Вы - патриот?

karim


+сабж
я считаю себя патриотом России
я считаю себя патриотом другой страны


yurimedvedev


+сабж
А я еще не определился


karim

с чем не определился?
со страной?

TOXA

Добавьте "Я считаю себя патриотом своего народа".

karim

это уже не патриотизм, так что

karim

Патриоти́зм (греч. πατριώτης — соотечественник, πατρίς — отечество) — любовь к Родине, преданность своему отечеству, родной культуре; предпочтение Родины перед иными странами.
Приверженцы патриотизма называются патриотами.

rivenandko

это уже не патриотизм, так что
тогда давай-ка поясняй свое понимание!

Arthur8

-1, ботай

TOXA

Патриотизм- от слова "патре"- "отец". Другими словами, верность своему народу- это верность своим предкам. Т.е. патриотизм. Имхо.

karim

Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и политика, базовым принципом которых является тезис о высшей ценности нации, её первичности в государствообразующем процессе.
«Нация — первична, государство — вторично» — основной лозунг национализма. Национализм проповедует не вражду и ненависть к представителям иных наций и народов, но скорее политическую независимость и работу на благо собственного народа. Последнее относится прежде всего к государственной власти. Близкородственное понятие — патриотизм (не путать с лексически похожим термином «государственный патриотизм»). Связанными с этой концепцией являются такие понятия, как «национальные ценности», «национальные интересы», «национальная безопасность», «национальная независимость», «национальное самосознание» и др.

Arthur8

носителем культуры может быть только народ, а не столы или стулья, которые находятся в геометри ческом месте точек, обнесенном границей... так что ботай!

karim

сама ботай
носительем культуры может быть и чучмек васечка но к русской нации он от этого пренадлежать не будет

yurimedvedev

с чем не определился?
со страной?
Не определился, патриот ли я своей страны (России). Дело в том, что надо быть в первую очередь человеком разумным. А чувство патриотизма совершенно не относится к области разума. Кроме того, не люблю бросаться в крайности. Можно ли быть умеренным патриотом?

MammonoK

+1. Я не патриот, но националист.

TOXA

Есть мнение и не только мое, что носителем культуры является только народ, ибо культура- продолжение и воплощение его природных склонностей и способностей. А они напрямую зависят от принадлежности к тому или иному народу.

Arthur8

тогда то определение, которое ты дало выше первым - неправильно.
как бы это, знаниями определений неотмажешься, это тебе не эпсилон-дельта рассуждения...

karim

иди исправь его тогда на правельное
в википедею

Arthur8

носительем культуры может быть и чучмек васечка но к русской нации он от этого пренадлежать не будет
и снова неправильно, кавказцы, приехавшие сюда, иногда делают вид, что они тут хозяева, "у нас тут диаспора и т.п."... но уже их дети говорят на русском, ходят в русскую школу, т.е. ассимилируются и вообще находятся тут на полусогнутых в национальном смысле, т.к. в чужой стране. А дети их детей уже вообще растворятся как национальность в русских и сами станут русскими. Тут определение национальности - культура и обычаи, а не штамп в паспорте. Собственно все. Немного неверно ты понимаешь это дело...

rivenandko

Я не патриот, но националист.
твой национализм фашизм напоминает =)

karim

национальность это генетическое состояние человека
никакая культура его не может изменить
ботай матчасть

karim

чем же?

MammonoK

твой национализм фашизм напоминает =)

можешь внятно объяснть почему?

Arthur8

национальность это генетическое состояние человека
никакая культура его не может изменить
Ага, а еще в огороде бузина, а в Киеве дядька. Но коли о бузине то человек определяется только культурой, люмпен татарин и люмпен циган ничем не отличаются от люмпена русского.
p.s. например единственное, что может обуздать безумство любви - только культура.

rivenandko

отдельными твоими мыслями. насчет чистоты крови, например

Arthur8

генетическиое состояние человека это, например, его наследственные болезни, национальные же свойства его только из общения с носителями культуры, языка или народных обычаев берутся, они вовсе непредопеределены свыше какимннить крымско-татарским меджлисом (типа наколдовали где-то над беременной, предварительно её усыпив)...
т.е. например если человек предопределен к воровству, то они и будет воровать, просто в циганской среде это свойство обособлено наиболее сильно и наиболее сильно проявится.

karim

человек на 80% определяется своими генами, точнее, его умственные способности и предрасположенность к тому или иному типу поведения
четай учебнек

MammonoK

не поможет.
все люди равны - все люди братья. обнимемся!

TOXA

Ты логику воспринять можешь? Наше поведение по большей части бессознательно. Наше бессознательное определяется нашей генетикой, а генетика- принадлежностью к той или иной генетической общности людей, т.е. национальностью.

Arthur8

а тип поведения откуда берется? Ведь люди не роботы, которые рождаются сразу с программой управления трактором. Кто тебе это в голову вбил чушь такую? Их учат этому.

TOXA

Представление о ребенке как о чистой доске несколько устарело...

atsel

человек на 80% определяется своими генами, точнее, его умственные способности и предрасположенность к тому или иному типу поведения
Вот ребенка-маугли, воспитанного волками,
даже если у него гены определяют умственное развитие и тип поведения,
после 7 лет волчьей жизни так и не научили говорить и читать.

Arthur8

здесь иная логика. если выкрасть негритянского мальчика, то его внук может стать великим русским поэтом... Хотя дед его был негром и танцевал под там-тамами...

karim

еще скажи что все люди равны в своих способностях управлять трактором и вышивать крестиком
если например у человека взрывной темперамент то за вышивкой он долго не усидит и как следствие не добъется в этом совершенства

rivenandko

Наше поведение по большей части бессознательно. Наше бессознательное определяется нашей генетикой, а генетика- принадлежностью к той или иной генетической общности людей, т.е. национальностью.
А как же архетипы Юнга, общие для многих народов? Если уж ты начал тему о бессознательном.

Arthur8

приведи мне пример человека, который сразу после рождения умеет писать программы как специалист, затративший на обучение этому ремеслу несколько лет.

atsel

Наше бессознательное определяется нашей генетикой
Надо тяжелую артиллерию в лице психологов подтянуть, чтобы они тебе рассказали про бессознательное.

karim

а еще ребенка можно в крвадратном ящике вырастить, и что?
нормальная среда обитания человека - это общество, про него и следует говорить

karim

ты давай не тупи
архетипы равно как и две ноги-две руки, атрибуты человеков как вида
никакого веса они для определения национальности не несут
(если говорить о юнговских архетипах, максимально общих по своей сути - он ведь и выводил их из сопоставления бессознательного принципиально разных народов)

TOXA

Ну, если бы ты привел тот факт, что великим поэтом стал сам негритянский мальчик.... А не его трижды разбодяженный арийской кровью потомок.
Еще дядя Хитлер говаривал, что более низкая раса может повысить свой уровень путем смешивания с более высокой...

atsel

а еще ребенка можно в крвадратном ящике вырастить, и что?
Я привел тебе пример, в котором ни умственные способности, ни поведение никак не детерминированы генетическими особенностями человека.

TOXA

Приведи пример мне негра-нобелевского лауреата по физике или по химии, или по математике (тьфу, по математике не дают)...

Arthur8

еще скажи что все люди равны в своих способностях управлять трактором и вышивать крестиком
если например у человека взрывной темперамент то за вышивкой он долго не усидит и как следствие не добъется в этом совершенства
конечно нет, но культура то тут причем? ты клонишь к тому, что хорошо вышивают русские, а немцы хорошо умеют заниматься точным машиностроением? Только на основании того, что первые русские а вторые немцы чтоли?
p.s. Ерсуб, не обиж., но умение вести полемику поможет тебе выиграть в спорах, я серьезно, без тени иронии... я сам это все гдето читал и слышал, но читал и слышал, вдруг откуданивозьмись это мнение у меня не появилось.

karim

нифига себе не детерменированы!
более умный по генам маугли будет более успешно ковырять вкусные штуки и более хитро охотиться

karim

твое неумение мыслить не поможет тебе добиться жалости и снисхождения с моей стороны
и не надо мне приписывать своих глупастей

Arthur8

оо, ты думаешь я молю у тебя пощады напредмет чтоб ты меня разбанила в лав и секс? гыгыгы...
p.s. ладно, ломать не буду, сама со временем разберешься...

atsel

Приведи пример мне негра-нобелевского лауреата по физике или по химии

Естественное неравенство между отдельными особями,
племенами и расами есть общий принцип в организованном мире.
И.И.Мечников

a0099

они умнее всех на самом деле! просто в нобелевском комитете одни расисты!

atsel

более умный по генам маугли будет более успешно ковырять вкусные штуки и более хитро охотиться
Да, воспитанный шимпанзе маугли будет более успешно ковырять и охотиться, чем воспитанный волками.
А волки не ковыряются и опыт передают гораздо менее успешно, чем обезьяны.

Arthur8

да они там в набедренных повязках все бегают, а это определяется исключительно статистикой, дожно быть много умных, чтобы был среди них один нобелевский лауреат...
вот евреи часто говорят, что они "гениальная" нация, ничего подобного, они просто более образованные, вот и все...

KLAYD

а где "я считаю себя патриотом всех стран"?
вообще если всех любеш то куда?

rivenandko

ты четай лучше, что дюссандер пишет. это был ответ на это
Наше бессознательное определяется нашей генетикой

так что прикуси язычок.

karim

это ты нопестел конешно
сам подумай в каком месте
кофе чтоли перепил?

karim

а почему они более образованные при том что их чмырят все кому не лень с ветхозаветных времен?
казалось бы, могли и оскатиниться как черные рабы или просто исчезнуть как вавилоняне...

karim

подмигни себе анусом
ты не догоняешь

Arthur8

а почему они более образованные при том что их чмырят все кому не лень с ветхозаветных времен?
казалось бы, могли и оскатиниться как черные рабы или просто исчезнуть как вавилоняне...
вообще вопрос сложный, но потому что им выжить надо, у них исторя поведения, их народные традиции таковы, что они это воспринимают с молоком матери. эту вот прагматическую жилку.

karim

есть сотни рародов с не менее жостской историей но тем не менее не справившиеся
и что?

Arthur8

например коренные жители Новой Зеландии, которых англичане во времена колонизации согнали всех на одну гору и там всех расстреляли... это я к тому, что у одних выбор есть, а у других нет.

karim

был ли выбор у ассирийцев?

Arthur8

я не историк, но наверняка был, ведь не было же такой техногенной разницы... ассирийцы впоследствии вроде как арабов образовали, т.е. люди сами живы (всмысле имеется поколение произошедшее от ассирийцев только называются они по другому.

rivenandko

был ли выбор у ассирийцев?
от психогенетики к геополитике перейдем?

karim

ассирийцы крайне отличались от современных арабов как минимум по своему облику
придумай сам пример с любым ныне мертвым народом процветавшим в древности
и подумай

Arthur8

я не об облике говорю, а о том, был выбор или нет... у коренных новозеландцев выбора не было и их не стало... а у этих был, и генетика тут вообще непричем.

karim

а почему новозеландцы не изобрели ядреную бомбу или хотя бы боевое искуство-нинзя?

Arthur8

потому же почему среди негров не было нобелевских лауреатов, однако это не значит что их в принципе неможет быть среди них (если их всех образовать)...

karim

дело не в чистоте генов а в их качестве
нет особой разницы немец ты или поляк, предрасположеность к разного рода интеллектуальной деательности будет одинакова
а вот если сравнить того же поляка с жителем огненой земли...

Arthur8

дело не в чистоте генов а в их качестве
это тебе надо в Health, это открытие, берется шприц, пирививаются все африканцы и в полку гениев прибыло
а вот если сравнить того же поляка с жителем огненой земли...
а вот если жителя огненной земли обучить и образовать также как и поляка, то разницы не будет никакой, следовательно дело не в генетике.

karim

надоело на твой бред отвечать, чесслово

rivenandko

дело не в чистоте генов а в их качестве
а как ты думаешь генетика полностью обособлена или все-таки взаимосвязана с культурно-социальными факторами? от чего зависит "качество" генов?

Arthur8

потому что отвечать нечего
А на самом деле твоя точка зрения значит вот что: изначального равенства между людьми нет, все зависит от генов породистых людей. Ты гдето это это услышала и оно у тебя преломилось через твою личностную призму в слова о народности как о генетическом свойстве, а это в корне неверно. Не надо ставить науку на службу политике...
а в качестве ответа на "ты бредишь" могу сказать следующее, ты не бредишь, ты слепо выполняешь функцию, в тебя заложенную...

karim

четай мой пост выше
там исчо занчок % будет

karim

это на на лекциях по антропологии расказывали
да и в учебниках написано
это ты услышал сказку о равенстве людей и твой моск повредился

Arthur8

тогда ботай журнал "Наука и Жизнь", там ясно было написано, "Если взять двух детей из разных условий жизни, то дав им одинаковое образование получаются одинаковые люди"... Наверное ты что-то непоняла из лекций, т.к. считаешь что можно верить в бредни про поголовно гениальных евреев на основании лекций по антропологии... тут говорить вобщем не о чем походу...

karim

ну в ссср этология вообще-то была несколько идеалогизирована
в европейских и американских учебниках всегда писали иное, а сейчас и в наших так пишут
буквально месяц назад читала учебник по этологии резниковой, ознакомьса, все официально, с экспериментами

Arthur8

в европейских и американских учебниках всегда писали иное, а сейчас и в наших так пишут
естественно, ведь быдло рабочее нужно, чтобы работало и не спрашивало и неболее чем чавкало и нужно этому обоснование "научное"... типа "ты второй сорт, а ты первый, потому что у тебя череп другой"...
маладца.

rivenandko

ладно, для тормозящих спрошу снова: чем определяется "качество" генов?
давай теперь про гены, а не про то, чем человек определяется!

karim

аа, тут же готов идеалогически заклеймить вместо того чтобы ознакомиться с рекомендованной литературой и статьями где описаны экспиременты

Krendils

Вот ребенка-маугли, воспитанного волками,
даже если у него гены определяют умственное развитие и тип поведения,
после 7 лет волчьей жизни так и не научили говорить и читать.
А это потгому, что он не был БЕЛЫМ. БЫЛ бы БЕЛЫМ, сам бы научил волков читать и писать. Уайт Пауэр Пабидит!

karim

мине некогда щас
что обещаешь за развернуты россказ?

Krendils

Приведи пример мне негра-нобелевского лауреата по физике
Чистокровных русских там тоже немного. И вообще, судя по нобелевским премиям, еврейские помеси -- высшая раса.

Arthur8

причем же тут идеология? Сравнивать людей по генам это все равно что сравнивать золото, добытое на аляске с золотом, добытым в ЮАР, хотя по химическим свойствам оба золота одинаковы.

karim

кто бы спорил

Arthur8

И вообще, судя по нобелевским премиям, еврейские помеси -- высшая раса.
конечно высшая, особенно если вспомнить, что Билл Клинтон получил нобелевскую премию мира за то, что начал бомбежки Югославии.

karim

Krendils

Билл Клинтон получил нобелевскую премию мира за то, что начал бомбежки Югославии.
Фигасе, а мужики-то не знают!
Ваще-то не Билл, а Коффи, и не Клинтон, а Аннан, и не еврей, а негр, и не начал, а одобрил...

Arthur8

угу, перепутал... хехе... а че Аннан мог сделать (я что-то мало такого помню чтобы он был всеми руками за и решения в ООН принимаются без голосования совета безопасности у ООН же нет войск...
p.s. премию Картеру вроде дали, за Пакистан и за Израиль вроде с Египтом... свои люди своим премию выдали? Если да, то, возвращаясь к разговору выше, высококлассные гены это когда рука руку моет? Дак тут гены ваще непричем.

anna355

вас еще не затрахало на национальные темы спорить? ничего поинтереснее не нашли?

veilside24

Я не патриот, но националист.
На место того ,что каждый раз подниматся на крыщу и орать -хрюкать о своем приверженности к национал-социализме может лучше конкретными делами займись : приюти бездомных , займи кредит в банк и открой собственное дело . Так сможешь даже рабочие места создать и для всех остальных фащиствующих собратьев из этого форума . Поимете -у занятых людей совсем другие убеждения . А то ошущение создается , что ваша конкретика ограничивается ненавестью и ложным обоснованием погромов тех кого считаете не из ващего собратьсва .

TOXA

В Штатах, надо полагать, тоже в набедренных повязках бегают?
Ах нет, они там в золотых цепях рэп читают
Короче, нергов помимо Африки еще дофига. И в некоторых из мест, где они живут принята "положительная дискриминация" при приеме в универы. Мультикультурность, знаешь ли...
Ну хоть один!
Китайцы есть, белых вообще дофига. Но негры...
Хз, на ум только Нельсон Манделла приходит. Но он не в счет. Ибо нобелевка мира у него...

TOXA

Кстати, да...

TOXA

вот если жителя огненной земли обучить и образовать также как и поляка, то разницы не будет никакой, следовательно дело не в генетике

Пробовал?
Кстати, тогда еще можно белых в школы не брать и с детства водочные клизмы ставить. Чтоб выровнять положение так сказать...

TOXA

Так, к слову пришлось. А вот золото из Узбекистана будет несколько похуже, чем золото Аляски...

JOKER19890727

например коренные жители Новой Зеландии, которых англичане во времена колонизации согнали всех на одну гору и там всех расстреляли...
что за ахинея? может кого и расстреливали, но явно не всех. Если посмотреть на карту Окленда, то примерно половина районов называются на языке маори. Если почитать законы НЗ, то маори там просто постоянно упоминаются...

TOXA

Выботай уже русский, честное слово, напряжно читать.

Arthur8

Так, к слову пришлось. А вот золото из Узбекистана будет несколько похуже, чем золото Аляски...
ну ты же знаешь, о чем я сказал... не пробовал на это ответить?

Arthur8

а, наверное английские гены сплоховали, неперебили всех, какже так...

Arthur8

Пробовал?
Кстати, тогда еще можно белых в школы не брать и с детства водочные клизмы ставить. Чтоб выровнять положение так сказать...
можно, ради баланса можно...

TOXA

Да че тут отвечать... вскрытие покажет.
Единственное что, хотелось бы обойтись без всяой фуйни типа положительной дискриминации и прочей искусственной помощи нашим черным друзьям. Если они в равных условиях смогут чего-то добиться- значит, полноценные.
Но что-то мне подсказывает, что как европейцы они не смогут...

spiritmc

Однако Рамануян есть, а всякие дуссандеры таких пока ещё не породили.
---
"Телеграммой лети --- строфа!"

JOKER19890727

у африканских негров климат не располагает к тому, чтобы чего-либо добиваться - я проверял

karim

арийцы рулят

karim

а у африканских евреев?

veilside24

Впечатляюшее ! ! Твои знания по этой части просто убоги . Пытаещся выдать Жигули за Крайсслера . Ты знаещь кто руководил первую американскую космическую экспедицию на Марс?
Эту экспедицию звали" СОЖОРНЕР " . И многие научные изобретения на счету афроамериканцев .Не считаю космонавтов . Они обязательно займут то достоиное место которое пытались в течение 300лет рабства их лишить . Раньше их не пускали даже на баскетбольных площадках . Сегодня притеснения всякого рода испытывают все еще .
Так что все у них в переди и скорее переплюнуть всего что имеется на данный уровень развития цивилизаций.

JOKER19890727

а у африканских евреев?
Большинство уже уехали в Израиль - в более нормальный климат.

karim

израиль в африке как бы

JOKER19890727

LOL! Откровение от Не знаю уж, где у тебя Израиль, но географы считают границей Африки и Азии как раз гос. границу Египта с Израилем, Синайский полуостров то есть.

aldo63

Может быть, а может и не быть. Скорее как раз у чучмеков своя культура, далеко не русская.

karim

это ты васечке расскажи

karim

суть климата от границы не меняеца

MammonoK

как бы он не пытался доказать обратное. нельзя стать тем, кем ты не являешься.

demiurg

фуйни типа положительной дискриминации

Тут проскакмвала статейка о том, что эта вещь как раз направлена против мультикультурности. Типа чтобы негры становились частью белой культуры. Типа если этого не делать, то будет как во Франции.
(Ну то есть понятно, что французам-то надо было раньше думать, но раз уже такая ситуация, то с положительной дискриминацией лучше чем без нее. А насчет янки так и вообще - негры туда не на заработки ехали)

TOXA

А кто это такой? Поясни. Что он создал?

TOXA

Ню-ню... Бог в помощь...

TOXA

Короче, вот ее не надо. И вообще, помощи неграм не надо оказывать за счет белых под любым соусом. Тогда и посмотрим.

TOXA

Ну, не скажи: в Эйлате даже зимой купаются, а вот в Иерусалиме порой и снег выпадает. Горы, знаешь ли...

rivenandko

Если они в равных условиях смогут чего-то добиться- значит, полноценные.

история изначально задает разные условия, равные и неравные.

rivenandko

И вообще, помощи неграм не надо оказывать за счет белых под любым соусом.
а как же вместе сосуществовать людям на планете? разбежаться по своим территориям - странам - и так и сидеть?

TOXA

Это их личная половая драма. Если бы не белые, негров в таком количестве бы просто не было: медицина там всякая, уровень жизни- все это за счет изобретений белых. Так и бегали бы с копьями и щитами.
Теперь мне прелагается потесниться в собственной стране лишь на том основании, что кто-то там получил красную бумажку с орлом и Григорием.

rivenandko

Если бы не белые, негров в таком количестве бы просто не было: медицина там всякая, уровень жизни- все это за счет изобретений белых.
прекрасно знаешь, что это спорный факт.
Теперь мне прелагается потесниться в собственной стране лишь на том основании, что кто-то там получил красную бумажку с орлом и Григорием.

ну и что теперь поделать, что люди разных рас, национальностей собрались на одной земле? перестрелять всех, кто не нашей расы, нации?

TOXA

По-моему, в России достаточно жизненного пространства для русских. Не вижу ни одной причины помогать неграм на общественных началах.
Вот если мы с этого можем что-то получить... тогда да. Но всегда нужно сравнивать гарантированные издержки и возможную прибыль.
В случае, если взаимоотношения между народами строятся на сугубо рациональных началах, не вижу возможных проблем.
Ни одна из Африканских стран не обладает атомным оружием и средствами его доставки. Мы вне их досягаемости. Более того, сейчас у нас слишком короткие ручонки, чтоб прибрать к рукам африканские ресурсы. Да и делается это совершенно по-другому: вооружаешь людоедское племя, даешь им бесконечные патроны и ЗРК от всяких демократизаторов, а за все это они расплачиваются концессиями или напрямую алмазами, золотом, монацитовым песком или колумбитом. Приходит транспорт с оружием- уходит с рудами и металлами. Или нефтью. Но нефти там не так много.

natunchik

А ты в курсе, что любой негр, проживающий на территории России вкладывается в её ВВП?

TOXA

прекрасно знаешь, что это спорный факт.

Давай не будем: аспирин, антибиотики и прочее- все это достижения белых.
ну и что теперь поделать, что люди разных рас, национальностей собрались на одной земле? перестрелять всех, кто не нашей расы, нации?

Меня не коробит тот факт, что люди всех цветов кожи собрались на одной земле и решили заниматься всякой хуйней типа построения многонациональной нации. Меня больше волнует вопрос какого хрена они решили делать это на МОЕЙ земле. Мне они тут вообще нахрен не всрались. Я их сюда не звал.
Надеюсь, ты не будешь отрицать тот простой факт, что по праву происхождения я имею больше прав на эту землю, чем 100000 африканцев?

TOXA

А что я с этого имею?

natunchik

Ты с этого имеешь повышение уровня жизни (в том числе и твоего а что?
Надеюсь, ты понимаешь разницу между играми с нулевой и ненулевой суммой.

TOXA

Мой уровень жизни напрямую зависит лишь от успешности нашего семейного бизнеса.
Я не пользуюсь бесплатной медициной. Да, я учусь в универе. Но налоги моей семьи покрывают эти расходы.
Я НЕ ЖИВУ ЗА СЧЕТ НЕГРОВ. МНЕ ОНИ НЕ НУЖНЫ.

rivenandko

Давай не будем: аспирин, антибиотики и прочее- все это достижения белых.
не спорю, но разве дело только в каких-то прагматических вещах типа новых изобретений, оружии и т.п.? что ты думаешь по поводу ценности человеческой жизни вообще?
Надеюсь, ты не будешь отрицать тот простой факт, что по праву происхождения я имею больше прав на эту землю, чем 100000 африканцев?


я тебе могу сказать следующее: исторически так сложилось, что славяне оказались на этой территории, а история могла сложиться и по-другому.
кстати, ты можешь сказать, кто ты по своим убеждениям?

TOXA

не спорю, но разве дело только в каких-то прагматических вещах типа новых изобретений, оружии и т.п.? что ты думаешь по поводу ценности человеческой жизни вообще?
Скажем так: я прагматик. Африканское искусство лично для меня не имеет никакой ценности. Ценность человеческой жизни определяется ее полезностью. Ценность человеческой жизни вообще- такого не бывает. Ценность только для кого-то. Есть определенный круг людей, ценность которых для меня не поддается измерению. Есть круг пошире, там ценность пониже. Так понятно?
я тебе могу сказать следующее: исторически так сложилось, что славяне оказались на этой территории, а история могла сложиться и по-другому.
кстати, ты можешь сказать, кто ты по своим убеждениям?

И что? С тем же успехом под тем же соусом можно было вычистить Африку и заселить белыми. Ты хочешь отдать свое страждущим? Отдавай свое.
Отмазываться не буду: я считаю, что по абсолютному большинству вопросов, связанных с политикой и государством Адольф Гитлер был прав. Да, я нацист.

lubow73

Отмазываться не буду: я считаю, что по абсолютному большинству вопросов, связанных с политикой и государством Адольф Гитлер был прав. Да, я нацист.
то есть ты согласен с его утверждением, что славянское государство с славянским правительством неспособно существовать (и тогда как прямое следствие - что славяне - низшая раса по сравнению с европейцами)?

rivenandko

Африканское искусство лично для меня не имеет никакой ценности. Ценность человеческой жизни определяется ее полезностью.
а для чего тогда нужно искусство вообще? культура? неужели и оно должно служить КПД?
насчет убеждений: у каждой мировоззренческой системы есть свои недостатки. каков тогда критерий выбора этой системы?

natunchik

Мой уровень жизни напрямую зависит лишь от успешности нашего семейного бизнеса.
Я не пользуюсь бесплатной медициной. Да, я учусь в универе. Но налоги моей семьи покрывают эти расходы.
Я НЕ ЖИВУ ЗА СЧЕТ НЕГРОВ. МНЕ ОНИ НЕ НУЖНЫ.
Цена хлеба в Единицах Заработной Платы напрямую зависит от ВВП. Чем выше ВВП, тем дешевле стоит хлеб. Поэтому каждый негр, живущий и работающий в России, позволяет твоей семье и лично тебе покупать больше хлеба на единицу своего труда.
Придётся, пожалуй, напрямую спросить: ты понимаешь разницу между играми с нулевой и ненулевой суммой?

karim

он такого не утверждал, расслабься

TOXA

абсолютному большинству вопросов

Так понятно?
И вообще, заебали штампами сыпать. Гитлер не раз и не два называл русских великим народом.
Кстати, вот еще его цитата по поводу русских: "Нужно внушить русским в Москве и Киеве мысль о том, что они принадлежат разным государствам и не имеют ничего общего" примерно так.

TOXA

Не надо мешать в одну кучу белое и африканское искусство- это вещи несравнимые.

urchin

вас еще не затрахало на национальные темы спорить? ничего поинтереснее не нашли?
Да в ЛиСе темы поинтереснее

TOXA

Цена хлеба в Единицах Заработной Платы напрямую зависит от ВВП. Чем выше ВВП, тем дешевле стоит хлеб.

Так, ты что курил?
Цена на хлеб напрямую зависит от издержек при его производстве и аппетитов владельца пекарни вкупе с его объективными возможностями. И все. Другими словами, в Эфиопии, например, или какой-нибудь Эритрее хлеб не стоит в три раза дороже, чем, скажем, в России или Германии.
Более того, замечено, что в более бедных странах продукты питания: 1. Лучше. 2. Дешевле.
То говно, которое продается в Москве, жрать можно ну только на очень голодный желудок.
Я понимаю разницу. Да, и что? Хочешь сказать, что негры так невъебенно полезны? Это не так. Кстати, ненулевая сумма игры может быть и в другую сторону: негры разрушают больше, чем получают. Евреи в правительстве, впрочем, тоже.

urchin

можно, ради баланса можно...
А зачем?

urchin

у африканских негров климат не располагает к тому, чтобы чего-либо добиваться - я проверял
А в Древнем Египте созадать цивилизацию, были условия?

veilside24

Короче, вот ее не надо. И вообще, помощи неграм не надо оказывать за счет белых под любым соусом. Тогда и посмотрим.
Эта помочь идет по двум соображениям
1- Попытка компенсироват 300 лет несправедливости . Тогда рабовладельцы процветали за счет польного присвоения производительности чужих рук . Особенно Юг Америки .Там не смогли мириться с запретом рабовладения . Поэтому и создали КУ КУКС КЛАН. Эта преступная организация затормозила развитие афроамериканцев очень существенным образом , наводя ужас своими зверствами у этой части американского населения .
2- Будучи американцами , некоторые из них , нуждающие имеют польное право на помочь от государства .
Представь себе российский нуждающий граждан не получает помощи от российского государства потому что тот не "ариец" .

sever576

Представь себе российский нуждающий граждан не получает помощи от российского государства
по большому счету и так помощи нет, так что сравнение не катит

urchin

И что? С тем же успехом под тем же соусом можно было вычистить Африку и заселить белыми.
Рано или поздно так и будет. И заселена Африка будет скорее всего китайцами

JOKER19890727

А в Древнем Египте созадать цивилизацию, были условия?
Видимо, были. Я ж не зря написал "у африканских негров", а не "в Африке" Мне кажется, в дельте Нила, как и в Израиле, климат и природа куда более дружелюбные, чем в каком-нибудь Камеруне.
P.S. Я был немного в шоке, когда в Камеруне выехал за пределы города (Яунде в национальный парк (посмотреть на обезьян и на мой вопрос "какая у вас тут живность обитает в лесу?" местные начали перечислять: "кобры такие и такие, скорпионы черные, питоны, мамбы, муравьи, термиты, комары малярийные", и ещё кучу всякой живности, названий которой я не знал по-английски или просто не расслышал.

TOXA

Идеальная компенсация несправдливости- отправка обратно в Африку. Рабства нет уже 140 лет. Все, проехали. Если негры в США читать и писать не умеют, то не по причине рабства.
Более того, для развития природных способностей человека при отсутствии дискриминации хватит и двух поколений. Поверь.
2. Какого хрена белые амеры должны содержать негров, которые еще к тому же и чуть что сразу "расист" орут.
Представил. Я например, не могу понять, какого хрена чеченцы получают от России помощь.

TOXA

Климат Кении считается идеальным для проживания человека...

veilside24

Отмазываться не буду: я считаю, что по абсолютному большинству вопросов, связанных с политикой и государством Адольф Гитлер был прав. Да, я нацист
С тобой все ясно. Экономику россий поднимещь за счет присвоения новых земел , захвать чужих имушесть , порабощения или массовое уничтожение "не- арийцев"....
О блаженная картина
Да будет счастие на земле .

TOXA

Вот не надо гнать: мне всего лишь надо, чтоб на мою землю всякие не приезжали и мне не мешали.
Русские и без вашего говна имеют достаточно жизненного пространства.

Krendils

 
Адольф Гитлер был прав. Да, я нацист.
Бууугага! А что ж у тебя в подписи делают слова еврея Дизраэли? Может, ты ещё и сионист? Вот бывают же монархисты-коммунисты, почему бы не быть нацистам-сионистам? Наци и юде -- братья навек!
ЗЫ А у тороки тема Гесса опять не раскрыта. Садись (слезай) 2.

TOXA

Но ведь он был прав... евреи в этом вопросе вообще доки.

Krendils

И что не мог цитату нормального белого арийца привести на эту тему? Или из них никто не был так прав, как жыдомасон Беня Дизраэли?

veilside24

1. Идеальная компенсация несправдливости- отправка обратно в Африку. Рабства нет уже 140 лет. Все, проехали. Если негры в США читать и писать не умеют, то не по причине рабства.
Не нужно все в одну кучу вмещать . Тех кто захотели уехали так как был выбор остаться или нет.Тем кто остались обещали такие же права какие у всех американцев . Они такие же патриоты как и все остальные . Они участвовали в борьбу за независимости от Анлийской империй .А также в гражданской войне на стороне Севера .
Много сегодня богатых афроамериканцев за счет которого живут все бедных

TOXA


Ты сам-то в это веришь?

TOXA

Зачем?

veilside24

Это факт . Журнал Форбс дает мне не врать .

anna355

Да в ЛиСе темы поинтереснее
если честно, ЛиС давно перестал меня интересовать.. там стало скучно и банально. то ли дело осенью... это было местом ВИП тусовок и светского флирта.. эх
но в сосаити реально противно заглядывать. как сказал один мой знакомый: "там пишет парочка-троечка сумасшедших, и парочка-троечка нормальных парней это говно модерирует" цитирование вольное

vvasilevskiy

Любая тема, в которой ты отмечаешься, сразу превращается во флуд в независивости от раздела, так что советую тебе в тематических разделах не писать, чтобы парочкам и троечкам сумасшедших мысли не сбивать.

veilside24

но в сосаити реально противно заглядывать
Надеюсь что , это не прообраз гражданского общества Россий через 5 -10 лет .

veilside24

мне всего лишь надо, чтоб на мою землю всякие не приезжали и мне не мешали
Причем тут нацизм.Я бы тоже под этим подписался.Но одно не поиму : чем иностранные студенты и 9-и летние "не арийсткие " детей тебе мещают?

anna355

Любая тема, в которой ты отмечаешься, сразу превращается во флуд в независивости от раздела

да, я знаю так я борюсь с маразмом и занудством
так что советую тебе в тематических разделах не писать

ну уж.. сама разберусь
чтобы парочкам и троечкам сумасшедших мысли не сбивать.

это самое увлекательное

anna355

Надеюсь что , это не прообраз гражданского общества Россий через 5 -10 лет .
ой... я тоже надеюсь, что разум и душевное богатство русского народа не позволит этому произойти..

urchin

если честно, ЛиС давно перестал меня интересовать.. там стало скучно и банально. то ли дело осенью... это было местом ВИП тусовок и светского флирта.. эх
Осенью в ЛиСе было тоже самое. Спермотоксикоз и недотрах

Mike3

а нафиг ты его читаешь тогда?

lubow73

он такого не утверждал, расслабься
ботай матчасть

urchin

Ну для меня это как в мурзилку заглянуть или в весёлые картинки.

woodyM



национальность это генетическое состояние человека
это откуда следует? Это ты сама придумала?
генетическое состояние человека неимеет никакого отношения к таким терминам как нация, национальность, этнос, народность...
к термину расса имеет, к термину популяция имеет... а к национальности не имеет, уж извини...


никакая культура его не может изменить
а вот и неверно, например определенные аллели гена могут исчезнуть в определенной популяции (тем самым изменив "генетическое состояние") из-за ограничения свободного скрещивания, которое запросто может диктоваться культурой (кастовость общества, например)
так что даже если предположить что твое предыдущие утверждение может быть верно, то следующие неверно.


человек на 80% определяется своими генами, точнее, его умственные способности и предрасположенность к тому или иному типу поведения
верно, но надо добавить что экспрессия 80% генов обусловленна внешними факторами, то есть окружающей средой. Иначе говоря, для того чтобы гены начали проявляться требуется определенное воздействие извне. (занимательны опыты Мак-Фарленда)

Мое ИМХО на этот счет следующее:
1. действительно существуют популяции людей с неполноценным генетическим материалом; вырождающиеся популяции; популяции, шедшие по отбору определенных благоприятных качеств, но получившие еще вдобавок кучу генетических заболеваний...
2. Культура и социальные аспекты этноса или народа, должны обеспечить наибольшую вероятность проявления благоприятных признаков у каждой особи, входящей в данный этнос или народ.
3. Национализм подразумевает сохранение, охрану и пропаганду културных и социальных ценностей.
4. Сверхнационализм подразумевает выявление одной ведущей культуры и социальной системы для нескольких разных этносов, при условии что каждый этнос может сохранять элементы своей культуры и социальных структур.
4. Патриотизм не имеет никакого отношения к национализму (потому что метафизичен =0) да и сравнивать их нелепо, одно является чувством а другое стратегией.

rivenandko

Не надо мешать в одну кучу белое и африканское искусство- это вещи несравнимые.
я и не мешаю, заметь. я тебе другой вопрос задал. для чего нужно искусство? культура? должно оно служить КПД?

spiritmc

> Патриотизм <...> метафизичен.
Ты точно понимаешь слова, которые произносишь?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
P.S. Кстати, вот тут: "Национализм подразумевает сохранение,
охрану и пропаганду културных и социальных ценностей,"---
вообще, сделана ошибка.

spiritmc

Разумеется, дуссандеры не в курсе. Как обычно.
И ни "Яндексом," ни "Гуглом" воспользоваться не могут.
---
"Vyroba umelych lidi, slecno, je tovarni tajemstvi."

woodyM

да
PS
где?

TOXA

Типа несколько богатых негров содержат миллионы нахлебников?

TOXA

А зачем они мне здесь нужны?

TOXA

Да, искусство должно быть полезным.

TOXA

Слушай, а без выебонов? Я нормально спросил, кто это такой. Искать я буду в том случае, если краткий ответ на эту тему меня заинтересует.

rivenandko

Да, искусство должно быть полезным.
так для чего полезным-то? для того же, для чего снималась "Олимпия" Лени Рифеншталь или создавалось советское искусство?

TOXA

Например.
По-моему, Аристотель на эту тему высказался, мол, благородная и человечная музыка делает человека лучше.

woodyM



> Патриотизм <...> метафизичен.
Ты точно понимаешь слова, которые произносишь?
я понимаю то что произношу, понимаешь ли ты?



P.S. Кстати, вот тут: "Национализм подразумевает сохранение,
охрану и пропаганду културных и социальных ценностей,"---
вообще, сделана ошибка.
мягкий знак пропустил?

rivenandko

Например.
По-моему, Аристотель на эту тему высказался, мол, благородная и человечная музыка делает человека лучше.
Платон об этом точно писал. у греков, правда, идеей фикс была идея гражданства.
кстати, в понятии "человечная" музыка можно усмотреть большой гуманистический, нежели патриотический аспект. а это несколько другие ориентиры...

spiritmc

А если "да", то расскажи про казачий сход в оккупированном Краснодаре.
И ошибка сделана как раз там, где сохранение и охрана.
Ни один националистский режим не занимался ни тем, ни другим.
И даже самые отъявленые поборники национализма никогда не занимались подобным.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

Sergei23

Нет. Это ты лучше расскажи нам, почему сход казаков в оккупированном Краснодаре важнее, чем восстание на фабрике в г. Сходня.

Sergei23

---
Я знаю правды. Все прочие правды -- неправды.

TOXA

Все зависит от того, кого понимать под словом человек.

rivenandko

и кого же?

woodyM



А если "да", то расскажи про казачий сход в оккупированном Краснодаре.
Сам расскажи, умница ты наша, и объясни что такое патриотизм в твоем понимании и почему это относится к казачему сходу в оккупированном краснодаре.


Ни один националистский режим не занимался ни тем, ни другим.
И даже самые отъявленые поборники национализма никогда не занимались подобным.
тогда почитай Ильина, чтобы самому не делать явно ложных утверждений.
А какие националистские режимы ты знаешь, к слову, и кого ты считаешь поборником национализма?

TOXA

Самым страшным примером в этом отношении является Россия,
где евреи в своей фанатической дикости погубили 30 миллионов
человек, безжалостно перерезав одних и подвергнув бесчеловечным
мукам голода других, - и все это только для того, чтобы
обеспечить диктатуру над великим народом за небольшой кучкой
еврейских литераторов и биржевых бандитов. Однако конец свободе
порабощенных евреями народов становится вместе с тем концом и
для самих этих паразитов. После смерти жертвы раньше или позже
издыхает и сам вампир.

Адольф Гитлер "Моя борьба" ГЛАВА XI. НАРОД И РАСА

lubow73

Так понятно?
И вообще, заебали штампами сыпать. Гитлер не раз и не два называл русских великим народом.
Кстати, вот еще его цитата по поводу русских: "Нужно внушить русским в Москве и Киеве мысль о том, что они принадлежат разным государствам и не имеют ничего общего" примерно так.
ну во-первых тут очевидно противоречие. во-вторых если бы он действительно считал бы русских великим народом, он бы не стал нападать на Россию. в третьих, в третьих у него перед глазами был пример 1-й мировой, в которой он войну с русскими он описывает так, что мы пытались завалить немцев пушечным мясом. в четвертых, вспомни что он говорит по поводу изгнания\расстрела большевиками дворян (то есть, в том числе и немецкой прослойки)
вобщем как вывод могу сказать, что не стоит питать иллюзий насчет его положительных отзывов о русском народе. тем более не стоит говорить, что он воевал не с русским народом, а с горячо любимыми им коммунистами, так как именно те из них кого он особенно любил были расстреляны в первую очередь ( я имею в виду революционеров интернационалистов троцкого, зиновьева, каменева итд).
кроме того, те кто пишут, что немецкие солдаты нормально обращались с жителями захваченых земель в россии некорректно ставят равенство между обычными немецкими солдатами и фашистской мразью, которая была у власти, которые и организовывали массовые убийства мирного населения
а насчет штампов - я пока тут от тебя не услышал ничего внятного, кроме постоянного повторения что апартеид это хорошо.
а еще не стоит так, без малейших поправок переносить учение гитлера на россию: у него ситуация была попроще, германия куда более однородная в плане нацональностей, у нас же в россии порой непонятно бывает, кого же вообще считать русским

lubow73

сталин не меньше гитлера евреев перестрелял, так что же это гитлер на своего единомышленника напал?

TOXA

сталин не меньше гитлера евреев перестрелял, так что же это гитлер на своего единомышленника напал?
Хуясе...
А можно поинтересоваться, на чем основана столь смелая оценка?

lubow73

да он все народы кроме негров и евреев называл великими, и америку ту же, и англию
только вот насчет славян в целом высказывался не раз весьма и весьма определенно

TOXA

Просто тогда получается, что Хитлер все же 6 миллионв не положил, либо в СССР было ну какое-то просто дикое количество евреев. В СССР численность евреев составляла примерно 1,6 процента. Т.е. примерно 3-3,5 миллиона. И большая их часть все же пережила "ужасы сталинского режима" (тм).

TOXA

Ага:
"Моя ошибка в том, что я не увидел в русских великую нацию"- это тоже из него.

TOXA

Фишка в том, что при принятии решений вовсе не эти соображения принимаются в расчет. Можно желать и уничтожения великого чужого народа, если он встал на пути у не менее великого своего.
И речь, если ты не заметил, вовсе не о его положительных/отрицательных отзывах. Речь о его выводах отнсительно государственного строительства и политики.

lubow73

Фишка в том, что при принятии решений вовсе не эти соображения принимаются в расчет. Можно желать и уничтожения великого чужого народа, если он встал на пути у не менее великого своего.
И речь, если ты не заметил, вовсе не о его положительных/отрицательных отзывах. Речь о его выводах отнсительно государственного строительства и политики.
а вот насчет этого всего можно с полной определенностью сказать что он не смог в полной мере оценить ситуацию и предсказать последствия, поэтому политик из него как из говна пуля

lubow73

Хуясе...
А можно поинтересоваться, на чем основана столь смелая оценка?
ну так а вспомни кого отстреливали в первую очередь, всякую интеллихенцию и провинившихся соратников по партии. Среди этих товарищей процентная доля евреев всегда была очень высока
кстати если уж на то пошло, то я скорее со сталиным соглашусь, чем с гитлером в критерии отбора кандидатов на белые тапочки.

TOXA

Вот как раз оценить ситуацию он смог покруче остальных. И войну он начал явно с неохотой: еще в "Майн Кампф" он отметил, что война на два фронта- это самоубийство для Германии. Так что я склонен видеть это шагом отчаяния.
Иначе получается, что политики всей Европы того времени- вообще умственно неполноценные.

TOXA

Гитлеру приписывают 6 миллионов. В СССР их столько просто не было.

veilside24

политик из него как из говна пуля
Любовь зла
Полюбищь и козла

lubow73

Гитлеру приписывают 6 миллионов. В СССР их столько просто не было.
да там с цифрами сплошные непонятки
потом гитлер всех без разбору мочил, понятно что среди его евреев куча нормальных людей была

TOXA

Вопрс спорный. Обсуждалось.
Есть мнение, что Холокоста как такового не было. Поищи соответствующий тред.

spiritmc

Сможешь придумать другое объяснение, не опирающееся на "метафизический" патриотизм,
почему было немцам отказали в поддержке?
Ты считаешь, что это было проявление национализма?
Тогда казаки не считали себя такими уж русскими.
Вся довоенная континентальная Европа, за исключением,
разве что, быстро закончившейся республиканской Испании.
Твой Ильин пытался развивать православное христианство
и уж нисколько при этом не заботился о сохранении обычаев.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

veilside24

А зачем они мне здесь нужны?
Дипломатические представителства в Россий тебе ведь тоже не нужны .

woodyM


 
 Сможешь придумать другое объяснение, не опирающееся на "метафизический" патриотизм,
почему было немцам отказали в поддержке?
Ты считаешь, что это было проявление национализма?
Тогда казаки не считали себя такими уж русскими.
Я не историк и не знаю, почему казаки отказали немцам в поддержке...
Из общих соображений - если ведется завоевание, то тут для другого народа два исхода - стать другим народом (детей по дет-домам и приютам и чтоб напрочь забыли кто они и откуда) или вымереть, тогда понятно нежелание помогать завоевателям.
тот обывательский патриотизм, о котором ранее шла речь, находится в категории "любишь-нелюбишь", поэтому метафизичен.
если ты знаешь историю края, просвети, много ли было немцев на юге, или в основном воевали болгары, румыны, венгры и проч.?
 
Да, кстати, раз уж речь зашал о казаках, то, на сколько я знаком с их укладом жизни, он наиболее приближен к национализму, плодотворному и одухотворенному.
А считали тогда те казаки себя русскими или нет, я не знаю, не общался с ними.
 
 

 
 Вся довоенная континентальная Европа, за исключением,
разве что, быстро закончившейся республиканской Испании.
 
согласен, что там небыло ничего из описанного мною, но это и не национализм в моем понимании. да и вообще, национализму нет места в официальной истории.

 Твой Ильин пытался развивать православное христианство
и уж нисколько при этом не заботился о сохранении обычаев.
"Бороться с национальным обезличиванием наших детей мы должны именно на этом пути: надо сделать так, чтобы все прекрасные предметы, впервые пробуждающие дух ребенка, вызывающие в нем умиление, восхищение, преклонение, чувство красоты, чувство чести, любознательность, великодушие, жажду подвига, волю к качеству — были национальными, у нас в России — национально русскими; и далее: чтобы дети молились и думали русскими словами; чтобы они почуяли в себе кровь и дух своих русских предков и приняли бы любовью и волею — всю историю, судьбу, путь и призвание своего народа; чтобы их душа отзывалась трепетом и умилением на дела и слова русских святых, героев, гениев и вождей. Получив в дошкольном возрасте такой духовный заряд и имея в своей семье живой очаг таких настроений, русские дети, где бы они ни находились, развернутся в настоящих и верных русских людей."
за основу он естественно брал Православие, что же еще? "общечеловеческие" ценности? или утерянное за много сотен лет язычество?
Как раз таки он и писал о сохранении обычаев, а то что он видел в основе Православие, так на это он имел полное право.

spiritmc

> Из общих соображений - если ведется завоевание,
А если нет?
Казаков не завоёвывали, тем не менее --- они отказались.
> тот обывательский патриотизм, о котором ранее шла речь,
> находится в категории "любишь-нелюбишь", поэтому метафизичен.
Всё же заглянул бы ты в словарь насчёт метафизики.
Обывательский патриотизм чисто физичен.
> если ты знаешь историю края, просвети, много ли было немцев на юге,
> или в основном воевали болгары, румыны, венгры и проч.?
Дочёрта.
Румыны и мадьяры воевали, но не очень.
> Да, кстати, раз уж речь зашал о казаках, то, на сколько я знаком с их укладом жизни,
> он наиболее приближен к национализму, плодотворному и одухотворенному.
> А считали тогда те казаки себя русскими или нет, я не знаю, не общался с ними.
Шолохов писал свои повести по настоящим событиям и очень
хорошо передаёт особенности взаимоотношений между людьми.
> согласен, что там небыло ничего из описанного мною,
> но это и не национализм в моем понимании. да и вообще,
> национализму нет места в официальной истории.
Не понимаю, что такое "официальная история."
Это либо история, либо не история.
А кроме истории ничего нет.
По факту, есть (были) те режимы, которые называются националистическими.
> развернутся в настоящих и верных русских людей."
Осталось придумать, где найти такую Партию.
Где найти людей, которые составят такую Партию.
> за основу он естественно брал Православие, что же еще?
"Манифест Коммунистической партии."
> Как раз таки он и писал о сохранении обычаев,
Это вот это-то: "чтобы они почуяли в себе кровь и дух своих русских предков
и приняли бы любовью и волею --- всю историю, судьбу, путь и призвание своего народа,"---
русские обычаи?
Это преобразование куда более фантастично, чем то, о котором говорили большевики.
---
"История не учительница, она классная дама: сама она никого
и ничему не учит, но больно наказывает за невыученные уроки."

woodyM


 
 А если нет?
Казаков не завоёвывали, тем не менее --- они отказались.
 
а что же тогда еще?
завоевывали не казаков а территории, а народ, проживающий на завоеванной территории подлежал либо уничтожению либо "переделке", какие еще ты видишь действия? Благосклонное отношение, чтоб оставили культуру и традции?
 
патриотизм, в частности в той категории "любишь-нелюбишь" нельзя ни пощупать, ни полизать, ни увидеть, ни понюхать, ни услышать, он не из мира чувственного. в чем его физика? ленточка "георгиевская"?
 
Шолохов молодец, очень люблю.
 
история есть та которая была, та, которую изучают и пишут и та, которую лично видел ты, или те люди, которым ты доверяешь. Неужели с этим можно поспорить? Хотя ты с чем угодно можешь поспорить, имеешь право.
 

 
 
 По факту, есть (были) те режимы, которые называются националистическими.
 
да пусть называют как хотят, от этого в них национализма не прибавится.
 

 
 Осталось придумать, где найти такую Партию.
Где найти людей, которые составят такую Партию.
да, таких людей наити сложно, но можно
 
Думаю, что Манифест Коммунистической Партии и без Ильина взяли за основу (или, по краиней мере сделали вид что взяли за основу только, я так понимаю, предлагалось в нем осчастливить не весь народ, а только опередленный класс(ы таким образом исключая всенародную справедливость. Значит это не национализм.

 
 Это преобразование куда более фантастично, чем то, о котором говорили большевики.
наивные православные до сих пор лелеют эту надежду и осуществляют такое преобразование в своих семьях... а как дела у большевиков?

spiritmc

>> А если нет?
>> Казаков не завоёвывали, тем не менее --- они отказались.

> народ, проживающий на завоеванной территории подлежал
> либо уничтожению либо "переделке"
Как ты себе это представляешь?
Ну, и какой "переделке" подлежали казаки?
> патриотизм, в частности в той категории "любишь-нелюбишь"
> нельзя ни пощупать, ни полизать, ни увидеть, ни понюхать,
> ни услышать, он не из мира чувственного. в чем его физика?
> ленточка "георгиевская"?
В том, что его можно и увидеть, и услышать,
если только не быть слепым и глухим.

>> По факту, есть (были) те режимы, которые называются националистическими.
> да пусть называют как хотят, от этого в них национализма не прибавится.
Возможно, что твоё понимание национализма является чересчур сильным.
>> Осталось придумать, где найти такую Партию.
>> Где найти людей, которые составят такую Партию.
> да, таких людей наити сложно, но можно
Нужно, чтобы эти люди не были в единичных количествах.
> только, я так понимаю, предлагалось в нем осчастливить не весь народ,
> а только опередленный класс(ы таким образом исключая всенародную справедливость.
> Значит это не национализм.
Разумеется, не национализм, потому что отдельно взятому
человеку от "всенародной справедливости" ни холодно, ни жарко.
>> Это преобразование куда более фантастично, чем то,
>> о котором говорили большевики.
> наивные православные до сих пор лелеют эту надежду
> и осуществляют такое преобразование в своих семьях...
То-то уровень преступности не хочет падать, а про культурный
вообще лучше молчать, чтобы не расстраиваться.
> а как дела у большевиков?
Ушли в подполье.
Или переключились на более насущные задачи.
Как завещал тов. Сталин.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

Burlak

Патриотом России - Да!
Патриотом эрэфии, рф - нет!

Ater

 
человек на 80% определяется своими генами, точнее, его умственные способности и предрасположенность к тому или иному типу поведения
четай учебнек
 

А можно на пальцах объяснить этот факт? Ежели можно, то всерьез к моему следующему замечанию относиться не следует. Просто я, хотя совсем не силен в этологии, кое-что понимаю в статистической обработке эксперментальных данных.
Во-первых, 80% плюс-минус сколько? Даже если стандартное отклонение составляет 20%, то учитывая традиционно применяемую гауссово распределение измеряемой величины, то ошибка с вероятностью "почти 100%" составляет 60%... А к величине 80% плюс-минус 60%, мне представляется, можно относиться лишь как к направлению дальнейших исследований (хотя статью писать надо!). Это вам не мендлев горошек...
Во-вторых, в книге (научно-популярной, естественно) Ичаса "О природе живого" приведена величина 50% (опять, кажется, без погрешности) для мушек дрозофила и каких-то растений относительно влияния среды и генов. Для растений удалось даже создать генетически одинаковую популяцию -- черенками размножали. Это, возможно, устаревшие измерения, но...
В-третьих, я сам занимался статистикой куда более простой вещи, чем поведение человека -- влиянием атмосферной турбулентности на распространение лазерного пучка на длинных трассах. И, применяя разные ее модели, можно в разы менять получаемые параметры.
В-четвертых, возьмем однояйцевых близнецов. Они генетически идентичны (одного можно смело в расход пускать без потери генов... но, по крайней мере, на бытовом уровне характеры и поведение их весьма различимы.
И принципиальный вопрос. Можно ли генетически отличить, ежели его внимательно препарировать (это сейчас народ исследуют поверхностно, а при Иване то Грозном серьезно исследовали, анатомически русского и, например, француза? И показать это статистически для тысячи русских и французов?

Ater

И еще. Рассмотрим следующий пример. Пусть в соседних ларьках на рынке торговали русская и вьетнамец, и возникла между ними любовь, как у Ромео с Джульетой. Но, страх, у каждого из них есть рецессивный ген страшной наследственной болезни. Вероятность того, что их ребенок будет болен -- 25%.
А теперь вопрос -- какова вероятность того, что он будет говорить по-русски? Думаю, что того же порядка, скорее, сказал бы, что больше... Нет, человеческое общество, это вам не горох...

TOXA

В-четвертых, возьмем однояйцевых близнецов. Они генетически идентичны (одного можно смело в расход пускать без потери генов... но, по крайней мере, на бытовом уровне характеры и поведение их весьма различимы.

Ну да, конечно, как же как же... Вот были у меня такие одноклассники- два близнеца. Антон и Игорь. Думал, все, епнусь нагуй, пока их различать научусь. А они даже одевались практически одинаково. Поначалу пришлось различать по рюкзакам: у одного он был чуть более темного оттенка.
По голосу не различишь (ну может, с особо тонким слухом и получится, но вряд ли манера разговора- тоже одинакова, чувство юмора у обоих одинаково (а это- отражение характера даже смех практически идентичен. Они были практически одинаковы. Потом я заметил, что у Игоря чуть больше прыщей на лбу, так их до конца школы и различал.

atsel

Патриотом России - Да!
Патриотом эрэфии, рф - нет!
Твоё представление о действительности явно не соотносится с реальностью -
РФ и Россия сейчас одно и то же, хочешь ты этого или нет.
Родина сейчас такая - другой нет.

lenmas

Тоже не смешивай. РФ - это власть всего сброда, но только не русских. Когда власть в РФ перейдет к русским, тогда это и будет Россия.

karim

однояйцевые близнецы имеют миллионы соматических мутаций
вобще глупо думать что у людей геном каждой клетки идентичен

Ater

Я тоже в школе учился с парой однояйцевых близнецов-девушек. Так вот, одна из них явно доминировала над другой. Подчиненность второй сохранилась до уже старшей школы. Например, когда "опущенная" стала гулять с "крутым" парнем, "продвинутая" увела его. И вообще, они старались различно одеваться, прически разные имели (это, заведомо, в достаточно зрелом возрасте, ибо в совсем детстве я на это внимание не обращал, мне бы в догонялки или из брызгалки...).
Мне представляется, что наличие одинаковых и разных однояйцевых близнецов, скорее подтверждает мою версию.

Ater

однояйцевые близнецы имеют миллионы соматических мутаций
вобще глупо думать что у людей геном каждой клетки идентичен

Правильно! Но тогда зачем кричть о необходимости сохранения генов, ежели мутаций имллионы?
Если честно, то мне бы было интересно получить разъяснения остальных сформулированных мной замечаний относительно 80%, ибо я всегда исхожу из того, что могу заблуждаться.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: