Съемная квартира и участковый

DevisDevis

Снимаем квартиру по знакомству, без договора и регистрации.
Сегодня пришел участковый и стал интересоваться, кто мы и на каком основании здесь находимся. Потребовал с нас регистрацию и договор аренды (у нас нет ни того, ни другого).
Вопрос: на какой срок дают "отмазку" билеты до москвы? Участковый сказал, что просто ходить по Москве можно 90 дней, а вот жить в помещении по билетам можно только 10 дней.
Кроме этого,одной регистрации без договора участковому будет достаточно? Хозяин не хочет подписывать договор, потому что квартира неприватизированная, вроде он не имеет права ее сдавать.
Скажите хотя бы, где об этом можно почитать!

DEVIL095

КОАПП - кодекс об административных нарушениях почитай, статья 18, если память не изменяет. Участковый ездит по ушам 100%. Жить можно до 90 дней без регистрации.

sever576

можно просто не открывать участковому дверь
посмотреть можно в административном кодексе

Romanov2008

Конституция, статья 27
Статья 27
1. Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.
И не волнуйтесь, никто вас выселять не будет!
Любые претензии участкового - только через суд.
Главное чтобы настоящий хозяин не был против.

Romanov2008

статья 18, если память не изменяет.
1. Проживание по месту жительства или по месту пребывания гражданина Российской Федерации, обязанного иметь удостоверение личности гражданина (паспорт без удостоверения личности гражданина (паспорта) или по недействительному удостоверению личности гражданина (паспорту) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч пятисот рублей.

Logon

Насчет 10 дней - реальный развод.
В следующий раз, когда участковый придет, вы его телефон попросите телефон отделения, ну для кучи можно и телефон СБ
Но вот откровенно говоря, лучше тебе участкового на хозяина перевести, а то ты как-то крайняя в этой ситуации, что не есть хорошо....
Имхо - в данный момент участковый - проблема хозяина, ты завтра вещи собрала и уехала, с тебя спроса никакого, а вот хозяин с невыплаченными налогами остается...

DevisDevis

А проживание начинается с какого момента? как участковый может определить, что я тут живу, а не просто в гости приехала?

DevisDevis

А можно ссылку на этот фрагмент?
Читаю кодекс, главу 18 (http://www.roskodeks.ru/codecs/450.html)
Там вроде речь идет об иностранных гражданах
Глава 18. АДМИНИСТРАТИВНЫЕ ПРАВОНАРУШЕНИЯ В ОБЛАСТИ ЗАЩИТЫ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ГРАНИЦЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ОБЕСПЕЧЕНИЯ РЕЖИМА ПРЕБЫВАНИЯ ИНОСТРАННЫХ ГРАЖДАН ИЛИ ЛИЦ БЕЗ ГРАЖДАНСТВА НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Romanov2008

А проживание начинается с какого момента? как участковый может определить, что я тут живу, а не просто в гости приехала?
Да никак не может, зато хорошо может нести всякую охинею и разводить на бабки.
Ничего не подписывай (всякие постановления и т.д. лучше вобще избегай встречи с ним, ты доказывать ничего не должна.
При этом общаться лучше вежливо, чай-кофе, гнуть линию про 3 месяца, типа "мы тут каждый месяц уезжаем и живём по месту прописки, поэтому регистрацию оформлять не обязаны. Но обещаем оформить, тем не менее."
Если заплатить один раз - есть большой шанс, что счета будут выставляться регулярно :) Будут приходить вместе с квитанциями за "свет". :)

AIR1kk

просто ходить по Москве можно 90 дней
цифру 90 я ещё понимаю откуда он взял, Но
а вот жить в помещении по билетам можно только 10 дней.
откуда тут цифра 10 вообще?
Короче, стыдно за участкового :( Вы ему КоАП купите и подарите, чтоле :)

asgrig

а то у участкового на участке таких квартир мало и он КоАП не знает. Сразу ж видно, с кого можно поиметь, с кого - лучше не стоит, при первом посещении. А о сдаваемых квартирах любой участковый знает гораздо лучше всех остальных

AIR1kk

и он КоАП не знает
Федь, не удивлюсь, что реально не знает :) Страна Россия - ДПСники не знают ПДД, участковый КоАП... А ведь это большая часть всего МВД...

Sander

Мне как-то 5 милиционеров доказывало, что я им обязан документы в руки отдавать.
Не доказали, естественно, в итоге.
Но это был разрыв моего мозга.
У них видимо курсы доп образования есть, где-то учат втирать то, чего нет на самом деле. (хотя на самом деле, понятно где они такому учатся)

AIR1kk

дык фишка в том, что доказывали, скорее всего, сержантики какие-нить. Это молодые бойцы, которые в милицию попали потому, что после армии больше никуда попасть на могли. А тут столица, типа, работа, все дела :) Естественно они не читали ни КоАП, ни закон о милиции, всё знаю понаслышке друг от друга только :)

stbloom

а вот хозяин с невыплаченными налогами остается...
Это если ты про договор и деньги рассказывать будешь.
По умолчанию ты в гостях.

kovalchuk2404

Кроме этого,одной регистрации без договора участковому будет достаточно?
Вряд ли тебя хозяин пропишет в неприватизированную квартиру. А то ты потом еще можешь при приватизации на долю начать претендовать. Причем на половину квартиры, если вас там только двое прописано. Более того, на всю квартиру, если хозяин уже что-то приватизировал до этого :)

dal-las



влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч пятисот рублей.
А я нашел вот такое (http://www.st-standart.ru/laws/admin/admin19.htm):
Статья 19.15. Проживание гражданина Российской Федерации без удостоверения личности гражданина (паспорта) или без регистрации
1. Проживание по месту жительства или по месту пребывания гражданина Российской Федерации, обязанного иметь удостоверение личности гражданина (паспорт без удостоверения личности гражданина (паспорта) или по недействительному удостоверению личности гражданина (паспорту) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства -
влечет наложение административного штрафа в размере от пятнадцати до двадцати пяти минимальных размеров оплаты труда.
А МРОТ сейчас, вроде, 2300. То есть получается совсем не "от одной тысячи пятисот до двух тысяч пятисот рублей."

asgrig

у кого из нас закон свежее?

Статья 19.15. Проживание гражданина Российской Федерации без удостоверения личности гражданина (паспорта) или без регистрации
1. Проживание или пребывание гражданина Российской Федерации, обязанного иметь удостоверение личности гражданина (паспорт без удостоверения личности гражданина (паспорта) или по недействительному удостоверению личности гражданина (паспорту) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере до одного минимального размера оплаты труда.

AIR1kk

Ты чего? :) МРОТ при оплате штрафов равен 100р. Так что от 15 до 25 МРОТ - это как раз от 1500р до 2500р :)

dal-las


у кого из нас закон свежее?
Кажись у меня:

Принят
Государственной Думой
20 декабря 2001года
Одобрен
Советом Федерации
26 декабря 2001 года
(с изменениями от 25 апреля, 25 июля, 30, 31 октября, 31 декабря 2002 г., 30 июня, 4 июля, 11 ноября, 8, 23 декабря 2003 г., 9 мая, 26, 28 июля, 20 августа, 25 октября, 28, 30 декабря 2004 г., 7, 21 марта, 22 апреля, 9 мая, 18 июня, 2, 21, 22 июля, 27 сентября, 5, 19, 26, 27, 31 декабря 2005 г., 5 января, 2 февраля 2006 г.)
 
 

AIR1kk

у тебя, Федя, закон 100% старый :) Да, раньше 1 МРОТ штраф за это был, в 2004-м году осенью, вроде, стал от 15 до 25 :) Я тогда ещё регистрацию себе сделал, так как штраф резко повысился :)
А, кстати, вроде бы уже в законах не МРОТы пишут, а рубли?

dal-las

Это как так? Разные МРОТы?
А где прописано, что он именно 100 рублей?

asgrig

ага, точно

AIR1kk

Не помню точно, где прописано, но разные - это 100%. Для штрафов - 100р

MadCat

МРОТ для штрафов 100 рублей.

rkagan

Вопрос: на какой срок дают "отмазку" билеты до москвы? Участковый сказал, что просто ходить по Москве можно 90 дней, а вот жить в помещении по билетам можно только 10 дней.
ходить по улицам москвы можно хоть всю жизнь (оптимистично предполагаю, что это будет больше 90 дней т.к. регистрацию имеют право проверять только по месту проживания (пребывания).
в описанной ситуации именно участковый должен доказывать, что вы нарушаете, а не вы - "что не верблюды"(С) формально, доказать он может, только ежедневно проверяя ваше присутствие в квартире в течение 3+ месяцев.
ручаться не могу, но, предполагаю, проверка договора - не его дело. в сад. но вежливо.

lilith000007

смело посылайте участкового
Во-первых вы имеете право не открывать дверь.
Во-вторых это он должен доказывать что вы 90 дней там живете, а не вы обратное, так что в суде он ничего не докажет, тем более если вы там билетом на поезд помашете.
Про 10 дней реальный развеод
В следующий раз запишите на пленку и в УСБ.

freya83

У него работа такая - знать свой район. Соседи-бабульки наверняка позвонили ему. Денег он скорее всего не хочет, просто запишет кто, да что, на сколько тут обосновались

lilith000007

Это ты мурзику расскажи
Он участковым компы чинил, чтобы ты до него не докапывались

katya81

а у меня другая проблема: чтобы зарегистрироваться, надо получить отметку участкового о том, что не судим и не в розыске. Так я за ним неделю бегал. А этот сам к вам в гости пожаловал )

tinka2302

а у меня другая проблема: чтобы зарегистрироваться, надо получить отметку участкового о том, что не судим и не в розыске. Так я за ним неделю бегал. А этот сам к вам в гости пожаловал )
Это, кстати, тоже проблема надуманная, из разряда 10 дней.
Для получения регистрации не нужно никаких отметок от участкового, это уже паспортный стол мутит.

katya81

в соответствии с инструкцией дело должно обстоять так:

После оформления регистрации граждан по месту пребывания или поступления из органов местного самоуправления адресных листков прибытия по форме N 2 сотрудники паспортно - визовой службы в течение суток посредством телефонной, телеграфной, факсимильной (в зависимости от местных условий) связи проверяют зарегистрированных граждан по учетам республиканских, краевых, областных, окружных адресно - справочных бюро, на чьей территории обслуживания граждане зарегистрированы по месту пребывания, при необходимости осуществляют проверку по соответствующим учетам органов внутренних дел, где прибывшие граждане зарегистрированы по месту жительства.
(в ред. Приказа МВД РФ от 15.09.1997 N 600)
Если на зарегистрированных по месту пребывания лиц имеются сторожевые листки, сотрудники паспортно - визовой службы немедленно докладывают об этом своим руководителям, которые обязаны доложить руководству или дежурному по органу внутренних дел и затем действуют по их указанию
но в реальности так называемую "проверку" перекладывают на участкового, который по методу пристального взгляда в глаза "проверяет" тебя по базам розыска и ставит соответствующую отметку в заявлении. Если удачно подловить участкового, то процесс регистрации занимает полдня с момента подачи заявления в ЖКО, что значительно быстрее, чем 3 дня, в соответствии с Правилами.

DevisDevis

А как вам это? Взято с сайта УФМС по г. Москве (http://www.fmsmoscow.ru/docs/registr_rf_713.doc)
3. Местом пребывания является место, где гражданин временно проживает, - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, больница, туристская база, иное подобное учреждение, а также жилое помещение, не являющееся местом жительства гражданина.
Местом жительства является место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма социального найма либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, - жилой дом, квартира, служебное жилое помещение, специализированные дома (общежитие, гостиница-приют, дом маневренного фонда, специальный дом для одиноких и престарелых, дом-интернат для инвалидов, ветеранов и другие а также иное жилое помещение.
И далее:
III. Регистрация граждан по месту жительства
16. Гражданин, изменивший место жительства, обязан не позднее 7 дней со дня прибытия на новое место жительства обратиться к должностным лицам, ответственным за регистрацию, и представить:
документ, удостоверяющий личность;
абзац исключен. - Постановление Правительства РФ от 14.08.2002 N 599;
заявление установленной формы о регистрации по месту жительства;
документ, являющийся основанием для заселения в жилое помещение (ордер, договор, свидетельство о праве на наследство жилого помещения, решение суда о признании права пользования жилым помещением, заявление лица, предоставившего гражданину жилое помещение, либо иной документ или его надлежаще заверенная копия).
Может, и вправду надо за 10 дней по приезду, как сказал участковый, зарегистрироваться?

lilith000007

Может, и вправду надо за 10 дней по приезду, как сказал участковый, зарегистрироваться?
и где ты атм про 10ть дней увидел так и не понял?
По поводу второй цитаты, то там говорится про место жительство(на обывательском сленге прописка а мы же тут говорим про место прибывание(на обывательском сленге регистрация)

DevisDevis

Из первой цитаты следует, что квартира, в которой мы живем, как раз является местом жительства, а не пребывания.
А 10 дней - это 7+3 дня на оформление регистрации

andrey2107

Если в паспорте уже стоит штамп о постоянной регистрации.. то тебе нужно всего лишь регистрироваться по месту временного пребывания.

AIR1kk

Постановление Правительства РФ от 14.08.2002
ключевое место

dmitry131

тебе нужно всего лишь регистрироваться по месту временного
проживания таки по-моему.

lilith000007

Из первой цитаты следует, что квартира, в которой мы живем, как раз является местом жительства, а не пребывания.
это не так

andrey2107

Регистрация оформляется либо по месту временного пребывания, либо по месту постоянного проживания.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: