на что живут чинуши в РАН

Unique

вот с интересной статейкой ознакомился :
http://trv-science.ru/2010/02/16/prozrachnyj-omut-prodolzhen...
В декабре прошлого года, в 43-м номере ТрВ была опубликована статья «Прозрачный омут Академинторга». В ней речь шла о сомнительных схемах закупок импортного научного оборудования, благодаря которым бюджет РАН ежегодно лишается очень значительных сумм. С момента публикации прошло два месяца, и читателям ТрВ, наверное, интересно узнать, какова была реакция на эту статью, привела ли она к каким-либо изменениям в системе закупок оборудования. Ответ прост: нет, ничего не изменилось, все идет по-прежнему. Вообще интересная ситуация. Скандал с Петриком (освещавшийся, в частности, в ТрВ № 43) стал одной из тем обсуждения на Общем собрании РАН в декабре прошлого года, а вице-президент РАН С.М. Алдошин посчитал нужным дать интервью сайту Полит. ру, где попытался объяснить свою позицию. После обсуждения книги академика А.Д. Некипелова (ТрВ № 44) Президиум РАН счел необходимым даже принять специальное Постановление по этому поводу. А в статье про Академинторг говорилось о более серьезных вещах — о том, что в Академии наук идет масштабное хищение бюджетных средств, а руководство РАН почему-то «не замечает» этого. И в ответ -тишина. Никто из Академии наук, Академинторга или упоминавшейся в статье фирмы «Брукер» не связывался ни с газетой, ни с авторами, никто не требовал написать опровержение, никто не грозился судом, никто в этой связи не клеймил ТрВ за «нападки на РАН». Не буду лукавить — мы ничего другого не ожидали.
Единственным публичным комментарием по этой теме хоть кого-то из руководства РАН является ответ на вопрос на пресс-конференции председателя Президиума Сибирского отделения РАН Александра Леонидовича Асеева в Газете.ру 25 декабря прошлого года (1):
«Вопрос: В газете „Троицкий вариант“ № 43 от 8 декабря 2009 (http://trv-science.ru/2009/12/08/) опубликована статья 'Прозрачный омут Академинторга" о коррупционной схеме централизованной закупки научного оборудования в РАН. Как Вы, один из руководителей РАН, намерены бороться с этим злом? // Иван Баев
Ответ: В СО РАН деятельность приборной комиссии абсолютно прозрачна, в нее входят представители всех объединенных ученых советов (ОУСов всех научных центров СО РАН, итоги работы рассматриваются и утверждаются на ОУСах и заседаниях Президиума. Закрытыми являются специальные и технические вопросы (подготовка контрактов, налоги, таможня)».
Иначе говоря, борьбы с «этим злом» не будет, потому что в СО РАН «этого зла» нет. В этой связи будет уместно познакомить читателей с совершенно открытой и доступной, но не всем известной информацией. Она также связана с фирмой «Брукер». На сайте московского представительства этой фирмы указано, что ее партнером (именно партнером, а не клиентом) является Международный томографический центр (МТЦ) СО РАН, расположенный в Новосибирске (2). На англоязычном сайте МТЦ также говорится о том, что этот центр обеспечивает установку и обслуживание научного и медицинского оборудования фирмы «Брукер» в России (3). В то же время директор МТЦ по совместительству занимает самые высокие посты в приборных комиссиях РАН и СО РАН. Таким образом, именно от руководства МТЦ зависит, как будут решены те самые «закрытые» вопросы, о которых упомянул А.Л. Асеев. Как следствие, один и тот же человек должен, с одной стороны, как руководитель приборной комиссии, выбирать качественное и по возможности дешевое оборудование, а с другой — как директор организации, которая является коммерческим партнером фирмы «Брукер», приобретать продукцию фирмы «Брукер» вне зависимости от того, что и по какой цене предлагают конкуренты. Это классическая ситуация, которая описывается понятием «конфликт интересов». В академической среде дело чести для любого ученого самоустраниться от участия в любой процедуре, связанной с конфликтом интересов, будь то рецензирование статьи в журнале или вопросы распределения денег. Трудно сказать, как для себя решает эту проблему руководство МТЦ, однако факт есть факт — конкурентам фирмы «Брукер» в Академии наук делать нечего.
Вот и свежая иллюстрация к этому факту — только что завершившиеся торги по лоту на закупку ЯМР-спектрометра, извещение номер 091230/000571/96 от 30.12.2009, заказчик Международный томографический центр (Новосибирск начальная цена контракта почти один миллион шестьсот тысяч евро (4). На этот аукцион было подано две заявки, но одна к торгам не была допущена, конкурс, как обычно, признан несостоявшимся, и контракт теперь будет заключен по максимальной цене. Отклоненной оказалась заявка торгового дома «Научное оборудование», который является российским представителем фирмы «Вариан». Причина -несоответствие техническому заданию. Я обратился в ТД «Научное оборудование» с запросом по поводу деталей этого несоответствия, поскольку организаторы аукциона не указали конкретные причины отказа в участии в торгах в протоколе рассмотрения заявок, размещенном на сайте госзакупок.
Не буду утомлять читателей техническими тонкостями, в которых могут разобраться только специалисты, скажу лишь, что все пункты несоответствия техзаданию являются по сути либо совершенно не влияющими на функциональность прибора, либо имеющими непринципиальное значение. Хотя формально — да, несоответствие налицо. Дело в том, что техзадание было составлено уже с учетом конкретных параметров ЯМР-спектрометров фирмы «Брукер», так что спектрометры только этой фирмы могли удовлетворить условиям этого лота. Самой серьезной ошибкой представителей «Вариан» было то, что таблица характеристик их прибора была составлена на английском языке, что являлось прямым нарушением условий предоставления аукционной документации. Кроме того, в таблице соответствия параметров их прибора техзаданию они забыли упомянуть наличие головки для томографии животных, хотя в спецификации она была указана. Так что, с юридической точки зрения, отказ от участия в аукционе вполне правомерен.
А что с точки зрения здравого смысла? Здесь я тоже не вижу никаких проблем. Если этот прибор предназначается для МТЦ, который оборудован спектрометрами только фирмы «Брукер», то желание сохранить унифицированность приборного парка выглядит вполне разумным и оправданным. Да даже и без этого: если ученые хотят работать именно на «Брукере», то надо покупать «Брукер», качество продукции этой фирмы никто сомнению не подвергает. Если бы не одно «но». Цена. Миллион шестьсот тысяч евро для спектрометра с резонансной частотой 400 МГц, даже с учетом широкого отверстия магнита и наличия томографических головок, — это неоправданно много. В Европе или Америке такой спектрометр стоил бы в полтора-два раза дешевле что у «Вариана», что у «Брукера». В России цена, конечно, должна быть выше, но не настолько. Более того, цена данного лота не включает таможенные платежи (так называемое условие поставки CIP — это указано в аукционной документации это значит, что «растаможка» — а это 18% НДС от стоимости прибора, если делать все легально — должна производиться покупателем, т.е. МТЦ, и тогда такая цена вообще никак не объяснима! Если бы аукцион состоялся, и «Брукер» с «Варианом» стали бы конкурировать на самом деле, то падение первоначальной цены раза в полтора было бы вполне реальным. Но, судя по всему, кому-то очень не надо, чтобы была настоящая конкуренция и чтобы цены падали. Что интересно: конкурентом «Вариану» в данном аукционе была не фирма «Брукер», которая имеет свое представительство в России и сама может спокойно подавать заявку на участие в торгах и поставлять в институты РАН как уже растаможенное оборудование, так и на условиях CIP, а наш старый знакомый, ФГУП Академинторг. Почему же Академинторг, почему не «Брукер»? Об этом уже говорилось в предыдущей статье: если бы поставщиками по лотам на покупку оборудования были фирмы-производители, то по контрактам все деньги уходили бы только к ним. А о том, что происходит с деньгами, полученными Академинторгом, можно только догадываться.
В первой статье про Академинторг речь шла также и о другом типе лотов. Они не «заточены» под продукцию определенной фирмы, а, наоборот, представляют собой сборную солянку из разнообразного оборудования, поставляемого разными производителями. Соответственно, поставщиком по лотам такого типа может быть только посредник, каковым всегда оказывается Академинторг. Эта практика продолжилась и в текущем году. Вот лот с извещением 091225/907872/98 от 30.12.2009, заказчик — Российская академия наук, начальная цена лота — полтора миллиарда рублей (5). Любопытные читатели могут сами посмотреть на сайте госзакупок, как тщательно было составлено техническое задание к этому лоту: даже обладая специальными знаниями, не так просто разобраться, где кончается описание одного прибора и начинается описание другого. Не дай бог, кто-то посторонний покусился бы на такой лакомый кусок. Но никто посторонний не покусился: единственным участником торгов снова стал Академинторг. В первой статье в ТрВ было написано, что формально Академинторг никакого отношения к РАН не имеет. Однако на самом деле это не так. 14 декабря прошлого года распоряжением Правительства РФ № 1938-р был утвержден Перечень организаций, подведомственных Российской академии наук. Под номером 534 в нем значится Академинторг. То есть поставщиком по этому лоту является организация, подведомственная заказчику. Иначе говоря, Академия наук покупает оборудование на полтора миллиарда рублей фактически сама у себя! Зачем нужна эта лотово-аукционная эквилибристика? Почему нельзя приобретать приборы напрямую у производителей? Подумайте сами...
Два указанных выше лота на покупку оборудования, как и ряд других, где единственным поставщиком стал Академинторг, появились уже после первой статьи в ТрВ на эту тему. В той публикации вполне недвусмысленно было сказано о том, что высшее руководство Академии наук не может не знать о масштабном «распиле» бюджетных средств, который происходит при централизованной закупке научного оборудования в системе РАН. Особенно циничным выглядит этот «распил» на фоне сокращения расходов на науку и плачевного состояния приборной базы во многих академических институтах. Но всякие статейки в газетенках -это, конечно, не причина останавливать этот многолетний прибыльный «бизнес». Большие деньги куда значимее мнения научного сообщества. Тем более, что в своей значительной части научное сообщество предпочитает приседать и делать «ку» в полном соответствии с демократическими традициями РАН. Впрочем, не только научное.
В заключение хотелось бы сказать еще вот о чем. В последнее время становится все более популярным тезис о том, что Академия наук плоха, но все остальное (подразумевается Минобрнауки, Правительство, «параллельная РАН» в виде Курчатовского института и т.п.) — еще хуже, поэтому не надо РАН критиковать, наоборот, ее надо защищать со всеми ее недостатками, с которыми потом, бог даст, сами разберемся. Да, обилие «экспертов», сводящих весь смысл существования науки только к разработке инновационных чайников, настораживает. Бюджетные миллиарды, выделяемые на кукуруз..., простите, нанопрограмму без какой-либо адекватной экспертизы, удручают. Один из руководителей страны, считающий борьбу с лженаукой средневековым мракобесием — просто шокирует. Но правильно ли в ситуации, когда «оба хуже», выбирать, какое из зол наименьшее? «Да, Академия несвободна от недостатков» — эта фраза уже стала штампом, с которого начинают публичные речи многие из академических руководителей. Но вот уже много лет они не делают абсолютно ничего, чтобы эти недостатки исправить. В частности, одна из давно назревших проблем — это реальная, а не декларируемая прозрачность деятельности РАН, в том числе и финансовая. На это не нужны дополнительные деньги, на это нужна только воля, но надо ли кому-то доказывать, что по своей воле нынешнее руководство РАН этого никогда не сделает? К сожалению, жизнь показывает, что некоторые из высокопоставленных академиков озабочены не столько судьбой российской науки, сколько своим собственным комфортом и благополучием в системе Академии.
Рис. В.Александрова
«За РАН» или «против РАН» — это совсем не тот критерий, по которому следует межеваться. Как внутри Академии, так и за ее пределами есть люди, осознающие необходимость созидательных реформ российской науки, основанных на максимальной прозрачности и независимой экспертизе. Как внутри Академии, так и за ее пределами есть люди, желающие оставить нетронутой систему распределения ресурсов на науку «по понятиям». Кто из них в конце концов победит — вопрос, пока еще очень неясный.

Asmodeus

Миллион шестьсот тысяч евро для спектрометра с резонансной частотой 400 МГц
Хуясе!
Университет Цюриха помнится за два миллиона Евро купил три спектрометра: 700 МГц (Ultrashield) и два 600МГц (или 650 причем два с криопробами (типа круто считается).

Logon

В ней речь шла о сомнительных схемах закупок импортного научного оборудования, благодаря которым бюджет РАН ежегодно лишается очень значительных сумм.
Дальше читал через строчку ибо вспомнил собственную ситуацию, когда на нас вышел один очень известный институт с предложением поставить специализированную лабу, причем все было очень серьезно и толково.
Начали готовить документацию, проработали все вопросы и только в конце нам окончательно объяснили, что "ребята, вот эта цена, которую Вы назвали - хорошая цена, но денег мы на это выделим в ТРИ раза больше и тендер выиграет ООО "Ромашка", с кем Вы потом и договор заключите". Эти слова даже как бы и не удивили, и ООО "Ромашка" выиграла тендер - но вот когда они нашу цену почти на 30% опустили - пришлось невежливо посылать их...
Чем там дело закончилось - хз, но лабы в том институте до сих пор нет...

Enery

хз, но лабы в том институте до сих пор нет...
Видимо она им на фиг не нужна.

Enery

ФГУП Академинторг. Почему же Академинторг, почему не «Брукер»?
Странно задавать эти вопросы РАН или даже Академинторгу. Не они правила закупок придумывали, а Минфин.
И почему Брукер и Вариан их российские представительства не выставляют свои предложения на закупочные аукционы надо у них спрашивать, а не Академинторга и РАН.

Enery

А в статье про Академинторг говорилось о более серьезных вещах — о том, что в Академии наук идет масштабное хищение бюджетных средств, а руководство РАН почему-то «не замечает» этого. И в ответ -тишина.
ТрВ - жёлтая газета и обращать на неё внимание не обязательно.

Ryfargler

Странно задавать эти вопросы РАН или даже Академинторгу. Не они правила закупок придумывали, а Минфин.
на такие суммы значительные правила закупок (мучительные тендеры с кучей бумаг) примерно одинаковы по всем странам
что касается Брюкера и Вариана, во-первых Вариана фактически больше нет, его купил Эджилент, во-вторых Вариан как американская фирма в СССР ничего не мог поставлять, а Брюкеру было проще. Поэтому позиции Брюкера прочнее. Далее, Вариан российский вообще предпочитает работать через российских дилеров, а сам обеспечивает весьма слабый сервис, формирование КП и все... Хотя на CIP он может поставлять тоже, но как правило поставляют дилеры, и тендеры всегда их... Брюкер российский тоже предпочитает дилеров, сам продает тоже часто
Сервис практически не обеспечивает тоже, правда для РАН неактуально так как по расценкам Брюкера все равно не будет платить.
В целом у Панасоника например тоже куча дилеров и никто телевизор Панасоник на кухню не закупает сам из Японии/Кетая, так что нет ничего страшного
Зачем РАН отмывает так нехило деньги, ну любят люди денег нахаляву срубить, тоже верно для всех. РАН нужно? нет РАН не нужно, достаточно создать 10 современных институтов напрямую от правительства, а РАН отдать под офесы, что и так сделано но мимо госкармана

Ryfargler

Начали готовить документацию, проработали все вопросы и только в конце нам окончательно объяснили, что "ребята, вот эта цена, которую Вы назвали - хорошая цена, но денег мы на это выделим в ТРИ раза больше и тендер выиграет ООО "Ромашка", с кем Вы потом и договор заключите". Эти слова даже как бы и не удивили, и ООО "Ромашка" выиграла тендер - но вот когда они нашу цену почти на 30% опустили - пришлось невежливо посылать их.
ну наш гендиректор гордится что всегда при предложении от НИИ РАН работать через ООО Ромашка отсылает очень далеко, с другой стороны боротся лично с коррупцией, когда само руководство РАН в доле, это странно... Я знаю еще более одиозный случай как главный инженер одного российского НПО писал письмо чуть ли не Путину что на таможне коррупция и тендер с поставкой таможне который их НПО проиграло выигран несправедливо...

MammonoK

жёлтая - это "вестник РАН", а ТрВ делают приличные люди

Ryfargler

кстати я знаю обнальную контору которая называется Ландыш, это что, традиция их в честь цветов называть? Там Ромашка, Ландыш...

Enery

а РАН отдать под офесы, что и так сделано но мимо госкармана

Кому на фиг в Москве нужны офисы ? :confused: Синий зуб на Юго-западной как стоял так и стоит недостроенный.
Да и РАН арендаторов потихоньку выгоняет.
Брюкер и Вариан производят нечто существенно отличающиеся от Панасоника, и поэтому бизнес строят по другой модели.

Ryfargler

Да и РАН арендаторов потихоньку выгоняет.
  Брюкер и Вариан производят нечто существенно отличающиеся от Панасоника, и поэтому бизнес строят по другой модели.
не выгоняет, вывело площади из активов РАН и оформило их на фирмы директоров этих НИИ
Панасоник производит кстати и военную электронику (Матсита точнее, Панасоник это ее бренд)
но не в этом суть, во-первых именно представительство вообще продавать коме как на CIP ничего не может, поэтому придется делать ООО Ромашка принадлежащее Брюкеру, и через него работать, если хочешь приборы растаможеные брать, зачем Брюкеру ООО Ромашка в России, мне неясно, Брюкер немецкий тоже думаю к этому не расположен, поэтому прибор будет продавать либо ООО Ромашка как-то принадлежащее Брюкеру, либо ООО Ромашка, дилер Брюкера, далее хочет ли Брюкер заморачиватся с продажей своих штучных изделий напрямую из Германии? Если его дилеры в России обеспечивают им сбыт... Мнение Брюкера вообще никто не спросил, как и Вариана, хочет ли Вариан увеличить продажи таких мутных изделий как ЯМР в России, которые дохнут от любого чиха...

DENSIS288

Миллион шестьсот тысяч евро для спектрометра с резонансной частотой 400 МГц
Ппц нах! :mad: Недавно слышал беседу менеджера того же Брюкера с челом, который не имеет отношения к РАН. Могу ошибаться, но сумма там была на пол-порядка меньше, а 400 МГц спектрометров было за эти деньги два! :confused: Сомневаюсь, что мишура в виде всяких насадок для томографии увеличивает цену в 10 раз :(

Ryfargler

Сомневаюсь, что мишура в виде всяких насадок для томографии увеличивает цену в 10 раз
ну там банальный пробхед типа фтор, водород, фосфор, углерод, азот самый стандартный стоит больше 30000 евро
широкополосный пробхед, думаю раза в два выше
нестандартные блоки к прибамбасам для томографии, система ввода зверюшки туда, софт под эту опцию, пару сотен тыщщ думаю дадут сверху

Ryfargler

а, еще такой момент, что оборудования для пуска этого ЯМР и инженеров, у Брюкера в России нет вероятно, поэтому еще накладные расходы типа 5000 евро это сутки работы их сервисного инженера...

DENSIS288

Погуглил я. В общем, химический ЯМР, как и ожидалось, можно взять за 100 к$, навороченные и новые с криопробами за 200 k$, насчёт систем магнитно-резонансной томографии всё мутнее, видел какие-то ссылки про 300 k$ fully installed для систем с ~ 10 Т магнитом (400 МГц). Возможно, это не такие функциональные системы, и возможно, что это - приукрашенная цена без учёта каких-то расходов. Пусть будет 600 k$. Пусть прибор прибавляет в цене в полтора раза в процессе доставки. Получается меньше миллиона. Долларов, а не евро! Всё-равно налицо наёбка.
оборудования для пуска этого ЯМР и инженеров, у Брюкера в России нет вероятно, поэтому еще накладные расходы типа 5000 евро это сутки работы их сервисного инженера

Не вероятно, а правда нет. Не знаю откуда Ты взял 5000 евро в день, подозреваю, что в несколько раз меньше, но в любом случае получается тысяч 50-100, не больше, евро. Т. е. в итоге миллион евро в сумме за всё по самым щедрым подсчётам. Кстати, как и говорилось в простыне.
ПС: эх... подрочил на приборы, посмотрел на цены... нормальный спектрометр, которых в стране ни фига не хватает, стоит 100-200 тысяч долларов, как мажорная тачка какого-нибудь вора-чиновника. Тачек много, а приборов - очень мало :( И в целом в мире ситуация не сильно лучше. Плохо дело

Asmodeus

Не знаю откуда Ты взял 5000 евро в день, подозреваю, что в несколько раз меньше,
Кстати нет, все почти верно. В том же УниЦюрихе вызывали сервис инженера починить/настроить два прибора. Он в сутки 3000 франков стоил (при том, что представительство фирмы находится недалеко от универа). А в России еще небось надбавка за вредность и медведей будет.

Ryfargler

Погуглил я. В общем, химический ЯМР, как и ожидалось, можно взять за 100 к$, навороченные и новые с криопробами за 200 k$, насчёт систем магнитно-резонансной томографии всё мутнее, видел какие-то ссылки про 300 k$ fully installed для систем с ~ 10 Т магнитом (400 МГц). Возможно, это не такие функциональные системы, и возможно, что это - приукрашенная цена без учёта каких-то расходов. Пусть будет 600 k$. Пусть прибор прибавляет в цене в полтора раза в процессе доставки. Получается меньше миллиона. Долларов, а не евро! Всё-равно налицо наёбка.
чего ты там гуглил я не знаю, цены всегда даже для стран где почти нет откатов, на сайтах на такие дорогостоящие позиции, не висят никак... Как правило формируется цена контракта с учетом ТЗ, в России еще и откат естественно и риск, от 60% сверху...
пуск самого простого ЯМР авторизированым инженером стоит 20000$, для России естественно больше... 5000 евро/сутки я даже недоценил наверное, если на более простое оборудование plun-in-play типа, от 300$/час, с этим много возни, так что наверное 5000 занизил... Оборудование такое большое, это как печка для уничтожения денег по эффективности
нормальный спектрометр, которых в стране ни фига не хватает, стоит 100-200 тысяч долларов, как мажорная тачка какого-нибудь вора-чиновника. Тачек много, а приборов - очень мало И в целом в мире ситуация не сильно лучше. Плохо дело
с чего ты взял что не хватает? на химфаке его держали в грязном сыром подвале и еще залили водой впридачу, а старый Вариан вообще решили не чинить и раскурочили
не хватает, потому что не нужны никому, неуловимый Джо, и обслуживание дорогое, на котором традиционно экономят. Основной потребитель в России академия, где оно проработает до первой поломки и еще через 4 года после первой поломки идет в металл, так как деньги на починку не найдут, у коммерческих компаний типа Асинекса, есть ЯМР интересно?
про тачки хорошо сказал, еще подумай что один километр нефтяной трубы построить стоит 2-3 млн долларов
доставка там кстати стоит две копейки, не дороже 3-4 тысяч $ с Германии до таможеного склада

Ryfargler

Он в сутки 3000 франков стоил (при том, что представительство фирмы находится недалеко от универа).
а так же еще и при том, что у Универа ЯМР много, они покрыты сервисным контрактом на 5 лет, поэтому и стоит всего 3000 франков, это цена со скидкой...

GaliaFo

а приборов - очень мало
да уж, одна 400-ка на весь химфак! Не всегда хватает приборного времени для снятия самых обычных спектров не говоря уже о том, чтобы, например, углерод покопить, когда нужно. О возможностях провести специальные эксперименты я вообще молчу.

DENSIS288

в грязном сыром подвале

Varian 400 MHz стоит на пятом этаже.
у коммерческих компаний типа Асинекса, есть ЯМР интересно?

Есть.
оно проработает до первой поломки и еще через 4 года после первой поломки идет в металл, так как деньги на починку не найдут

Ты преувеличиваешь. Куча случаев, когда приборы покупались уже подержанными и всячески чинились, работая много лет. Всё-равно это дешевле, чем купить новый. Вернее, новый купить малореально.
еще подумай что один километр нефтяной трубы построить стоит 2-3 млн долларов

Подумал, и что? Труба приносит прибыль. Тачка - нет, но на ней понтуются. Спектрометр - тоже нет, но на нём науку делают.
доставка там кстати стоит две копейки

Я имел в виду всю доставку и легализацию в России.

Ryfargler

Varian 400 MHz стоит на пятом этаже.
ну а раньше 2 ЯМР стояли в грязном сыром подвале, где разумеется прорвало трубу и залило все водой, на 5 этаже случилось обратное, забыли поставить кондиционер и летом он естественно почти сразу же сломался, было бы три ЯМР новых, сломалось бы сразу три, а так только один сломался, денег сэкономили на ремонте
 
 
Ты преувеличиваешь. Куча случаев, когда приборы покупались уже подержанными и всячески чинились, работая много лет. Всё-равно это дешевле, чем купить новый. Вернее, новый купить малореально.
ну это энтузиасты, чаще выкидывают и все, седня ЭПР Брюкер например нахаляву предложили отдать
чтобы на подержаные был спрос, вообще не слышал, спроса даже нет в режиме самовынос
в РАН полно приборов очень дорогих которые проработали до первой поломки или даже никогда не запускались
в МГУ тоже немало случаев знаю, на моей бывшей кафедре например есть ICP, работал за всю жизнь месяц, пока был аргон в баллоне, теперь оригинальная подставка для цветов в горшках.
 
Подумал, и что? Труба приносит прибыль. Тачка - нет, но на ней понтуются. Спектрометр - тоже нет, но на нём науку делают.
те кто делают науку, у того он есть, те кто делают нечто невнятное, им не положено его иметь, содержание не потянут, чай на нем готовить неудобно
в ИОХ или ИНЭОС ЯМР полно, в ИБХ тем более. В МГУ потребность есть в двух или трех, вот и есть два или три.  Должна быть обоснованая потребность в наличии приборов
Я имел в виду всю доставку и легализацию в России.
18% НДС + 5% пошлина, нужен ли Ростест, не в курсе, надеюсь что не нужен

Ryfargler

да уж, одна 400-ка на весь химфак! Не всегда хватает приборного времени для снятия самых обычных спектров не говоря уже о том, чтобы, например, углерод покопить, когда нужно. О возможностях провести специальные эксперименты я вообще молчу.
это было решено кафедрой органической химии, что нужен только один
решили бы что нужно 5, было бы 5... Естественно аспиранту если нужен, не купят, на уровне заведущего кафедрой все решили давно и окончательно, все вопросы к уважаемым академикам там вашим
потому что нет помещений под них... Зефиров там свой кабинет под него чтоли отдаст?

Ryfargler

да уж, одна 400-ка на весь химфак!
а так же на химфаке например декан позорился и ходил к спонсору чтобы комп в библиотеку купить при этом в бухгалтерии компы были уже новые, на складе еще было изрядно компов, (МГУ даже излишки оргтехники сплавило в Цхинвал через какое-то время и повесил табличку, что комп и стол купило ТНК!
ксерокс в библиотеке имеет нетривиальную систему доступа и все в таком духе
с другой стороны интересные Лунину темы в его лаборатории недостатка в ресурсах не испытывают, а на остальных может не хватить, так какое ему в сущности дело

Ryfargler

Не всегда хватает приборного времени для снятия самых обычных спектров не говоря уже о том, чтобы, например, углерод покопить, когда нужно.
я надеюсь, тебе разъясняли что в МГУ мелких людей типа студентов/аспирантов никто не планирует обеспечивать с учетом их индивидуальных потребностей и сиюминутных нужд. Наверное это неправильно, тем не менее уверяю тебя, если бы Лунину или Зефирову было нужно 10 ЯМР, их было бы 10... Если какой-то аспирант для своей личной научной работы не вписывается в ресурсы факультета, значит ему/ей, просто не повезло с темой
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: