Два доновогодних фильма про Белоруссию

lenmas

Собсна сама ссылка http://rutube.ru/tracks/3829654.html?v=08d5a1e918beccf56e407...
вроде на форуме не было.
Хотя присутствие одиозных товарищей типа Квачкова не должно смущать, но более-менее взвешенный адекватный обзор положения в братской республике.

asora

Фильмы толковые (за исключением момента про ген-модифицированные продукты).
Страна отличная.

stm7929259

Страна отличная.
....кроме невыездного диктатора :grin:

asora

а в чём его диктаторство заключается, напомни

stm7929259

Говорят, будто бы он не совсем хороший :grin:
Забугорные СМИ никак не определяться - на какое место Лукаш претендует, как диктатор:
Top 10 Autocrats in Trouble
The massive protests in Egypt aimed at ousting President Hosni Mubarak mark an unprecedented moment in Egyptian history and a very uncomfortable one in Mubarak's three-decade tenure. The spirit of revolt seems to be catching. TIME takes a look at strongmen whose grips on power are far weaker than they once were
Пока определили на достойное 4-е, 1-й как известно недавно ушел сам
Full List
Livin' on the Edge
    * Hosni Mubarak
    * Ali Abdullah Saleh
    * Kim Jong Il
    * Alexander Lukashenko
    * Omar Hassan al-Bashir
    * Mahmoud Ahmadinejad
    * Robert Mugabe
    * Emomali Rahmon
    * House of Saud
    * Abdelaziz Bouteflika
Теперь он не выездной. Он еще и свиту всю свою подставил - они тоже не выездные.
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2011/01/110131_mi...

asora

Ты стрелки не переводи на забугорные сми.
Тебе лично есть что сказать?

stm7929259

Говорят, российские СМИ искажают инфу, а вот независимый запад - это дело, я им доверяю :grin:
Тебе лично есть что сказать?
Ну вот я написал - Лукаша сделали невыездным типа он диктатор, я ж не выдумал это

algraf

я сейчас в этой братской республике. сами белорусы не очень довольны вводом пошлин на авто. жизнь тут такая равномерная и небыстрая. производство налажено и развивается, работы за пределами минска как и в рашке нет. тока сельское хоз-во.
с виду такого пиздеца как в ср нет

asora

Ты назвал Лукашенко диктатором.
У меня есть подозрения, что ты пиздишь.
Поэтому я поинтересовался, почему ты считаешь его диктатором.
Единственный твой ответ "потому что так написали в забугорном сми".
Это всё, или ты можешь ещё аргументы привести?

stm7929259

Отправь письмо в администрацию Лукаша: напиши, что все запреты - это пиздёш, никакой диктатуры нет, это вымысел, ссылу дай на этот тред

fatality

*ля, как это по-русски - сидеть по уши в говне и радоваццо, глядя на соседей, что наши-то диктаторы хоть ездят, куда хотят.

ulia06

сажает всех, кто покусится на его святую лицу.
В том числе -и кандидатов в президенты. Ужли мало?

asora

Ты доказательства того, что Лукашенко - диктатор (правитель, обладающий неограниченной властью , попирающий законы и осуществляющий с помощью насилия единоличную власть можешь привести?
Или всё, признаёшь, что спиздоболил?

ulia06

и попирает, и мальчика внебрачного на парады берет.
Правда, Путин тоже попирает: захотел -самолетом порулил, захотел -на лудке утонул.

asora

А давай плз ссылки.
На прошедших выборах посажены были участники беспорядков.

stm7929259

а еще можно не сидеть по уши в гавне и не запариваться
А если много накопилось - для тех, у кого есть желание - пусть помитингуют или в ЖЖ поругают власть, Шпонгл вон на форуме кипит, можно ролик снять - выложить на ютуб, сайт какой-нибудь замутить типа типа путин-мудак.ру...столько возможностей нынче!

ulia06

посажены были даже те участники, которые не участвовали.
Ты кандидат от оппозиции? Однозначно участник беспорядков.
Ссылки на что? Западные источники для тебя не авторитет. На "советсвую Белоруссию"? Так она пишет то, что ей говорят писать.
Могу ссылки на своих родственников дать: ни они, ни кто бы то ни было из их знакомых за Луку не голосовал. Это не помешало последнему набрать 80% голосов.
Я понимаю, что из того, как проголосовали мои родственники, статистически ничего не следует. Но все равно на мысли наводит.

asora

Белорусская оппозиция такая сильная, что у неё даже сайта нет, на котором можно и нужно было бы разместить список задержанных?
То, что твои родственники не голосовали за, а Лукашенко набрал 80%, не является аргументом в пользу того, что он диктатор.

stm7929259

 
Белорусская оппозиция такая сильная, что у неё даже сайта нет, на котором можно и нужно было бы разместить список задержанных?

не путай со Сраной Рашей, где в инете можно срать сколько угодно и регить сайты с не очень красивыми для власти названиями, например:
http://putingoodbye.ru/
http://www.putinavotstavku.org/
http://putin-loh.livejournal.com/
http://protiv-putina.ru/
Так что если какой-нибудь клоун типа Немцова хочет разместить компромат на власть - да нет проблем...А вот Лукаш давно отфильтровал инет у себя - разумеется, сайты оппозиций долго не живут - нормально его и не покритикуешь

asora

Твои высказывания всё тупее.
Белорусская оппозиция может использовать домен .org и хоститься за рубежом.
И юзать анонимайзеры, если нужно.

stm7929259

да где угодно можно, только они лукаша ссут, за нехорошие вбросы в адрес власти можно пострадать - например, случайно пропасть

irinatt08

Ты доказательства того, что Лукашенко - диктатор (правитель, обладающий неограниченной властью , попирающий законы и осуществляющий с помощью насилия единоличную власть можешь привести?
Ты ппц ахинею несешь. У него такие же доказательства того, что Лукашенко диктатор, как у тебя - доказательства того, что он не нарушил не единого закона. То есть никаких. Все, что у вас обоих есть - это набор СМИ, из которых вы делаете выводы. Поэтому требовать доказательств по меньшей мере глупо.
Поэтому я поинтересовался, почему ты считаешь его диктатором.
Единственный твой ответ "потому что так написали в забугорном сми".
Надо думать, твои ответы будут куда более разнообразны. Скажи, ну откуда ты знаешь, что он не диктатор? Вот приведи доказательства того, что на выборах тех же правильно голоса подсчитываются. И что оппозицию он давит абсолютно согласно букве закона. Вот давай, не переводя стрелки на СМИ, предъявляй тут доказательства.
P.S. Если что, я считаю, что Лукашенко прибрал к рукам власть в стране. Законы он несомненно (на мой взгляд) нарушает. И в принципе его можно и диктатором назвать. С натяжкой правда. Другое дело, что адекватный диктатор может принести куда больше пользы своей стране, чем криминальная демократия, типа нашей. Так что определенное уважение к нему и результатам его деятельности у меня есть.

stm7929259

Законы он несомненно (на мой взгляд) нарушает. И в принципе его можно и диктатором назвать. С натяжкой правда
Я его прямо-таки матерым не считаю - ну так..диктатор средненький, в меру..с виду добрый даже :grin:

irinatt08

Не, ну если формально говорить про насилие, про попирание законов и т.п., то его вполне можно назвать диктатором. Формально :)
Но, епт, кто в наше время, находясь у власти, не нарушает законы? Так можно диктаторами абсолютно всех глав государств назвать (Ну кроме всяких андорр и люксембургов, может). Да и какая разница, диктатор или нет - главное, чтоб пользу стране приносил :)

asora

Ты ппц ахинею несешь. У него такие же доказательства того, что Лукашенко диктатор, как у тебя - доказательства того, что он не нарушил не единого закона. То есть никаких. Все, что у вас обоих есть - это набор СМИ, из которых вы делаете выводы. Поэтому требовать доказательств по меньшей мере глупо.
Ты бы читал мои посты внимательно и не фантазируя.
назвал Лукашенко диктатором. Я прошу аргументов и не получаю. Вывод - спиздел.
Действует презумпция невиновности, поэтому я не обязан доказывать, что Лукашенко не диктатор.
Если у тебя есть серьёзные доказательства диктаторства - а они должны быть в век интернета, если диктаторство реальное - приводи, не стесняйся.

liool

посажены были даже те участники, которые не участвовали.
Ты кандидат от оппозиции? Однозначно участник беспорядков.
Ссылки на что? Западные источники для тебя не авторитет. На "советсвую Белоруссию"? Так она пишет то, что ей говорят писать.
Могу ссылки на своих родственников дать: ни они, ни кто бы то ни было из их знакомых за Луку не голосовал. Это не помешало последнему набрать 80% голосов.
Я понимаю, что из того, как проголосовали мои родственники, статистически ничего не следует. Но все равно на мысли наводит.
мой знакомый из Белоруссии говорит тоже самое:
когда собирали подписи за кандидатов, около палаток альтернативных кандидатов стояли очереди людей - около палаток луки никого не было в принципе - при этом он набрал больше 70%... демонстрацию после выборов разгонял омон: некоторым из демонстрантов грозит по 15 лет сейчас плюс очень многих избили до полусмерти, омоновцы били дубинками девушек по головам..

asora

когда собирали подписи за кандидатов, около палаток альтернативных кандидатов стояли очереди людей - около палаток луки никого не было в принципе - при этом он набрал больше 70%
Мухлёж с голосами - признак диктаторства, если этот мухлёж был.
Слова товарища - это всего лишь эмоциональные слова. Очередь это сколько - 3 или 30?
Товарищ, если хочет диктатора(?) свергнуть, должен был палатки сфотографировать, всё всем стало бы ясно.

irinatt08

Я прошу аргументов и не получаю.
Ты просишь не аргументов, а доказательств. Коих нету в распоряжении никого из пользователей форума. Подобные доказательства могут быть в уголовном деле, в протоколе допроса. И в век интернета их стараются в этот самый интернет не выкладывать. Если ты хочешь доказательств, то глупо их спрашивать здесь. Ибо здесь почти каждая ветка обсуждений ведется на основе сообщений СМИ. В лучшем случае.
я не обязан доказывать, что Лукашенко не диктатор

Конечно, не обязан. Тут никто никому ничем не обязан. Но при том, что ты не обязан, доказательств у тебя нету и быть не может. И ты, если не глупый человек, понимаешь, что спрашивать здесь доказательства у обычных менеджеров, аналитиков или программистов (или кем еще работают форумчане) по меньшей мере наивно. Поэтому зачем ты это спрашиваешь, мне решительно непонятно.
Я прошу аргументов и не получаю.

Есть соображения здравого смысла. Как так получилось, что почти во всех бывших республиках СССР Штатам удалось спонсировать оппозицию, провоцировать волнения, а то и революции, а в Белорусии все спокойно? Несмотря ни на что все любят батьку, хотя судя по расходам Штатов в других странах, денежные потоки могут "расшевелить" даже самую спокойную страну. Почему оппозиция там ничего не делает? Или все настолько довольны Лукашенко?
И вообще, чем тебе так не нравится, когда Лукашенко называют диктатором? Что в этом такого плохого?

lenmas

сами белорусы не очень довольны вводом пошлин на авто.
Конечно, это один из бизнесов был, завозить со стороны Германии, сбадривать в сторону России (или самим ездить).
Естественно, такие "предприниматели" будут недовольны. Но это недовольство должно не на Лукаша распространяться, а на наших, которые нагнули Лукаша.

lenmas

И что оппозицию он давит абсолютно согласно букве закона.
Ты посмотри в фильме, какая там оппозиция и сколько ее на самом деле! Наши Немцов и камарилья --- это еще ангелы во плоти и массовые кумиры по сравнению с теми. Ну как с такими можно обращаться? ;)

lenmas

И вообще, чем тебе так не нравится, когда Лукашенко называют диктатором?
Потому что это антигосударственная пропаганда. Когда лидеры иногосударств себе позволяют такое, с ними разрывают отношения вообще-то. А тут полный беспредел. Почему-то Черчилль во время конференций не называл Сталина диктатором, а совсем даже наоборот.

UDmetal

посажены были даже те участники, которые не участвовали.

И даже не участники.

stm7929259

А кто, совсем левые люди, зеваки?

UDmetal

Ты доказательства того, что Лукашенко - диктатор (правитель, обладающий неограниченной властью , попирающий законы и осуществляющий с помощью насилия единоличную власть можешь привести?
Зачем ему попирать законы, его указы выше законов. Захотел чего-то незаконного сделать, издал указ - все в рамках законодательства.
Парламент, который уже готов был вынести ему импичмент за коррупцию, был захвачен и разогнан силой.
Людей, которые говорили, что лукашенко плохой (дословно) преследовали за оскорбление президента.
Газеты, которые задавали вопросы, почему он освобождает некоторые компании от налогов и пошлин, откуда у его родственников огромные квартиры в центре минска, закрывали за оскорбление.
Его противники исчезали, закрывались, преследовались без предоставления доказательств их вины.
Если захотите, найдете все это. Если не захотите, то какая разница.

UDmetal

Товарищ, если хочет диктатора(?) свергнуть, должен был палатки сфотографировать, всё всем стало бы ясно

Есть и фотографии. Захотите, найдете.

UDmetal

 
Конечно, это один из бизнесов был, завозить со стороны Германии, сбадривать в сторону России

Это намного дороже, чем сразу в россию гнать.

UDmetal

А кто, совсем левые люди, зеваки?
Более того, находящиеся во время митинга дома или на другом конце города.
Посторонних зевак уже несколько лет как хватали, про такое только в этот раз слышу.

stm7929259

Парламент, который уже готов был вынести ему импичмент за коррупцию, был захвачен и разогнан силой. Людей, которые говорили, что лукашенко плохой (дословно) преследовали за оскорбление президента. Газеты, которые задавали вопросы, почему он освобождает некоторые компании от налогов и пошлин, откуда у его родственников огромные квартиры в центре минска, закрывали за оскорбление. Его противники исчезали, закрывались, преследовались без предоставления доказательств их вины.
выходит, по делу его запад байкотирует

UDmetal

выходит, по делу его запад байкотирует
Там кто-то придумал причину, по которой можно освоить бюджетные деньги. На беларусов и лукашенко им плевать. Кроме пиаровских действий, ничего нет.

stm7929259

Как они осваивают бабло, байкотируя Лукаша?

UDmetal

Всякие программы, доклады, исследования. Специальные комиссии, новые должности даже ввести. Борьбу с диктатором можно освещать, мелькать на экранах.

lebuhoff

Мухлёж с голосами - признак диктаторства, если этот мухлёж был.
Этот мухлёж с голосами упорно "не видят" белорусские правоохранительные органы, но с радостью замечают "нецензурные высказывания" при задержании оппозиции. :(
По поводу самих голосов как я уже писал как-то, то брату, работающему в колонии, перед выборами настоятельно "порекомендовали сделать правильный выбор" + приходили домой "люди в чёрном", интересовавшиеся "положением дел и довольностью жизнью". Так что используя административный ресурс, думаю, армия и гос.органы проголосвали "как-надо".
А теперь, то, что творилось в сельских участвках "на местах" (в частности в Браславском районе): моя мама, например, проголосовала сама и за меня "как надо", т.к. на нашем сельском изберательном участке знакомая тётенька охала и ахала, что не справляется с утверждённым планом по выборам. С другой стороны - маме и многим знакомым скоро на пенсию, которую пока исправно платят в РБ и им вообще никакие потрясения не нужны. :(
Так что, думаю, что процент проголосовавших за Лукашенко был бы достаточно высокий, но это бы не исключало возможность второго тура выборов, котрого Лукашенко боялся как огня - ведь это бы означало ослабление поддержки его власти и народ бы просто проголосовал бы за любого другого, но не за него.
P.S. Как сказала моя коллега-американка, интересующаяся новостями в мире, что в результат в 50-60% ещё как-то поверить можно, но в поддержку >80% верится с большим трудом и возникают подозрения...

stm7929259

приходили домой "люди в чёрном"
А если этих людей послать нах, много у них полномочий?

lebuhoff

А если этих людей послать нах, много у них полномочий?
Послать ты мог без проблем (на сколько я понял из рассказа брата, это были сотрудники (КГБ или собственная СБ из Минска отвечающие за мониторинг благонадёжности и лояльности сотрудников силовых структур) - только после этого, скорее всего, не работал бы больше в колонии, а ещё хуже - дали б "волчий билет" с записью "уволен из-за несоответствия служебной должности" и на своей карьере в органах можешь ставить крест (а место, по меркам провинции, всё же хлебное - хоть и имеют; к тому же есть ещё семья и дети...).
Был у него на работе сотрудник, заикнувшийся о незаконности "добровольно-принудительных" поборов и работ - через месяц был уволен "по собственному желанию"... :(

demiurg

К 20.00 на Октябрьской площади Минска собралось около 50 тысяч человек. Это были люди разного возраста, принадлежащих к разным социальным группам. Многие пришли целыми семьями – даже с маленькими детьми. Впервые за последние десять лет так много людей вышло на улицу.
...
Меня, вместе с небольшой группой демонстрантов оттеснили к подъехавшему автозаку и затолкали в него. Нам, первым нескольким человекам, повезло больше остальных – мы практически избежали побоев. Омоновцы поначалу лишь отдавали приказы, перемежая их нецензурной бранью: «лечь на пол!», «не двигаться!», «одно движение – убью!». Самым мягким обращением было слово «животные». В машине была абсолютная темнота. Постепенно автозак наполнялся, и в итоге в нем оказалось 68 человек, при том, что это всего лишь металлическая будка приблизительно 2 на 5 метров.
Мы стали перемещаться по городу – переезд продолжался около часа, затем еще около трех часов мы находились в машине. Не хватало воздуха, не было воды, в туалет не выпускали. Спустя несколько часов после того, как мы приехали в приемник-распределитель – тюрьму, в которую свозят политзаключенных, осужденных к коротким срокам заключения, несколько групп вывели в туалет. На наш вопрос, можно ли где-то попить, охранники отвечали: «пейте из туалета». Угрозы и оскорбления не переставая сыпались на нас. В этот вечер один из охранников сказал нам: «фашисты вам покажутся сказкой».
В течение ночи в общей сложности было арестовано более 600 человек, в том числе 6 кандидатов в президенты. Два из них, Андрей Санников и Владимир Некляев, находились в ужасном состоянии здоровья. В приемнике-распределителе нас даже не рассадили по камерам, оставив стоять в коридорах в ожидании судов, которые должны были начаться утром. Охранники продолжали психологический прессинг, периодически отдавая команды: «построиться в колонну в затылок друг другу», «повернуться лицом к стене», «ноги расставить на ширину плеч»... Это были бессмысленные истязания людей на протяжении всей ночи. Это была только одна ночь, но и сегодня, всякий раз, когда я вижу воду в бутылках, я хочу на всякий случай взять ее, потому что боюсь, что у меня может не быть возможности просто попить воды. Обычной воды.
Утром нас начали развозить по судам. Судить пришлось более 600 человек, поэтому все суды города были перегружены. Процессы идут один за одним, и подчас занимают всего несколько минут. Свидетелями выступают сотрудники милиции, а все протоколы написаны практически одинаково: «находился на площади», «выкрикивал лозунги», «нарушал порядок». Если раньше можно было добиться присутствия адвоката, то на этот раз все без исключения суды шли в закрытом режиме. На них не только не допускались адвокаты, но родственники не могли узнать, где проходят суды над их близкими. В абсолютном большинстве случаев приговоры выносились двух видов – 10 или 15 суток заключения. В отдельных случаях, преимущественно девушек, имеющих маленьких детей до 12 лет, присуждали штраф размером в 30 базовых величин (около $400)
Многих из тех, кто получил сроки административного ареста, после выхода из тюрьмы арестовывали снова, отправив в следственный изолятор КГБ, и предъявив обвинения по статье «организация массовых беспорядков», максимальное наказание по которой – до 15 лет лишения свободы.

fatality

на Октябрьской площади Минска собралось около 50 тысяч человек.
Со слов видевших (и участвовавших) - меньше (минимум) на порядок. При всем уважении к гражданской позиции совершеннолетней части митингующих (таких было еще меньше они были не слишком заметны в тот вечер. Вы площадь-то эту своими глазами видели? Какие 50 тыс?

liool

совершеннолетней части митингующих (таких было еще меньше)
:shocked: там было так много детей и подростков? :confused:

fatality

Школьниц со своими бойфрендами всегда много на таких массовках. Желающие убедиться могут посмотреть ролики на youtube.

liool

хм... мне кажется, что на такие мероприятия обычно студенты приходят, а не школьники. хотя может быть в белоруссии школьники - политически-оппозиционно-активные ;)

TOXA

Я не знаю ни одного человека. который проголосовал бы за медвепута.
Кстати, я также не знаю ни одного человека, который бы проголосовал за Тедди Рузвельта. И это интересный феномен.

TOXA

Пока советские солдаты сражались с немцами и экономили британские ресурсы.
Рекомендую к изучению Фултонскую речь. ;)
Ну и "Мускулы мира" до кучи.

irinatt08

Рекомендую к изучению Фултонскую речь.
Ну и "Мускулы мира" до кучи.
Это ж одно и то же.

UDmetal

— Неуважение к собственнику и собственности мы сегодня можем видеть абсолютно на всех ступенях общества, начиная от самого верха (государственной машины) и заканчивая «низами». Ведь в советских социалистических условиях единственным собственником оставалось государство. Не только демократических, но и экономических свобод было меньше, чем в XIX веке.
С приходом независимости Беларуси, но при сохранении плановой экономики и советского уклада белорусы до сих пор так и не осознают самих себя как собственников. И это больше всего роднит их с крепостными крестьянами.
...
— Как и в крепостной деревне, в колхозах (нынешних СПК) действует практика централизованного распределения и тотальной зависимости от вышестоящего начальства. Крестьянин имеет немного земли, чтобы не умереть с голоду и содержать жену и детей. А за всем остальным он должен ходить и кланяться. Надо огород вспахать — иди и проси плуг или трактор у бригадира. Это самое главное, что делает человека со всех сторон зависимым: ни родиться, ни «похорониться» без колхоза он не может, — резюмирует эксперт.
По его глубокому убеждению, современный колхозный строй и «вертикаль» – та же система феодальной зависимости: управляют деревней «красные помещики», они имеют своего вассала и кланяются районному начальству, а оно — выше.
...
– В последнее время чиновники, министры и президент прямо так и заговорили о «раскрепощении инициативы». Получается, что и через 150 лет после отмены крепостного права в Беларуси деловая инициатива и предприимчивость находились в крепостных условиях! – отмечает экономист. – Это очень серьезная ошибка в развитии всего общества. Вот почему многие инициативные белорусы уезжали и уезжают за границу.
То, что происходит в стране, экономист обозначает в одной фразе из разряда категорий XIX столетия: народ верит в барина.
— В то, что тот увеличит пенсии. Или повысит зарплату для учителей на 35 процентов, независимо от того, стали ли учителя на 35 процентов лучше работать. Барин в лице председателя СПК даст трактор, а в лице ЖКХ — распорядится починить крышу… Вот это и есть Беларусь – она вся крепостная. С рабской национальной психологией, — заключает эксперт.
...
– Массовая контрактизация всей страны – это удавка на шее каждого рабочего и служащего. Такая форма найма сковывает людей. Чтобы не лишиться рабочего места и зарплаты, им приходится безропотно подчиняться нанимателю-хозяину. Это такое крепостничество на белорусский лад в XXI веке, — подытоживает эксперт.
...
http://www.zautra.by/art.php?sn_nid=8109&sn_cat=17

magrmagr

Лукашенко красавчик
а все оппозиционеры лишь корень бед, которые навалятся на Белоруссию, если они придут к власти

stm7929259

Получается, что:
В России оппозиция - это хорошо, она должна быть, придет к власти - будут все рады
В Белоруссии оппозиция - это зло, от него нужно избавляться, придет к власти - будет всем плохо

lenmas

С приходом независимости Беларуси, но при сохранении плановой экономики и советского уклада белорусы до сих пор так и не осознают самих себя как собственников. И это больше всего роднит их с крепостными крестьянами.
Ты ошибаешься. В Белоруссии примерно то же самое, что и в России, только в более цивилизованной форме. Ты скорее всего "не осознают себя собственниками" путаешь с "не дают беспределить" :)

lenmas

современный колхозный строй и «вертикаль» – та же система феодальной зависимости: управляют деревней «красные помещики», они имеют своего вассала и кланяются районному начальству, а оно — выше.
Ты опять путаешь "ходить и кланяться бригадиру" с "сохранили массовые сельские хозяйства на плаву".
Упомянутые тут отношения --- нормальные отношения на селе, там по-другому не выжить. Видно, что ты городской интеллигент.

lenmas

инициативные белорусы
Переводим на русский язык: "хапуги".

lenmas

Массовая контрактизация всей страны – это удавка на шее каждого рабочего и служащего.
Вообще-то в России это давно уже имеет место. Как я уже говорил, что Белоруссия с некоторой задержкой повторяет путь России, правда, не давая захватить народную собственность еврейским олигофренам (недавнее сотрудничество Лукашенки с Ротшильдом не в счет, это просто грамотная оценка собственности государства :grin: ).

UDmetal

Ты ошибаешься. В Белоруссии примерно то же самое, что и в России, только в более цивилизованной форме. Ты скорее всего "не осознают себя собственниками" путаешь с "не дают беспределить"
Это не мои высказывания.
Не знаю, что в россии, но у нас более собственническая натура, чем у россиян. Вот только тех, кого можно называть "хозяин", еще не набралась критическая масса, чтобы влиять на ситуацию. Настроения "все вокруг колхозное, все вокруг ничье" преобладают.

UDmetal

Ты опять путаешь "ходить и кланяться бригадиру" с "сохранили массовые сельские хозяйства на плаву".
На плаву они только на бумаге. И где связь между этими двумя высказываниями? Вы сравниваете холодное с зеленым.
Упомянутые тут отношения --- нормальные отношения на селе, там по-другому не выжить.

Так и речь о том. Вот только не нормальные они для нормального человека.

UDmetal

Переводим на русский язык: "хапуги".
У вас это наверное только хапуги, а у нас на таких все производство овощей и фруктов держится. Да и обычным людям помогают, продавая товары дешевле, чем в магазинах.

UDmetal

Вообще-то в России это давно уже имеет место
Как возможная форма. А у нас стала обязательной.

lenmas

Вот только тех, кого можно называть "хозяин", еще не набралась критическая масса, чтобы влиять на ситуацию.
Как раз тех, кого можно назвать "хозяин", еще достаточно большая масса, поэтому они не дают спекулям и рейдерам захватить власть в стране, голосуют за Батьку. Потому что прекрасно понимают, что порядок в Белоруссии --- заслуга лично Лукашенки.

lenmas

Как возможная форма.
Нифига подобного. Я поменял кучу мест работы, везде уже требовали заключения контракта.

UDmetal

не давая захватить народную собственность еврейским олигофренам
Позволяет разным олигофренам, а не только еврейским. От этого легче?

lenmas

Позволяет разным олигофренам, а не только еврейским.
Это кому? Только часть продал вроде всяким газпромам. Программа более массовой приватизации только в планах на будущее.

UDmetal

Как раз тех, кого можно назвать "хозяин", еще достаточно большая масса, поэтому они не дают спекулям и рейдерам захватить власть в стране, голосуют за Батьку
Я не встречал ни одного человека из тех, который бы имел землю/частную собственность/свое дело, чтобы он поддерживал лукашенко. Но вам-то со стороны виднее.

UDmetal

Нифига подобного. Я поменял кучу мест работы, везде уже требовали заключения контракта.
Как работодатель, я бы тоже требовал, мне это выгодно. Но они могут этого и не делать.

UDmetal

Программа более массовой приватизации только в планах на будущее.
Уже на далекое прошлое. Только теперь разваленные и разворованные лукашенковцами предприятия покупать не хотят. А заявления правительства о планах и огромных будущих прибылях - попытка сделать красивую мину после провала аукционов, когда даже заявок не было.

stm7929259

http://top.rbc.ru/politics/21/02/2011/547698.shtml
"Если бы ситуация повернулась таким образом, что над страной нависла реальная угроза, я бы не остановился перед тем, чтобы использовать вооруженные силы. Если бы под угрозой оказался десятимиллионный народ. Но, слава Богу, нам не пришлось задействовать армию", - заявил Лукашенко, комментируя события в Минске после президентских выборов 19 декабря.
Судя по заявлениям, А.Лукашенко опасается, что к использованию санкций, наравне с ЕС, может прибегнуть и Россия. "Сейчас нас давят, пугают экономическими санкциями. Если кто-то из нашего окружения хочет иметь в Белоруссии Чечню на Западе, то это не проблема. Это будет посложнее, чем Чечня. Думаю, это никому не надо. Если кто-то хочет иметь здесь похлеще, чем Косово, я думаю, это тоже не проблема", - заявил президент, выступая перед военными.
Это Лукаш к чему сказал?

lenmas

Я не встречал ни одного человека из тех, который бы имел землю/частную собственность/свое дело, чтобы он поддерживал лукашенко
А я наоборот не встречал нормальных людей, которые не поддерживали Батьку. Только хапуг и ворюг потенциальных.

lenmas

Но они могут этого и не делать.
Чего-то мне ни разу не предлагали мимо контракта поступить на работу. Только работы были легальные конечно.

UDmetal

Это Лукаш к чему сказал?
Кто ж его знает. Он, порой, такую чушь несет, да еще с уверенным видом, что не знаешь, что и думать.
Про чечню он несколько лет назад говорил, относительно включения в состав россии. Или снова тему поднял?

UDmetal

Чего-то мне ни разу не предлагали мимо контракта поступить на работу. Только работы были легальные конечно.
Контракты бывают разные. Несколько лет назад всех принудительно перевели на краткосрочные, аннулировав долгосрочные и бессрочные.

lebuhoff

Контракты бывают разные. Несколько лет назад всех принудительно перевели на краткосрочные, аннулировав долгосрочные и бессрочные.
Да, там с конкрактами какая-то муть была (я, честно говоря, так и не понял единовременной массовой необходимости перехода). Как показывает практика (особенно во время кризиса то при желании работника всегда можно уволить - повод найдётся.
Хотя со слов дальнего родственника, работающего начальником в автопарке, уволить нежелательных людей, любящих поднимать бучу, стало проще - просто "без шума и пыли" не продлив через год контракт. :(

tachenka28

Только хапуг и ворюг потенциальных .
:grin: :grin: :grin:

UDmetal

уволить нежелательных людей, любящих поднимать бучу, стало проще - просто "без шума и пыли" не продлив через год контракт.
Это было основной версией при введении. Насколько правда, не известно, но то, что на практике пользуются постоянно, уже факт. При таком подходе не только оппозиционная, но и профсоюзная деятельность накрывается медным тазом.

lenmas

:grin: :grin: :grin:
Ну, ради красного словца :) В советское время потенциальных тоже было много, но им не давали развернуться, ибо уголовщина за спекуляцию.

demiurg

Когда-то давно в каком-то американском университете феминистки-первокурсницы вывесили списки "потенциальных насильников". Это был просто список первокурсников мужского пола.

bars70

Зачем ему попирать законы, его указы выше законов. Захотел чего-то незаконного сделать, издал указ - все в рамках законодательства.Парламент, который уже готов был вынести ему импичмент за коррупцию, был захвачен и разогнан силой.Людей, которые говорили, что лукашенко плохой (дословно) преследовали за оскорбление президента.Газеты, которые задавали вопросы, почему он освобождает некоторые компании от налогов и пошлин, откуда у его родственников огромные квартиры в центре минска, закрывали за оскорбление.
Нам не нужно защищать лукашенко и его семейных, расположившихся в многомиллионометровых квартирах центра минска (в этом он очень уступает белорусским оппозиционерам. потому что те, будучи у власти, поселят свою родню в скромных загородных домах)
нам нужно защищать те достижения, что есть сейчас в Белоруссии, потому что белорусская опозиция не сможет показать ничего более выдающегося.
белорусская оппозиция - это кал кошачий. это такое же гуамно, какое было у нас в начале 90х, шагающее за ельцинами. куда оно шагало и пришагало - всем известно.
может быть белорусской оппозиции не хватило правления долукашенковской педры..
вы всегда будете такими ущербными. потмоу что вы в среднем и в целом думаете о теплоте своего зада. а есть люди, которым нужны патриотические ноты, которые умеют ценить достаток и не выебыват*ся, которые хотят жить целью (и эта цель не только продолжить потомство которым близки коллективисткие чувства и народное братство.
Я хочу пожелать Белоруссии высрать этот псевдоинтеллигентный гной белорусской оппозиции (процесс перманентный, главное чтоб не было запоров) и пусть вас мутузит не только дубинка быдло-ментов, но и слово технической интеллигенции, учителей, врачей и просто хороших людей.

vovkak

Нифига подобного. Я поменял кучу мест работы, везде уже требовали заключения контракта.
Ты либо гонишь, либо не понимаешь о чем говоришь.
В России на работу принимают по бессрочному трудовому договору (95% либо по гражданско-правовому договору подряда (5%). Только второй тип договоров заключается на конкретный срок (обычно от нескольких месяцев до года) и предполагает возможность безболезненно избавиться от сотрудника после его истечения.
А в Белоруссии прошел массовый перевод на этот второй тип, так что ситуация принципиально другая.
Далее, про сельское хозяйство и безумную эффективность белорусских колхозов - это бред. Сейчас в России идет ударное развитие сельского хозяйства, животноводство и особенно птицеводство растут очень быстро, за счет частных агрокомплексов. Уже в этом году почти все потребности птицеводства покрываются внутренним производством, свинина и баранина выйдут на этот уровень в ближайшие три года. А белорусский путь - тупиковый.

vovkak

Получается, что:
В России оппозиция - это хорошо, она должна быть, придет к власти - будут все рады
В Белоруссии оппозиция - это зло, от него нужно избавляться, придет к власти - будет всем плохо
Очень правильное замечание.
Ну да, всем известно, что в СР по уши в СГ, а и Запад, и Китай, тем более Белоруссия - образцы для подражания. А то, что Россия примерно посередине между этими крайностями в расчет не принимается.

lenmas

Сейчас в России идет ударное развитие сельского хозяйства, животноводство и особенно птицеводство растут очень быстро, за счет частных агрокомплексов.
Ты когда последний раз в деревне бывал? :grin: Ты в курсе как изменилось с совка потребление мяса, птица, молока? ;)
Потребностей у нищеты вообще нет.
Про неэффективность белорусского с/х --- это фейспалм, как будто оно где-то рентабельно. :)

lenmas

В России на работу принимают по бессрочному трудовому договору
Не в названиях суть. В универе контракт (или договор, не суть важно) заключался, и заключается, если не ошибаюсь, на 5 лет максимум. Так что непонятно про что ты.

msv27

Сейчас в России идет ударное развитие сельского хозяйства, животноводство и особенно птицеводство растут очень быстро, за счет частных агрокомплексов.
Где это такое счастье? У нас в области вон все поля не засеяны.

UDmetal

В универе контракт (или договор, не суть важно) заключался, и заключается, если не ошибаюсь, на 5 лет максимум. Так что непонятно про что ты
Он про то же самое. В универе профком слил интересы работников, одобрив данную систему. Но это не обязательно, и во многих местах еще сохранился долгосрочный и бессрочный тип договора. А лукашенко учредил такой порядок везде, снизив защищенность рабочих и служащих и поставив их в зависимость от лояльности руководству.

stm7929259

Бывший кандидат в президенты Белоруссии Алесь Михалевич заявил, что в следственном изоляторе КГБ в Минске активно применяются пытки.
А.Михалевич сообщил, что условием его освобождения под подписку о невыезде стало его согласие сотрудничать с КГБ. Он публично разорвал соответствующее заявление, подписанное им в СИЗО, сообщает радио "Свобода".
Оппозиционер перечислил виды пыток и унижений, которым, по его словам, подвергают оппозиционных активистов в СИЗО. Политик заявил, что направил жалобы в прокуратуру и в Комитет ООН по борьбе с применением пыток.
В числе противоправных мер А.Михайлевич назвал подвешивание за скованные наручниками руки. Кроме того, по его словам, его и других заключенных раздевали догола, "ставили голыми на растяжку, подсекая ноги почти до полного шпагата" и держали так в холодной камере по 40 минут. А.Михайлевич также рассказал о пытках ярким светом и о строгом приказе спать в определенной позе, о принуждении в течение нескольких суток находиться в камере, где пол был выкрашен краской с резким запахом ацетона.
http://top.rbc.ru/politics/28/02/2011/551518.shtml

lenmas

"ставили голыми на растяжку, подсекая ноги почти до полного шпагата"
Да за восстановленную физформу благодарны должны быть :ooo:
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: