Кураеву не разрешили пройти в сборочный цех в рясе

3deus


================================================
Администрация завода "Форд" во Всеволожске (Ленинградская область) не разрешила профессору Московской духовной академии диакону Андрею Кураеву совершить экскурсию по сборочному цеху предприятия, будучи одетым в рясу.
"Мне отказали, заявив, что коллектив завода многонациональный, и, если я приду в рясе, это может кого-то оскорбить, поэтому только если в штатском", - заявил "Интерфаксу" во вторник отец Андрей.
В настоящее время он находится во Всеволожске с лекциями и хотел посетить завод по благословению митрополита Санкт-Петербургского и Ладожского Владимира.
"Между лекциями я просил просто экскурсию, я не собирался там ничего религиозного делать, просто пройтись по цеху и все", - сказал он.
По утверждению диакона А.Кураева, решение об отказе согласовывалось с зарубежным представительством компании. "Это не просто утренняя хмарь какого-то мелкого чиновника, а это уже идеология, новая тоталитарная цензура во имя политкорректности", - констатировал собеседник агентства.
В результате отец Андрей сделал вывод, что в России существует "сектор присутствия транснациональных корпораций, которые совершенно не хотят учитывать особенности нашего культурно-политического климата".
По мнению А.Кураева, в случае со Всеволожском, если бы он даже был "паломником из Саудовской Аравии и пришел в галабии (арабская туникообразная рубаха - "ИФ") или был тибетским монахом", наверное, от него "не потребовали бы переодеваться в джинсы или деловой американский костюм".
По убеждению диакона, подход администрации завода во Всеволожске "свидетельствует о выборочном оскале политкорректности и неуважении даже к собственным рабочим, к стране, где они работают".
"Почему они думают, что люди, увидев священника, оскорбятся? Может, напротив, они обрадуются, что есть какое-то внимание Церкви к их непростому труду", - сказал А.Кураев.
По словам собеседника агентства, из беседы с местными священнослужителями он сделал вывод, что завод "никак не участвует в жизни города, чьи трудовые ресурсы он эксплуатирует".
"Это тоже характерная черта такого рода транснациональных образований. Транснациональные монополии, которые, по сути, являются властителями сегодняшнего мира, желают видеть своих сотрудников такими космополитами, у которых нет ничего, кроме трудовых функций, никакого культурного, национального, религиозного своеобразия", - считает отец Андрей.
Он отметил, что это "мелочь, но мелочь, по которой можно составить представление о динозаврах будущего".
======================================================
Взято с сайта http://www.pravoslavie.ru/news/071030175101

demiurg

Ты бы запостил, если бы муллу не пустили?
Что в рясе не пустили - это, конечно, плохо, но вовсе не потому, почему ты написал.

3deus

Ты бы запостил, если бы муллу не пустили?
Не знаю, может и нет, потому что ислам не является традиционной религией для большинства россиян.
Я просто запостил эту новость с сайта pravoslavie.ru для обсуждения на нашем форуме. :)

yurimedvedev

и правильно что не пустили... дело святош — духовная сфера

redtress

Слава транснациональным корпорациям!

atsel

Я бы сказал, что никакая религия вообще не является для большинства россиян традиционной. :smirk:

3deus

и правильно что не пустили... дело святош — духовная сфера
Во-во это-то и есть секуляризация. :(

redtress

"никак не участвует в жизни города, чьи трудовые ресурсы он эксплуатирует".
Дибилоид. То, что этот завод вливает деньги в город, путем оплаты труда работникам, это конечно, "не участвует"

3deus

Но ведь можно с определенностью сказать, какая религия не является традиционной для большинства россиян.
А я это только и сказал. :grin: :grin:

atsel

какая религия не является традиционной для большинства россиян
Православие, например. Равно как и язычество, и любой другной "опиум для народа".

3deus

Про Православие весьма спорное утверждение, и это имеет малое отношение к моему ответу на вопрос .

goga7152

Posle etogo: http://newsru.com/religy/31aug2007/kuraev.html
ja by ego voobshche v prilichnye mesta ne puskal.

3deus

Почему Вы так ратуете за ассимиляцию русского этноса "кавказским" ? :confused:
Лично я за чистоту как русской, так и кавказской крови. И вообще за чистоту крови. :)

yurimedvedev

зря вы так... как показывают прямые экспериментальные данные, популяция, где в ходу близкородственные скрещивания, вырождается

3deus

Ну, возможно это и так для этносов в 100-500 человек, но ведь у нас идет речь о миллионных
этносах.

strelok69

может ещё заодно подскажешь как чистоту определять? :)

3deus

По своему опыту скажу, что визуально чистоту крови можно определить так :
состояние кожи, правильность черт лица, форма носа, форма кисти руки.
А также "точность" физиологических процессов, отсутствие заболеваний генетического происхождения и т. п.
Об этом лучше спрашивать врачей-специалистов.

raushan27

Администрация завода "Форд" во Всеволожске (Ленинградская область) не разрешила профессору Московской духовной академии диакону Андрею Кураеву совершить экскурсию по сборочному цеху предприятия, будучи одетым в рясу.
Хм. Подозреваю, что под маской завода скрывается Биореактор!

alexandros

Интересно-интересно, и что же такое по вашему "точность" физиологических процессов? И какие это генетические заболевания должны отсутствовать у "чистой" расы?
Вообще какие-такие преимущества у чистой расы, а?

3deus

"точность" физиологических процессов
Например, отсутствие склонности к ожирению.

3deus

Вообще какие-такие преимущества у чистой расы, а?
Преимущество в том, что чистокровный этнос чувствует свое единство по крови.
Это позволяет противодействовать процессу "атомизации" и разобщения человеческого существования в современном мире. Пусть хотя бы кровь внутренне связывает людей друг с другом.

alexandros

Конкретный пример в студию! С доказательством того, что это не связано с культурой питания.
Вообще про Кураева, мне он представлялся более адекватным, здравомыслящим человеком, а тут пургу какую-то прогнал. По большому счету всем важна не пресловутая, неуловимая "чистота крови", а "чистота мыслей". Ассимиляция она не только генетическая, но и культурная, так что вместо того, чтобы вопить о "разбазаривании генофонда нации" (хм, с какой это стати будет иметь решающее значение для "многомиллионного этноса"?) лучше бы воспитанием нормальным церковь занималась. Воспитывая адекватных, здравомыслящих людей, а не овец в свое стадо.

alexandros

Допустим я слегка туповат. Что вы подразумеваете под чистокровным этносом? Какие генетические характеристики он должен иметь?
А противодействовать процессу "атомизации" руководствуясь единством крови :grin: Причем тут кровь? Общество склонно объединяться против общего внешнего врага, не будет его и в любом обществе пойдет дифферинциация.

demiurg

Идеи красивые, но утопичные.

3deus

Причем тут кровь?
Тут словами не скажешь.
Родство по крови - это глубокое и сильное чувство человеческой души, естественное продолжение близко родственных связей. Кстати, именно это сильное чувство эксплуатируют нацисты и фашисты, пуская его по ложному пути актуализации в жизни человека.
И вполне очевидно, как развитие этого чувства здорового национализма (этнической принадлежности) может противодействовать деструктивному процессу атомизации современного общества.

goga7152

Пусть хотя бы кровь внутренне связывает людей друг с другом.
Chto zhe, bol'she nichego ljudej drug s drugom ne mozhet svjazat'? Da Vy pessimist, odnako.
Это позволяет противодействовать процессу "атомизации" и разобщения человеческого существования в современном мире.
Razobschenie po-moemu sil'no preuvelicheno. V Germanii ono po krajnej mere ne bolee zametno, chem v Rossii.

alexandros

Естественным продолжением близкородственных связей у человека будет вырождение, потому что:
а) инбредные скрещивания ведут к выщеплению различного рода дефектов
б) следуя понятиям гуманности, в том числе присущим и христианству получающиеся особи продолжают вносить свою лепту в генофонд.
Что-то я не припомню чтобы "нечистокровный" этнос страдал от повышенных частот генетических заболеваний, а вот с так называемыми "чистокровными" примеров хоть отбавляй.

3deus

Естественным продолжением близкородственных связей у человека будет вырождение
Слова у меня и у Вас одни, а смысл разный. :grin:

alexandros

Вы, со своими стереотипами о важности чистоты крови и "порочности" межэтнических браков рассуждаете на уровне персонажей Джоан Роулинг. Не важно какими достоинствами обладает человек, но если уж он "не нашей крови" то с такими как вы шансы сделать что-то нужное и полезное у него будут минимальны. Потому что махрово-средневековые представления просто не дадут Вам увидеть рациональное зерно.
Вообще в биологии "чистая" линия при стабильных условиях>> "смешанной" популяции, зато в ситуациях переменных условий, все ее преимущества шустренько сводятся на нет.
Я не ратую за поголовную панмиксию, просто приведите мне пример "чистого" и преуспевающего этноса, а потом приведите причину его преуспевания.

alexandros

Возможно, только мои имеют подтверждение в виде фактов, а Ваши зиждятся на авторитетах и догмах.

Eva86

О каком чистокровном этносе может вообще идти речь? Русские под такое определение явно не попадают, да и принадлежность к русским не биологически определяется.
Если не ошибаюсь, христианству и православию в частности безразлична "кровь": равны и эллин, и иудей.
Эти самые сильные чувства близкородственного, крови не могут вести к объединению. Например, русские объединялись в эпоху становления Московской Руси на основе духовной близости, православия. Нацисты объединяли Германию также отнюдь не на основе чувства крови - его не было, была идея германского народа, Рейха, мифического арийского происхождения.В Германии и сейчас жители иных земель почти не понимают друг друга, хотя язык вроде бы один. То же самое и в Италии, где в заслугу телевидению ставят то, что дети теперь все говорят на итальянском. Чувства, о которых Вы говорите, не могут объединять, так как они никогда не соединят русского из Калининграда или западных областей России с русским из Восточной Сибири. Объединение на др основе возможно

3deus

Если не ошибаюсь, христианству и православию в частности безразлична "кровь": равны и эллин, и иудей.
Христианство не отрицает естественного национального чувства людей мира сего, Христианство сверхестественно.

MammonoK

? Русские под такое определение явно не попадают, да и принадлежность к русским не биологически определяется.
Что еще за хуйня? Именно биологически. Нельзя захотеть и стать русским, можно только родиться.

sidorskys

зря вы так... как показывают прямые экспериментальные данные, популяция, где в ходу близкородственные скрещивания, вырождается
А какое это отношение сюда имеет? :confused:
Ни в каких крупных популяциях нынче близкородственное скрещивание не в моде.
Собственно, для стабильного существования вида достаточно вообще несколько сот особей, а численность упомянутых народов исчисляется миллионами. "Внутринародное" скрещивание никоим образом к деградации не ведёт.

sidorskys

Например, отсутствие склонности к ожирению.
Хочешь заняться экспериментальной евгеникой? ;) У большой, если не большей части русских это ещё как присутствует.
"Посмотри на деяния Божьи, кто может выправить то, что он сотворил кривым?" (Экклизиаст, 7, 13) :D

sidorskys

лучше бы воспитанием нормальным церковь занималась. Воспитывая адекватных, здравомыслящих людей, а не овец в свое стадо.
Какой смысл воспитывать умных овец, если они из стада неизбежно разбегутся?

sidorskys

Родство по крови - это глубокое и сильное чувство человеческой души, естественное продолжение близко родственных связей.
Разве все люди не произошли от Адама и Евы? :)

alexandros

Вот насчет нескольких сот особей это хрень имхо. Не верю! Чтобы получить устойчивую популяцию этого них, недостаточно. А вообще судя по всему тут никто особо не имеет правильного представления о том, что же такое этнос в генетическом понятии и с чем его едят.

alexandros

А что такое русский по "крови"? Русские очень гетерогенная группа. Гораздо в меньшей степени по каким-то особенностям строения, чем по языку-культуре. Так что русским можно не родиться, а быть воспитанным.

MammonoK

А что такое русский по "крови"? Русские очень гетерогенная группа
Ошибаешься. Не более гетерогенная, чем другие европейские нации.

3deus

Разве все люди не произошли от Адама и Евы?
Да, конечно, произошли от Адама и Евы, но по мере роста числа людей, "чувство рода" видоизменялось
Используя аналогию из математики, можно смотреть на "чувство рода и крови" так: оно убывает по мере движения от семьи к нации, но "носитель" этого чувства остается всем человечеством.

gena137

Не уходи от ответа на мои вопросы.

sunlya

От коллеги, работавшей после защиты кандидатской в Финляндии слышала, что там очень большая проблема именно вырождение :( У них очень высокий процент наследственных патологий и наследственной склонности к рождению детей с синдромом Дауна (даже у матерей до 40 лет). Это настолько большая проблема, что профессия педагога по обучению детей с задержкой умственного развития - в 10 самых востребованных профессий. Они даже на госуровне поставили вопрос о решении проблемы вырождения из-за практически полного отсутствия притока генов в популяцию из вне, причём приток генов должен быть очень дальнеродственный, возможно, даже расово. Они даже пытались неким способом решать эту проблему, но получилось неудачно (детали постить не буду - развернётся холивар. кому будет интересно - сам найдёт)

sidorskys

Сдаётся мне тут уж скорее проблема не в недостатке притока генов, а в отсутствии отбора что ли или экологии.
Все нынешние народы расплодились с весьма скромных по размерам сообществ, а человеческий вид, вероятно, с той же популяции в несколько сот особей.
По Библии, так вообще с одной пары умудрился. :grin:

sunlya

Сотрудница говорит, что скоре всего у них сработал эффект основателей, так как в популяции высока частота неблагоприятных аллелей. Финны сами признают, что это ак раз от их стремления отгородиться от чужаков - до некоторого времени они были очень одноодны этнически. Отбора не будет, и это понятно, так как в данном случае он не поможет. Экология - там на природу только что не молятся.

algurov

нет. по библии не так.
на литератруе миф про Каина и Авеля проходили в 6-ом классе.
меня удвило - почему коглда Бог поставил Каинову печать Каин ушел скрыватья от людей. а кто еще был то? Авеля ж убил.

alexandros

Потрясающее заявление!
а в отсутствии отбора что ли или экологии.
Так и хочется спросить, что известно о принципах эволюции, наследственность там, изменчивость. В курсе что такое эффект основателя и как он связан с численностью/"закрытостью" популяции?

sidorskys

Вот насчет нескольких сот особей это хрень имхо. Не верю! Чтобы получить устойчивую популяцию этого них, недостаточно
Биологи говорят, достаточно. Собственно, в одной книжке про вымирание/выживание видов писалось, что для стабильного существования достаточно около 200 особей.
Да это и из практики видно - досточно выпустить совсем немного мышек там, крысок, рыбок на новую территорию, и прекрасно себе расплодятся. :)
В целом это даже ограничение дл высших животных, бактерии можно хоть с одной штуки развести (с некоторыми потерями генов, конечно.. да и более примитивные животые и растения в этом плане тоже еньше ограниены.

sidorskys

как в данном случае он не поможет.
Почему ж не поможет. Есть же в популяции даже "здоровые" индивиды, причем большая часть, если целенаправлено в течение многих поколений нездоровых от размножения отсекать, то только здоровая популяция и останется.
Сотрудница говорит, что скоре всего у них сработал эффект основателей

Вообще странно, многие столетия/тысячеления неплохо себе жили после этих пресловутых основателей, а теперь вот резко им что-то плохо стало. :confused:

sidorskys

Так и хочется спросить, что известно о принципах эволюции, наследственность там, изменчивость
Феноменологические принципы и некоторые молекулярные основы.
В курсе что такое эффект основателя и как он связан с численностью/"закрытостью" популяции?

Неа. Могу лишь по названию догадываться.

sunlya

А при чём здесь тысячелетия, я не поняла? :confused: Финляндия как более-менее обособленное образование существует не так давно, соответственно контакты с окружающими народностями были разной интенсивности в разное время. У северян, кстати, это достаточно характерная проблема, если ты не в курсе. Просто решают все её по разному и по разному она у них выражена

sidorskys

А при чём здесь тысячелетия, я не поняла?
Ну я не в курсе так особо истории финнов, давно ли они там "генетически" обособились.
Ну а почему всё-таки большинство народов никак не вымрет? Полно ж тех, которые с очень маленького числа начинались. Индейцы разные в Южной Америке, например.

alexandros

Биологи говорят, достаточно. Собственно, в одной книжке про вымирание/выживание видов писалось, что для стабильного существования достаточно около 200 особей.
Угу, биологи говорят, зачипись, т.е. просто тупо верим на слово, не разбираясь в сути сказанного, а потом преподносим это как МНЕНИЕ, но уже без налагаемых ограничений?
Да это и из практики видно - досточно выпустить совсем немного мышек там, крысок, рыбок на новую территорию, и прекрасно себе расплодятся.
Еще раз повторюсь, вы говорите о вещах о которых имеете превратное представление. Как пример, в курсе что лабораторные животные в природе не выживают? А ведь это те самые пресловутые чистые линии. Пара десятков поколений инбредных скрещиваний.

sunlya

Может ты поботаешь оценки миграции народонаселения в Америки, их скорость, а потом просто подумаешь? И наконец-то обратишь внимание на мою фразу про северные народы?

alexandros

Вам про фому, а вы про ерему, одно дело начатся с малого числа, и совсем другое жить/быть малым числом с отсутствием притока материала извне.

sunlya

А ещё начаться, вернее, продолжаться с генетически другого малого числа, с которого более удачливые популяции продолжаются

alexandros


Феноменологические принципы и некоторые молекулярные основы.
Ну тогда должно быть понятно, что для того чтобы шел хоть какой-то отбор должен быть материал для этого самого отбора. А если в популяции высокая частота полулетальных аллелей и "скрещивание" никоим образом не контролируется, то либо дохнуть будут потихонечку, либо вырождатся. Особенно учитывая современны представления о гуманности и с тем, что из них вытекает.

sidorskys

Угу, биологи говорят, зачипись, т.е. просто тупо верим на слово, не разбираясь в сути сказанного, а потом преподносим это как МНЕНИЕ, но уже без налагаемых ограничений?
А ты опровергни. ;)
Примеров-то много достаочности малого числа.
одно дело начатся с малого числа, и совсем другое жить/быть малым числом с отсутствием притока материала извне.

Ну так я про первое. Каких-то новых генов извне уже придёт. И тем не менне полно видов, которым это не мешало.

alexandros

Да кстати, по идее эффект основателя должен работать в обе стороны, просто в удачную он не всегда заметен, норма она так сказать и в африке норма :grin:

alexandros

А ты опровергни. ;)
Примеров-то много достаочности малого числа.
Пример сначала приведи, чтобы было что опровергать. А то в абстракции все люди шарики в вакууме.

sidorskys

Может ты поботаешь оценки миграции народонаселения в Америки, их скорость, а потом просто подумаешь? И наконец-то обратишь внимание на мою фразу про северные народы?
Это надолго, наверное. Лучше вкратце опиши, в чём там дело, раз ты уже всё это промотрела и продумала.

sidorskys

Пример сначала приведи, чтобы было что опровергать
Биологов попроси.
А для начала всякие крысы и прочие рассляемые человеком виды вполне подходят, их много где изолировнанно расселяли.
Ну и считается, что очень многие виды начинаются с весьма малых популяций, хотя это тоже лишь общее утверждение.
Да и доказывать-то тебе своё утверждление нужно, а не мне, ты ж дополнительную "сущность" привлекаешь. ;) :p

sunlya

Тебе ведь объясняют, что малое число малому числу рознь. И бывают малые группы, которые генетически будут попредставительнее более крупных. И если уже не повезло и частота этих аллелей в популяции сильно возросла, то НИКАКОЙ отбор уже не поможет, так как в данном случае именно частоту этих аллелей отбор урегулировать УЖЕ не может, так как особи с недостаточным умственным развитием НЕ УМИРАЮТ существенно раньше, хотя и не размножаются. Т.е. они остаются и репродуктивным, и социальным грузом на обществе. И если в случае больных детей, рано умирающих, пара может снова и снова пробовавть заводить детей и в конце-концов родить 3-4 здоровых и прокормить их, так как больные умрут, то в такой ситуации очень часта ситуация, когда в семье один умственно неполноценный и 1-2 нормальных, так как больше попыток семья себе позволить не может. Или вообще только 1 умственно неполноценный, тат ккак больше решили не рисковать. Единственное, что может помочь именно в такой ситуации - это снижение частоты аллелей за счёт притока генов из-вне. Естественно, никем всерьёз не рассматривается политика даже добровольного отказа от размножения, так как это ещё сузит генетическое бутылочное горлышко.

sunlya

Расчёт минимально необходимой численности проводят из предположения о МАКСИМАЛЬНО возможной гетерозиготности популяции. Это о чём-нибудь говорит? Плюс условие панмиктичности всей популяции. Плюс отсутствие регулярного бутылочного горлышка. Л.бое из этих условий нарушай, как всегда в жизни и бывает - и получаешь непредсказуемость судьбы популяции.

sidorskys

Не говорит, но аргумент основательный. :)

sidorskys

Так ты про социальный аспект, тогда да, конечно. :)
В данном случае для отбора собственно выходит, что умственно отсталые не хуже остальных, просто из рациональных соображений кому-то это не нравится.
А вот если их всё-таки удалять, то непонятно, что ж в итоге помешает.

alexandros

А вот если их всё-таки удалять, то непонятно, что ж в итоге помешает.
Кого удалять? "Умственно отсталых"?
"Вырезать" или стерилизовать 60-70% популяции?

sunlya

Максимальная гетерозиготносить - это когда каждый локус в популяции представлен практически всеми аллелями, характерными для вида. Часто в рассчётах присутствует условие отсутствия неблагоприятных аллелей или некоторая их предельная частота, ниже которой популяция этот груз способна вынести при соблюдении всех добавочных условий. Но частота этих аллелей далеко не всегда подчиняется формле распределения генотипов Харди-Вайнберга для равновесия, так как панмиктичность в общем для всей популяции никогда не характерна. В итоге частота неблагоприятных аллелей в 2-х попцляциях может быть одинаковой, но в одной она преимущественно в гетерозиготах, а в другой - в гомозиготах. Так как эти гомозиготы выключены из размножения, хотя и живут, то генетически эффективный размер популяции 2 намного ниже, чем 1.

sunlya

А ты уверен что для состояния общества решение об удалении умственно немного неполноценных людей будет благоприятнее, чем приток генов из-вне? Зачем предлагать оЧЕНЬ сомнительные методы, когда есть более эффективные, не противоречащие менталитету общества, и дающие такой же эффект? Лишних проблем себе на задницу схватить? Или гордо помереть или разложиться, но не сдать идею чистоты крови?

sunlya

Именно для отбора выходит, что умственно отсталые несколько хуже, так как синдром Дауна связан с пониженной фертильностью. Т.е. на них передача генов в любом случае останавливается. Однако передача генов останавливается на многих и умственно полноценных людях, и это не повод считать их априори недостойными жизни.

sidorskys

А ты уверен что для состояния общества решение об удалении умственно немного неполноценных людей будет благоприятнее, чем приток генов из-вне?
Ты не поняла, мне интересен был вопрос не про общество, а про то, почему в подобной популяции отбор никак не поможет, неужто и вправду в природе есть такие закономерности.

sidorskys

Собственно лучше скажи, если популяция имеет в меру разнообразный генофонд, то достаточно ли для стабильного существования вида (позвоночных, например) популяции в несколько сот особей (при прочих стабильных условиях)?
Изначально скорее это было предметом этой ветки спора.

alexandros

Надо понимать, что фраза "например позвоночные" нифига не условие. Вот сравни, будет у тебя популяция из 100 слонов и из 100 мышек. Как ты думаешь при равных "качественно" генофондах у какой будут больше шансы выжить?
Я за мышек, они быстрее плодятся и потомства у них больше рождается, поэтому дрейф генов на них будет сказываться не так губительно.

alexandros

Ты не поняла, мне интересен был вопрос не про общество, а про то, почему в подобной популяции отбор никак не поможет, неужто и вправду в природе есть такие закономерности.
Угу, есть такие закономерности. Изолированные системы называются.

raushan27

 Вспомним такой научпоп как "Эгоистичный ген" Докинза, в частности там описывается популяция, состоящая из "эгоистов" , "альтруистов" и "злопамятных". Грубо говоря, они отличаются отношением к попавшим в беду сородичам:
 Альтруисты всегда помогают (пусть и отвлекаясь от своих текущих дел, т.е. не без вреда для себя). Эгоисты никогда не помогают. Злопамятные помогают всем, кроме тех, кто им хоть раз отказал.
 Выводы в книжке такие : эгоисты выживают альтруистов, злопамятные выживают эгоистов, но ежели в популяции пока еще есть альтруисты, то эгоисты живут и живут лучше, чем злопамятные ...
 Моделировались разные начальные соотношения числа 1ых, 2ых и 3их - и выводы отсюда.
 Мол злопамятные - "эволюционно стабильная" стратегия, а стадо злопамятных живет лучше, чем стадо эгоистов... но.
 (Далее мои мысли в контексте обсуждения)
 Чем больше популяция, тем дольше злопамятные будут вычислять эгоистов, т.е. проигрывать им.
 Если в популяцию постоянно привносить поток новых незнакомцев всех типов, то эгоисты будут жить хорошо вечно, а все прочие страдать.
 Опять же, если популяция огромна, то злопамятные (если у них нету блокнотика) будут забывать мерзавцев.
 Резюмируя поток мысли : не стоит рассматривать только генетический аспект, есть еще и социально-поведенческий. И тут совсем другие плюсы-минусы.
 
  

sidorskys

Изолированные системы называются.
Ну не знаю, Земля вон вполне себе изолирована, однако вон какое биоразнообразие расплодилось, из чуть ли не одного прототипа. ;)

alexandros

Резюмируя поток мысли : не стоит рассматривать только генетический аспект, есть еще и социально-поведенческий. И тут совсем другие плюсы-минусы.
Угу, а теперь раз уж решились вступить в дискуссию внимательно смотрим то, что говорилось загодя и предъявляем претензии по адресу. В каком месте я говорил что акромя генетики остальное сиречь ересь и не имеет значения?
Кроме того, вы батенька не забывайте, что Докинз описывал это не столько для "живой" популяции, сколько для мат.модели. Лично мне глубоко пох на поток новых незнакомцев, я общаюсь в своем кругу. Думаю и остальные тоже не колесят по всей России в поисках, а имеют своих проверенных знакомых.

alexandros

Можно ли считать новый вид "продолжением-ребенком" старого? Если вдруг все волки вымрут, можно ли будет говорить, что вид жив только потому, что человек содержит собак?

raushan27

Я претензий не предъявлял, а точку зрения высказал.
Наезды и претензии это, по сути, флейм а не дискуссия.

alexandros

Пля, сколько можно? В вашем случае то, что вы говорите называется словоблудие, высасывание из пальца и притягивание за уши.
Раньше хотел написать, но забил.
Изменчивость и наследственность, давай сам пошукаешь что это такое, а потом говорить будем.
Сравнение с тем что было дох... лет назад (при условии что теория верна) некорректно. Если человек (или другой вид) будет потихоньку вымирать сейчас его нишу будут так же потихоньку занимать другие.

sunlya

Это нельзя сказать про сферический вид в вакууме, так как для разных видов характерна разная популяционная структура и разные стратегии выживания. В общем, я не готова ответить на этот вопрос, так как дрейф генов нормально оценить не получится для сферического вида в вакууме, а он может очень сильно подпортить картину генетической стабильности. И в таких ситуациях система сравнительно изолированных популяций, более мелких, но панмиктичных внутри, и возможность обмена генами с соседними популяциями более стабильна, на мой взгляд. Но это опять-таки мыслеблудие :)
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: