Первый день югоосетинского конфликта

Dizell77

Раненный при освобождении Цхинвали спецкор «КП» Александр Коц рассказал всю правду о первом дне югоосетинского конфликта [видео]
Александр КОЦ, Фото Анатолия ЖДАНОВА. — 21.08.2008
От редакции
У Саши Коца раздроблена рука. Сейчас Александр в больнице, ему предстоит еще несколько операций. Но, как только это стало возможным, наш Сашка прямо на больничной койке набил левой рукой на ноутбуке эту статью. Вспомнив без прикрас, как трудно, без разведки и толковой связи, с почти пустыми баками и неполным боекомплектом шла под огонь наша 58-я армия.
А Александру Коцу мы желаем скорее снова встать в строй. Поправляйся, Сашка.
Сборы
Это была моя самая короткая командировка на войну. Вылетать, как всегда, надо было еще вчера. Быстрые сборы, мама зачем-то сует мне в рюкзак вместе с аптечкой два мотка бинтов. Звонок полковнику, отвечающему за связи с прессой в Сухопутных войсках:
- Вам сейчас удобно говорить?
- Чо надо-то?
- Я в Осетию вылетаю...
Короткие гудки.
Вот тебе и связь с прессой. Звонок в штаб Северо-Кавказского военного округа:
- Кто работает с прессой в зоне конфликта и как туда попасть?
- У нас извозом занимаются таксисты у автовокзала. - На заднем фоне истеричный голос все того же полковника: «Да шли ты его на хер!»
Кладу трубку - это не мое направление, мне в Цхинвали.
Аэропорт Беслан
Последний рейс на Владикавказ, аэропорт Беслан, час ночи, встреча с давним другом Витей Сокирко, бывшим военным корреспондентом «Комсомолки», теперь работающим в «МК». Он что-то высматривает на взлетке.
- Здорово, Витя! Кого пасешь?
- О, Санька! - Обнимаемся. - Да «вертушку» прямо ко входу аэровокзала подогнали. Не иначе какая-то шишка туда полетит, надо на хвост падать.
- Упадем вместе?
- Давай, вдвоем веселее.
Стоим у аэропорта, ждем шишку. Один за другим взлетают грузовые Ил-76 – они привезли отряды МЧС с гуманитаркой и госпиталями. Садятся три «крокодила» - боевые вертолеты Ми-24.
- Не полетит он ночью, - вздыхает Витя после полутора часов ожидания. – Айда на такси.
Граница
В течение сорока минут обгоняем огромную военную колонну. Зачем она туда идет? Ведь по телевизору сказали, что ситуация в зоне конфликта под контролем российских военных. На усиление? Но нет, идет она по мирной Северной Осетии боевым порядком - стволы расчехлены и направлены влево-вправо.
Так ездят на войну.
- И чего сейчас гнать технику, - сокрушается таксист-осетин. - Сразу надо было. Столько народу погибло. Хорошо туда почти все наши мужчины съехались - ополченцы.
- А вы чего не поехали, - спрашиваю.
- Автомата нет.
- А там не дают?
- Нет, только со своим оружием.
Набираю номер мобильного своего друга, с которым, кажется, сто лет работал в «Комсомолке», а теперь спецкора «Известий» Юрки Снегирева. Он сейчас блокирован с другими журналистами на базе миротворцев в Цхинвали. «Вроде завтра нас должны эвакуировать. - Голос вечно бодрого балагура Юрки какой-то потухший. - Может, увидимся...»

Жилой дом в Цхинвали после бомбежки грузинским «Градом».

Покупаем в ночном ларьке для ребят, сидящих в цхинвальском бункере, два блока сигарет и три бутылки водки. Спустя еще полтора часа мы у пограничного поста. Ворота, будки, несколько вооруженных погранцов провожают взглядами снующие туда-сюда джипы и легковушки, ощетинившиеся стволами.
- Ополченцы, - пожимают плечами погранцы.
Удивительное дело - в двух часах езды отсюда идет война, а граница между непризнанной республикой и Россией не то что не перекрыта... Она даже не усилена войсками. Даже документы не проверяют.
- Как там? - киваем на горный хребет, отделяющий нас от войны.
- Плохо. Миротворец проезжал оттуда. Говорит, верхний пост весь перехерачили - 300 человек. Грузины просто подогнали танки и расстреляли их в упор.
- А раненых вывозят?
- Проезжал один автобус, остальных не могут забрать, грузины не дают.
Как-то это не вяжется с сообщениями Минобороны о контроле над городом.
Самое обсуждаемое на посту - потери.
- Тысяч пять погибли, не меньше, - уверяет нас пожилой осетин, чудом вырвавшийся из пекла на старенькой «шестерке».
- Дели на два, - бдительно советуют нам погранцы.
К посту подъезжает колонна санитарных «таблеток».
- Подкинете?
- Куда вам?
- Чем дальше, тем лучше.
- Прыгайте.
Джава
Ближе к Джаве дыхание войны становится осязаемым. Ревя дизелями, маскируются на изгибах дорог САУшки и танки - неужели боятся, что грузины сюда дойдут? А вот и Рокский тоннель - как и граница, он никем не перекрыт.
Джава больше напоминает огромный восточный базар. Где-то вдалеке ухает артиллерия, а здесь на площади, будто на прилавках, разложены «цинки» с патронами и коробки с гранатами. Кругом суетятся люди с автоматами в военной форме и без таковой. Они занимают очередь, получают боеприпасы. Те, кто попроще, ссыпают патроны про запас в карманы треников. Кто понавороченнее, распихивает рожки по ячейкам разгрузок.
Несколько десятков «цинков» расходятся в течение 20 минут. Вот так просто, как будто это бесплатная раздача апельсинов. И где теперь всплывут эти боеприпасы по окончании конфликта, одному Богу известно. Вооружившись, многие добровольцы, приехавшие почти со всего Северного Кавказа, не спешат на передовую.
- Ми второй эшелон, - важно поправляет на голове натовскую кепку доброволец из Карачаево-Черкесии Сослан. - Приехали по первому зову. Ударно пойдем, вторым фронтом.
- Оружие вам здесь выдали?
- Кто ж на войну бэз оружия едет, - смотрит на меня, как на дауна, Сослан. - Мой автомат, только патронов мало было.
- А у себя на родине вы, наверно, милиционер?
- Милиционер? - доброволец заливается смехом. - Нэт. Автосервис у меня...
Действительно, почему владелец автосервиса не может иметь автомат, кататься с ним по Кавказу и бесплатно пополнять свой боезапас в братской Южной Осетии. Подходим к осетинам.
- Народу вправду много приехало, - не выражает особой радости по этому поводу ополченец Алан. - Только мало кто из них в бой рвется. В оцеплении постоять - это они да.
Появляется президент Южной Осетии Кокойты - новенький камуфляж, генеральская кепка, пафосный взгляд. Произносит пламенную речь по-осетински.
- Чего он сказал? - подходим к молодому осетину.
- Будем Цхинвали зачищать, - сообщает наш новый знакомый Гена.
- С вами можно?
Воздушный налет
И мы уже летим по пыльной объездной дороге в сторону Цхинвали.
- А что, грузин до сих пор не выбили из города? - интересуемся с заднего сиденья, прижатые к креслу пулеметом и автоматами.
- Да немного осталось, сейчас зачистку сделаем и освободим город. - В голосе Гены нотки сомнения.
- Вы уже входили в Цхинвали?
- После того как нас оттуда вышибли - это первый раз.
- Грузины - серьезный противник?
- Оснащение у них зашибись, а так ничего особенного.
Тормозим на горке, на подступах к Цхинвали.
- Дальше мы идем пешком, - сообщает Гена. - Вам с нами нельзя.
Оглядываемся вокруг - мы на Зарской дороге, ведущей прямо в город. Кругом в беспорядке натыкано техники. Вдоль обочины колонны БМП и «шишиг».
- До города далеко? - спрашиваем офицера.
- До какого?
- Цхинвали.
- Нет больше такого города, - сплевывает военный. И, выдержав театральную паузу, добавляет: - Километра три, наверное.

Теперь лишь подбитые грузинские танки в Цхинвали напоминают о жестокости боев, которые здесь шли.

Решаем идти пешком, в этот момент кто-то истошно кричит: «Воздух!» Как завороженные пялимся на грузинский самолет, заходящий на колонну бронетехники и за пару секунд до того, как он дает два залпа, ныряем за всеми в ближайшие кусты. Слышны разрывы, обдает жаром.
- И часто у вас так? - интервьюирую лежащего рядом прапорщика, а сам думаю, как кусты могут уберечь от авианалета.
- Сегодня второй раз.
- А чего технику в эту зеленку не загнать, чтоб с воздуха видно не было?
- Команды не поступало.
Еще один грузинский бомбардировщик пролетает мимо, рядом боец кладет на плечо ПЗРК и нажимает на спуск – есть попадание! Из кустов выскакивает пацанва и отправляет вслед дымящему самолету длинные автоматные очереди: «Ура!»
- С пяти утра тут сидим, ждем, когда приказ на вход в город отдадут, - говорит нам срочник-минометчик Серега. - А вы из Москвы?
- Ага, из Отрадного.
- А я с Сокола, соседи.
- Давно прибыли?
- Ночью. Нам никто не сообщал, что тут такое будет. Когда боеприпасы уже на марше начали выдавать, поняли, что заварушка.
- В трусах у тебя заварушка, - обрывает Серегу капитан. - Ты на войну приехал, боец. Только война говенная.
- А когда она была неговенная? - протягиваю капитану сигарету.
- Да сколько можно на одни и те же грабли наступать. Танков мало, артиллерии не хватает. Да и вообще мы ведь к учениям в Южной Осетии готовились. Боеприпасы, мать их, привезли наполовину учебные.
Связь для командующего
Идем на наши артиллерийские позиции, прислушиваясь к музыке войны. Вот зашипели ракеты, вылетающие из реактивных установок. Удаляется свист минометных зарядов.
А вот съемочная группа РТР Александра Сладкова.
- Уши заткните! - кричит Саша.
- Чего?
Бабах! Бабах! Одна за другой дают оглушительные залпы САУшки, испытывая на прочность барабанные перепонки. Из разговора с коллегами вырисовывается: грузины по мере приближения наших войск покинули Цхинвали и весьма удобно расположились на господствующих высотах. Теперь единственный въезд в город простреливается вражеской артиллерией, бьющей на удивление точно. На высотах с грузинами работают американские военные советники, а по самому городу расселись маленькие диверсионные группы и снайперы.
- Осколки! - кричит кто-то после нескольких разрывов, и мы уже привычно прячемся за броню. Рядом падают раненые, не успевшие найти укрытие.
Затишье. Открываю Интернет на мобильном телефоне, читаю занимательные новости на сайте Минобороны: «Десантники переброшены самолетами военно-транспортной авиации на аэродром Беслан, откуда они совершили марш в зону боевых действий (г. Цхенвал)». Не знаю насчет Цхенвала, но у Цхинвали крылатой пехоты не наблюдается. «Грузинские военные сдаются и покидают позиции в югоосетинской столице», - кому они там сдаются, если российские войска до сих пор не зашли в Цхинвали? «Батальонно-тактические группы полностью освободили Цхинвали от грузинских военных сил и приступили к выдавливанию грузинских подразделений за зону ответственности миротворческих сил», - что называется «без комментариев».
- Сань, у тебя спутник есть? - подходит Сладков.
Достаю из сумки редакционный спутниковый телефон. Оказывается, он понадобился командующему 58-й армией генерал-лейтенанту Анатолию Хрулеву. Войска только прибыли, и связи между подразделениями нет. Генерал диктует номер мобильного, я набираю, передаю трубку командующему с трепетным ощущением причастности к «принуждению к миру»:
- Передай реактивщикам, по мне сбоку бьют, бьют сбоку, несем потери! Пусть реактивщики отработают по окраинам Хетагурово и Авневи. Пусть там все сровняют. По мне оттуда танки-снайперы херачат!
В подтверждение слов генерала в 100 метрах от нас на дороге взрываются две «шишиги» и одна БМП. Три залпа - три уничтоженные цели. Ох и натаскали же их американцы. А наши хороши - выставили колонну под удар.
- Товарищ командующий. - Подбегает боец. - БМП горит с полным боезапасом. Сейчас рваться начнет.
- И что ты мне предлагаешь, тушить? Звони «01», вызывай Шойгу.
В БМП начинает взрываться боезапас, посыпая все вокруг осколками. Генерал решает переместить свой штабной столик с картами за КШМ (командно-штабная машина впрочем, ее фанерный кунг вряд ли служит хорошей защитой. Его усиливают выкрашенным в белый цвет БТРом. В воздухе зашипело - приказ командующего дошел до реактивщиков, «Грады» и «Смерчи» дали свой залп. Возвращается разведка: «Товарищ командующий, мы нашли другой въезд в город, через лес. Артиллерией не простреливается».
- БМП пройдут?
- Так точно!
- По машинам!
Засада
Объезжаем наши позиции, останавливаемся на заправку. Она идет смертельно долго - на колонну из 30 БМП, трех БТРов и двух танков всего два наливняка.
- По 50 литров заправляйте, должно хватить, - командуют офицеры.
- Боеприпасы для танков давай! - кричит командующий.
- У нас нет, - зампотыл виновато опускает голову. - Не подвозили еще...
Наконец «накормленная» колонна выстраивается боевым порядком. Преодолеваем перевал и через лес въезжаем в Цхинвали - первое российское подразделение, прорвавшееся в город. На перевале успеваю просмотреть последние новости от Минобороны: «В Цхинвали вошли подразделения Воздушно-десантных войск».
Помните рекламу? «А мужики-то не знают...»
А дальше была засада. Поначалу мы даже не поняли этого. Стоят гаврики за столбами в натовском прикиде, морды гуталином измазаны, чтобы за столбами, наверное, видно не было. В полный рост стоят, как зачарованные. Или очень удивленные внезапно свалившимся счастьем. Еще бы - целый мотострелковый батальон попал в их лапы без разведданных, без прикрытия с воздуха, без охранения, да много чего «без»... Это они еще не знали, что у нас в танках боекомплект неполный, а то бы сразу лезгинку станцевали.
И был подвиг майора Дениса Ветчинова, ценой своей жизни спасшего своих бойцов и нас, журналистов («КП» подробно рассказывала, как майор Ветчинов, будучи сам тяжелораненым, защитил группу корреспондентов от грузинских атак. Но сам погиб).
И был подвиг журналиста Вити Сокирко, полтора часа голосом мультяшного удава Каа внушавшего под обстрелом нам, раненым: «Все будет в порядке...» А когда понял, что я после разрыва грузинской гранаты истекаю кровью, выскочил под пулями на дорогу, чтобы тормознуть выходившую из боя подбитую БМПэшку: «Эй там, на броне! - кричал Витя. - Здесь раненые!» И машина остановилась, мы загрузились в десантный отсек.
- Я не помню, как выезжать, - робко сказал механик-водитель, единственный уцелевший из экипажа.
- Я покажу, - сел Сокер сверху на броню.
И вывез нас под танковым обстрелом грузинских войск.
Потом была эвакуация. Раненых везли на «КамАЗе» до Джавы почти пять часов. В сторону Цхинвали нескончаемым потоком шли колонны техники, постоянные заторы, поломки, аварии... Сколько тяжелораненых на этих перевалах не дотянули до госпиталя, мы никогда не узнаем.
- Смотрите! Смотрите! БМДэшки идут! Десантура! - закричал боец, сидевший у борта.
- Ура! - взорвался наш «КамАЗ» криками.
До Цхинвали, в который «голубые береты», судя по сообщениям Минобороны», уже вошли, боевые машины десанта дойдут только к утру. А контроль над городом будет установлен лишь через день.
Всего этого мы еще не знали, лежа на улице на сортировочном пункте в Джаве. В эти минуты пресс-службисты от вояк рассказывали агентствам о своевольном корреспонденте «КП», отбившемся от организованной группы журналистов, потопавшем в грузинское село и словившем шальную пулю.
Я взглянул на циферблат мобильника – час ночи. Сутки назад я приземлился в Беслане. За эти сутки я увидел то, чего кто-то может не увидеть никогда – подвиг, самопожертвование, отвага настоящих русских мужиков. Мужиков, дерущихся до конца, до последней капли крови, как ни банально это звучит. Дерущихся назло и вопреки. Они не виноваты, что их бросили в пекло без связи, боеприпасов и разведданных. Они были просто верны присяге, как бы погано не было на душе.
P.S.
«Когда добрались до исходной позиции, с которой два (может, три?) часа назад начинали движение к Цхинвали, пересчитал технику. Осталось пять БМП и один БТР.
- Нет больше батальона, - кричал, сидя на земле и стуча по ней кулаком, начштаба. - Зачем?! Зачем?! Я же говорил!..
О чем и кому говорил майор, не прозвучало. Но было понятно, что и он, и другие офицеры, которых учили тактике боевых действий, знали, что нельзя было идти в город, «полностью контролируемый Российской армией», с такими силами, с одной лишь надеждой и отвагой. Дать грузинам, разбившим батальон благодаря численному превосходству, возможность почувствовать свою силу. Видно было, что с уст майора готовы были сорваться многие слова, но он закапывал их в землю - вгонял кулаком...»
Это цитата из материала Виктора Сокирко. Я не мог видеть этого тогда, отключившись в раскаленном на солнце чреве БМП. И не вижу этого сейчас - листая официальные сообщения о той короткой войне...

zulya67

ты можешь судить о том, что похоже на правду, а что нет?

stbloom

судить
Каждый сам для себя определяет, что похоже на правду.
Вот он считает так (я кстати с ним согласен).
Ты считаешь, что мы не имеем права так считать?

oKutsenko

ты в армии был? или хотя кафедру военную заканчивал?

sever576

Соплей много, т.е. эмоций. Никакой особой "правды" я не обнаружил.

mmm3mmm

Описание, безусловно, правдивое. Не сомневаюсь нисколько.
Но так и должно выглядеть быстрое наступление заранее неподготовленной армии на захваченный город.
Если одна сторона заранее приготовилась к войне, заняла высоты, подвела технику и боеприпасы, подготовила связь, а вторая всего лишь ехала на учения - то так оно и должно быть. А как иначе?

Dizell77

А почему я не могу судить? странные заявления...

Dizell77

Эмоций действительно много...но есть некоторые моменты о ходе боевых действий, которые в российской прессе освещаются впервые. По-моему это очевидно любому, кто следит за этим....

Dizell77

Так я и не спорю...в сложившихся условиях воевали как могли. Просто автор дает информацию, о которой наши в основном умалчивают....вот я и решил поделиться со всеми интересующимися.

Sergey79

боян вообще-то
PS как можно в сообщениях журналистов в принципе искать правду? Это же худ. литература

zulya67

Ты считаешь, что мы не имеем права так считать?
считать и считать обоснованно - разные вещи. Не вижу оснований для подобных выводов.

zulya67

Если одна сторона заранее приготовилась к войне, заняла высоты, подвела технику и боеприпасы, подготовила связь, а вторая всего лишь ехала на учения - то так оно и должно быть. А как иначе?
почему ты думаешь, что мы не готовились, а мило наблюдали, как грузинские войска уже которую неделю группируются вокруг Цхинвала? И с чего ты взял, что колонна ехала на учения?

Dizell77

Часто это так, но в данном случае текст написан журналистом, который с передовой колонной входил в Цхинвал и был при этом ранен....так что при всей эмоциональности, человек знает, о чем пишет. Тут либо совсем журналистам не верить, либо пытаться анализировать и искать какую-то правду..

oKutsenko

как можно в сообщениях журналистов в принципе искать правду? Это же худ. литература
Извини, но это чушь. Говорю как журналист.

Dizell77

Ну, ты в своем репертуаре, конечно Не надо выдергивать отдельные цитаты и требовать у меня обоснования....не я их писал...можешь спросить у журналиста. Я лишь считаю, что в целом это похоже на то как, все начиналось там. Кто не согласен, может оставаться при своем мнении.

zulya67

в Чечне тоже всякие журналисты были. Были такие как Хабицкий, Масюк, политковская. Этот журналист не такой, конечно, и я ничего не имею против него, но ... заявлять: "вот, наконец-то, дошла таки до нас правда!, а то раньше бред писали" - не слишком ли саморазоблачающе звучит?

zulya67

в целом это похоже на то как, все начиналось там.
а ты был там, чтобы знать как начиналось там? чтобы делать вывод - что ближе?

stbloom

Кто не согласен, может оставаться при своем мнении.
Паралогика Шерхана - высший критерий истины.

Dizell77

ну ты переврал меня не стыдно? Мой заголовок звучит так : "Что-то похожее на правду о войне в Осетии". Чувствуешь разницу с тем, что ты написал...?

oKutsenko

Хабицкий
мб Бабицкий?

Dizell77

Да, блин, не хочу никого обижать, но чел реально в неадеквате...

zulya67

я специально утрирую. А какая разница? Если это всего лишь "что-то похожее на правду", то то, что писали до этого, получается было ложью?

stbloom

ты можешь судить о том, что похоже на правду, а что нет?
Вообще говоря, таварисч (это я уже лично к тебе обращаюсь такие фразы - проявление неуважения к собеседнику ;)

zulya67

а раньше ты к кому обращался, когда отвечал на мои сообщения?

Dizell77

Нет, это значит, что все что писали до этого было менее похоже на правду. В первые дни с обеих сторон шла пропаганда, в которой вообще было очень мало правды. Сейчас уже пишут более осмысленные вещи на мой взгляд..

stbloom

а раньше ты к кому обращался, когда отвечал на мои сообщения?
Каждый сам для себя определяет, что похоже на правду.
Вот он считает так (я кстати с ним согласен).
Ты считаешь, что мы не имеем права так считать?

Ты прав, это тоже было тебе.
То есть считать обоснованно, судя по тому, что ты ответил, мы тоже права не имеем, да? :)

oKutsenko

Да дело даже не в пропаганде, в статье нет ни грузин, стреляющих в детей, ни пророссийских чеченцев, режущих головы грузинам. Статья просто рассказывает о том, что пережил отдельно взятый человек в отдельно взятой командировке. В чём проблема-то? :crazy:

Dizell77

Да, нет проблем я в общем говорил, что журналисты часто ерунду пишут намеренно или непреднамеренно.. В данном случае, я считаю можно доверять написанному..

oKutsenko

прости, сообщение было Шерхану адресовано. Промахнулся я :crazy:

zulya67

с обеих сторон шла пропаганда
ну да, я помню, только если с обеих сторон шла пропаганда, то почему такая разная:
грузины сообщали, что сбивают по 5-10 самолетов ежедневно, Саакашвили вещал о занятии нашими войсками окраин Тбилиси, о разгроме грузинскими войсками спецназа "Вымпел" и т.д. и т.п.
наши открыто признавали потери самолетов (двух, потом еще одного или двух что потом и подтвердилось, открыто признали, что погибших с нашей стороны десятки, то есть не скрывали, но и не преувеличивали.
Тогда что не пропаганда, если и то и другое пропаганда? и как не может быть элементов пропаганды в СМИ на политическую тему?

pita

Эта статья очень похожа на то, что у нас привыкли слышать и думать про российскую армию. Как-то подозрительно сильно похожа.

stbloom

и как не может быть элементов пропаганды в СМИ на политическую тему?
Например так что конкретному изданию эту пропаганду просто не проплатили.

Dizell77

Дело в том, что то, что у нас привыкли слышать и думать про российскую армию, само по себе не очень далеко от правды. Есть, конечно, улучшения со времен чеченской войны, но все еще не так хорошо, как хотелось бы..

Dizell77

Тут дело еще в том, что статья опубликована в Комсомольской правде. Прямо скажем, не самое оппозиционное издание в нашей стране....можно даже сказать совсем наоборот

stbloom

можно даже сказать совсем наоборот
Тогда достоверности всему этому добавляет то, что я очень похожие вещи читал в Новой Газете. Они вроде как до сих пор оппозиционные и если с разных точек зрения получается одно и то же..

Dizell77

Да, в Новой так и писали...просто я тоже искал подтверждение из других источников и вот типа нашел.

Dizell77

А кто говорит, что их не может быть? Они всегда есть...просто этих элементов может быть больше или меньше. В период боевых действий их было несравнимо больше, тогда как сейчас пишут уже более осмысленные вещи. Здесь спорить не о чем по-моему..
Если ты считаешь, что все, что вещает Ноговицын из телевизора есть абсолютная правда, то можешь оставаться в этом убеждении. Хотя никто не спорит, что такие фантастические вещи, как придумывали грузины, наши в целом не говорили...

zulya67

у нас нет оппозиционных СМИ. Есть СМИ, отстаивающие интересы владельцев, и печатающие определенных устоявшихся журналистов. Чтобы издание было оппозициолнным - такого нет.

stbloom

у нас нет оппозиционных СМИ
Что тогда такое оппозиционные СМИ?

oKutsenko

газета "Лимонка" :grin:

stbloom

и дала вместо ужина газету "Лимонка", от которой у мальчика сделались Корчи

Dizell77

Действительно, совсем уж оппозиционных почти не осталось, к сожалению. В нашей политической среде такие не выживают жаль конечно...хотя есть еще Интернет, вот уж где всем рты не позатыкаешь

queenseg

это бред.
"и бьют по нам танки-снайперы. Час бьют, два бьют, три бьют... мы вот приехали-колонна на дороге, по которой танки утюжат. БАХБАБАХ! - взорвались три БМП. БУХБУБУХ! -взорвались два танка. Только офицеры, не обращая на это ни малейшего внимания, сидят за картонной машиной и ждут приказа убрать танки с дороги."
ты сам веришь?

Dizell77

Я вполне допускаю, что это может быть правдой. Всякий кто помнит расстрел боевиками Хоттаба нашей колонны под Ярышмарды, ничего сверхестественного в этом не увидит. Обычная хорошо проведенная операция, к сожалению, проведенная в этом конкретном случае нашими врагами. Грузины к приходу наших войск заняли все высоты и контролировали ситуацию какое-то время...Ничего удивительного, что они этим успели воспользоваться.
Еще раз повторю, журналист был в передовой колонне российских войск, которая входила в Цхинвали и был ранен в этом бою....поэтому пишет очевидец. Наши вначале попали под раздачу...очень обидно, но это похоже так....А победоносное наступление было уже чуть позже.

zulya67

) неизвестно - аналогичны ли условия на дороге в Цхинвал с условиями Ярышмарды? Если не ошибаюсь, во втором случае было ущелье. Трасса от Рокского тоннеля к Цхинвалу широкая, судя по картам, в районе Ярышмарды вообще не везде обозначена дорога. На автомобильных она вроде районного значения;
2) под Ярышмарды стреляли из стрелкового, в т.ч. крупнокалиберного оружия. В статье пишется про танки-снайперы, а если это танки, то возможно, не теснина;
3) под Ярышмарды была засада, которую наши не ожидали, т.к. было объявлено перемирие. К Цхинвалу наши продвигались, зная что там идут бои, и не заключив никакого перемирия с Саакашвили или местным грузинским командованием;
4) много ли сил могли оттянуть грузины от штурма Цхинвала в то время, когда он был еще не занят ими полностью и учитывая, что засаду нужно им было устроить не против батальона, а против дивизии?

Dizell77

) Никто из нас там не был поэтому судить о ширине дорог не будем. Мне довелось проехаться по военно-грузинской дороге через Осетию в Тбилиси и скажу что дороги везде очень узкие..редко, где больше двух полос...и с одной стороны часто обрыв. Поэтому условия вполне могут быть схожие.
2) Под Ярышмарды стреляли в основном из гранотометов...из стрелкового оружия добивали тех, кто потом выскакивал из транспорта. Танки прямой наводкой с окружающих высоток гораздо более эффективное оружие, нежели гранотометы в руках боевиков.
3) Не уверен насчет перемирия, скорее всего это было одно из оправданий придуманных позже, чтобы оправдать трагедию. В Грузии наши знали, куда идут, но это не исключает возможности попасть в засаду. Повторюсь, что Цхинвали грузины взяли относительно легко и к приходу наших контролировали стратегические высоты...это изначально давало им преимущество. Уже позже наши их с самолетов проутюжили..
4) Судя по тому, что я читал, Цхинвали грузины взяли относительно быстро...неудивительно, потому что силы по сравнению с осетинами были несравнимы. Потом уже наши их оттуда выбили, может и с помощью осетин...но скажем так и без них бы выбили конечно.

Dizell77

Относительно всей статьи. Журналист попавший в самое пекло описывает, как наших там потрепали...Журналист этот сам был ранен и валяется в госпитале. Журналист из Комсомольской Правды...вполне лояльной властям газеты. Какой резон этому челу придумывать сказки, про то как грузины замочили русских? Что в этом собственно неправдоподобного?
Ты конечно можешь считать, что Красная Армия всех сильней и ни одного самого завалящего боя никому не сдаст....но вряд ли вменяемый человек может так всерьез думать. Впрочем, сомнения во вменяемости уже давно есть и только усиливаются с каждым встречным постом....

zulya67

сомнения в твоей нетенденциозности отпадают с первым же ...
не оправдываюсь, но лишь отмечу, что наши выбили грузин из Цхинвала еще быстрее , чем те его заняли. И делать выводы о том, что я дескать считаю, что "Красная Армия всех сильней" поспешно, дилетантски и некорректно , когда речь идет о сравнении с грузинской армией, пусть и вооруженной и обученной американскими инструкторами

bayan

Меня одно настораживает в этом весьма эмоциональном опусе - где фоторепортажи с подбитой российской техникой, огромным количеством тел раненых и убитых? Что, на передовую пускали только лояльных власти журналистов? Или на подходе отбирали все фото- и видеокамеры? Ну ни за что не поверю, что все присутствующие там журналисты наложили в штаны, лежа в кустах, и не догадались хотя бы на камеру мобильного телефона снять такие кадры. Где все это?!

Dizell77

Ладно перепалку на личностном уровне продолжать не буду.
По поводу того, как быстро наши грузин выбили-это уже вопрос третий...и напрямую к данной теме отношения не имеет.
В чем моя тенденциозность заключается скажи? Я правда рад, что наши их выбили...но то как это происходило на мой взгляд немного отличается от телеверсии Первого канала. В чем тенденциозность?

Dizell77

Не могу ответить на это вопрос. В такой заварухе возможно и вправду не успели. Но с другой стороны даже если бы они были, их никто в печать не пустит...главный редактор понимает что с ним после этого будет. Удивительно, вообще что такой неоднозначный текст пропустили...за это можно уважать, но фотографии подбитых российских танков-это слишком сильно было бы. Такого наши не покажут...может и правильно...Зачем портить впечатление о маленькой победоносной войне..

bayan

Более чем уверен, что фотографии просочились бы на суд общественности - либо через интернет (кстати, можно было прямо с телефона загружать либо через западную прессу (автор бы неплохо заработал на своих снимках).
Итак, что мы имеем - "что-то похожее на правду" странным образом не имеет никакой фотоподдержки, и это в эру современных технологий! В общем, пока что даже ОРТ кажется профессиональней (те одну и туже площадь с разных ракурсов снимали с двумя подбитыми грузинскими танками)

Dizell77

Хорошо, забудем на время про этот бой и возьмем ситуацию в целом. Наши понесли некоторые потери (и танки и БМП которые даже наши генералы не отрицают (не будет даже трогать вопрос о том, что официальные данные могут быть занижены). Так вот ты видел хоть по одному каналу подбитую грузинами российскую технику? Я что-то не припомню...хотя смотрел внимательно. И неудивительно...я думаю грузинские каналы тоже свои потери не особо афишируют.
Так что удивляться тому что нет фоторепортажа столь интересного события особо не следует.

Dizell77

А-то что первый канал вполне профессионально вешает лапшу на уши я отрицать не собираюсь...твой пример только подтверждает это..

zulya67

либо через интернет (кстати, можно было прямо с телефона загружать либо через западную прессу (автор бы неплохо заработал на своих снимках).
на том же ютубе появились бы

zulya67

Так вот ты видел хоть по одному каналу подбитую грузинами российскую технику? Я что-то не припомню...хотя смотрел внимательно.
я видел пленного российского летчика

mong

ты такой умный - раскрыл просто заговор правительство против своего народа, руслан 2 просто, тебе череп не жмёт ? :confused:

Dizell77

пленного летчика грузины всему миру показали... глупо было бы его игнорировать.
Ты видел хоть один подбитый российский танк?...заметь наши не отрицают, что некоторое количество техники потеряно в боях...Если этих картинок пока нигде нет, то по твоему наши на себя наговаривают что ли?

oKutsenko

Что он такого-то сделал? он запостил статью, все претензии к автору, который, как я уже сказал, тоже не претендует на оценку произошедшего, а всего лишь описывает то, что видел своими глазами.

Dizell77

Нет, не жмет....заговор я тоже не раскрывал. А-то что потери занижают обе стороны это факт....думалку включи-потом пиши что-то

mong

Что он такого-то сделал?
достал боянить штампами :)

mong

А-то что потери занижают обе стороны это факт....думалку включи-потом пиши что-то
ты нам раскрыл глаза,спасибо тебе огромное, до этого момента мы тут все думали, что они их завышают ! :shocked:
 :smirk:

Dizell77

Я тут с человеком конкретные вещи обсуждаю.. а ты появился и постишь всякую шнягу не в тему. В любом случае: Всегда, пожалуйста! You are most welcome!

oKutsenko

достал боянить штампами
штампы в студею

nbjy

не обращай на топа винмание - это клинический идиот и большая козлина
а еще кавказофоб, но при этом есть подозрения в том, что он сам чурка - у него фамилия (тлисов) черкесская
в обсчим крайне неприятный персонаж

nbjy

эт шерхан с собой видимо спутал

oKutsenko

эт шерхан с собой видимо спутал
не понял :crazy:

nbjy

боянить штампы

algurov

по итогам статьи - очень хорошая статья. Серый Волк правильно говорит -это ощущения отдельно взятого человека на этой войне.
Однако, Шерхан традицонно показал свою неадекватность. Топ не удивил. Те же штампы, те же методы. скучно.
Трэвэлмастер и Серый волк, а также Гоблин молодцы.

algurov



Несколько десятков «цинков» расходятся в течение 20 минут. Вот так просто, как будто это бесплатная раздача апельсинов. И где теперь всплывут эти боеприпасы по окончании конфликта, одному Богу известно. Вооружившись, многие добровольцы, приехавшие почти со всего Северного Кавказа, не спешат на передовую.
- Ми второй эшелон, - важно поправляет на голове натовскую кепку доброволец из Карачаево-Черкесии Сослан. - Приехали по первому зову. Ударно пойдем, вторым фронтом.
Этот второй эшелон чем нибудь занимался? Кровь наверное проливали русские ребята из регулярной армии.
помнится в Чечне тоже раздавали оружие.

Dizell77

Сомневаюсь, что они внесли существенный вклад. Зато многие из "второго эшелона" отличились потом в мародерстве...

Dizell77

Да, я уже понял, кто это но что он еще скрытый хачик не знал

nbjy

им еще повезло, что в силу географической удаленности там не собрались дагестанские "вторые эшелоны"

nbjy

да его барсукан раскрыл

mong

ладно обсуждайте. не буду в ваше песочницу лезти, у меня своё ведёрко и совочек есть. :grin:

Dizell77

О, да...судя по всему второй дагестанский эшелон застрял в окрестностях Хасавюрта с мангалом, барашком и ящиком водки ну не успели ребята дойти

Satellite

ха-ха, читаю и думаю: знакомая фамилия, Виктор Сокирко. А я ж к нему на работу устраивался 2 с лишним года назад, корреспондентом в "МК-Подмосковье". Созванивались. Прикольно, он оказывается военкор. Молодец.

Satellite

Барсукан уже убедительно доказал, что топ - адыг. И раскрыл излом его психологии, фрустрированной многочисленными национальными комплексами, и потому генерирующей весь тот феерический бред, который он сюда валит.

Dizell77

:) :)

stbloom

И раскрыл излом его психологии, фрустрированной многочисленными национальными комплексами, и потому генерирующей весь тот феерический бред, который он сюда валит.
А у Шерхана в чем беда?

mong

он тоже хач :D

stbloom

он тоже хач
Мне кажеццо, не в этом дело. Иначе бы тут полфорума невменяемых было.

algurov

а есть факты?

algurov

шерханчег читает слова наоборот.
где то хелсе был тред.
болезнь психики ну или психологическая. кому как удобна.
его ужас в том, что он метис немецкая и русская кровь, приехал откуд то из-за урала. челябинск чтоли. или что то около (около, естественно, в масштабах зауралья). приехал вот паренек в златолавую, а тут нерусь одна. или евреи или хачи. или того пуще, азияты. да еще и не православные.
вот его и переклинило.
при чем он как кажется, и не в РОО Отвага, и не такой умный как Вильдшвайн. Последний убедительно доказал что наш субчик просто помешанный на идеях панславизма. и использует домыслы себе на пользу.
Как с этого не свихнуться?

stbloom

Интересно. Христос головного мозга.
Кстате, судя по количеству твоих минусов у него есть бот :grin:

algurov

да и пофиг.
суть то ясна.ь Шерханчега.

baleon

[имхо] да уж, как просто убедить людей. тоже считаю, что потери были больше, чем по "официальной" версии, но уж никак не такие, как описаны тут. человек перенервничал, неудивительно, побывал в зоне боевых действий. а у страха глаза велики... [/имхо]

Dizell77

Может быть и так...проверить трудно в любом случае

zulya67

заметь наши не отрицают, что некоторое количество техники потеряно в боях...Если этих картинок пока нигде нет, то по твоему наши на себя наговаривают что ли?.
а я что, отрицаю, что у нас нет потерь?
если нет видео с подбитой техникой, это не значит что наши пытаются скрыть. Тем же грузинам что мешает разместить видео? Значит, нет материала.

zulya67

теперь к тому, кому это все может быть выгодно. А выгодно может быть как пятой колонне внутри России, так и Грузии и грузинским националистам в России (а их у нас немало). После перенесенного шока собственного поражения и - причем в большей мере - молниеносной победы России - чего враги никак не ожидали, им нужно восстановить медийное статус-кво, в котором Россия и российская Армия предстают слабыми, неуверенными, нерешительными. Сразу заявить - "Россия проиграла" и о много тысячных военных жертвах с нашей стороны будет явным признаком вранья. Поэтому нужно начинать вот так, в сочувственно-снисходительном тоне и от лица российского журналиста - "вот, мол, наши герои конечно, но блин, тут враги такие умные и умелые оказались, раздолбали нашу колонну". У того же Муцураева есть песни как про "героев-чеченцев", так и где он рисует русских солдат как плачущих "Мама, забери меня домой". Но при этом сложно поверить, что он переживает за наших. Нет, он враг, и рисует образ наших солдат, таким каким ему хотелось бы его видеть. А тут еще и грузинские провокаторы разместили съемку "русских солдат"-мародеров. Кто же будет докапываться, кто это на самом деле в форме русского солдата? А вот через пару месяцев уже будет шанс заявить, что вот мол, Россия на самопм деле якобы проиграла.

zulya67

патриотизм подразумевает признание своих ошибок и работу над ними, НО не разбазаривание слухов об этих ошибках всем кому не лень.

mong

молниеносной победы России - чего враги никак не ожидали,
а почему все уверены, что этого враги никак не ожидали ? :confused:

Sledge

Да блин, эти журналисты - 24 часа на войне пробыл, с десятком человек пообщался - и уже пафос в статьях. Вот мужики-то - а! А начальство бездарное только солдат в расход пускать может.
Понятное дело, что наши СМИ все приукрашивали. Но это ведь способ давления на противника и одновременно поднять дух нашего населения - ну ежу ж понятно, все страны так делают.

Короче, эйфория кончилась, начался разбор полетов. Будут гнуть в другую сторону, сыпать нам на голову "СТРАШНУЮ ПРАВДУ".
А про владельца автосервиса - прикольно:)

zulya67

несомненно, в чем-то мы недооценили противника - а именно в том, что грузинские ПВО способны сбивать наши самолеты, а танки и артиллерия - устраивать засады и вести массированный обстрел. Это нужно учесть в дальнейшем. Также не учли то обстоятельство, что по пути к Цхинвалу расположены грузинские анклавы. А следовательно, нужно было сопровождать колонну с воздуха, и огнем с воздуха уничтожать воинские формирования противника вдоль дороги, высаживать десант в нескольких районах, чтобы взять грузинские анклавы вдоль дороги с тыла и с фланкгов. Ошибки были, недостатки были, возможно, потерь могло быть меньше, но несомненно, что в целом наши войска действовали успешно, и провели операцию по наведению порядка быстро и эффективно. А следовательно, выдергивать какие-то тактические недостатки , рассматривать их вне контекста и гипертрофировать их в воображении, называя их "единственной правдой" в освещении событий - лукавство.

oKutsenko

Да блин, эти журналисты - 24 часа на войне пробыл, с десятком человек пообщался - и уже пафос в статьях. Вот мужики-то - а!
ну, конечно, с тобой не сравнить, ты ж наверняка не меньше сотни грузин прикончил голыми руками, правда? ;)
Александр КОЦ - военный спецкор «Комсомольской правды». Сержант запаса Российской армии. Служил в Воздушно-десантных войсках. Прошел несколько «горячих точек» - от Косово до Чечни. Участвовал в освобождении детей-заложников, захваченных террористами в школе № 1 Беслана.
Я тоже журналист. И хочу сказать тебе и таким, как ты, любящим попиздеть о том, какие сволочи эти журналисты, вот что. Если бы не журналисты, ты бы не знал о том, что происходит на соседней улице, не говоря уже об Осетии. Попробуй сам поехать на войну и написать хотя бы две строчки. Да попробуй написать хотя бы о том, как ты сегодня в метро проехался - всегда найдутся те, кого не устроит твоя статья. Причём тут пафос? Если это пафос, то что для тебя тогда идеал репортажа с театра военных действий? Вам не нравится, когда публикуют победоносные сводки о тысячах захваченных в плен грузинах. Окей. Вам не нравится, когда пишут о тысячах захваченных в плен наших, это, дескать, упаднические настроения. Окей. Что лично тебе не понравилось в этой статье? Рассказ об одном дне на войне? Здесь-то что не устраивает тебя и тебе подобных?

oKutsenko

называя их "единственной правдой" в освещении событий - лукавство.
Шерхан, не тупи, где ты увидел строки "единственная правда"? Заголовок звучал так:
Что-то похожее на правду о войне в Осетии
Не будь демагогом

zulya67

любящим попиздеть о том, какие сволочи эти журналисты,
не тупи, где ты увидел слово "сволочи" у того, кому ты отвечал?
о том, что ему не понравилось - он написал
ну, конечно, с тобой не сравнить, ты ж наверняка не меньше сотни грузин прикончил голыми руками, правда? ;)

не будь демагогом

zulya67

называя их "единственной правдой" в освещении событий - лукавство.
Шерхан, не тупи, где ты увидел строки "единственная правда"? Заголовок звучал так:
В ответ на:
Что-то похожее на правду о войне в Осетии
попробуй думать:
что-то похожее на правду по сравнению с предыдущими сообщениями = или близко к = единственная правда (если нет, то что?)

oKutsenko

ну ты и долб :crazy: я, пожалуй, поберегу свои нервы - заигнорю тебя для профилактики ;)

zulya67

мне твое мнение, которое ты меняешь на 180 градусов ежемесячно, мне безразлично.

queenseg

...написать хотя бы о том, как ты сегодня в метро проехался...
...нормальному человеку и в голову не придет. И уж тем более -с позиции "я вам ща правду расскажу, смотрите все как Я ехал в метро". :) Журналисты де-факто являются людьми поверхностными, людьми, которые гонятся за "сенсацией" и "громкой правдой", которые "раскрывают глаза обществу" чтобы тотчас же об этом забыть -и... побежать "раскрывать" другую сенсацию, ещё более жуткую "правду".
а ещё в журнализме очень много "Я", которое продается под видом истины.

oKutsenko

...нормальному человеку и в голову не придет. И уж тем более -с позиции "я вам ща правду расскажу, смотрите все как Я ехал в метро". :)
глупость. Ты знаешь, что такое инфотеймент? а что такое клиповое сознание, знаешь? И почему человеку может быть интересно описание поездки в метро? Нет? Когда матчасть заботаешь, тогда и поговорим
Журналисты де-факто являются людьми поверхностными, людьми, которые гонятся за "сенсацией" и "громкой правдой", которые "раскрывают глаза обществу" чтобы тотчас же об этом забыть -и... побежать "раскрывать" другую сенсацию, ещё более жуткую "правду".
а ещё в журнализме очень много "Я", которое продается под видом истины.
Откуда такие знания? Ты работающий журналист? Учился на журфаке?

lenmas

К сожалению, журналисты у нас в России не заслужили достойного отношения к себе. Может, тебе удастся переломить это предубеждение? ;)

oKutsenko

К сожалению, это будет практически невозможно. Я просто хочу сказать, что фразы, подобные этой
Журналисты де-факто являются людьми поверхностными, людьми, которые гонятся за "сенсацией" и "громкой правдой", которые "раскрывают глаза обществу" чтобы тотчас же об этом забыть -и... побежать "раскрывать" другую сенсацию, ещё более жуткую "правду".
а ещё в журнализме очень много "Я", которое продается под видом истины.
оскорбляют все журналистов, независимо от того, где они работают. Я понимаю, что, скорее всего, автор имел в виду некоторых журналистов, работающих в развлекательном секторе, либо ангажированных аналитиков. В этом я с ним абсолютно согласен. Однако т.н. "журналюги" - это не то, чтобы верхушка айсберга, а снежинки на этой верхушке. Люди, огульно ругающие журналистов, тем не менее, читают газеты, слушают радио, смотрят телевизор, пользуются Интернетом. А ведь это всё СМИ. Говоря о "поверхности журналистов", человек автоматически подписывается под тем, что он абсолютно некомпетентен в той области, о которой берётся рассуждать.

queenseg

я рад, что оскорбляют. У меня нет ни малеёших оснований изучать "клиповое сознание" и прочую ересь, которую журналисты считают "научной". Для справки: я-психолог. И, когда пишу о "типичном" журналисте, уж поверь, на чем-то основываюсь.

oKutsenko

я рад, что оскорбляют. У меня нет ни малеёших оснований изучать "клиповое сознание" и прочую ересь, которую журналисты считают "научной". Для справки: я-психолог. И, когда пишу о "типичном" журналисте, уж поверь, на чем-то основываюсь.
я так понимаю, слив защитан :)

queenseg

твой? :) думаю, да :) только журналист может столь левые "термины" использовать, говоря о сознании.

oKutsenko

ты бы сначала зарегилась, шлюха, чтоб я знал, с кем общаюсь

lenmas

Вы нашли друг друга? :grin:

queenseg

а язычок тебе не подрезать? или предпочтешь извиниться?

oKutsenko

я б тебе приват отослал с номером моего блока, так не могу же

ulia06

ну, в общем, я так понял, что извинения принесены.

oKutsenko

Именно :)

Satellite

блин! а я вот сразу понял, что это ты.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: