Россия – одна из самых опасных стран для прессы

5tr310k

Филиппины, Ирак, Колумбия, Бангладеш и Россия являются самыми опасными для журналистов странами. Такую информацию публикует международный Комитет по защите журналистов.
С 2000г. именно в этих странах погибло наибольшее количество журналистов - около 100 человек. Комитет по защите журналистов обращает внимание на то, что все больше и больше журналистов погибает не при исполнении своих обязанностей, а вследствие заказных убийств.
Из 190 журналистов, погибших за последние пять лет, 121 погибли именно таким образом. В Ираке большинство погибших журналистов были убита захватившими их в заложники террористами, передает АР.
Отметим, что международная организация "Репортеры без границ" в докладе о состоянии свободы прессы по итогам 2004 года высказывала тревогу по поводу состояния свободы прессы и условий работы журналистов в России. Организация отметила, что многим российским и зарубежным журналистам чинят препятствия при работе в Чечне, а цензура в отношении информации из этой республики распространилась на соседние регионы. Так например, на Северном Кавказе бесследно пропал корреспондент агентства FP.
Напомним, что в октябре прошлого года организация опубликовала всемирный рейтинг стран по уровню свободы прессы. Россия в этом списке оказалась на 140 месте (из 167 опустившись на 19 позиций по сравнению с предыдущим годом

http://top.rbc.ru/index4.shtml

urchin

Россия в этом списке оказалась на 140 месте (из 167 опустившись на 19 позиций по сравнению с предыдущим годом
------------
Хороший показатель.
Я надеюсь, что по наведению нормальных условий жизни в нашей стране, мы не остановимся на этом результате.
Нужно также отправлять за решётку тех кто расшатывает государственные устои и мешает нормальным людям жить.

antcatt77

Откуда по твоему чиновники берут информацию о жизни страны?
У них у каждого персональный отдел разведки что ли?
Если СМИ дает неадекватную информацию, то откуда чиновник узнает истинное положение вещей?

urchin

>Откуда по твоему чиновники берут информацию о жизни страны?
------
Ясень пень из независемых, то бишь проплаченных Березовским СМИ.
>У них у каждого персональный отдел разведки что ли?
-----
Работа у них такая, получать достоверную инфу. Ездить на встречи с людьми. Беседовать с социологами, ментами и с осведомителями наконец.

antcatt77

> Работа у них такая, получать достоверную инфу. Ездить на встречи с людьми. Беседовать с социологами, ментами и с осведомителями наконец
Не знаю, как верхний уровень чиновников, но средний и нижний уровень точно этим не занимается.
ps
Наличие двух мнений - официальное и березовского - уже позволяет хоть чуть-чуть задуматься: и попробовать провести собственный анализ.

sergei1207

\\Наличие двух мнений - официальное
маза попытайся улавливать в потоке "официальной" информации мнение различных группировок и кланов властимущих. и проводи анализ, типа

urchin

Наличие двух мнений - официальное и березовского - уже позволяет хоть чуть-чуть задуматься: и попробовать провести собственный анализ
------
Наличие мнения Сталина и Гитлера вполне доступным в средствах СМИ в 1941-45 --- это нормально?

urchin

Видишь ли, мне мешают жить такие специальные люди, которые считают себя вправе заставлять других людей (например, меня жить "правильно", причём включают в понятие "правильности" некоторые вещи, которые как бы личное дело каждого.
-----------------
Так вот ты как раз такой и есть.
Ты мешаешь жить таким как я, то есть людям которые хотят нормально жить в стабилно развивающейся стране. Вам нужны потрясения в виде демократических перемен, причём под видом этих самых перемен, вы понимаете свержение существующих устоев, при этом ничего не предложив в замен.
Вот что вы можите предложить вместо Путина?
Что вы можите предложить кроме как "разрушить до основанья, а затем...", что будет затем?

DeGrand

Оправдание политики Путина людьми с такими аватарами более чем символично.

5tr310k

стабилно развивающейся стране
Я смотрю, наши СМИ не обошли тебя стороной...

urchin

Я кроме форума никакие СМИ не читаю.

sever576

ну это тебе минус

stm5873698

И посему, бедняга, подвержен влиянию таких гнилолиберальных, жидо-пораженческих и русофобско-фунгофильских источников и пропагандистов, как я?

urchin

Как ты себя хорошо характеризовал.
Теперь буду читать твои посты аккуратнее.

antcatt77

> Вот что вы можите предложить вместо Путина?
> Что вы можите предложить кроме как "разрушить до основанья, а затем...", что будет затем?
1. Четко сформулировать, что мы строим (какое общество зачем и как.
2. Четко сформулировать, как мы видим внешнюю политику.
3. Выбрать две-три отрасли, кроме нефтяной - которые должны стать костяком для страны.
4. Поднять эти две-три отрасли.
5. Резко увеличивать долю мелкого бизнеса, т.к. именно мелкий бизнес (за счет своей неэффективности) - обеспечивает работой большую часть населения.
6. Провести элитизирование МВД, армии и т.д.: сначала вводятся отдельные подразделения с высокой зарплатой, но и более жесткими требованиями, далее эти подразделения заменяют обычные.
7. Выделить значительный процент ВВП на пропаганду (доведение и разъяснение целей и средств внутренней и внешней политики до отдельных граждан)
8. Поставить несколько сверх-целей на ближайщие 5-50 лет (построить станцию на луне, стать первой страной по кол-ву энергии на душу населения и т.д.)
9. Начать к этим целям стремиться.
10. Четко сформулировать, чем будут заниматься дотационные районы, или что с этими районами будет делаться

dumber

Это программа либерастов?!
Тогда к ней следует добавить, например, приватизацию АЭС (кроме реакторного зала).

antcatt77

Где в этой программе хоть слово про приватизацию?

urchin

Красиво поёшь.
Я думаю, что что-то подобное будет сформулированно после 2008 года.
Сейчас рано оформлять все пункты. По крайней мере сверхцели, точно рано ставить.
А теперь плз партию или политдвижение кто всё это оформил на бумаге, в студию.

stm5873698

И вообще, ты относишь себя к либерастам? Если да, то, боюсь, ДаркГрей себя к вам не относит. Если нет, то вот стул, а вот тряпочка - сиди и молчи. Им виднее, что куда добавлять.
Я поражаюсь аргументам: сначала приписывают противнику слова, ими не высказываемые - дескать, это же в их стиле - а потом говорить: ну вот, как я и думал, эти уроды в своем репертуаре.

natunchik

> Ты мешаешь жить таким как я, то есть людям которые хотят нормально жить в стабилно развивающейся
> стране.
Какое отношение стабильное развитие имеет к тоталитарности строя? Чтобы страна развивалась, нужно _работать_. Закрытие выставки "осторожно, религия" развитию ни в коей мере не помогает. Если в газетах писать про "достижения народного хозяйства", эти достижения из ничего не появятся. Если сажать "за шпионаж" физиков, то остальные физики не начнут вдруг Делать Открытия (а наоборот). Если сажать "неблагонадёжных людей", то немедленно настанет полный пиздец.
Щас объясню почему.
Уровень благонадёжности имеет тенденцию неуклонно падать до нуля с ростом IQ и осознания себя в пространстве. То есть чем умнее человек, тем сложнее заставить его работать "за Родину", "за Народ", "за Фюрера", "за Вечную Память Благодарных Потомков", или за ещё какое-нибудь Абстрактное Понятие. Умный человек хочет работать за своё благополучие, благополучие своих детей, и благополучие родственников и знакомых, потому что видит иллюзорность всей этой абстрактной поебени. Ещё Умный Человек может работать за Красоту или за Идею - но только если эта идея действительно его (типа как опенсорс комьюнити и только если на хлеб с маслом он уже заработал.
Да, ну так вот, поэтому Умный Человек исключительно неблагонадёжен - в том смысле, что если его не кормить, не защищать от гопников, не давать возможности заработать миллион, не гарантировать пристойной старости, а вдобавок всячески чморить за "неправильные книжки", "неправильную веру" и "неправильную длину волос", то он съебётся при первой же возможности туда, где он таки сможет нормально работать. И уж точно он съебётся если его ещё и сажать за эту самую неблагонадёжность. А загипнотизировать его Русской Национальной Идеей гораздо сложнее чем не очень умного человека.
Я тут, конечно, не за всех Умных Людей говорю, но за достаточно большую их часть.
> Вам нужны потрясения в виде демократических перемен, причём под видом этих самых перемен,
Меня вполне устраивала ситуация около 2000 года. С тех пор всё стало намного хуже. И хуй бы с ним, если бы не становилось ЕЩЁ хуже, я был бы рад. Но ведь такие люди как ты упорно кричат, что надо ограничивать прессу, выселять черножопых и всё такое. Недавно опять наткнулся на эту милую шняжку:
«Отныне деканатам поручено контролировать молодежные заседания и проверять их участников на благонадежность. Еще одной мишенью проверок станут советы молодых ученых. В начале марта студенческая наука собирается на ежегодный съезд. В феврале деканаты МГУ получили распоряжение представить руководству вуза характеристики на потенциальных делегатов съезда -- для визирования.»
«В общем, ректору нужно спасать студентов от тлетворного влияния. Благо методы контроля в МГУ давно известны. Об одном из них Садовничий и вспомнил на заседании ректората. Это восстановление должности начальника курса.»
Это я к тому, что всё становится хуже.
> вы понимаете свержение существующих устоев, при этом ничего не предложив в замен.
> Вот что вы можите предложить вместо Путина?
> Что вы можите предложить кроме как "разрушить до основанья, а затем...", что будет затем?
Я предлагаю оставить всё как есть. И неторопливо улучшать условия жизни. Только вот не надо делать хуже, да? Сажать "врагов народа" не надо. Революцию устраивать не надо, и доводить до неё не надо. Единственное что надо бы сделать - дать пизды РПЦ, чтобы знала своё место нах. Религия должна быть отделена от светской власти. Я не хочу "демократических перемен". Я вообще перемен не хочу (за исключением того, что пизды РПЦ всё-таки обязательно дать). И вот уж точно я не хочу Тоталитарных Перемен, которые почему-то всё случаются и случаются.
Моё мнение такое: русский народ вовсе не безнадёжное быдло, поэтому если оставить возможность старта (то есть не разрушать до конца образование) и не мешать ему, то он сам спокойненько разовьётся. Самое главное - не мешать.

antcatt77

Демократия, приватизация и т.д. - это всего лишь механизмы, которые при правильной "настройке" более эффективны, чем другие.
Ps
Но эти же механизмы, как и все другие механизмы, можно использовать и в "черных" целях.

MammonoK

Моё мнение такое: русский народ вовсе не безнадёжное быдло, поэтому если оставить возможность старта (то есть не разрушать до конца образование) и не мешать ему, то он сам спокойненько разовьётся. Самое главное - не мешать.
А кто мешает? Либерасты и мешают.

antcatt77

> Сейчас рано оформлять все пункты. По крайней мере сверхцели, точно рано ставить.
Почему рано?
Нефть дорогая, денег много - вроде самое время сказать, на что будут тратиться излишки денег.

antcatt77

> А кто мешает? Либерасты и мешают.
Скорее мешает очень высокий уровень коррупции на всех уровнях.
И отсутствие последовательной политики.

natunchik

А, а про Умных Людей я вообще вот к чему сказал-то: если вдруг уничтожить или выгнать почти всех Умных Людей, то первые несколько лет вроде как даже будет казаться, что жизнь даже улучшилась. Недовольных стало меньше, довольных больше, никто ни в чём не сомневается, всё прекрасно. А потом наступает Пиздец, жестокий и бессмысленный. Когда старые АЭС останавливаются, а новые строить уже некому. Когда старые профессора умирают, а новых нету.
Вот.
А планы имени ДаркГрея - это прекрасно, конечно. Да. Но я вообще не о том, на самом деле, о чём эти планы. Эти планы о том, куда и как следует тратить деньги. А я тут говорю о том, чего ни в коем случае нельзя делать в части изменения законов (и неявным образом тоже, через создание прецедентов (как в случае с "Осторожно, Религия!" и государственной политики вообще.

MammonoK

Ты в меньшинстве. Я считаю, что законы надо ужесточать, и таких уродов, которые проводят подобные выставки (фактически, русофобские а так же уродов вроде Анны Боссарт, которая открыто в газете с нескрываемым презрением пишет о русских, нужно топить в ими же источаемом дерьме.
Вот русские могут в России о ком угодно писать, это да... Если не нравиццо - "чемодан вокзал израиль".

stm5873698

> Ты в меньшинстве.
А проведите голосование. И не в этом флудовом разделе, который не читают даже его собственные модераторы, а в коммоне.
Модераторы тут все читают

antcatt77

Также очень мешает, когда к бюджетным деньгам относятся, как к ресурсу, который надо "распилить" в выгодных для себя пропорциях, а не как, к средствам, которые необходимо выгодно использовать на благо государства.

natunchik

Ну-ну.
Физиков за "шпионаж" либерасты сажают?
Выставки либерасты громят, а потом громящих отпускают, а устроителей штрафуют?
Доводят до сведения Садовничего, что следует "контролировать молодежные заседания и проверять их участников на благонадежность" тоже либерасты?
А упорно утверждают, что во всех проблемах виноваты ХХХ (подставь вместо "ХХХ" по очереди евреев, сотонистов, американцев, интеллигентов, олигархов, гомосексуалистов, атеистов, либерастов, ... поэтому нужно вначале справиться с ХХХ, а только потом решать проблемы, - тоже либерасты?

antcatt77

Причем, за время правления Путина - и уровень корупции, и пиление бюджетных денег лишь усилилось, а не уменьшилось.
Уже только это говорит о том, что правительство Путина фигней страдает, а не делом занимается.

MammonoK

Виноваты не только либерасты. Я далеко не сторонник Путина, надо сказать. Я за национальный социализм.

natunchik

Превед.
Выставка была направлена против православия и конкретно РПЦ.
На русский народ там никто не покушался ни разу.
Если ты честный человек, то тебе стоит найти в интернете описание экспозиции, попытаться найти там наезд на русский народ, после чего либо его сюда запостить, либо извиниться за Распространение Ложной Информации.

MammonoK

Не буду я ничего делать.
Устроитель выставки - сумасшедший полудурок кавказской национальности. Очевидный русофоб. Я бы еще как-то мог понять русского, но кавказец, который на русской земле проводит антирусские выставки - это бред. Его надо пиздить любыми подручными средствами и чем сильнее - тем лучше.

antcatt77

> Что вы можите предложить кроме как "разрушить до основанья, а затем...", что будет затем?
AFAIK, именно текущее правительство, в основном, разрушает, запрещает, разгоняет, отбирает.
Какие-нибудь примеры есть, которые показывают, что правительство что-то построило?

urchin

именно текущее правительство, в основном, разрушает, запрещает, разгоняет, отбирает.
---------
Как ты это понял?

natunchik

Аргументируй.
Например, продемонстрируй как он проявил свою русофобскость конкретно в выставке "Осторожно, Религия!".
Если ты этого не сделаешь в ближайшее время, то я тебя зарестриктю наконец на сосаети за неспособность вести аргументированный диалог. Ну и всё такое.
Имей в виду.

urchin

Какие-нибудь примеры есть, которые показывают, что правительство что-то построило?
-----------------
Странные ты вопросы задаёшь.
Может ты хочешь уровень жизни как в Швейцарии за 3 года?
Или полностью востановленную экономику хотя бы на доперестроечный уровень за 3 года?
Экономический рост есть. Есть предприятия которые начали работать (завод Электросталь например где мой отец работает).
Я сам работал на маленькой электростанции до 2002 года, которая была построена на моих глазах.

urchin

Если ты этого не сделаешь в ближайшее время, то я тебя зарестриктю наконец на сосаети за неспособность вести аргументированный диалог.
------
Вот ты и проявил свою гнилостную сущность. Как сторонник двойных стандартов.
С одной стороны ты такой весь за свободу.
А с другой, за мелоч готов зарестриктить политического противника.

antcatt77

> Как ты это понял?
на основе фактов:
1. отобрали льготы у малоимущих слоев населения, без адекватной замены.
2. отобрали СМИ
3. разрушили (подсократили) рост экономики, хотя при этом нефть растет.
4. рарушили влияние России на ближние регионы (Грузия, Украина и т.д.)
5. Продолжили разрушение образования
6. отобрали юкос

tvix1377

я тебя зарестриктю наконец на сосаети за неспособность вести аргументированный диалог
отправь в рестрикт себя за провокаторство

MammonoK

Очень просто. Нерусофоб такие выставки бы не стал проводить.
И не имел он на это морально права, этот ара зулумян или как там его.

stm5873698

Гы. Если он действительно армянин, то прав у него было гораздо больше, чем у тебя: его предки еще апостолов видели, а твоих крестили только через тысячелетие. Причем, огнем и мечом крестили, против воли.

anderson2908

Нужно также отправлять за решётку тех кто... мешает нормальным людям жить.
Из Ваших уст данный призыв к оранжевой революции звучит крайне неожиданно, Сокол!

MammonoK

Прав поносить русский народ? По-моему такого права нет ни у кого. Хотя пусть это делают, но только за пределами России. Если Зулумян - армянская фамилия, то он армянин. Хотя я подозреваю, что он армянский еврей.
По поводу христианства - я далеко не христианин и в целом факт христианизации Европы рассматриваю как отрицательный, но что ж поделать, если христианство, слившись с нашими языческими верованиями, превратилось в то, что мы имеем сейчас.

stm5873698

При чем здесь русский народ? Выставка была антихристианская, а не антирусская.

antcatt77

Я всего лишь хочу, чтобы за 5 лет были видны хоть какие-нибудь положительные тенденции строительства "лучшей" жизни для всей России, а не отдельных людей у кормушки.
> Экономический рост есть. Есть предприятия которые начали работать
Да, да. У моих знакомых родилось за это время около 10 детей.
За это тоже надо славить великого Путина?
Развитие - это естественный процесс, и понятно, что да - за это время смогло что-то подняться и развиться несмотря даже на неблагоприятные условия.
Речь же идет о крупномасштабном строительстве уровня всей страны, а вот такого строительства как раз и не видно.

urchin

Какие то странные у тебя факты.
Льготы, юкос, СМИ - типа отобрали. Льготы вообще-то дали замену. И некоторые отмены льгот (транспорт например) вполне оправдано.
А про юкос и СМИ сказать нечего, это сделано правильно.

MammonoK

Не надо этих выкрутасов, умоляю...

sir937

Нерусофоб такие выставки бы не стал проводить.
"
- Человек X посрал, и поэтому он мудак.
- Почему он мудак?
- Очень просто. Немудак не стал бы срать.
"

natunchik

> А с другой, за мелоч готов зарестриктить политического противника.
Хуясе за мелочь!
Если человек что-то публично утверждает, то он должен это уметь аргументировать. Например, так: "Это моё ИМХО". Или так: "На этой выставке был экспонат ХХХ, который оскорблял русский народ". Иначе никакой истины из спора не родится ни за что. Поскольку я не хочу видеть Сосаити как филиал Рынка Где Бабки Спорят, я требую аргументации. Если кому-то нравится Рынок Где Бабки Спорят, он может идти в другое место, я никого здесь не держу. Вот например в гарбадже Вальдшвейн может завести десять тем про Луну Из Зелёного Сыра, Пархатых Жыдов и другие интересные вещи, не аргументировать своё мнение никак, и я ему ничего за это не сделаю.
То, что в роли Спорящей Бабки позиционирует себя именно мой Политический Противник никак не влияет на мою позицию по этому вопросу. Разве что иначе вряд ли мы бы могли спорить, ага.

urchin

Это , мил человек, смотря где посрал.
Срать в общественном месте нормальный человек бы не стал. Для этого есть отхожие места. А мудак он на то и мудак, что насрать может где угодно.

stm5873698

Вот вбегают хорошие люди к тебе в сортир и разбивают унитаз. А потом тебя сажают.

MammonoK

Очень примитивно мыслишь.
Просто оскорбить русский народ, да еще в его же собственной стране, легче, если для этого создать прикрытие (буфер вроде РПЦ.

urchin

Читать противно твою ничем неаргументированную предвзятость.
Ты напоминаешь бабку спорящую на рынке.

natunchik

Чуве, я не шучу нифига.
Ищи срочно Оскорбление Русского Народа в этой выставке, ага.

urchin

Вот вбегают хорошие люди к тебе в сортир и разбивают унитаз. А потом тебя сажают.
----
К чему это?

stm5873698

К тому, что выставка проходила не на Красной площади и не у храма Христа-Спасителя.

MammonoK

Иди в жопу, ага.

MammonoK

Она проходила в России - этого достаточно. Пусть проводят такие выставки у себя в Армении или в Израили или еще где.

stm5873698

Знаешь, я такой же гражданин России, и не вижу повода, почему именно ты решаешь, где им проводить выставку.

Nefertyty

Стремиться к аргументированному спору - это достойная цель.
Но такие вот редкие, эпизодические набеги, с выбором одной жертвы - довольно жалко выглядят.

stm5873698

Да никаких проблем. Поставить даблкрест за распространение ложной инфы. Потом, в случае чего - еще раз. В итоге, сам уйдет в рестрикт.

MammonoK

Да потому что эту земля полита кровью русских, а какие-то говнюки нерусской национальности думают, что им сойдет с рук поливание грязью русского народа в лице РПЦ. Вот почему ты не прав, а я прав.

MammonoK

Все местные либерасты уже давно были бы в рестрикте, в таком случае. В отличие от меня, потому что я не вру.

urchin

Да забей на них.

stm5873698

Ты, почему-то, мыслишь символами, причем ничем не обоснованными. "русского народа в лице РПЦ" Почему это именно ты решаешь, кто представляет собой лицо русского народа? Я бы, например, не позволил РПЦ представлять мое лицо. А то это будет не лицо, а какая-то поганая разжиревшая воровская харя.

Nefertyty

Ну вот и поставить, а не угрожать пол-треда.

urchin

Ты поаккуратнее. То что тебе не нравятся отдельные представители духовенства не означает, что можно оскорблять РПЦ.

MammonoK

Да какая блин разница. Это твое дело как относится к РПЦ, если ты русский. Я их тоже не особо жалую (заметь). Но армянин - устроитель выставки не имеет вообще никакого отношения к взаимоотношениям РПЦ-русский народ. Поэтому в лице РПЦ он оскорбил русский народ.
Логика у меня железная!

stm5873698

Мне не нравятся вовсе не отдельные представители духовенства, а именно что РПЦ с ее принципами, методами, концепцией, политической доктриной и налоговыми льготами. Среди ее представителей, естественно, есть и хорошие люди, и подонки, а мне не нравится сама структура. Пусть представляет лицо кого-нибудь другого. Скажем, не русского, а верующего православного русского, если он не против.

anderson2908

Но такие вот редкие, эпизодические набеги, с выбором одной жертвы - довольно жалко выглядят.
Ну уж одной-то жертвы у ЭфДжея точно нет! Слишком много людей, которые готовы вешать ярлыки, причем не только на экспонаты выставок, - так пусть аргументируют это!

MammonoK

Гы, тебя бы, к примеру, модератор поадекватнее давно бы забанил за суворовщину на форуме. И что? Это форум, не надо так щепетильно относится ко всему, что тут говорится.

anderson2908

Гы, тебя бы, к примеру, модератор поадекватнее давно бы забанил за суворовщину на форуме
А что это? Призыв к нарушению законов? Распространение заведомо неверной информации?

sever576

это литературная гипербола

MammonoK

То, что ты говоришь, и есть несогласие который любой русский выразить в связи с идеологией и политикой, проводимой РПЦ. Но для армянина и любого другого иностранца РПЦ = русский народ.
Блин, ну как можно закрывать глаза, когда тебе плюют в морду-то, а? Это всего лишь оправдания, истина же на поверхности

MammonoK

Второе.

sever576

истина не одно, всем известное, вещество, чтобы всегда плавать сверху ...

natunchik

> Но для армянина и любого другого иностранца РПЦ = русский народ
Аргументируй.
2Модераторс: а со скольки ++ идёт рестрикт? Или нужно ! ставить?

MammonoK

Я исправил, но ты успел раньше меня.

anderson2908

Второе
Информация эта, конечно, может быть и неверной, но отнюдь не заведомо. И вообще, это - в другой тред

MammonoK

Это так. К примеру русский, который бы в Риме устраивал выставку о зверствах католиков, был бы немедленно отпизжен и выпровожен за пределы страны. У нас же почему-то даже какие-то сомнения возникают...

stm5873698

Потому что Италия - это страна с сильным влиянием РКЦ. Не стоит на нее ровняться.

natunchik

> К примеру русский, который бы в Риме устраивал выставку о зверствах католиков, был бы немедленно отпизжен и выпровожен за пределы страны.
Аргументируй.

MammonoK

2Модераторс: а со скольки ++ идёт рестрикт? Или нужно ! ставить?
У тебя ничего не выйдет.

popov-xxx25

Э! Дикий свинтус! Предлагаю обосрать армянскую монофизитскую церковь (пара фактов, на основе которых это можно сделать, пожалуй, у меня найдётся) и посмотреть, как на это отреагирует один модератор. Держу пари, что он нас с тобой сразу забанит за "распространение заведомо ложной информации", "прговоцирование разжигания религиозной и национальной розни", "оскорбление армянского народа" и " неознакомление с правилами раздела".
ЗЫ. выставка была не антихристианская против РПЦ (за такие слова кое-кому надоы бы ++ навесить а против религии вообще. И называлась "Осторожно Религия!". На что оскорбились православныя христиане, что есть вполне нормальная реакция. И я их поддерживаю.

sever576

А свободу выражения собственных мыслей и свободу вероисповедания ты поддерживаешь?
А чтишь ли ты Уголовный кодекс и российское законодательство?

stm5873698

Спасибо, я знаю, как называлась выставка Если ты найдешь хоть один экспонат против:
буддизма
ислама
иудаизма
индуизма
зороастризма
духовного союза братьев Кхалсы
ламаизма
синтоизма
или любой другой религии, помимо христианства, я обещаю больше никогда не писать в этом разделе.

anderson2908

На что оскорбились православныя христиане, что есть вполне нормальная реакция.
Скооперировались бы с буддистами, мусульманами и католиками да зарулили бы рекламную акцию на всю страну! Или выставку "Warning, satanism!" Вместо этого - обижаются на атеистов... Несолидно.

popov-xxx25

А свободу выражения собственных мыслей и свободу вероисповедания ты поддерживаешь?
Вообще-то нет. Но, пока ничо с этим поделать нельзя.
А чтишь ли ты Уголовный кодекс и российское законодательство?
Если не я, то кто же?

sever576

ну в таком случае им надо было подавать в суд на устроителей выставки, а не врываться туда и устраивать погром
это было бы решением в рамках закона

popov-xxx25

Если ты найдешь хоть один экспонат против:
Видел на картинках в инете что-то против шаманизма народов Океании . В зуб даю.
второй раз туда лезть желания нет.
А если на выставке "Осторожно религия" демонстрировались только антихристианские произведения, то её надо строго запретиь и разгромить, как за распространение заведомо ложной информации.

popov-xxx25

ну в таком случае им надо было подавать в суд на устроителей выставки, а не врываться туда и устраивать погром
это было бы решением в рамках закона
Согласен.

natunchik

> На что оскорбились православныя христиане, что есть вполне нормальная реакция.
Безусловно, нормальная реакция. Я и не спорю. Не поддерживаю, потому что не религиозен, но и не спорю. Громить выставку - ненормальная реакция, отпускать погромщиков тоже, осуждать устроителей тоже.
Плюсики там наверху тусуюццо за отсутствие аргументации к утверждению о том, что выставка русофобская и её устроитель - русофоб.
Кстати, мне сказали, что ещё два - и всё! Маза проверить =)

stm5873698

Реально? Ну, тогда до свидания Встретимся в Среднем Урале. Я и мои боты больше здесь писать не будем.

tvix1377

Кресты свои, насколько я понял, ты можешь ставить за распространение заведомо ложной информации. Ложность утверждения, что выставку организовал русофоб, и она сама русофобская не доказана. И отсутствие аргументации в ее защиту никак не делает ее ложной. тем более, заведомо.
Присоединяюсь к ка

anderson2908

Я кроме форума никакие СМИ не читаю
Очень зря! Рекомендую! Там известные политики столько анекдотов рассказывают! И очень профессионально рассказывают: с серьезным выражением лица, в классном пиджаке... Смотреть - одно удовольствие! После этого самому можно уже ничего и не придумывать

Oksanaasiy

Братва, от темы отвлеклись! Хочу написать для Сокола, Вилдшвайна и прочих, кто свободу слова связывает исключительно с Березовским. Пусть внимательно прочтут и подумают, потому что случай был конкретно со мной.
Я работаю кореспондентом одной из расследовательских передач, на одном из центральных каналов. Шеф - депутат Госдумы. Но не это важно.
Как Вам известно в конце июня прошлого года в Назрани (это столица Республики Ингушетия) Шамиль Басаев со своими головорезами перехуярил сотню ментов, вывез кучу оружия со складов и ушёл безнаказанно со своей оравой.
Через две недели после этого я поехал в командировку в Назрань и начал собирать информацию по поводу того, как это вообще могло произойти. Работал там две недели, особо не светясь. нашёл свидетелей, которые подтвердили на камеру, что Президент Ингушетии, генерал ФСБ Мурат Зязиков покинул Назрань за десять минут до того, как боевики заняли город (натурально заняли, просто оккупировали весь город) и начали валить ментов, возвращающихся с дежурства. Боевики были одеты в камуфляж и маски. А так как в Назрани ФСБ часто проводит какие-то операции, на них просто не обращали внимания. Менты доверчиво подходили к боевикам. Те просили показать служебные удостоверения. менты показывали и их валили. Итак президент Ингушетии срочно покидает столицу за десять минут до появления в ней боевиков, никому ничего не сказав, и подставив под пули простых ментов. Об этом никто никогда не говорил. Инфа. блокировалась.
Дальше, я выяснил, что боевикам долгое время помогал некто Башир Плиев - старший оперуполномоченный отдела СОБСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ МВД Ингушетии. На своей машине он возил Шамиля Басаева по Назрани незадолго до нападения. Мне также удалось выяснить, что таких помощников в погонах у боевиков было около десяти. кстати, после нападения, когда в Назрани работала следственная группа, Башир Плиев как мог их дезинформировал, а когда понял, что его подозревают исчез. Я с трудом нашёл его фотографию. личное дело, всё снял на камеру. Эта информация жёстко блокировалась на всех уровнях.
Когда начались первые аресты подозреваемых в Назрани, я нашёл адреса арестованных, проехал по многим. говорил с родственниками подозреваемых. Что меня удивило. Все семьи пособников боевиков - беднее церковных крыс. отцы и матери этих ребят клялись, что до сих пор не могут понять, как их сыновья стали ваххабитами. Ответ прост - нищета, а ваххабиты деньги платят. кому-то сто долларов заплатили, кому-то двести. Дёшево, блядь. А тут я нахожу документы, которые говорят о том, что Правительство Ингушетии проворовало 600 миллионов рублей, которые были выделены на восстановление домов, порушенных при сходе селевых потоков. и многие люди уже год живут в сараях и коровниках.
И под конец собираю свидетельства ингушей. рассказывавших, что перед уходом человек похожий на Басаева сказал, что они придут в Осетию, когда созреет картошка.
Со всем этим материалом я приезжаю в Москву, пишу сценарий, сажусь за монтаж, монтирую программу 8-го августа прошлого года. В конце передачи я в финальную студию шефа вношу слова о том, что следующее нападение боевиков будет на Северную Осетию в конце августа, начале сентября. За эту фразу я долго ругался с редактором, но добился, чтобы её оставили. Наконец, программа сделана, но на канале её вдруг отказываются выпускать. Оказывается, Мурат Зязиков узнал о готовящейся передаче, позвонил в Администрацию Президента, оттуда позвонили на канал и заявили, что мы хотим войны на Северном Кавказе, с канала позвонили шефу и заявили, что подобного рода передачи недопустимы. А, БЛЯДЬ, через двадцать четыре дня после этого боевики захватили школу в Беслане, в Северной Осетии, а 3-его ноября спецслужбы заявили, что среди тел боевиков в школе найдено тело Башира Плиева, того самого старшего оперуполномоченного отдела собственной безопасности МВД Ингушетии, который возил Шамиля Басаева по Назрани.
После этого шефа вызывали в ФСБ, допрашивали, откуда, мол, узнали, что скоро нападут боевики на Северную Осетию. Шеф звонил мне, а я объяснял, что это называется элементарный анализ и нормальная работа с очевидцами событий. И если смог я. неужели доблестное ФСБ ничего не могло предугадать? а если бы передача вышла в эфир за месяц до захвата школы в Беслане. А если хотя бы люди увидели фото этого Башира Плиева, может быть, этих жертв удалось бы избежать? А если бы спросили с президента Ингушетии, почему он покинул свой народ за десять минут до нападения боевиков и никому ничего не сказал? А если взять за яйца тех чиновников, которые попилили деньги, выделенные на восстановление домов, снесённых селевыми потоками? там пиздец, как много этих если.
Я об этом никому не говорил, но всё, что я написал - правда, проверенная информация, построенная на свидетельствах многих очевидцев, документах. Я не стал бы об этом писать, если бы не заявленная тема, отдельные опусы, отдельных мракобесов.
Так вот, сокол, вайлдшвайн и прочая... вы нихуя не знаете о работе СМИ. Вы не знаете,какая жёсткая цензура сейчас существует. Вы многой правды никогда не узнаете о том, как Вас ебут, а вы крепчаете. Продолжайте крепчать господа...

Oksanaasiy

Вдруг, кто не поймёт.Это пример того, что свобода слова нужна - иначе Беслан - не последнее, что может нас ожидать в Будущем, господа.

valera62

пеши есчо! пафос ни к чему...

anderson2908

Ну, лично мне ничего нового не открылось, тем не менее - спасибо большое! Думаю, такой инфы мы не получали со времен ухода из Сосаити New Observera, хотя я не застал его постов.
Пиши еще! Чем больше напишешь - тем больше людей будут знать, чьи интересы в России выдаются за национальные.

urchin

Такую инфу нельзя пускать в эфир.
А вот то что не предприняли ничего это отдельный разговор.
Хотя с другой стороны ты же не указал город и день терракта. Так что сказать что ничего не предприняли нельзя.
И наконец где гарантия, что ты не преувеличил.

anderson2908

Такую инфу нельзя пускать в эфир.
А вот то что не предприняли ничего это отдельный разговор.
Хотя с другой стороны ты же не указал город и день терракта. Так что сказать что ничего не предприняли нельзя.
И наконец где гарантия, что ты не преувеличил.
Ну что, Аноним-1, ты все понял? Понял, как внимательно упоминаемые тобою люди относятся к действительно интересной и важной информации? Ты даже, видимо, понял, что, если московскую или иную милицию можно привести полностью в повышенную боеготовность, то осетинскую - никак нельзя, так как это не отвечает национальным интересам:
мы хотим войны на Северном Кавказе
. А потому нельзя сказать, что ФСБшники ничего не предприняли...

spalex

Я вижу здесь одно. Аффтар жжот - 100% заказная пропаганда. Особенно уж в расследовательских передачах такое умеют делать так, что не подкопаешься.
Слишком много дыма при минимуме возможностей проверки, да ещё и задним числом.

urchin

Похоже ты прав.

anderson2908

Аффтар жжот - 100% заказная пропаганда
Тем более, Сорос и Березовский настолько богаты, что деньги им девать некуда, а потому они платят мне, Хайду и этому журналисту-анониму за пропаганду в не самом популярном разделе не самого популярного российского форума!

spalex

Нет, может, вам никто и не платит. Вы, как я уже писал, идейные, поэтому вам платить не надо. Другое дело что журналист не может быть идейным - ему надо кушать, а работа отнимает всё время. Плюс информационная политика канала. Так что аноним тут уже не такой чистенький, как вы.
Вы же с радостью признали этот материал, потому что он даёт вам основу для продолжения своей линии про то, что революция якобы назрела. Вот только плохо основываться на совсем уж заказной пропаганде - пототму что другие могут подумать, что у вас нет настоящих причин для вашей позиции.

anderson2908

Эх, аноним, жалко, что в целях безопасности тебе приходится писать незарегистрированным. Пообщались бы в привате
Я пойду спать. Мне самому опасно оставаться, но не потому же, что и тебе, а потому что Сокол и особенно Фанкс действуют на меня как тряпка на быка. Когда они начинают рассуждать об идеологии, национальных интересах и подобных абстрактных, никем внятно не сформулированных, вещах, я не могу удержаться, - начинаю подшучивать над ними, благо, неплохо знаю советский и российский политический юмор. А уж когда начинается переход на личности, - тут можно хохотать до утра, мешая соседу спать А мне надо все-таки выспаться!
Надеюсь, за этот пост у тебя не будет неприятностей на работе!

spalex

Параноики Советую носить tinfoil hat для защиты от страшных KGB mind-control beams.

Oksanaasiy

Это я должен был указать точную дату нападения и город? Блядь, я допустил реальную ошибку - надо было к Басаеву прямиком за инфой ехать.
По поводу достоверности. Эта программа лежит у меня на полке. Она не была выпущена в эфир. Дата окончания монтажа - указана в выходных данных.
Теперь....Ты, блядь, обвинил меня в 100-процентной заказухе? Ты не предположил, а "утвердительно" обвинил. Когда будем пиздиться. Я завтра улетаю в командировку, в Дагестан, вернусь 9-го мая, ты и я. Пиши комнату в приват, время и т.д. Ты, блядь, меня реально оскорбил. Я НИ У КОГО ДЕНЕГ НЕ БРАЛ. И лучше всех здесь присутствующих могу фильтровать пропаганду и заказуху, профессия обязывает. Я знаю, что такое проверенная информация. Я не закормленный пидор-журналюга Первого или Второго российских каналов. Ты понял, блядь. "Аншлаг" и "Кривое зеркало" вместе с Петросяном - твоя правда и тебе подобных.

spalex

Да, я обвинил тебя в заказухе. И нифига я с тобой не буду разбираться, потому что ты аноним - а я анонимов не различаю, и имею на то веские причины. Наконец, научись вести себя на людях и не ругаться матом в статьях, пользуясь спячкой модераторов - тогда с тобой, быть может, начнут разговаривать как с человеком.

spalex

Ты понял, блядь. "Аншлаг" и "Кривое зеркало" вместе с Петросяном - твоя правда и тебе подобных.
Нет, это к тиме - он у нас тут штатный юморист.

anderson2908

Эх, не удержался, - опять отвечаю Фанксу
Другое дело что журналист не может быть идейным - ему надо кушать, а работа отнимает всё время. Плюс информационная политика канала. Так что аноним тут уже не такой чистенький, как вы.
Значит, за пылящийся на полке материал ему кто-то заплатил? Наверное, нет. К нему пришел представитель Фонда Сороса и сказал, что заплатит ему штуку баксов, если Аноним-1 запостит что-нибудь о том фильме в форум МГУ
Вы же с радостью признали этот материал, потому что он даёт вам основу для продолжения своей линии про то, что революция якобы назрела
Да нет, я пока что не считаю, что революция назрела, но вот некоторые высказывания наших власть придержащих дают основания полагать, что таймер обратного отсчета в любой момент покажет нолики
И вообще, если уж говорить о моих политических взглядах, то я - антифашист, антикоммунист и антинационалист. А в остальном... Один из моих предков, мир его памяти, не менял советский паспорт до самого 21-го века, мотивируя это тем, что он "советский гражданин". А еще до конца своих дней ругался с телевизором и под конец жизни - со мною перестал разговаривать: я посмеивался над Зюгановым и Макашовым в его присутствии.
За все это ему - большое спасибо. Он отучил меня от привычки иметь чрезмерно твердые политические убеждения, а также научил смеяться (как правило, про себя) над теми, у кого они-таки есть.
Вот только плохо основываться на совсем уж заказной пропаганде - пототму что другие могут подумать, что у вас нет настоящих причин для вашей позиции
Ай-яй-яй, так лгать! У меня есть причины думать, что не менее половины из известных терактов организовали ФСБ, а не боевики. Заодно есть основания думать, что война в Чечне никак не входит в сферу российских национальных интересов. Сам процесс войны, естественно, кому-то нужен, а вот победа - решительно никому.
У меня вообще есть основания на все, что я говорю и пишу.

Oksanaasiy

В ответ на: "Где гарантии, что ты ничего не преувеличил"... .
Я же сказал, есть документы, свидетельства очевидцев (не одного-двух очевидцев, а, как минимум, двадцати разных людей). Это легко можно проверить.
А то, что я написал - это только часть правды, дофига всего оставил за скобками: писать много не хочется: готовлюсь к отъезду, да и читатели, мягко говоря, неадекватные (я проанализировал "творчество" Сокола, Вильдшвайна, Phunks и понял, что даже если им покажешь говно, дашь понюхать, попробовать - и все вокруг будут понимать, что это реально говно - эти деятели будут клясться, что это манна небесная - ничего им не докажешь).

Oksanaasiy

Значит материться нельзя, когда тебя огульно обвиняют. Для нормального журналиста обвинения в заказухе - страшное оскорбление. Я же сказал, пиши в приват. Никто не узнает, когда мы с тобой будем махаться. Имя моё ты узнаешь при личной встрече. Смелей.

anderson2908

Я же сказал, пиши в приват.
Анониму в приват писать НЕЛЬЗЯ. Это серьезно! Хочешь в привате поговорить с Фанксом - залогинься!

spalex

Значит, за пылящийся на полке материал ему кто-то заплатил? Наверное, нет. К нему пришел представитель Фонда Сороса и сказал, что заплатит ему штуку баксов, если Аноним-1 запостит что-нибудь о том фильме в форум МГУ
Для начала, неизвестно, есть ли материал в природе. Далее, даже если он и есть, он мог быть снят позже, подделка там времени на плёнке - дело техники. Наконец, ему же платят зарплату - а материал, как я понял, якобы снят в рабочее время на корпоративном оборудовании телеканала.
И вообще, если уж говорить о моих политических взглядах, то я - антифашист, антикоммунист и антинационалист. А в остальном... Один из моих предков, мир его памяти, не менял советский паспорт до самого 21-го века, мотивируя это тем, что он "советский гражданин". А еще до конца своих дней ругался с телевизором и под конец жизни - со мною перестал разговаривать: я посмеивался над Зюгановым и Макашовым в его присутствии.
А можно про антинационализм поподробнее?
У меня есть причины думать, что не менее половины из известных терактов организовали ФСБ, а не боевики.
Ничего удивительного. Тут мы даже порядком сходимся. Однако выводы делаем разные. Я, кстати, грешным делом, помню и то, что бывший начальник отдела по работе с диссидентами КГБ служил начальником охраны одного нашего олигарха, столпа свободы и демократии.
Он отучил меня от привычки иметь чрезмерно твердые политические убеждения, а также научил смеяться (как правило, про себя) над теми, у кого они-таки есть.
Зато откровенно.

anderson2908

Зато откровенно.
Политические убеждения - это как вера или т. н. "книжный ум": крайне небезопасная вещь. Если у них буквально каменная твердость - они мешают человеку думать.

MammonoK

Чушь.
Политические убеждения основаны на собственных принципах и воззрениях. Если ты готов поступиться с убеждениями, то ты жалкий беспринципный человек. Либерал, проще говоря.

5tr310k

Респект тебе за то, что делаешь!
А на этих ... не обращай внимания - какой смысл копаться в чужих комплексах

spalex

Ты пока не рассказал, откуда это ты знаком с материалами дела Буданова. И откуда знаешь, что снайперша была обычной мирной девушкой.

Tallion

ну в таком случае им надо было подавать в суд на устроителей выставки, а не врываться туда и устраивать погром
это было бы решением в рамках закона
Это называется "гражданская инициатива". На тот случай, когда закон не работает.

anderson2908

Если ты готов поступиться с убеждениями, то ты жалкий беспринципный человек. Либерал, проще говоря
Не либерал, а политик тогда уж будущий!

Oksanaasiy

Залогинюсь!
Ты плохо разбираешься в работе тележурналиста. Канал, на котором я работаю, в жопу целует всех, поэтому априори материал, неугодный властям не мог быть снят на деньги канала.
Вот именно - мне платят зарплату - левых денег не платят.
Это я ради тебя что ли буду подделывать время выхода в эфир. Да, это надо монтажную смену брать. Двести баков платить. Ты и доллара не стоишь.
Я никогда не спорю на темы религии, "общей" истории, юриспруденции, экономики, и вообще на темы, в которых не разбираюсь. А ты реальный Пиз.....бол, как я посмотрю. Говоришь о том, о чём не имеешь даже приблизительного представления.

MammonoK

Чуве, никто не обязан внимать твоим словам, как будто ты пророк. Тем более учитывая твою анонимную сущность. Так что спокойнее относись ко всему.

anderson2908

Так что спокойнее относись ко всему
Да ладно, все он нормально пишет! Практически общепринятым языком, разве что мата и восклицаний нужно поменьше

spalex

Может, он и правда имеет какое-то отношение к телевидению, а?

xxxZERO7xxx

Есть логин!
Я не пророк. Я отдаю себе отчёт в этом. Просто я написал то, что было на самом деле. (И не было пафоса никакого). Хотя сор из избы выносить - дело дурное: Парфёнова за это уволили.
Фанкс - я врать не люблю. К своим словам отношусь серьёзно. Проверять каждую запятую меня хорошо научили. Может быть, ты не знаешь, но на журналистов легко можно подать в суд за "оскорбление чести и достоинства". И если у журналиста под жопой нет документов, подтверждающих его правоту, его канал, программа залетают порой на конкретные деньги. С журналистом, после проигрыша дела в суде, как правило, расстаются (если дело не принципиальное или журналист не суперизвестный).
Мурат Зязиков пугал - хотел подать на нас в суд, но когда понял, что на каждое слово у меня есть бумаги - не подкопаешься, решил звонить в Администрацию Президента.
У меня шесть выигранных судов. И ни одного проигранного.
Ну, вот я и залогинился. Фаааааанкс ПИШИ!

urchin

И вообще, если уж говорить о моих политических взглядах, то я - антифашист, антикоммунист и антинационалист
---------------
А за что ты товарищ АНТИ?
Смейся кто тебе не даёт, но только помни что хорошо смеётся тот кто смеётся последним.

mmm3mmm

Респект!
Если будет интересная информация из "непропускаемой", хотелось бы её видеть. Да, есть риск, наверное. Хотя бы в приват скинь что-нибудь.
Вопрос личный: Как относишься к власти Путина?

urchin

Ты слишком падок на оскорбления причём в совершенно неадекватной форме.
Можно ли доверять такому человеку?

urchin

Выкладывай свой материал в сети.

anderson2908

Смейся кто тебе не даёт, но только помни что хорошо смеётся тот кто смеётся последним
Это угрозы? В приват пожалуйста! Мне уже на одном форуме угрожали убийством - и ничего

mmm3mmm

Сокол, не придирайся.
Обвинение в Заказе действительно довольно оскорбительно для журналиста. Что-то вроде, как после твоего рассказа о ночи, проведенной с девушкой, тебя вдруг ни с того ни с сего обозвали бы пидарасом. Выглядит примерно также.

Burlak

Прочитал опус лихого робин гуда-журналиста и хочется сказать пару ласковых...
Я та самая прочая... р -я свинья..., которая тоже не разбирается в СМИ... Не будем обращать внимание... на мат, для ряда "гордых" народов это свойственно... Но это просто лишний раз доказывает... что он написал.
Для начала - самое главное - никакой свободы слова нет (ни на западе, ни у нас - это миф). Идет война у нас в стране, в мире и оружие применяется только в крайних случаях... В основном война - информационная, идеологическая, культурная... И СМИ - главное оружие...
Я не хочу сказать, что "наши" СМИ, в руках нашего народа, нашей страны... Но за них идет беспощадная борьба... Поэтому мифологизировать свободу слова - это возвращаться на 30 лет назад в эпоху холодной войны... это несерьезно.
Второе. Я не буду углубляться... подробно в опус... Но отмечу, что чел судя по всему СВОЙ В ВАЙНАХСКОЙ СРЕДЕ и НЕ ИЗ БЕДНОЙ СЕМЬИ - КЛАНА... не каждый горец может так пристроиться к деньгам (депутату)... Это - Кавказ, и просто так, непонятно кто ходит, снимает, берет интервью - это сказка...
То, что в Ингушетии идет война за власть между кланами - всем известно... Мне по барабану - Зязиков или кто-то другой, но что горный хлопчик на чьей-то - это сразу видно...
Другой момент. Шефа допрашивали в ФСБ, а главного сборщика информации - нет. Странно. Я конечно невысокого мнения о нашем ФСБ, но побеседовать бы с ним не отказались... или беседовали (тогда поделись - свободой слова или изначально ложь, деза, агитпроп...
Еще один момент... ознакомление с личным делом этого мента... Поделись как... кто разрешил или деньги дал...
Насчет Сев.Осетии - тему трогать не хочется, много пограничных моментов...
Насчет бедных и нищих.... Зачем, дорогой, так далеко ездишь... 100 км от МКАДа - увидишь как живет Россия... а забыл - нас е... а мы крепчаем, терпим... мы народ терпеливый - за 100 $ в детей и беременных женщин стрелять не будем... Да и там простые люди никогда не переступят эту грань... если бы не местная и местно-московская знать... которая толкает людей на бойню...
Да, по правде, сказать кто из друзей служил или был в командировках на Сев.Кавквзе - все говорят, что нужно начинать с местных правоохранит.органов и Москвы... Информация, оружие, деньги идут оттуда... Но самое главное - информационно-идеологическая поддержка...
Так что парни не переживайте - знаем таких... Просто ему нужно определится с кем?

nbjy

Тем более, Сорос и Березовский настолько богаты, что деньги им девать некуда, а потому они платят мне, Хайду и этому журналисту-анониму за пропаганду в не самом популярном разделе не самого популярного российского форума!
я тож хочу получать бабки за флуд в форуме!....

xxxZERO7xxx

Робин-Гуда, говоришь. Ты крутых Робин-Гудов не видел, видимо.
Почему ты считаешь себя свиньёй? Заметь, я про свиней ничего не говорил.
Ни фига себе ты загнул - "идёт война в стране, в мире". Глобальностями грузить не надо. Я не о мире или Вселенной говорил, а о конкретном случае, произошедшем в Ингушетии.
Все основные телеканалы находятся во власти государства, на остальные власть может при случае повлиять. То же самое в отношение печатных и радийных СМИ. За исключением нескольких. Тебе что, все СМИ нужны? Вычеркни из Конституции РФ все слова о демократичности, тогда вообще спорить не буду.
Я-то как раз свободу СМИ не мифологизирую. Я просто хочу объяснить, что сильно закручивая гайки, мы рискуем получать бесланы один за другим. (Откровенно оппозиционные СМИ мне не сильно нравятся из-за своей ОТКРОВЕННОЙ оппозиционности, мочить ради мочилова. Но иногда к ним надо хотя бы прислушиваться. Анализировать. Очень много полезной инфы).
Я к вайнахской среде не принадлежу, к кланам тоже (надо же, как тебя занесло). Мне нечего скрывать свои корни, среди моих предков убийц и насильников не было. Тебя мои корни интересуют? Пожалуйста, в порядке убывания - русская, лезгинская, украинская, армянская, азербайджанская, еврейская. (Щас в меня полетят гнилые помидоры)
С такими корнями меня вайнахский народ никогда не примет. (И не будет покоя мне на Земле этой). С такими корнями меня вообще никто не примет. Но я-то не парюсь. Только с религией по национальной принадлежности определиться никак не могу.

Что касается благосостояния моей семьи. По крайней мере, проблем с едой в детстве не было. С тех пор, как я в шестнадцать лет поступил на журфак МГУ, я обеспечиваю себя сам. И это правда. Надеюсь, весомый аргумент.
Что касается "пристраиваний к депутату". Этот депутат, ныне один из замов Дмитрия Рогозина - руководителя фракции "Родина". Попал я к нему в 2001 году, когда он работал ЖУРНАЛИСТОМ в "Совершенно Секретно". Часть журналистского коллектива "Сов.Сек." тогда, после смерти Артёма Боровика, ушли из холдинга и решили основать свою программу. Затем основали телекомпанию. Попал я к нему по творческому конкурсу. Из двадцати пяти желающих прошёл я и девушка. Это в 2004 году он стал депутатом. А тогда был ЖУРНАЛИСТОМ.
Мне тоже по барабану, Зязиков или кто-то ещё. Когда я собираю инфу., мне на всех насрать.
Теперь об ФСБ. Меня допрашивать не надо. Я итак в ФСБ раз семь в месяц появляюсь. У меня там много знакомых. Так же как и у моего шефа. Мне Николай Патрушев лично благодарности и грамоты вручал. Можешь прийти и проверить (подпись-печать). В ФСБ, посмотрев передачу, сказали, что её нужно было выпускать обязательно. Кстати, они знают и уважают одну особенность. Если у меня есть железные данные о том, что сотрудники ФСБ в чём-то облажались, я их выдаю. В эти очень редкие часы и минуты они бывают не слишком рады, но хотя бы уважают.
Как я узнал про мента. В один из дней мы приехали поснимать пост ГАИ при въезде в Назрань. Через 10 минут примчался пресс-секретарь МВД Ингушетии Хадзиев Яхъя (можешь проверить) и человек пять ОМОНовцев. Яхъя начал орать, что если я не прекращу снимать, на меня наденут наручники, отфигарят дубинками и потеряют в районе города Беслан (Беслан от Назрани недалеко находится). Я его послал. Меня завели в будку ГАИ и начали прессовать словесно. Тогда я ему сказал, что если со мной что случится, его грохнут. Он поостыл и заговорил нормальным тоном. А пока он мне втирал что-то, я рассматривал фото на стене будки и ориентировку ментовскую. Это было фото Плиева Башира. Его вывесили на всех постах в день, когда он сбежал. В конце разговора с Яхъёй мы снова начали орать и он сказал ГАИшникам, что если я здесь появлюсь, в меня можно стрелять на поражение. Понятно, что это было рассчитано на лохов, но всё же. Я уехал, и через два часа вернулся на пост с маленькой камерой, чтобы снять фото этого Плиева. Зашёл туда, в будку, сказал, что мне надо позвонить этому Яхъе, поставил камеру на стол напротив фотографии. Вот и всё. Таких секретов много.
Личное дело его снял, используя противоречия в ВАЙНАХСКОЙ ТЕЙПОВОЙ среде. У них кто-то кому-то обязательно кровник. Денег не платил. (Эти противоречия меня научил использовать мой шеф - по молодости он из Чечни не выезжал, брал интервью у Басаева, Радуева, Яндарбиева, Удугова, Дудаева - и Вадим Речкалов, лучший специалист по Чечне и Ингушетии среди пишущих журналистов, советую обращать внимание на его статьи).
За сто-двести долларов, говоришь, за МКАДом или где-то там ещё не убивают? Ты когда-нибудь милицейские сводки видел? Ежедневные? За бутылку водки не то, что убивают, но и насилуют после смерти, да ещё и тело уродуют. Если бы ты знал, сколько таких случаев. Но ты же об этом не знаешь (смотри "Аншлаг" и "Кривое зеркало" с Петросяном - это твоя правда).
По поводу бедности за МКАДом не мне рассказывай, я по России часто езжу, уж это-то и без тебя знаю.
Что касается бедности ТЕХ ингушей. Я не оправдываю того, что сделали ваххабиты в Назрани. (Делали они это из бедности или ещё из-за чего-то). Я просто хочу указать на проблему, одну из основных... в решении проблем распространения ваххабизма на Северном Кавказе. Коль уж наше государство себя позиционирует, как силу, способную урегулировать ситуацию в этом регионе...
Что значит информационно-идеологическая поддержка. Ты сделал вывод, что я помогаю идеологически врагам своей Родины? Мне жаль тебя. Сказать, что сотня невинных людей в погонах погибли из-за глупости, трусости и предательства отдельных людей - это оказать идеологическую поддержку боевикам и их покровителям? Сказать, что отдельные менты помогали и помогают боевикам за бабки - это поддержка? Попытаться хоть как-то предупредить беду, основываясь пусть даже на размытом анализе ситуации - это оказать поддержку?
Я понял одно. Вятич - ты не в состоянии анализировать. Ты выкладываешь первые мысли, плохо читая текст. По всем предъявленным тобой пунктам - ты оказался в говне. Твоя основная ошибка - ты пытаешься привить мне чувство вины, ставя опять же в вину Субъективность - свои слабые домыслы-предположения. Ни одно из них не подтвердилось.
Из тебя бы получился хреновый журналист. Хорошо, что ты печатаешь гнилые мыслёнки лишь в форуме. Да и ещё. Советую не продолжать размышлять на эту тему: говно засосёт глубже. (Интересно, как ты назовёшь меня, учитывая мои крови. Даже заядлые фаши офигевали от такого количества смеси и не знали, что сказать. Приеду 9-го вечером, прочитаю.
Только без ... ).
Кстати, по своим личным наблюдениям могу отнести тебя к типу людей, воспринимающих текстовую информацию по методу пули со смещённым центром тяжести. Информация у таких людей поступает через глаза, и должна осесть в мозгах, но вот выходит через жопу.
На эту тему я общаться больше не буду. Уже не рад, что начал.
Ладно! Скоро уезжать. Всем привет! Сказал бы: "Живите дружно!",- да понимаю, что невозможно.

xxxZERO7xxx

Да и ещё. Про мат, "характерный для некоторых горных народов".
Никогда бы не позволил себе, прочитав статью любого автора, сказать, что это 100-процентная ложь и пропаганда, и заказуха. Писательский, авторский труд я уважаю. Потому что знаю, что за любой инфой всегда приходится побегать, тратя кучу нервов и здоровья на проверку и перепроверку. Кто этого не знает - не поймёт, почему я так сорвался.
Перечитал часть - действительно не очень красиво получилось.
Но предложение обсудить это для кое-кого всё ещё остаётся в силе.

veilside24

(я проанализировал "творчество" Сокола, Вильдшвайна, Phunks и понял, что даже если им покажешь говно, дашь понюхать, попробовать - и все вокруг будут понимать, что это реально говно - эти деятели будут клясться, что это манна небесная - ничего им не докажешь).
Точно к такому убежденю пришел относительно этих любители немецкой кали...

urchin

Пожалуйста, в порядке убывания - русская, лезгинская, украинская, армянская, азербайджанская, еврейская. (Щас в меня полетят гнилые помидоры)
-=-----------
боян, кг\ам
Подобное перечисление своих национальных корней тухлый пропагандистский трюк, который я не раз замечан на страницах ну очень демократических СМИ.

urchin

Советую не продолжать размышлять на эту тему: говно засосёт глубже. (Интересно, как ты назовёшь меня, учитывая мои крови. Даже заядлые фаши офигевали от такого количества смеси и не знали, что сказать.
--------------------
Ты поаккуратнее, мы конечно понимаем что ты немерянно крутой журналист, но всё-таки давай поскромнее и по вежливее.

vovkak

Подобное перечисление своих национальных корней тухлый пропагандистский трюк, который я не раз замечан на страницах ну очень демократических СМИ.
А что в этом такого? Почему трюк?

spalex

Никогда бы не позволил себе, прочитав статью любого автора, сказать, что это 100-процентная ложь и пропаганда, и заказуха.
Даже если это действительно 100-процентная ложь, пропаганда и заказуха? Мы играем в политкорректность и ругаемся матом?
Писательский, авторский труд я уважаю. Потому что знаю, что за любой инфой всегда приходится побегать, тратя кучу нервов и здоровья на проверку и перепроверку. Кто этого не знает - не поймёт, почему я так сорвался.
Не надо здесь строить из себя профессионала. Имоции на форум.локал не ценятся, а как профессионал ты бы должен был понять, на какую аудиторию вещаешь. Я также сомневаюсь, что ты анализировал мои постинги, поскольку делаешь заявления, свилетельствующие о незнакомстве с их содержанием. Наконец, бывает, инфу дают для слива, и за ней бегать не надо.
Кроме того, я не вижу здесь настоящей информации. Если такой крутой, оцифруй всё что есть, выложи в локалке, а мы посмотрим. Только я вообще сомневаюсь, что у тебя что-то есть.
Я не удивляюсь, что господа алька, тимастар, мунлайт, хайд и витали критикуют наши СМИ. С такими-то журналистами.

Burlak

А в ответ ругань... Нормально. Я ничего лучшего не ожидал...
Да ты - пионер, я смотрю... Грамоты от ФСБ получаешь (от МВД наверное тоже)... А по печени
не получал... и в ноговую... А то пацана в 1993 и не только получали... так, что он сильно помнят... Что там еще кроме грамот подарил Патрушев... Тебе государство грамоты дарит, а где благодарность.......
Я всю жизнь в приокском крае выпрос... Но таких еще невидал... Национальность твоя меня не интересует.... А что тебя комплексы бьют... Раздвоение личности... Жалко мне тебя - человек без национальности , без Веры... А жизнь на Руси в отличие от тебя я знаю... потому что живу там... родился. крестился, учился, служил, работал... и т.п. В нашей русской семье - 4 человека... Все сыты, одеты и без бутылки водки... Никто из нас, из моих друзей по улице, по школе, по армии... никто не будет насиловать и убивать... Все нормальные парни... А вот в одном регионе видели как это делают... не хочется описывать и бить себя пяткой в грудь...
Журналистом быть не хочу и самое главное не умею.... врать не умею, лохов разводить не умею.... Твой развод расчитан на идиотов...
Если бы ты хоть полгода побыл в армии... и через сутки ходил на ремень в бронике... Ты бы понты не кидал... А то у меня большие сомнения видал ли ты вообще, что такое блокпост...
А твоего депутата мы то же знаем... ничего хорошего....
Та к что парни.... Юнец приобщился к чему-то большому как ему кажется... и начинает гнуть пальцы... Если бы это была первая половина 90-х ему так их разогнули.... Ругается, а что делать... Я к нему даже не обращаюсь, ругачий он какой-то... такие обычно в коллективе парашу чистят... Неопределившийся он какой-то - кто по национальности? Во что верит?
Эту у меня проблемы с анализом... - а у него - не может сказать какого он роду племени - нет. Странно. Пускай определяется по жизни.... кто он такой?

guard1

В заголовках вчерашних вечерних новостей по украинскому
государственному телеканалу УТ-1 эту новость озвучили так:
- Россию и Белоруссию обвинили в убийстве журналистов.

lexa245

Да потому что эту земля полита кровью русских,
А с чего ты взял что только русских ?
Как бы не было тебе обидно но это не так !

AlienOne

4. рарушили влияние России на ближние регионы (Грузия, Украина и т.д.)
Оно было? Имхо, как только распался СССР, у России этого самого влияния практически не было. После 1991 года даже положение русскоязычного населения в бывших союзных республиках нормализовать не могли. А уж флот, военные базы - проблемы постоянно какие-нибудь были.
5. Продолжили разрушение образования
Имхо, проблема сейчас не столько в образовании (оно-то не самое плохое, уезжают же наши химики/биологи и пр. за рубеж, и всех образование устраивает. А была бы Россия членом ЕС, еще бы и на работу проще было уехать - но это уже политика а в отстуствии связи-преемственности между этим самым образованием и тем, куда новоиспеченный выпускник пойдет работать. Я понимаю, что выпускник сможет разобраться, чем дебет от кредита отличается и пойти "большой шестеркой в большую аудиторскую четверку" (или сколько их там но нафиг гос-во тратило деньги на обучение его физике/химии/биологии и пр.? Так что лучше бы создавали условия для работы этим самым выпускникам (у которых совсем неплохое образование) именно по тем областям, которым учили.
6. отобрали юкос
И правильно. Показательный процесс. Чтобы знали, что будет с теми, кто вместо того чтобы платить высокие "нефтяные налоги", заведет себе одновременно оффшорную фирму (консультационные услуги - ну,ну) и оформит себе ПБОЮЛ (те же консультационные услуги, но упрощенные 6% налогов). Другое дело, что кроме юкоса полно такого, но юкос-то уж совсем по-крупному воровал.
Еще бы до Абрамовича добрались.
По поводу разворовывания бюджетных денег - а коммерческие компании не воруют и не отмывают, так? И ЮКОС честный, по-твоему что ли?
А то, что ты писал про малый бизнес, про отсутствие приоритетных отраслей для страны в целом - так что, при Ельцине что ли с этим нормально было? Имхо, тогда хуже было, чем сейчас.

sergei1207

\\Оно было? Имхо, как только распался СССР, у России этого самого влияния практически не было.
В абхазии к примеру было и охуенное.

antcatt77

> Оно было?
В мире было ощущение, что СССР(Россия) имеет возможность для влияния на ситуацию в мире, а уж тем более на ближнее окружение (восточная европа, тот же Афганистан).
Как минимум было ощущение, что Россия способна не допустить чужое влияние в этих регионах, если уж не получиться максимум - контролировать напрямую.
> проблема сейчас не столько в образовании
Проблема с образованием большая и комплексная.
Но явно заметен уход государства из образования:
1. намеки на спихивания школ и институтов с баланса государства
2. Отсутствие каких-либо механизмом по привлечению кадров в образование
3. Отсутствие интереса на уровне государства в развитие образование (новые дисциплины, методики и т.д.)
4. Вымывание России из мирового образования (те же студенты за качественным образованием едут в Америку, в Европу, даже в Австралию, но не в Россию).
те же китайцы, корейцы едут в Россию для того, чтобы получить дешевое образование, а не качественное
> И правильно. Показательный процесс.
В том-то и дело, что в первую очередь процесс показал, что не надо ссориться, а не то, что надо платить налоги.
Те компании, которые не ссорились, так и до сих пор налоги и не платят.
Процесс показал, что компанию явно отбирали в пользу других лиц, и не уплата налогов - интересовала лишь как
повод.
Особенно - это хорошо было видно на фоне отобранных СМИ. СМИ также грубо отобрали, и дело было не в налогах.
В первую очередь, все компании усвоили - что главное не высовываться, не лезть в политику, не быть слишком прозрачными и эффективными и т.д.
> при Ельцине что ли с этим нормально было
Какое отношение - это имеет к политике проводимой сейчас?
Причем, в некотором смысле, стало хуже, т.к. если при Ельцине рынок был не поделен, и мелкие компании легко выживали, то сейчас рынок уже прочно занят крупными компаниями, и мелкий бизнес начинает испытывать недостаток кислорода.
Взять тот же продовольственный рынок (с приходом Ашана, Меги, развитием сети супермаркетов и т.д.) - у мелких продовольственных магазинов довольно резко скакнула вниз прибыльность.
А поддержки мелкого бизнеса за эти 5 лет так и не появилась.
Если 5 лет назад можно было довольно легко открыть ларек, и иметь с этого нормальный доход, то сейчас - увы: либо работаешь на дядю, либо ничего не делаешь.
Кроме мелкого и среднего производителя - так и не появилась внятная программа поддержки отечественного производителя.

antcatt77

Взять те же западные бренды, стоило попробовать:
во-первых: усложнить (обложить дополнительными налогами) использование западных брендов:
т.е. или используй местное название, или плати деньги.
во-вторых: усложнить (обложить дополнительными налогами) владение конкретным объектом - западным компаниям.
т.е. хочешь выйти на рос. рынок - или плати бабки, или позволь владеть конкретным бизнесом местным людям и общайся с ними на условиях того же франчайзинга (т.е. западные компании предоставляют наработанные технологии, продукты за определенный процент дохода).
Оба пункта направлены на оставление основного дохода в рамках России, а также на плавное замещение западных компаний своими.
Грубо говоря, если бы McDonalds назывался бы на территории России - "Дядя Вася", то это автоматом повышало бы в глазах людей престиж отечественных товаров.

AlienOne

В мире было ощущение, что СССР(Россия) имеет возможность для влияния на ситуацию в мире, а уж тем более на ближнее окружение (восточная европа, тот же Афганистан).
Это ощущение стало проходить в начале 90-х гг. Задолго до Путина. Распад СЭВ, Варшавского договора. Межнациональные конфликты на тер-рии СССР в конце 80х гг. Распад СССР и открытая проблема с русскими в новообразованных гос-вах.
А после распада СССР - так когда Югославию бомбили, сколько разговоров было, что со мнением России не посчитались.
4. Вымывание России из мирового образования (те же студенты за качественным образованием едут в Америку, в Европу, даже в Австралию, но не в Россию).
Мне вот больше кажется, что в Россию не едут, потому что порядку меньше (чем в Европе условия (бытовые) хуже, нестабильность (хотя в последние годы уже вроде стабильнее потому что здесь практически не преподают на английском (а русский в мире мало знают потому что улицы гораздо грязнее хотя бы. Но вовсе не в качестве образования. Если бы уж оно таким некачественным было, то вряд ли те же финны стали бы заключать договоры с питерскими и петрозаводскими вузами о том, что любой выпускник по спец-ти прикл. мат-ки, знающий английский на уровне my name is, может по обмену год учиться и потом работать у них. Ну и подобных примеров, когда русские выпускники уезжают куда-либо продолжать учебу/или работать, много.
Причем, в некотором смысле, стало хуже, т.к. если при Ельцине рынок был не поделен, и мелкие компании легко выживали, то сейчас рынок уже прочно занят крупными компаниями, и мелкий бизнес начинает испытывать недостаток кислорода.
Это все субъективные слова. Кому-то крупная сеть заткнула все, а кому-то наоборот, какие-то крохи от крупных акул перепали.
Лучше уж конкретные факты: вот упрощенную систему налогообложения ввели (давно, еще в 96 году); ну что уже при Путине было - ндс снизили до 18%, нсп отменили для физ. лиц, может, еще какая мелочь. Ну тут я точнее не скажу, надо смотреть, по видам дохода тоже может что-то изменилось. Также сравнить, насколько проще стало с банковским обслуживанием, с регистрацией предпр-тий и пр., да и суммы налогов (тот же ЕСН снизили) по некоторым видам уменьшились. От гос-ва нельзя ведь требовать закрытия МеГи или Ашана, но вот потребовать прогрессивный налог на прибыль (+ какие-нибудь налоговые упрощения) вполне (кстати, с 90х гг говорят, так и не ввели, видно, очень кому-то это не нужно).
Я согласен, что в России плохо с поддержкой мелкого бизнеса (по сравнению с какой-нибудь евр. страной но не соглашусь с тем, что это "Путин фигней страдает и нифига не помогает". До Путина уж точно не лучше было (а в некоторых видах даже и хуже).
Если 5 лет назад можно было довольно легко открыть ларек, и иметь с этого нормальный доход, то сейчас - увы: либо работаешь на дядю, либо ничего не делаешь.
Это опять субъективно сказано. Кто-то и по-другому сформулирует: "5 лет назад все приходилось делать самому, все лицензии добывать, проверки выдерживать, организовывать что-то там, заказы неизвестно откуда брать, а сейчас вот появились крупные стабильные компании и ряд заказов/работ/услуг от них и мелким перепадает". Какие-нибудь химчистки/ремонты_бытовые и аналогичные службы запросто так могут думать. Так что это как посмотреть.
Да и крупные сети мешать могут в торговле или общ. питании (и то не всегда во многих видах они и не влияют никак (как зубы лечить - хочешь в ДентаВите какой-нибудь, хочешь в малоизвестной частной клинике, при этом не факт, что в крупной будет лучше ;( ).
так и не появилась внятная программа поддержки отечественного производителя
Не появилась. Зато появилось куча крупных фирм, зависящих именно от импорта, и уж они-то точно не заинтересованы в потере своих доходов. Путин тут не причем. Будет кто-нибудь другой - тоже не появится. Видно, слишком много людей наверху заинтересованы в том, чтобы с запада(востока) ввозить многое, и со сменой президентского окружения не думаю, что кол-во этих заинтересованных уменьшится.

TOXA

Неплохо. Здравые мысли подаешь.

Nefertyty

Разве Лужков не запрещал названия на иностранных языках?

sergei1207

Мак Доналдс- это на иностранном или нет?
буквы-то русские, и никак иначе не переведешь.

Nefertyty

> Мак Доналдс- это на иностранном или нет?
Ну хз.
Если только словарными словами ограничиваться, тоже некруто будет.

antcatt77

имхо, хватит - не использовать созвучные с известными западными брендами.

TOXA

А название "У МакДональда"?

sergei1207

тогда скорее всего
Мак Дональдово.

urchin

Не зае...ло МакДональдс обсуждать?

nbjy

\\Оно было? Имхо, как только распался СССР, у России этого самого влияния практически не было.
В абхазии к примеру было и охуенное.
в абхазии на прошедших выборах президента сложилась интересная ситуация кстати....которая показала что единой политики у кремля нет...-одна кремлёвская группировка(сильная) поддерживала арджимбу, а другая(послабее) богапша, но в итоге выиграл богапш, благодаря реальной поддержке народа, хотя его противоборствующая группировка пыталась обвинить в прогрузинских настроениях....

sergei1207

когда я там был крайний раз, в 2002 или в 2003 году, мне показалось что народ там настроен очень пророссийски, огромная часть имела российские паспорта, ходили разговоры типа "мы не против вступить к вам республикой, только позовите и поддержите"
ну а затем, наши "главные" проебали все и вся. подорвали доверие к тому, что россия может прийти и защитить тех кто поддержит ее.

nbjy

там народ до сих пор за россию....это точно...но бля кремль всё проёбывает по указке запада.....

veilside24

Этого делать нельзя . Поскольку противоретить налаживаниям условий для привлечений западных инвестиций в Россий . Больщинство продуктов в Гипермаркетах как Ащан Рамстор руского происхождение . Там же стоймость товаров намного ниже чем в других магазинах. Там предоставляют рабочие места руским .....

sergei1207

\\налаживаниям условий для привлечений западных инвестиций в Россий
А что такое западные инвестиции?
вложили 10 миллионов, вывезли сто?

olga58

нет, это когда вложили десять, вывезли сто и осталось двести.

sergei1207

откудова осталось?

antcatt77

> Поскольку противоретить налаживаниям условий для привлечений западных инвестиций в Россий
Для инвестиций, в первую очередь, нужна стабильность и предсказуемость - все остальное вторично.
> бльщинство продуктов в Гипермаркетах как Ащан Рамстор руского происхождение
Покупатели об этом знают?
Когда покупатели купили в IKea российский noname, они в следующий раз пойдут в фирменный магазин -этого российского noname-а, или опять пойдут в IKEA?
Насколько поднимается доверие к российским производителям, после покупки покупателем в IKEA noname российских товаров?
Какие российские марки ты знаешь?
Насколько выпукло эти марки смотрятся посравнению с:
IKEA, Coca-Cola, Blend&Mend, McDonalds, Nestle, Nescafe, Lipton и т.д.

Nefertyty

> Для инвестиций, в первую очередь, нужна стабильность и предсказуемость -
> все остальное вторично.
То-то западные банки наши ГКО скупали.

antcatt77

> нет, это когда вложили десять, вывезли сто и осталось двести.
Такое бывает только при грамотной политике местных властей, а не когда эти власти копируют политику стран третьего мира.
Больше всего прибыли получают - верхние слои производственной пирамиды (управленческий центр, финансовый, маркетинговый, дизайнерский, исследовательский и т.д.)
Но, когда, западные компании приходят на наш рынок, то эти центры располагаются не у нас.
Соответственно деньги автоматом уходят на запад.
Соответственно, грамотные местные власти - стараются использовать инвестиции - не просто для развития же отделов продаж западных компаний, а стараются, чтобы эти инвестиции - использовались для развития местного производства, для развития местных управленческих, финансовых и т.д. отделов, для поднятия престижа местных товаров и т.д.

antcatt77

> То-то западные банки наши ГКО скупали.
Это лотерея, а не инвестиции.
ps
Инвестиции - это когда, в том числе, кроме денег передается и время, и технологии, и наработки иностранных компаний, т.е. когда иностранные компании "работают" в том числе и на нас.
а здесь - подошел - купил билетик - он либо вырос в цене, либо упал.
И где инвестиции? Что мы получили? зеленые фантики?

Nefertyty

Посмотри определения инвестиций.
Например: http://cnews.ru/lib/glossary/eng/i.shtml
> Инвестиция — вложение денежных средств с целью извлечения дохода.
Остальные - похожие.

AlienOne

Насколько выпукло эти марки смотрятся посравнению с:
IKEA, Coca-Cola, Blend&Mend, McDonalds, Nestle, Nescafe, Lipton и т.д.
Еще как выпукло. Особенно те, которые с детства знакомы.
IKEA
Шатура-мебель, особенно подмосковье и рязанская область.
Lipton
Чай "Бодрость" (обязательно покупаю, если вижу, с детсва хорошо помню). Думаю, те кому >= 25 тоже помнят и знают.
Молоко "33 коровы" (опять же, кто помнит еще эту советскую детскую песню, купят не Пармалат).
Coca-Cola
Лимонад, Тархун, Буратино. А так, многие вот квас пьют или пиво.
Blend a Med (орфография исправлена)
Если врач тебе (а не в рекламе по ТВ) скажет, что конкретно тебе нужен "Жемчуг" или еще-что, купишь несмотря на бренды. А так, о брендах в случае с медицинскими и приравниваемыми к ним зубными пастами и ср-вами за уходами и пр., лучше не говорить. Могут вредное рекламировать (как с панадолом было) или не вредное, но и не самое лучшее.
McDonalds - ажиотаж был в 90е гг, сейчас уже не так много шуму. Русские - "муму", "елки-палки", "Еда под пиво".

veilside24

До тех пор пока не будет гласности в экономике , не узнаем достоверно сколько деньги вывозят.Для этого свободные СМИ нужны .Но поскольку в России политика и экономика сращились то одиноково опасно освещать как политику так и экономику.
Нужны 1 -Гражданское общество.
2 - независимые суды.
3 -независимая законодательная власть
4 -независимые СМИ.
.... И социальное ответсвенность Бизнесса последует ...

antcatt77

> Например: http://cnews.ru/lib/glossary/eng/i.shtml
Инвестиция — вложение денежных средств с целью извлечения дохода (см. Capital Gain)
Какое-то дурацкое определение.
например, под это определение, например, и кредит подходит, и игра в казино.
Инвестиция - это двухсторонний процесс.
да, для инвестора - это способ заработать деньги.
а для получателя - это способ получить дополнительные ресурсы для своего развития, для решения своих проблем.
При этом если развитие не получилось, то инвестор не может рассчитывать на возврат своих вложений.
Теперь рассмотрим выход крупных западных компаний на рынки третьих стран:
компании открывают отделы продаж, строят пару разливающих или сборочных заводов и все.
Все вкусные отделы остаются остаются за границей.
Является ли это инвестициями для компаний - да, является - они вложили деньги, которые отбивают за счет увеличения рынка сбыта.
Являетлся ли это инвестициями для третьих стран - нет, не является. Страны не получили развития, они получили пару рабочих мест, немного налогов - но не развитие.
Возмьмем, например, Россию.
Перед Россией сейчас стоят следующие серьезные проблемы:
1. Слабые управленческие, маркетинговые, "бизнес", дизайнерские, прикладные-исследовательские кадры.
2. Слабый рынок легкой промышленности (будем считать, что из тяжелой - что-то работает).
3. Слабый рынок услуг
4. Слабый рынок по переработке минеральных ресурсов.
Способствуют ли инвестиции западных компаний решению этих проблем:
нет, не способствуют, способствуют, но очень и очень слабо.
и даже в первую очередь, такие западные инвестиции способствуют закреплению такого положения.
Возьмем ту же Кока-колу, что Россия получила от открытия их заводов - да, ничего.
Получило три рабочих места с должностями "раб при машине", и множество рабочих мест - продавцов.
Будет ли это положение менять Кока-кола? нет, не будет.
а где развитие? где трамплин, для создания чего-то своего?
Никакие западные инвестиции не будет работать на нас, если только мы это сами не захотим.
Только если мы сами не потребуем, чтобы инвестиции шли на развитие нас, а не их.

Nefertyty

> Какое-то дурацкое определение.
> например, под это определение, например, и кредит подходит, и игра в
> казино.
Подходит, только это получится плохая, невыгодная инвестиция,
если не рассматривать случай, когда инвестор знает выигрышную стратегию
(такие случаи описаны в литературе).
> Инвестиция - это двухсторонний процесс.
> да, для инвестора - это способ заработать деньги.
> а для получателя - это способ получить дополнительные ресурсы для
> своего развития, для решения своих проблем.
Если получатель с этим не справляется, это его проблемы.
> При этом если развитие не получилось, то инвестор не может
> рассчитывать на возврат своих вложений.
Это зависит от условий, на которых выдан капитал.
Кредит с фиксированной ставкой - тоже инвестиция.
Дальше ты всё очень хорошо пишешь, я с этим и не спорю.
А спорю с тем, что для инвестиций якобы необходима стабильность,
что неправда: найдутся деньги и для очень рискованных предприятий,
если отдача ожидается соответствующая, то есть очень большая.

antcatt77

> А спорю с тем, что для инвестиций якобы необходима стабильность,
> что неправда: найдутся деньги и для очень рискованных предприятий,
> если отдача ожидается соответствующая, то есть очень большая.
Согласен.
Да, либо предсказуемость, либо высокая награда.
У меня вот есть только сомнения по следующему сценарию в условиях непредсказуемости:
длинный период вложений, далее высокая прибыль.
Думаешь будет много желающих в условиях непредсказуемости?
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: