Греция намекнула ФРГ на репарации за нацистские преступления

sever576

Греция намекнула ФРГ на репарации за нацистские преступления
Власти Греции, из-за финансового кризиса находящейся на грани дефолта, намекнули Германии на выплату репараций за нацистские преступления, совершенные в годы Второй мировой, сообщает FOCUS. Греческий премьер Гиоргос Папандреу (Giorgos Papandreou выступая в Брюсселе, подчеркнул, что вопрос о репарациях "остается открытым", хотя и оговорился, что поднимать его сейчас было бы неразумно.
Между тем в самой Греции все чаще раздаются требования о взыскании с ФРГ компенсаций за ущерб, причиненный нацистами. Так вице-премьер Теодорос Пангалос (Theodoros Pangalos) обвинил Германию в том, что во время Второй мировой немцы вывезли золотой запас Греции и тем самым разрушили ее экономику. Мэр Афин Никитас Какламанис (Nikitas Kaklamanis) также потребовал от Германии выплат репараций, оценив их в 70 миллиардов евро.
Со свой стороны, власти Германии неоднократно заявляли, что вопрос о репарациях за преступления нацизма закрыт. В немецком МИДе отмечают, что решение лондонской конференции 1953 года, согласно которому Германия должна была рассчитаться по всем внешним долгам в течение пяти лет после объединения, потеряло силу после заключения в 1990 году договора "Два плюс четыре", или "Договора об окончательном урегулировании в отношении Германии".
В соответствии с договором "2+4" союзники отказывались от всех прав в отношении Германии. Все последующие выплаты, которые осуществляла Германия, в частности, компенсации лицам использовавшимся на принудительных работах, происходили не в силу правовых обязательств, а по решению самих немецких властей.
Напомним, что в вопросе оказания финансовой помощи Греции ФРГ, являющаяся основным донором ЕС, заняла весьма сдержанную позицию. Канцлер Ангела Меркель и министр финансов Вольфганг Шойбле выступили с предложением разработать механизм по исключению из еврозоны стран, которые хронически не справляются с фискальными правилами европейского валютного союза. Одновременно ФРГ предлагает создать "Европейский валютный фонд" для поддержания стабильности евро.
http://lenta.ru/news...0/reparationen/

sever576

Неужели они не догадались просто референдум провести, как в Исландии?

Nefertyty

В Исландии не хотят долг банка переписывать на государство, а тут ты предлагаешь суверенный дефолт по долгу, который уже на государстве.
Думаю, его не допускают по следующим причинам.
1) Налоговых поступлений от этого не прибавится, а в долг давать ещё долго не будут - то есть бюджет всё равно останется пустым.
2) Той же Германии не выгодно резкое падение греческого спроса.

Ryfargler

2) Той же Германии не выгодно резкое падение греческого спроса.
ага, медицинскую технику Сименс или моторы там всякие, они из оливкового масла там будут сами делать или из жмыха/кизяка
там куча всего что они просто не могут не покупать у немцев

sever576

В Исландии не хотят долг банка переписывать на государство
чьи обязательства государство уже успело гарантировать

Nefertyty

> чьи обязательства государство уже успело гарантировать
там я читал, что есть заковыки, что вроде не так уж гарантировало
но это не важно, так как в любом случае все те, кого это прямо не задело, будут закрывать глаза - по своим облигациям правительство если выплачивает, то их и дальше будут покупать

Nefertyty

чтоб покупать у немцев, нужны евры, а греция их не печатает, так что больше чем у них есть, заплатить не смогут
в случае дефолта резко сократится во-первых приток в бюджет, во-вторых, количество денег в экономики страны: под залог облигаций не станут давать кредиты, а кому уже дали, у того потребуют дополнительного обеспечения
в общем они конечно хотели бы покупать всё и дальше, но без денег этого делать нельзя, поэтому я думаю, что поторгуются и денег им дадут

Ryfargler

а греция их не печатает,
печатает
все страны (почти все?) печатают просто в разных долях
и на купюра есть метка в номере какая страна выпустила

lenmas

печатает
Им только мелочь разрешают выпускать.

Ryfargler

Им только мелочь разрешают выпускать.
номера кюпюр банкнот евро содержат информацию о стране которая выпустила
Unlike euro coins, euro notes do not have a national side indicating which country issued them (which is not necessarily where they were printed). This information is instead encoded within the first character of each note's serial number.

Nefertyty

За этим ЕЦБ смотрит, и не так, чтоб захотелось какой-то стране больше денег, и вот они. Детали я не изучал, но, скорее всего, дают кредит под залог надёжных бумаг, в основном облигаций правительств. Соответственно если облигациям цена 0, то и не получишь под них ничего.

sever576

Как задолжать триста миллиардов.
По данным BTS (Бюро транспортной статистики греческий торговый флот – крупнейший в мире: более 3000 судов, или 18% мирового флота. Но если местные судовладельцы и платят часть налогов в Греции, это исключительно из сентиментального патриотизма. А теперь – выдохните: этот крупнейший в мире флот соответствует 4,5% греческого ВВП, а госсектор – 40%. Сорока-сорока, где была? – далеко, кашу варила, деток кормила. Этому дала, и этому дала.
Меня давно мучает совесть, что я ничего не пишу про Грецию. Много ли в России журналистов, которые, вроде меня, жили там и знают их ни на что не похожий язык. Пока премьер-министр Йоргос Папандреу всю прошлую неделю кочевал по столицам (фото для кредиторов: "я и Саркози, я и Меркель, я и улыбающийся Обама" а греки объявили третью за месяц всеобщую стачку, я терпел. Но когда министры финансов ЕС засели в выходные, чтобы успеть придумать план спасения Греции к своему понедельничному совету с красивым названием "экофин", я не выдержал: министры работают, и нам не отдыхать.
ЗНАМЯ НАД РЕЙХСТАГОМ
На демонстрации в Афинах 5 марта против сокращения всех и всяческих пенсий отравился полицейским газом и попал в больницу Манолис Глезос. Это тот самый Манолис Глезос, который с другом Лакисом Сандасом ночью 31 мая 1941 г. забрался на Акрополь и сорвал с него фашистский флаг со свастикой. Это как если бы сержант Егоров, в мае 1945-го установивший флаг над Рейхстагом, участвовал в демонстрации против монетизации льгот. Или рядовой Кантария, помогавший сержанту Егорову, протестовал против сноса поселка "Речник" и получил по спине омоновской дубинкой. (На выписавшегося из больницы Глезоса можно посмотреть здесь). Лакис Сандас, хоть и не ходил на демонстрацию, тоже, слава богу, жив. Греческие старики в здоровом средиземноморском климате живут долго, а на пенсию выходят на несколько лет раньше немецких.
Видимо, осознание этого факта привело немецких журналистов и политиков к суровым инвективам, филиппикам и сатирам в адрес Греции: обманщики, растратчики, пусть продают острова. А греческий народ – на демонстрации против Германии: фашисты, не видать вам наших островов. А старого антифашиста Глезоса – на одну из этих демонстраций, где его отравили газом. Возможно, немецкого производства: Германия – главный внешнеторговый партнер Греции, в том числе и в области химической промышленности. Круг замкнулся. В поле брани Разорваки пал за вольность, как герой. Бог с ним! Рок его такой.
Поначалу немцы пожалели Грецию с госдолгом в 300 млрд евро (при ВВП в 200 млрд) и с бюджетным дефицитом под 13% при норме для зоны евро – 3%. Но потом настроения изменились: в Германии узнали то, что знает любой человек, поживший среди эллинов. Например, что в Греции все государственные служащие привыкли получать не только 13-ю, но и 14-ю зарплату: 13-ю – на Пасху, 14-ю – на Рождество. Когда нынешний премьер в качестве меры суровой экономии решил ограничиться тринадцатью зарплатами в год – вернее, платить вместо целой половину зарплаты на Рождество и половину – на Пасху, греческий госсектор начал всеобщую забастовку.
В капиталистической и натовской Греции социализма местами было больше, чем в СССР со союзники. По поводу студенческих бунтов конца 2008 г. я уже вспоминал, что высшее образование тут только государственное – это записано в конституции – и только бесплатное. Учиться можно неограниченное количество лет: поступившего нельзя отчислить ни за какие хвосты – они просто накапливаются. Студенты имеют право на трехразовое бесплатное питание: в разных местах города в "фититика эстиаториа" (студенческих ресторанах) они по студенческим билетам вузов своего города едят свой греческий салат, куриное бедрышко, чечевичную похлебку-пацас и порцию кальмаров. И даже пьют разбавленное вино. Заводилы всех студенческих беспорядков – как раз такие тридцатилетние студенты, сдающие хвосты пятилетней давности, и кормящиеся, если надо, бесплатно. Когда предыдущее правое правительство хотело ограничить время учебы максимум семью годами, случилось студенческие бунты. Когда несколько кряду предыдущих правительств осторожно пытались повысить пенсионный возраст, случались студенческо-пенсионерские бунты, и правительство бросало затею.
Кто бывал в Греции, знает, что банки там работают до двух часов дня. Так же работают для посетителей – с этим туристы сталкиваются реже – все государственные учреждения. Предполагается, что после этого там идет – на первый взгляд не видна – работа за закрытыми дверями. Она, правда, и на второй взгляд видна не очень. Профсоюзы в Греции такой силы, как люди-икс и люди в черном вместе взятые: пронизано ими все сверху до низу, вширь и вглубь, от Эгейского моря до Ионического, и от вершин Олимпа до глубин Тартара – уволить никого нельзя. В ризе златистой заря простиралась над всею землею, как богов на собор профсоюзный призвал молнелюбец Кронион.
НЕПРАВИЛЬНЫЕ ПРАВЫЕ
Экономический кризис в Греции – это кризис местной политической системы. В чем источники и составные части греческого социализма, ныне поиздержавшегося в дороге? Греция – не просто социалистическая страна, она еще страна восточная. С одной стороны – здесь, как в каком-нибудь Египте или Индии, – немыслимое для нас количество малого, семейного бизнеса: бесконечные кофейни, таверны, магазины, заправки, и всякий сверчок знает свой ларек. Но именно потому, что долгое время уделом большинства был мелкий бизнес, вершиной карьеры, исполнением мечты и лучшей, самой крепкой из нитей парок считалось вырастить и выучить детей и пристроить их на государственную службу. Опять же, как в какой-нибудь Сирии, Индии или Египте.
Это во-первых. А во-вторых, Греция – Восточная Европа наоборот. Польше и Чехии СССР навязал коммунистов, которые задавили всех остальных. В Греции во время войны честно победило коммунистическое сопротивление, немцы ушли (в 1944 г. им было не до греков и в уже освобожденную страну приплыли англичане, а за ними американцы и навязали грекам правое правительство, которое репрессировало левых по полной программе: тюрьмы, лагеря, ссылки на необитаемые острова, политэмиграция. История повторилась, когда американцы в 1967 г. посадили в Греции хунту "черных полковников".
Призрак коммунизма, который мог наступить, но не наступил из-за вмешательства извне, фрейдовским гештальтом терзал греков. Греческая политика – продолжение гражданской войны конца сороковых. Две греческие партии, по очереди сменяющие друг друга у власти: ПАСОК ("Всегреческое социалистическое движение") и "Новая демократия", – внешне также мало различимы, как любые левые и правые в современной Европе, – на сантиметр правее и левее центра. Но напряженность между ними, как и классовая ненависть в Греции, гораздо сильнее, чем в остальной Европе, за исключением, может быть, Испании. Для греков социалисты из ПАСОК – это более-менее потомки гонимых левых, либералы из "Новой демократии" – более-менее потомки тех, кто их репрессировал.
Льготы и надбавки начал раздавать в начале 80-х первый в истории страны премьер-социалист, регулярный гость съездов КПСС Андреас Папандреу, отец нынешнего премьера. Во-первых, надо было показать: вот оно настоящее, левое, народное правительство. Во-вторых, левые прежде не правили Грецией, а в государственном аппарате и в местном самоуправлении сидели разные "бывшие": Папандреу не доверял им и ставил своих людей. Тем более, что согласно "восточным" греческим представлениям, устроить сына, отца, внука, жену, сестру, племянницу и прочую пигалицу малую на надежную государственную работу – лучшая благодарность своим сторонникам и залог их благодарности на будущих выборах. Греческий народ не был неблагодарен, и социалисты правили страной почти четверть века.
В 2003 г. к власти все-таки прорвались правые во главе с Костасом Караманлисом, племянником бывшего правого премьера. Вопреки теории, при власти вроде бы либеральной "Новой демократии" государственный аппарат, а вместе с ним и государственный долг, вырос в разы. Оно и понятно: теперь уже правые должны были благодарить за поддержку и не доверяли людям социалистов, которые сидели на всех должностях, но уволить сотрудников госсектора в Греции невозможно. Поэтому правые начали принимать на работу своих людей дополнительно.
Кроме того, правые, столько лет прождавшие в оппозиции, были явно беднее своих респектабельных социалистических оппонентов, нужно было поправить дела. Наконец, надо было отблагодарить бизнес, который наконец-то поддержал либералов – разумеется, государственными заказами и контрактами, на оплату которых занимались деньги и выпускались гособлигации. Таким образом при правых государственные расходы не уменьшились, а увеличились: за пять лет правления греческих либералов с 2003 по 2008 г. расходы государства только на зарплаты в госсекторе выросли на 40%. При том, что сам госсектор равен 40% ВВП – исключительно высокий показатель для западной страны.
За примером далеко ходить не надо: можно на Спиридоновку, между Патриаршими прудами, где Аннушка разлила масло, и Никитскими воротами, где венчался Пушкин. Число сотрудников отдела печати греческого посольства на Спиридоновке выросло за это время с трех до пяти человек с зарплатой, которую я пока не буду называть, чтобы наши дипломаты не взбунтовались и не захватили здание на Смоленской площади. И щедрым соцпакетом дома и ранним выходом на пенсию за часть жизни, прожитую в суровой России.
При ударном освоении бюджетной целины вширь эффективность работы государственного сектора ничуть не выросла. Двухпартийность в условиях "холодной гражданской войны", хоть и постепенно затухающей, сработала совсем не так, как ей предписывают теоретики демократии. Обе партии пополняли государственный аппарат многими тысячами своих политических назначенцев, от которых требовалась не отличная работа, а верность назначившей их партии. Партия – рука милионнопалая, сжатая в один громящий кулак. Это можно назвать коррупцией, только – в отличие от нашей – здесь все проведено по бухгалтерии.
***
Государственные расходы росли, а лишних доходов взять было неоткуда. Недоверие между классами привело и к плохой собираемости налогов. Греческий бизнес не очень доверяет греческому государству – слишком социалистическому, слишком большому для маленькой страны и по-южному неторопливому. Такому же, как греческие суды, где коммерческие споры решаются иногда годами. Кроме того, греческие бизнесмены чувствовали себя вправе укрывать налоги: ведь за доступ к государственным проектам (в том числе софинансируемым ЕС) они платили откаты чиновникам и вносили деньги в партийные кассы. В итоге – Греция вместе с Италией прочно занимают первое место по размеру теневой экономики среди стран "старой Европы": 25–30% ВВП. Кроме "белой коррупции" есть еще и классическая: показатель индекса восприятия коррупции здесь худший в старой Европе.
Налоги было сложно собирать еще и потому, что главная отрасль греческой экономики – торговый флот. Нефтяная скважина – она не плавает, завод калийных удобрений – тоже. А источник дохода, который могло бы обложить налогом греческое правительство, вечно болтается где-то по морям, по волнам, нынче здесь, завтра в нейтральных водах, под не поймешь чьим флагом. По данным BTS (Бюро транспотной статистики греческий торговый флот – крупнейший в мире: более 3000 судов, или 18% мирового флота. Но если местные судовладельцы и платят часть налогов в Греции, это исключительно из сентиментального патриотизма. А теперь – выдохните: этот крупнейший в мире флот соответствует 4,5% греческого ВВП, а госсектор – 40%. Сорока-сорока, где была? – далеко, кашу варила, деток кормила. Этому дала, и этому дала.
Пока на рынке были доступные и недорогие деньги, Греция держалась, но деньги исчезли, и страна оказалась заложенной, как имения русских дворян накануне продажи вишневого сада. Отец понять ее не мог. Глава европейского центробанка Жан-Клод Трише тоже.
СТАРИКАМ ЗДЕСЬ НЕ МЕСТО
Вернемся к старику Глезосу. По требованию Еврокомиссии Греция на днях отослала в Брюссель законопроект о пенсионной реформе. Если он не покажется потенциальным спасителям (прежде всего Германии) слишком мягким, его одобрят и вернут для голосования в греческий парламент. По требованию Еврокомиссии проект содержит три главных положения: греки обязуются повысить пенсионный возраст, изменить способ расчета пенсий – считать их по зарплате за всю трудовую жизнь, а не по более высокой зарплате последних предпенсионных лет, и понизить неоправданно высокие пенсии.
Формально прописанный в законе возраст выхода на пенсию в Греции достаточно высок – 65 лет для мужчин и 60 лет для женщин. Но это если мелкий частный предприниматель, сверчок из ларька, владелец какой-нибудь кофейни захочет отойти от дел, с этого возраста он сможет претендовать на базовую государственную пенсию. На деле есть множество льгот и исключений, которые касаются прежде всего – сюрприз! – работников госсектора. Некоторые из них позволяют красиво уйти в 55 лет и раньше. 55 – ягодка опять. Поэтому средний возраст красивого ухода здесь – 61 год, а по данным ОЭСР (Организации экономического сотрудничества и развития, состоящей из одних только развитых стран) – 58 лет, при том, что в среднем по ОЭСР он – 64 года. В своем законопроекте греки предлагают: постепенно подрезав там и укоротив сям – повысить его до 63 лет к 2015 году. Но пока Еврокомиссия неумолима и требует повысить базовый пенсионный возраст с 65 до 67, как это в феврале сделала Испания, уравнять мужчин и женщин и отменить почти все льготы.
Правительство берется сократить по мере выхода на пенсию 120 000 мест в государственном секторе и уменьшить пенсии 72 000 сотрудникам госкомпаний на 7% – с 1300 до 1209 евро в месяц, установить потолок пенсий для работников госсектора в 2800 евро, уменьшить пенсии судей, профессуры, руководящих работников, банковских служащих и дипломатов, которые доходят до 6000 евро. Установить потолок зарплат в государственном секторе в 6100 евро (чистое жалованье без премий председателя Ареопага – греческого верховного суда). Минфин проведет проверку за последние шесть лет и выявит госслужащих, которые получали зарплату выше 6100 евро, и даже грозится потребовать вернуть разницу.
ВЕРНИТЕ ЧЕТЫРНАДЦАТУЮ ЗАРПЛАТУ
Народная греческая версия происходящего такова: финансовые воротилы из богатых западных стран втянули чистую и наивную Грецию в спекулятивные игры, заработали на ней и бросили. Теперь они же выламывают руки греческому правительству, а за все расплачивается греческий народ. А должны бы богатеи, которые наживались на спекуляциях. То, что греки и есть тот самый коллективный богач, то, что они последние 30 лет повышали уровень жизни быстрей, чем росла их экономика, получали больше, чем зарабатывали, и жили не по средствам, ничуть не меньше тех самых американцев, в которых они видят источник зла, – за пределами их картины мира.
Хотя кое-что они понимают. Согласно последнему опросу крупнейшего греческого телеканала "Мега", 59,9% опрошенных к правительственным мерам экономии относятся отрицательно, и целых 39,1% –положительно. 40% граждан положительно относящихся к урезанию льгот – это высокий процент сознательности. При этом еще больше – 52% – cчитают, что правительственные меры экономии являются необходимыми, и только (а может быть – целых) 44,8% полагают, что без них можно обойтись. Из всех объявленных мер более-менее справедливым греки считают повышение налогов на табак и алкоголь и уменьшение надбавок к зарплатам в госсекторе: примерно 50% за и 50% – против. Остальные меры: дополнительный налог на бензин, уменьшение пасхальных и рождественских подарков и увеличение НДС с 18% до 21% – три четверти греков считают несправедливым.
В начале нынешней недели должно решиться, пойдет Греция занимать у братьев по Евросоюзу или у МВФ. По доходящим из Брюсселя сведениям, мнения разделились: Англия и Швеция – за то, чтобы отправить греков в МВФ, Франция – за то, чтобы дать Греции европейские деньги под проценты ниже рыночных, Германия – за то, чтобы дать под высокий рыночный процент и обсуждать его снижение, если греки действительно начнут экономить.
***
Во время моей дипломатической карьеры в Афинах на рубеже веков одна афинская ученая дама почти серьезно говорила мне: греки так много сделали для мировой цивилизации, что могут теперь отдыхать, вознаграждаемые благодарными народами. Иногда кажется, что греческие правительства в глубине души думали так же. В таком случае на известный русский вопрос: "А кто платить будет, Пушкин?" надо дать греческий ответ: "Софокл". И ты, божественный Омир, ты, тридцати веков кумир, с тебя тоже причитается.

Ryfargler

у немецких и тем более французских госслужащих, льготы всякие не меньше... Так что дело нечисто!

Ryfargler

отмену социала каждый типа должен применить к себе
там отпуск по уходу за дитем пусть будет месяца три, родители пусть и так копеечную пенсию не получают и еще их содержи, попал в больницу, страховки нет, долг тысяч 40 баксов и все в таком духе
у немцев же все равно социал лучше чем у греков, особенно для пенсионеров

sever576

у немцев и с экономикой получше, что оправдывает
смысл статьи в том, что греки живут не по средствам
греки и есть тот самый коллективный богач, то, что они последние 30 лет повышали уровень жизни быстрей, чем росла их экономика, получали больше, чем зарабатывали, и жили не по средствам, ничуть не меньше тех самых американцев, в которых они видят источник зла

Ryfargler

у немцев и с экономикой получше, что оправдывает
кстати по безработице например было сильно хуже и много лет
чиновники тупые с низкими з/п - это борьба государства с безработицей
в целом, опять православных давят!

mab1

Если я правильно помню, даже греческие развалины раскапывали именно немцы.

Ryfargler

смысл статьи в том, что греки живут не по средствам
там описана типичная южная страна
типа банки закрываются в два часа - в Португалии например в три часа... В Италии супермаркет на обед на три часа закрывался. В пиццерии бывает обеденный перерыв...
с другой стороны никто не посчитает зазорным сходить в рабочее время в банк. Хотя тут и с Германией разница минимальна, потому что иначе как в рабочее время свое, ты туда не попадешь. В целом они по всей Европе на работе не горят.

sever576

не считая нагличан
ну и турок, но там скорее грабиловка, а не раскопки

Ryfargler

даже греческие развалины раскапывали именно немцы.
рабочие с лопатами думаю были греки или албанцы (сейчас - украинцы или албанцы)

mab1

Понятно, что национальное нежелание работать тоже играет большую роль. Но не забывайте, что в Греции очень хреново как с полезными ископаемыми, так и с пригодными для с/х землями. Не очень понятно, за счет чего им поднимать экономику. Может, волевым усилием за 30 лет они сумеют поднять образование и технологию (вы в курсе, что нормальные греческие ученые до недавнего момента не могли читать иностранных статей, потому что у них даже названия элементарных функций какие-то свои, патриотические? но вот прямо сейчас начать вкалывать и через 10 лет получить результат, как у немцев, они не смогут.

sever576

Ну так что их, жалеть всем миром? Зато у них климат отличный.

Ryfargler

Но не забывайте, что в Греции очень хреново как с полезными ископаемыми, так и с пригодными для с/х землями.
а в Японии с этим вообще катастрофа. Но на Перл Харбор напали и наваляли тем у кого и земля и минералы...
на самом деле там должны как минимум фрукты расти хорошо
Не очень понятно, за счет чего им поднимать экономику.
они любят Нивы, можно там открыть отверточную сборку ВАЗа
Тоже верно для всякой Чехии или Польши, - за счет чего эти будут поднимать экономику?
потому что у них даже названия элементарных функций какие-то свои, патриотические?
я заметил - Эрвин Шредингер или Макс Планк все время чета мутили с буквами пси и ню, неспроста это, грекам не понять
но вот прямо сейчас начать вкалывать и через 10 лет получить результат, как у немцев, они не смогут.
никогда не смогут, даже просто потому что там населения значительно меньше
Грекам - место в биореакторе? Им не повезло, было бы 5 миллионов как в Ирландии, смогли бы развится, а 10 миллионов уже Евросоюз не может поднять, а для собственно скачка нужно населения сильно больше

Ryfargler

Зато у них климат отличный.
не факт кстати. Гораздо лучше в Швейцарии или Австрии да и в самой Германии
в Греции уже сильно жарко и сухо, из-за того что жарко, - они любят сиесту уроды

Ryfargler

Ну так что их, жалеть всем миром? Зато у них климат отличный.
вообще как я понял из креатива у них там сплошной свой мелкий бизнес (аналогично в Италии и других южных странах Европы так что сильно жалеть их не стоит, с голоду наверное не передохнут. Основная проблема это то что у них долг номинирован в той же валюте что и у всех, и портит статистику. В целом за большие долги кажется ни одну страну еще не наказали. Вообще там небось за Грецией в попу идет Португалия по той же схеме, а там небось всякая Польша и прочая Румыния, Болгария

stm7543347

в Греции очень хреново как с полезными ископаемыми, так и с пригодными для с/х землями.
а в Японии с этим вообще катастрофа.
ЩИТО? Рисовые поля там декоративные, что ли, для туристов?

Ryfargler

ЩИТО? Рисовые поля там декоративные, что ли, для туристов?
а рисом они себя на 100% обеспечивают? впрочем рис веками этому и служил - жутко урожайный неприхотливый злак

stm7543347

А пшеницу вообще за шестидесятой параллелью выращивают.

Ryfargler

А пшеницу вообще за шестидесятой параллелью выращивают.
только зерно массово СССР покупало еще в 60-е годы

romankosh

шоб я так жил.

stm7929259

Желание халявы заразительно. На этот раз - Греция
Да на халяву все жить хотят, греки тоже
Но вечно жить нахаляву нельзя, после банкета надо платить по счету, а греки решили, что под крышей ЕС можно, не задумываясь о последствиях, брать кредиты и транжирить - потом как-нибудь что-нибудь наладится
Но немцы четко дали понять, что надо именно работать, а не бабло просаживать - вот теперь грекам приходится высасывать из пальца компенсации за нацистские преступления и т.д. Не прокатит, немцы не дураки

MAKAR-61

Тут еще такой момент есть, греки не нашли свою экономическую нишу в 90-00-ые. Другие "новые европейцы" нехило поднялись на том, что продавали стекла и бусы сервисы, товары и технологии давно существующие в Евросоюзе диким племенамдругим регионам. Австрийцы в Восточную Европу, испанцы в Южную Америку. Греки пытались проделать что-то подобное с Балканами, но клиент оказался не сильно платежеспособен.

philnau

Зачем одну и ту же простыню подряд постить, едрен батон!?
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: