляционистскую политику.
Во первых существенные технологические заделы и решения есть в ВПК, их просто никто толком еще не примнял в гражданском производстве, предпочитая импортировать товары в обмен на нефть.
Вот эту политику и надо прикрыть - нефть в обмен на жвачку, колу и тампакс.
А вот нефть в обмен на технологии очень даже можно оставить.
Да и не только нефть мы продаем. И оружие, при Советах и станки.
Вот такой внешнеэкономический обмен вполне позитивен.
Но и это - паллиатив, нужно развитие своей технологической базы

nadezhda

Я бы, честно говоря, поганой метлой повыметал всех наших социолухов т.к. информация, ими выдаваемая насквозь фальшива, препарирована установками нового российского истеблишмента.
Если бы у нас все было так как ты говоришь, то не нарастал бы антиамериканизм, не рос бы патриотизм и т.п. Никто не воевал бы в Чечне, не шел бы в армию.
Или вот совсем кричащий пример: нынешние разговоры о ростк имперских настроений у населения. Оказывается, если внимательно почитать вопросы и ответы, то выясняется что речь идет не о СССР как геополитическом образовании (империи а о социально-экономическом строе.
Или читаю сейчас комментарии Крыштановской - бесстыжая подстаилка совершенно сменившая окрас.
Так что социологию наша власть растлила как и журналистику.
Так вот, среди 30-40-летних, а это сейчас костяк страны идет рост просоветских, просоциалистических настроений (и это тоже социологические исследования, но они не в кассу властям, поэтому я склонен доверять и это если говорить о социализме брежневского толка, с душком.
А если его модернизировать по-толковому, думаю такой проект поддержало бы большинство населения.
У меня есть даже эскиз такой модернизации:
http://www.strategema.ru/mondialism.htm#prospect
Так что ресурс национального консенсуса есть.
Что же касается Америки, то вопрос не в ее текущих трудностях, а в ее способности их разрешить.
Если она справится, в чем ей активно помогают путинские чекистики, то дальше она сможет набрать инерцию побед.
Тогда нам может мало не показаться.
Нельзя дать ей прорваться.

gena137

Ты все упрощаешь. Получать удачные экземпляры различных видов исскуств - почему бы и нет, только искусство должно пройти определенный цензурный барьер. Далее повторюсь, выезд за границу тоже возможен, но за достаточно большие деньги. Не нужно брать за пример железный занавес, опущеный западом перед СССР.

gena137

Дело как раз в том, что мы сегодня не можем вести эффективной внешней политики. На это нет ни сил ни политического авторитета. Для того, что бы эти силы появились нужна определенная изоляционная политика.
Изоляционизм предже всего должен быть направлен на экономическую самодостаточность, и ресурсную в том числе, как часть ее.Насчет распространения ядерного оружия - тут я вынужден не согласится. Переспектива жить в мире, где у шахидов ядерный пояс а не из , например, пластида - меня не очень радует.

Dr_Jones

какие тебе ещё альтернативы ?

примеры чего тебе привести ?

gena137

Не совсем честный прием, использовать чужие, вырваные из контекста посылки и делать общий вывод. Кстати не вижу никакого противоречия, достаточно кажется это показал.
Изоляционизм нужен только в ресурсном плане: использовать ресурсы для развития внутреннего рынка, а не на экспорт. Сделать это конституционным принципом: "Природные ресурсы России принадлежат и служат народу России".

То, что нам принадлежит народу может быть продана во благо народа и использовано для служения народу. В часности на покупку технологий.

gena137

Согласен.

spartak

Я тоже не верю результатам соцопросов, но то, что я написал - это мои результаты. Я с друзьями три года опрашивал людей (около 1300 анкет) в 18 регионах России. И это есть мои собственные результаты, в которые у меня нет основания не верить. (кроме того случая, что все 400 человек которым лично я опросил и более 100 у которых я взял интервью в колхозам, организациях, администрациях мне нагло лгали).
Считаю, что именно последние два-три года идет капитальный слом системы мышления у значительных масс населения страны. До них доходит, что надо либо адаптироваться, либо исчезнуть. И после таких перемен в психике возврат к советской системе вряд ли возможен. Точка невозврата была пройдена в 1999 г.
...Это естественное мое субъективное мнение, возможно одверженное массой мифов, но с другой стороны я его подкрепляю широким эмперическим исследованием адаптанции населения России к современным социально-экономическим условиям.

kne_kne

эмперическим

nadezhda

Дело как раз в том, что мы сегодня не можем вести эффективной внешней политики. На это нет ни сил ни политического авторитета.

Политический авторитет есть и достаточно большой, другое дело, что его контрпродуктивно используют.
Еще более важный ресурс политики это слабости и противоречия внутри Запада и между Западом и зависимыми от него странами.
Если все это не использовать, то они могут консолидироваться, и это будет консолидация против России, за раздел ее территории и ресурсов.
Изоляция прсто приблизит врагов к нашим границам (территориальным и политическим).
Вот СССР мог позволить себе политический изоляционизм, но этого не сделал.
Россия не может в принципе, она должна активно играть. Причем на опережение.
Переспектива жить в мире, где у шахидов ядерный пояс а не из , например, пластида

Можно поконкретнее развернуть эту мысль?

gena137

Ирану надо ДАТЬ атомное оружие и средства доставки.
То же и Венесуэле. И Сирии.

Подобные меры приведут в конце концов к тому, что пояс шахида рано или поздно станет ядерным.

spartak

Запрет Ирану создавать свое ядерное оружее - это ущемление его прав, как одного из реально независимых государств на Земле. Пусть создадут его. И не правильно ассоциировать Иран с одними шахидами... Т.к. не понятно, что опасней иранский фундаментализм или американский технотронный фашизм (применение запрещенного оружия в Ираке и Югославии налицо).

gena137

Это конечно ущемление его прав, проблемма в том, что ядерное оружие нужно, для ущемления прав например соседей. Но пусть даже это не наше дело, однако когда ракеты например будут пролетать над нашей границей в принципе можно допустить, что посягательство на такие права вполне резонны. Иран с шахидами я ни в коем случае не ассоциирую, я говорю о тенденции все более широкого распространения ядерных вооружений, когда контроль над ними в конце концов будет совершенно потерян.

spartak

И отчего иранские ракеты должны будут перелетать наши границы?! Иран никогда не заявлял, что Россия или ее части - это территории его геополитических интересов (в отличии от США, Турции и т.д.) У Ирана никогда не было имперской политике по завоеванию дальних стран и колоний (война с Ираком не в счет). Для Ирана ядерное оружие средство обороны, а не нападения. И ракет надо ждать на западных и восточных границах. Да и то навряд ли. Через 10-15 лет Россию можно будет взять голыми руками.
Как бы наши боеголовки не соржавели и не устроили новые Чернобыли на планете...

nadezhda


В ответ на:
Ирану надо ДАТЬ атомное оружие и средства доставки.
То же и Венесуэле. И Сирии.

Подобные меры приведут в конце концов к тому, что пояс шахида рано или поздно станет ядерным.

Думаю, что Вы просто воспроизводите стандартные клише телевизора, заточенные под вполне определенную концепцию (международных отношений, в частности).
Россия пока еще просто не готова подойти к ее ревизии.
Все дел в том, что:
1) Есть очень большая статусная дистанция (уровень организации, деятельность спецслужб, финансовые и пр. ресурсы) между государством и террористами.и произвольное попадание оружия такого уровня к терроистам, без участия государства невозможно
2) Терроризм не самостоятельный феномен, а элемент игры традиционных игроков нетрадиционными методами, признание псевдосамостоятельнсти которого - элемент негласного соглашения держав.
3) Реальный терроризм (типа басков, ИРА и т.п.) пронизан агентурой спецслужб и достаточно хорошо контролируем.
Другими словами, если посмотреть на мир не через пропагандистские шоры, можно увидеть фиктивность проблемы терроризма и неадекватность страшилки "ядерного пояса шахида".
Реально же Западу просто придется считаться с теми, кого он раздевает до нитки.
А это, при их стандартах потребления, грозит ему катастрофой.
И Иран, и Сирия, и Венесуэла вполне вменяемые и адекватные режимы, чтобы опасаться с их стороны каких-либо авантюр в отношении Запада, тем более, что их военный потенциал всегда будет оставаться оборонительным (при их уровне экономического развития).
Венсь сыр бор из-за того, что Запад просто ВООБЩЕ не желает ни договариваться, ни рисковать, грабя без ограничений.
Они уже в зазеркалье.
А мы можем и договариваться, и рискнуть.
Нам слом ДНЯО в кассу. Это бьет по Западу гораздо больше, чем по России. По России, с учетом выше сказанного, он практически вообще не бьет. Вряд ли можно подозревать, что Иран пришлет нам шахидов с атомными поясами. Это миф, такое просто так и внезапно не делается. Должны быть серьезные прчины, трения, но по ним всегда можно договориться.
Да и технически это не реально.
Либо надо переходиь на сторону США и крушить всех потенциальных обладателей ЯО.
Слом ДНЯО это и есть переход к многополярности мира, который похоронит американскую империю и откроет России простор для самостоятельного развития.

nadezhda

зависит от многих факторов.

nadezhda

сложно спрогнозировать сценарий ухода нынешнего режима, от чего все и будет зависеть.

nadezhda

у меня есть определенные основания полагать, что это не совсем так
жизнь богаче схем

nadezhda

Это очень спекулятивно.
Для прояснения вопроса рекомендую прочитать книгу Сергея Алексеева "Сокровища Валькирии".
Там примерно описана (в сказочно-мифологической форме) некая Сила, стоящая за кадром процессов в России и ее хранящая: http://lib.aldebaran.ru/series/sokrovisha_valkirii/
Чекизм, ГБ это только верхушка айсберга, придавать ему решающее значение - заблуждение.
Вот когда прочитаешь, можно обсудить.

gena137

Мои стандартные клеше не более стандартны, чем Ваши. Думаю что вы воспроизводите стандартные клише с http://www.strategema.ru Телевизор я не смотрю вообще, кстати.
Не нужно, на мой взгляд недооценивать противоречия между западным и традиционным обществом, тероризм, пусть даже контролируемый - это всего лишь верхушка айсберга. Предугадать развитие ситуации просто невозможно. Противоречия между западом и востоком уходят, если хотите в метафизику.
Играть на этих противоречиях, создавать и накалять их - это конечно в наших интересах. Поставлять оружие - опять в наших. Модель изоляции мне видиться прежде всего как идеологическая и экономическая изоляция. На первом месте национальные интересы. Покупать мы должны то, что не в состоянии произвести сами. Исходя из национальных интересов должна вестись и внешняя политика, однако основным направление я считаю должно быть невмешательство во внешние процессы. Противоречий в мире хватает и без нас и перспектива мировой коалиции под руководством США нападающей на Россию мне не кажется реальной. Если мы не будем активными игроками на мировой арене то сша подомнут все страны а потом разделят Россию? Мы сегодня не играем никакой существенной роли. Китай и Индия держатся уж никак не благодаря нашим усилиям. А петля давно уже затянулась и враг давно уже у наших границ. Период изоляционизма нужен, хотя бы для того, чтобы нарастить достаточный экономический потенциал, оторвать присосавшихся империалистов от наших ресурсов, а когда наши запросы будут адекватны нашим возможностям более активно выходить во внешнюю политику. У нас есть единственная потребность - грубо говоря что бы к нам никто не лез. Не так ли? В этом, как я понял и Вы видите основную проблему. У нас , повторяю , есть все для самостоятельного развития: ресурсы, территория и т.д. и наша главная задача защитить все это.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: