Соотношение цены съема квартиры к цене покупки

Igor2302

Посчитал недавно это показатель и возникло много вопросов.
Например для Москвы:
Пусть квартиру сдают за 20 т.р. а рыночная стоимость 150к$ или 4млн р.
Тогда 20тр/4млн р =0.005=0.5%
Таким образом стоимость квартиры при сдаче окупается за 200 месяцев или порядка 17 лет.
Для других городов России данное значение очень близко.
При этом же, положив 4млн.р в банк под 8% в год можно получать по 27 т.р. в месяц с этой суммы. Да и капитал является более мобильным.
В расчете я не учитывал амортизацию квартиры.
Где тут логика?
ПОлучается что полный бред вкладывать деньги в недвижимость в данных условиях.
Кто-то скажет, что недвижимость не обесценится при падении экономики. Я так не думаю. Цена на нее будет зависеть от покупательной способности, которая в любом случае упадет при падении экономики.

Kraft1

Падение экономики будет не вечным, она может с большой вероятностью восстановиться, в отличие от девальвированных вкладов.

FieryRush

>>Падение экономики будет не вечным, она может с большой вероятностью восстановиться, в отличие от девальвированных вкладов.
При экономических трудностях случается и ревальвация, а вклады в иностранной валюте вообще не пострадают (если банк не разорится). И вообще, какая разница, востановится экономика или нет. Если нужно будет продать недвижимость, то продавать придется по текущей цене.

tinka2302

Дык помимо аренды предполагается еще и рост стоимости самой недвижимости.
В сумме это должно давать больше депозита.
Правда как будет на самом деле никто не знает.

geva

Дык помимо аренды предполагается еще и рост стоимости самой недвижимости.
+1.
Эти восемь процентов в банке подвержены инфляции, стоимость квартиры изменяется каждый год в зависимости от инфляции.

Igor2302

Тогда еще вопрос.
Каково данное соотношение для Европы, других развитых стран ?

gvkonder

ПОлучается что полный бред вкладывать деньги в недвижимость в данных условиях
Кладёшь деньги в банк - получаешь 27т.р. в месяц и в итоге - полную стоимость квартиры, покупательная способность которой будет гораздо меньше, чем была какое-то время назад (даже если забыть про рост цен именно на квартиру, и думать только о общей инфляции).
Сдаёшь квартиру - получаешь 20т.р. в месяц чистого дохода, а в конце срока - ту же самую покупательную способность.

Sensor4ik

Амортизация? За 27-то лет точно ремонт придется делать, да и не раз.

Kraft1

Вообще насчёт вклада лучше тысячу раз подумать, почему ставка по депозиту выбирается меньше ставки рефинансирования ЦБ, а та, в свою очередь, меньше процента инфляции.

gvkonder

За 27 лет, да с инфляцией в 9% - у тебя, если в банк деньги положишь, на руках останется меньше 10% от первоначальной стоимости квартиры (точнее, такая же квартира будет стоить в десять раз больше, чем те деньги, которые у тебя останутся (в рублях/долларах/чём-нибуьд ещё это будет ровно столько же, сколько было. По сравнению с этим, ремонт - не так уж и страшно.

Pashtet

Дык в хаты вкладывают потому что больше некуда - забыли 1998 что ли? А люди кому есть что вкладыать помнят еще. ПИФы и прочее в нашей стране непопулярны, у нас в пенсионном фонде полно "молчунов", кто оставил накопительную часть пенсии на управление государства.
Хата есть хата, а деньги - бумажки. Некоторые вообще купленные хаты не сдают.
В Европе ставки по ипотечному кредиту равны ставкам аренды, но если ты не резидент, то при сдаче хаты внаем с тебя дерут налоги, поэтому этим бизнесом занимаются только местные. Наши же вообще никаких налогов не платят, даже с самого имущества, не то что с аренды.
У нас покупать хаты для сдачи внаем было выгодно 2-5 лет назад, сейчас уже невыгодно даже с учетом роста стоимости хаты. Кстати, цены на недвижку ща стоят, и вообще они не могут расти до бесконечности.
Так что сейчас покупать хаты для сдачи внайм - невыгодно, сейчас покупают только кому негде жить или кому некуда деньги девать. Вообще у нас ща дешевле снимать, чем брать ипотеку (в Германии и США - эквивалентно, гос-во специально держит низкие ставки, чтоб народ был мобильнее).
С другой стороны, в Мск есть тенденция к повышению арендных ставок, т.к. ипотеку ща берут только сумасшедшие, а жить где-то надо, так что спрос есть.

lilith000007

только вот практика показывает, что стоимость аренды квартиры увиличивается со временем
Если не ошибаюсь, то цена аренды за последние года полтора в москве в полтора раза увеличилась

gvkonder

стоимость аренды квартиры увиличивается со временем
...если дорожает стоимость самой квартиры.
Никто не будет снимать квартиру, если её дешевле купить по ипотеке (с разумным сроком).

lilith000007

...если дорожает стоимость самой квартиры.
ну в принципе согласен
Получаешь двойную выгоду - и стоимость квартиры растет и с каждым годом за аренду бабки получаешь

sever576

вот только пока цены на квартиры снижаются
так что вкладываться в них смысла нет

gvkonder

вот только пока цены на квартиры снижаются
Вот именно, что "пока".
В глобальном плане цены на квартиры будут расти, впрочем, как и на всё остальное. Или у нас уже инфляция 0%?

PETERPETER

Вот именно, что "пока".
В глобальном плане цены на квартиры будут расти, впрочем, как и на всё остальное. Или у нас уже инфляция 0%?
Сомнительный тезис. Цены определяется не только текущими показателями (спрос, предложение и т.д. но ещё и прогнозами на будущее. Например раньше они росли в первую очередь из-за того, что были высокие показатели роста, покупатели или расчитывали на то, что смотут потом продать квартиру дороже, либо боялись, что не купив её сейчас, они потом заведомо не смогут её купить. По-моему сейчас даже самым упёртым пришло осознание того, что цены запредельны. Это значит, что вполне возможен обратный, понижающий тренд (когда покупатели будут ждать, пока цены ещё немного не снизятся, а продавцы будут бояться, что не продав квартиру сейчас по удовлетворительной цене, потом они смогут продать её только по плохой).

Oleg4534

Ещё вопрос интересен: как соотносятся цена за съём квартиры и выплачивание ипотеки за аналогичную кв-ру в месяц?

Mmose65

Ещё вопрос интересен: как соотносятся цена за съём квартиры и выплачивание ипотеки за аналогичную кв-ру в месяц?

А точнее. Как соотносятся цена за съём квартиры - проценты полученные с депозита первоначального взноса и выплачивание ипотеки за аналогичную кв-ру в месяц?

gvkonder

вполне возможен обратный, понижающий тренд (когда покупатели будут ждать, пока цены ещё немного не снизятся, а продавцы будут бояться, что не продав квартиру сейчас по удовлетворительной цене, потом они смогут продать её только по плохой)
Но вечно это длиться не будет.
Ещё раз - в глобальном плане цена квартиры в рублях будет расти хотя бы за счёт того, что сам рубль будет дешеветь.

sever576

Угу. А потом приедут китайцыи начнуи строить жилье по 1000 у.е./кв. м.
Твоя модель плоха тем, что она учитывает только один параметр.

gvkonder

А потом приедут китайцыи начнуи строить жилье по 1000 у.е./кв. м.
Или приедут китайцы, и начнуть делать хлеб по 50 копеек за батон.
Или приедут китайцы, наделают автобусов, и проезд будет стоить 1 копейку.

PETERPETER

Но вечно это длиться не будет.
есть такое понятие, как "исторический максимум". Нет гарантии, что цены не упадут в 3 раза (себестоимость строительства это позволяет а потом будут расти со скоростью 10% в год. Тогда, если цены вернутся лишь лет через 20, а если сделать поправку на инфляцию, то не вернутся никогда. Если не ошибаюсь, цены на нефть (если сделать поправку на инфляцию) до сих пор не дошли до уровня "нефтяного кризиса" - это одна из иллюстраций, очень наглядная.

Pashtet

В Америке сейчас выплаты по ипотеке меньше чем аренда. Догадайтесь, почему никто не берет? Жилье там дешевеет. Купишь ты по ипотеке хату ха 200, через год она будет стоить 150, а банку-то ты будешь должен 200. Если б снимах даже за штуку, то все равно за год сэкономил бы 40 штук. Так что тут нельзя сравнивать просто выплаты по ипотеке и аренду.

khobotstas

Нет отнования для понимжения цен на квартиры. Простая арифметика на примере квартиры в Близжайшем подмосковье, например Химки(не самое сладкое место):
1) Средняя цена 1Га земли в категории ИЖС и разрешенным использованием - многоэтажное строительство =900.000-1'300'000 $/1Га = 90-130$/1 кв.м. - это только земля.
2) все согласования, коммуникации, электричество - в среднем 200$/1 кв.м.
3) стоимость стоительства простого монолитной высотки или КоПЭ Парус/СУ - 155 - 800$
4) ПРимерно 20-40 квартир "уходят" в распоряжение муниципальных образования или отдельных личностей в Администрациях за разрешение на строительтво и прочую документацию. Соотвественной, издержки плюсуются к цене квартир, кот на реализации.
Цена квартиры от 2200 на этапе котлована до 4000$/1 в.м. действует уже вся инфраструктура(как правило,в этом случсе орудуют уже посредники). Вот и получается, что рентабильность бизнеса девелоперов 30-максимуо каком 40%, так о какой снижении цен на первичном рынке может идти речь? Наши инвесторы на рынке жилой недвижимости еще не готовы к меньшей прибыли, так как риски велики. Инвесторы с прямыми западными инвестициями готовы к рентабельности 15-20%, но в "ноль" никто не работает. Вот и посчитайте, тов. экономисты, как снижение рентабеньности бизнеса на 20 процентов повлияет на снижение цены. ИМХО - незначительно. Спасибо за внимание

PETERPETER

Я всё же прошу не путать цену стоимости строительства с продажной ценой.
Во-первых, я не очень понял выкладки. На строительство 1 квадратного метра продаваемого жилья нужно 1-2 метра земли (можно взять карту, померять площадь района, поделить на жилплощадь). Пусть будет 2 метра, но это уже жильё хорошего класса. При цене земли в 125 долларов за метр получается 250 долларов. Плюс 200 долларов согласований, плюс 800 на строительство - получается 1250. Ещё процентов 30-40 - на взятки, получается меньше 2000 долларов. Как же понимать "от 2200 до 4000"?
Во-вторых, более принципиальный момент. Большинство трат, в случае соответствующей ситуации на рынке, можно снизить. Можно снизить стоимость земли, стоимость согласований и взяток, даже стоимость строительных материалов, так как на текущий момент они зачастую определяются высокими ценами на недвижимость. Никто не хочет терять лёгкие деньги, ни власти города, ни поставщики строительных материалов, ни чиновники. Но если их поставить перед фактом (снижение цен на недвижимость но эти расходы можно уменьшить.
В-третьих, цены определяются не сколько себестоимостью строительства (последнее время я на форуме пытаюсь продвинуть идею, что наоборот, себестоимость определяется ценами на недвижимость! сколько рынком. На рынке идёт сложная игра, много психологических факторов, есть вторичное жильё и инвестиционное жильё и т.п. Был долгий повышающий тренд, возможен такой же, но понижающий.

khobotstas

Можно снизить стоимость земли, стоимость согласований и взяток, даже стоимость строительных материалов, так как на текущий момент они зачастую определяются высокими ценами на недвижимость.
Цена на землю любой категории в Пределах 300 км от Москвы, а тем более в самом городе уже падать не будет, ее практически нет в обращении Администрации, цены на нее диктует рынок, а инвестиционных средств, как российских, так и западных сейчас очень много, а инвесторы готовы выкладывать немелые деньги за землю и делать бизнес с 15-20% прибыльностью.
Рост цен на стройматериалы также является рыночной тенденцией. Есть такая иллюзия, что согласно простому экономическому закону предложение превысит спрос и все будет в ажуре, конкуренция повышается и цены идут вниз. Это не предвидится:( Инвестор скорее будет держать квартиры на высоком уровне цен, повторяю, прибыльность не более 40%, чем продавать их задешево, это бизнес. При этом, уровень жизни в столице с каждым годом повышается и все больше людей, даже молодых могут себе позволить ту же ипотеку. А скрытый спрос на жилье в Москве, области очень высок

sever576

набежали консультанты
точно также в конце года все убеждали, что цены будут расти и средняя цена метра составит 6000 у.е.

PETERPETER

+1 к Пофигисту
Ну хорошо, конкретно в Москве (внутри кольца) есть проблемы со свободной землёй, хотя резервы ещё какие-то есть. Сомнительно, что будут торопиться сносить какой-нибудь завод, чтобы продать землю по низким ценам. В пригородах же (до 30 км) земли навалом. Просто навалом.
Более принципиальные моменты:
Рост цен на стройматериалы также является рыночной тенденцией. Есть такая иллюзия, что согласно простому экономическому закону предложение превысит спрос и все будет в ажуре, конкуренция повышается и цены идут вниз. Это не предвидится
Что такое "рыночная тенденция"?
Почему, например, растут цены на стройматериалы? Каковы причины этого, и почему цены не могут пойти вниз, при создании условий для этого?
Вообще, я уже столько писал про то, что рынок работает по очень сложным законам, значительно более сложным, чем модели "спроса и предложения", что просто не понимаю, откуда такой упрёк в моём отношении. Я то как раз отталкиваюсь от совершенно других посылок.
Пусть есть какое-то предприятие, которое производит строительные материалы. Производитель содержит большую инфраструктуру, у него есть заводы, которые необходимо поддерживать в рабочем состоянии, сотрудники, которым нужно платить зарплату и т.д., то есть у него в любом случае есть довольно большие расходы, которые не зависят от того, много он выпускает продукции, или не очень. Есть рынок, где, условно, 60% составляет строительство жилой недвижимости. Производитель устанавливает цены исходя из своих соображений, и вообще говоря, он вполне способен определить, в состоянии ли платить заказчик, или нет. Если в состоянии, то цены можно поднять. Конечно, потребитель может уйти к другому производителю, но и другой тоже понимает, что клиент платёжеспособен (кроме того, доступных производителей единицы). Другое дело, если у потребителя денег мало, и для него вопрос стоимости принципиален. И тогда, если участники не смогут договориться, это скажется на натуральном объёме рынка, который нужен всем. Да, это достаточно тонкий момент, но он работает.
Аналогично и со строительными фирмами. Они могут переждать какое-то время, чтобы не ронять рынок, но если наметится тренд, когда потребители осознают, что в принципе не способны платить за недвижимость такие деньги (альтернатива - съёмное жильё. Суть ипотеки такова, что при 10% ставке в принципе не возможно выплачивать за 1 год меньше, чем 10% от стоимости жилья, что означает, что при цене в 3500 покупатель должен будет выплачивать в год не меньше 350 долларов за метр. И это при сроках ипотеки за 20 лет то продавать придётся. Потому что не продавать и не строить вообще строительные компании не могут в принципе. Год-два можно переждать, но потом строительная компания перестанет существовать.
Да, снизить цены сложнее, чем накрутить. Но и это возможно. Причём против воли строителей и поддерживающих их чиновников.

PETERPETER

точно также в конце года все убеждали, что цены будут расти и средняя цена метра составит 6000 у.е.
Так ещё до конца года куча времени. Прислушайся к советам консультантов, вложи деньги в недвижимость, станешь богаче. Они ведь специалисты, с высшем образованием, оканчивали престижные ВУЗы - они не могут ошибаться.

tazo11

Цена квартиры от 2200 на этапе котлована до 4000$/1 в.м.
А 2-3 года назад когда по 700-900$/метр продавали в новостройках сданных их что ли себе в мегаубыток строили? Цена на землю в общей стоимости квартиры - минимальна. Строительство подорожало не сильно (примерно на уровне инфляции). Получается взяток стали брать в 10 раз больше и эта сумма взяток теперь типа константа? Ты похоже просто за уши свою теорию приятнул к числу 4000.

khobotstas

Прислушайся к советам консультантов, вложи деньги в недвижимость, станешь богаче
Крыс, ты прав, кто то вкладывает деньги, а кто то флудит в форуме... Что касается инвестиционной привлекательности жилой недвижимости, все прекрасно знают, что с 2007г она значительно уменьшилась. Относительно чтого, что в до 2007г стоимость метра была 800$, а сегодня такая же 2500$, это как раз и есть рынок, когда покупатель готов к таким расходам. Что касается земли - за пределами ЦКАД(30-35 свободная земля действительно еще есть, но она в частной собственности и в с/х категории. Кто говорит, что стоимость земли незначительно сказываекся на цене, не правы.Если цены на квартиру в 2007 замедлили свой рост, цена земли увеличивается на 30-40% за каждые 3 месяца. А начиналась эта тема с выбора между ипотекой и арендой - тут каждый сам выбирает стратегию, а скорее всего - просто одно может себе позволить, а другое нет, т.к если нет 20-30% первоначального взнгоса, и ты не расчитываешь погасить кредит за 3-4 годы, то смысла пока, нействительно нет.Ни с кем не спорю, делюсь своим мнением.

tazo11

Относительно чтого, что в до 2007г стоимость метра была 800$, а сегодня такая же 2500$, это как раз и есть рынок, когда покупатель готов к таким расходам. Ч
Ты с темы то не спрыгивай! Тока что ты втюхивал про высокую себестоимость строительства и вот уже "рынок"
Кто говорит, что стоимость земли незначительно сказываекся на цене, не правы

Т.е. ты сам и не прав Процитирую тебя же: "90-130$/1 кв.м. - это только земля" и "Цена квартиры от 2200 на этапе котлована" т.е. около 5% стоимости квартиры это земля. И даж если раньше вообще забесплатно отдавали землю, то из-за роста цены на землю себестоимость выросла бы на 100$ примерно, но никак не на 1500.

Не хотел бы я, чтобы ты был моим консультантом

FieryRush

Цена квартиры от 2200 на этапе котлована до 4000$/1 в.м. действует уже вся инфраструктура(как правило,в этом случсе орудуют уже посредники). Вот и получается, что рентабильность бизнеса девелоперов 30-максимуо каком 40%, так о какой снижении цен на первичном рынке может идти речь? Наши инвесторы на рынке жилой недвижимости еще не готовы к меньшей прибыли, так как риски велики. Инвесторы с прямыми западными инвестициями готовы к рентабельности 15-20%, но в "ноль" никто не работает. Вот и посчитайте, тов. экономисты, как снижение рентабеньности бизнеса на 20 процентов повлияет на снижение цены. ИМХО - незначительно. Спасибо за внимание
4000 в Химках? Поцелуйте меня в задницу, я лучше в Испанию на плантации поеду, чем буду всю жизнь работать на такую "квартиру".
Все эти расчеты замечательны, точно так же рассуждали в Японии в свое время, а потом стали прыгать из окон.

maxas67

Квартира навсегда останется квартирой. А бумажные деньги... Рубль в 1998 году упал в раза. Доллар с тех пор тоже раза в 2-3 упал. В 2002-2003 году з.п. 800$ считалась счастьем, сейчас за такие деньги можно только студентов можно набрать.

FieryRush

Квартира навсегда останется квартирой.
Посмотри на фотографии Детройта, отличные квартиры и самое главное дешевые.

Patrikeevna

Знаешь, если выбирать междй Химками и Детройтом, то Химки значительно лучше. Детройт - очень неблагополучный город как я слышал, там черного населения в 5 раз больше чем белых, преступность и т.п. - Москва с ее ЛКНами раем покажется. Город (буквально) лежит в развалинах (фотки можешь в инете поискать общественного транспорта кстати там нет вообще.

vvasilevskiy

Тута фоты есть чуть-чуть
http://voffka.com/archives/2007/03/13/034018.html
Чо та Россию очень напоминает, только мусора поменьше и разруха поаккуратней

Patrikeevna

4000 в Химках? Поцелуйте меня в задницу, я лучше в Испанию на плантации поеду, чем буду всю жизнь работать на такую "квартиру".
Все эти расчеты замечательны, точно так же рассуждали в Японии в свое время, а потом стали прыгать из окон.
Вообще все эти рассуждения отдают каким-то совковым подходом - типа всем квартиры нахаляву, и побольше. Советую обратить внимание на то, что ни в одной стране мира выпускник университета не может себе сразу купить квартиру - люди подолгу снимают, зарабатывают, влезают в ипотеку и т.п. - так почему в России должно быть по-другому? У нас съем еще относительно доступен кстати - советую посмотреть на Лондон, там бывает, что вполне квалифицированные специалисты живут по несколько человек в квартире, как у нас гастарбайтеры.
Можно конечно ныть про зажравшихся девелоперов/риэлторов/чиновников и т.п., но есть объективная причина роста цен на недвижимость - рост доходов населения. Приведу пример: 3 года назад я снимал квартиру за 350уе/месяц, сейчас такая же стоит 750уе. Рост в 2,1 раза, причем никак не связанный с упомянутыми зажравшимися товарищами: аренда - очень конкурентный рынок. Квартиры за тот же период выросли ненамного сильнее - в 2,5 раза и есть все основания предполагать, что бОльшая часть этого роста - за счет повысившихся доходов, а не за счет того, что в Москву не пускают мифических "китайских строителей".

lebuhoff

согласен, что в Европе квартиры не падают с небес. В Испании сейчас очень актуальна проблема съема и ипотеки квартиры. Большинство молодежи (лица до 30, семьи заводят только после 30) снимает 4-5 комнатные квартиры или целый дом с друзьями. В Мадриде это выходит где-то 200-300 евро на человека. Ипотека этой же 4-5 комнатной квартиры 800 евро в месяц. Но условия намного лояльнее как ипотеки- 40-50 лет, низкий %, так и аренды - ответственность агентства, низкая комиссия агентства, съем квартиры на 3-5 лет. у нас же пока нет такого цивилизованного рынка.

gvkonder

Но условия намного лояльнее как ипотеки- 40-50 лет, низкий %
Уж лучше как у нас!

FieryRush

В Испании сейчас очень актуальна проблема съема и ипотеки квартиры.
Стоило бы добавить, что проблема актуальна в первую очередь потому, что там жлобье почище нашего с квартирами химичит. Вот в Германии проблемы нет.

FieryRush

Вообще все эти рассуждения отдают каким-то совковым подходом - типа всем квартиры нахаляву, и побольше. Советую обратить внимание на то, что ни в одной стране мира выпускник университета не может себе сразу купить квартиру - люди подолгу снимают, зарабатывают, влезают в ипотеку и т.п. - так почему в России должно быть по-другому?
Я не считаю совковым подходом мнение, что квартира в Химках по 4000 метр на***й никому не нужна. Вообще, у тебя странные рассуждения, в стиле, если если всем плохо, то почему мне должно быть хорошо.
Можно конечно ныть про зажравшихся девелоперов/риэлторов/чиновников и т.п., но есть объективная причина роста цен на недвижимость - рост доходов населения. Приведу пример: 3 года назад я снимал квартиру за 350уе/месяц, сейчас такая же стоит 750уе. Рост в 2,1 раза, причем никак не связанный с упомянутыми зажравшимися товарищами: аренда - очень конкурентный рынок. Квартиры за тот же период выросли ненамного сильнее - в 2,5 раза и есть все основания предполагать, что бОльшая часть этого роста - за счет повысившихся доходов, а не за счет того, что в Москву не пускают мифических "китайских строителей".
Неверные рассчеты ведут к неверным выводам. 3 года назад квартиры стоили 450 баксов, сейчас 700. С поправкой на инфляцию получаем сумасшедший рост на 100 баксов. Да и тот, в основном, произошел на волне истерии роста цен на метр.

tinka2302

Не знаю откуда у тебя инфо про три года назад, но я тогда снимал двушку за 400, и это было совершенно нормальным вариантом.
Однушки стоили примерно 350.

FieryRush

Не знаю откуда у тебя инфо про три года назад, но я тогда снимал двушку за 400, и это было совершенно нормальным
Осенью 2005 года за 450 баксов однушку можно было снять за пару дней. За 400 надо было погемороится неделю-две.
Какая разница за сколько вы тогда снимали? Цена при длительном съеме начинает сильно отставать от рыночной.

lilith000007

Я летом 2005го двушку рядом с ДАСом снял за 500бачей в месяц

sonic112

вот у меня вопрос немного другой
что выгоднее:
— снимать хату за 20 000
— взять ипотеку и оплачивать ее в течение 20 лет по 20 000 руб
при втором варианте надо учитывать то, что в первый год ипотеки ты должен заплатить 20 000 *12 (стоимость ипотеки)
+ первоначальный взнос, который сосотавит порядка 1 мил рублей

tinka2302

Секунду. Какая осень 2005?
Три года назад - это весна-лето 2004.
И снимал я тогда около полугода, сильно цены не изменились.

verse3e3

а у меня еще один вопрос (встал, когда искал квартиру) что лучше: снимать квартиру за 1500-2000 бачей (если конечно зп позволяет но в центре с евроремонтом и проч..или выкладывать эти же деньги по ипотеке за 2-х комнатную квартиру средней паршивости 4-5 станций от кольцевой, зато свою

lilith000007

ИМХО если есть первоначальный взнос, то ипотеку
Во-первых стоимость аренды повысится , а месячный платеж - нет
Во-вторых ипотеку ты сможешь досрочно выплатить, тем самым уменьшить месячный платеж или срок выплат

sonic112

вот именно
при том, что при съеме ты всегда можешь выбрать хату поближе от работы — в случае смены работы
а при ипотеке — засаживаешь себя чисто в кабалу

lilith000007

А смысл снимать квартиру в центре?
В плане магазинов там же фигово
Или в кафе все время жрать собираешься?

lilith000007

и переезжать каждый 2-3 года?
А если работа в центре Москвы?

sever576

А в-третьих, цены на жилье могут и упасть в дальнейшем.

lilith000007

могутЮ так же как и зарплаты и все на свете
Только вот практика показывает, что цена на жилье не падает
Было в 98ом исключение, да и то тогда цены быстро востановились

sever576

практика показывает, что они падают с нового года
и что с ними будет ни один сраный эксперт не предскажет

lilith000007

Это да
Но все таки когда у тебя есть жилье - как-то спокойнее

FieryRush

и переезжать каждый 2-3 года?
А если работа в центре Москвы?
А если предложат поработать за границей или в России в другом городе? Ипотека - чисто кирпич на шее (даже оплаченная квартира кирпич, но поменьше снижает мобильность в разы.

lilith000007

А что тебе помешает тогда переехать в другой город работать и оставить квартиру?
Эту будешь сдавать и даже прибыль будет

FieryRush

что тебе помешает тогда переехать в другой город работать и оставить квартиру?
Эту будешь сдавать и даже прибыль
арендная плата значительно ниже платежей по ипотеке, о какой прибыли ты говоришь?

gvkonder

Осенью 2005 года за 450 баксов однушку можно было снять за пару дней
не знаю насчёт вашей осени, но в январе 2006 однушку за пару дней с некоторым количеством геммороя можно было снять только за 500...

gvkonder

арендная плата значительно ниже платежей по ипотеке
Вот арендная плата сейчас - она сильно ниже платежей по ипотеке за ту же квартиру, если эту квартиру покупали несколько лет назад?

lilith000007

арендная плата значительно ниже платежей по ипотеке, о какой прибыли ты говоришь?

Вот мне тоже самое говорили год назад
Вот я купил той весной квартиру в Подольске по ипотеке.
Выплачиваю 350баков в месяц
Там познакомился с парнем - у него квартира в том же дома и практически такая же как у меня(мелкие различая)
Он месяца 3 назад перебрался в Москву и стал свою хату сдавать за 400бачей в месяц
Моя ипотека получилась выгоднее
Так что снимать выгоднее поначалу, а потом.....
Конечно, если ты надеяшся, что в ближаший год тебе предложат супервариант в другом городе или другой стране - то тогда может быть и не стоит покупать.
Но вот лично у меня таких вариантов ближайшие годы не предвидятся, да и не хочется куда-то срываться

verse3e3

это удобно. в центре не значит на красной площади. а в пределах Садового кольца все есть (в т.ч. поблизости). плюс ты получаешь квартиру уже обставленную, со всей техникой и проч..можно даже по желанию выбрать мебель (очевидно не из икеи).
просто любопытный момент получается - если забить на то, что она "не твоя" и не париться с угрозой переездов раз в 2-3 года, то за эти же деньги получаешь гораздо больший комфорт, особенно, если нет ни времени ни желания этим заниматься

lilith000007

Кому что надо
Я пожил почти год в съемной квартире в получасе хотьбы от работы.
Сейчас живу в своей, добираясь за час сорок минут доработы и чувствую себя гораздо лучше, потому что делаю там что хочу
Кроме того ИМХО вот какой момент надо решить - ты всю жизнь будешь жить в съемной квартире или будешь все таки покупать в итоге
Если второе, то ИМХО лучше раньше это сделать

Kraft1



за эти же деньги получаешь гораздо больший комфорт, особенно, если нет ни времени ни желания этим заниматься

Это элемент западной культуры, пока для нас недоступный.
А пока факт остается фактом - аренда жилья государством не поддерживается, законодательство ставит палки в колеса обеим сторонам, плюс конечно коррупция.
Да ещё все кругом как сговорившись начинают мозги компостировать - купи, мол, неужто всю жизнь на съемной хате будешь жить.

geva

добираясь за час сорок минут доработы
ох ёп.. что ж ты делать-то будешь, когда семьей обзаведешься... дети будут знать отца по карточке?
(Сам сейчас страчу по час пятнадцать, блин)

gvkonder

Да ещё все кругом как сговорившись начинают мозги компостировать - купи, мол, неужто всю жизнь на съемной хате будешь жить
А что, действительно всю жизнь будешь жить на съёмной квартире?
А когда дети появятся?
А когда на пенсию выйдешь - на кладбище пойдёшь?

lilith000007

Ну семья то уже есть, детей нету
Вообще планирую расплатиться с этой квартирой и взять кредит на следующую - побольше и поближе
А так и в москве можно попасть так, что полтора-два часа до работы буду добираться

mamishka

вот именно
при том, что при съеме ты всегда можешь выбрать хату поближе от работы — в случае смены работы
а при ипотеке — засаживаешь себя чисто в кабалу
Нет. Купив хату, ты можешь начать её сдавать, а на эти деньги снимать там, где тебе удобно. Я так делаю, очень доволен.

geva

Купив хату, ты можешь начать её сдавать, а на эти деньги снимать там, где тебе удобно
Раньше про это в анекдотах писали "Одессит квартиру снимает, свою квартиру сдает"

sandish

если забить на то, что она "не твоя" и не париться с угрозой переездов раз в 2-3 года

В этом как раз главная сложность+еще надо забить на то, что потом она тоже будет не твоя, и деньги, отданные за съем были просто выкинуты+невозможность заведения семьи

mamishka

невозможность заведения семьи
что мешает завести семью в съёмной хате?
П.С. Например мне даже нравится мысль о том, что за те деньги, которые нужно отдать за оплату ипотеки маленькой однушки в жопе, можно снять чуть ли не дворец. Так что я всеми конечностями голосую за съёмное, мобильное жильё.
Конечно это не исключает приобретения хаты чисто "чтоб было".

lilith000007

что мешает завести семью в съёмной хате?
завести конечно можно, но ИМХО будет сложно
Переезд с маленькими детьми ИМХО гемморно
Кроме того в съемной квартире ты не можешь например выкинуть непонравишуюся мебель и купить свою, сделать ремонт как нужно - все это придется согласовывать

tazo11

Переезд с маленькими детьми ИМХО гемморно
чем?
типа вещей чтоли больше таскать?

lilith000007

смена школы, детсада.
Новые люди во дворе - может получится отчуждение ребенка от сверстников

gvkonder

Например мне даже нравится мысль о том, что за те деньги, которые нужно отдать за оплату ипотеки маленькой однушки в жопе, можно снять чуть ли не дворец
Ещё раз.
Мысль о том, что в 50 лет тебе надо будет идти на свалку - тебе тоже нравится?
Мысль о том, что твоим детям придётся тоже снимать квартиру даже пока они не заведут семью, тебе тоже нравится?
ЗЫ: С таким подходом, можно говорить "долой пенсии, долой отчисления в пенсионный фонд - пусть сейчас зарплата будет на 10% больше".

sandish

Ну мужа еще может быть. И то вряд ли в съемном жилье это прикольно.
А ребенка точно нет.
Квартира родителей, которая является в какой-то мере своей перевешивает желание жить отдельно

sandish

Переезд без детей, имхо, тоже геморно.
А с детьми еще много хуже.

tazo11

смена школы, детсада.
Новые люди во дворе - может получится отчуждение ребенка от сверстников
школа это уже не маленький ребенок
детсад поменять далеко не всегда зло, т.к. мож новый лучше будет и вообще в таком мелком возрасте легко менять обстановку, типа нет еще привязанности.
Если уж так нравятся текущая инфраструктура, то просто в том же районе хату снять и не парить мозг.
Поэтому нет проблемы описанной тобой, ИМХО

tazo11

А с детьми еще много хуже.
общие слова мы уже слышали
ты конкретно напиши если есть что сказать

lilith000007

школа это уже не маленький ребенок
7-8 лет не такой уж и взрослый
детсад поменять далеко не всегда зло, т.к. мож новый лучше будет и вообще в таком мелком возрасте легко менять обстановку, типа нет еще привязанности.

это гемморно
и ребенку нужно будет привыкать и тебе бегать искать где тут по близости дет сад
Если уж так нравятся текущая инфраструктура, то просто в том же районе хату снять и не парить мозг.

Тогда пропадает мобильность, которой так многие дорожат
В обещем если для вас нет проблем переезда с детьми, то вперед.
А так любой перезд это маленький стрес и угроза скандала в семье

sandish

После переезда нужно разложить по местам вещи. навести боле-менее уютный вид квартиры, это не так уж быстро, а если после этого сразу переезжать, то желание напрягаться частично пропадает.
Перед переездом собрать и упаковать кучу вещей, привыкнуть к новой квартире.
Ребенок усложняет процесс сбора вещей и сокращает количество времени, которое можно на это потратить. Не говоря о простом увеличении количества вещей.
Хотя количество вещей само собой увеличивается со временем)
Кроме того , наличие ребенка предполагает наличие стабильности. Когда отвечаешь не только за себя становятся еще важнее вопрося, где ты будешь жить через месяц, через год, через 10, 15, 20 лет.
Хотя, имхо, это и так очень важно.

gvkonder

школа это уже не маленький ребенок
детсад поменять далеко не всегда зло, т.к. мож новый лучше будет и вообще в таком мелком возрасте легко менять обстановку, типа нет еще привязанности.
Ага, и не будет у ребёнка в детстве ни одного друга.

tazo11

это гемморно
и ребенку нужно будет привыкать и тебе бегать искать где тут по близости дет сад
смена обстановки != плохо, поэтому это не аргумент
И о ужас, придется узнать где расположен ближайший садик? 2 минуты в Яндексе это и правда так страшно?
пропадает мобильность, которой так многие дорожат

Не надо все особенности съема хаты в один котел скидывать! Если нравится район то снимешь хату там же и нах тебе не уперлась мобильность.

sandish

А ты переезжал в детстве?
Кстати, насколько я знаю, не так уж легко устроить ребенка в садик.

tazo11

Ага, и не будет у ребёнка в детстве ни одного друга.
я в детстве менял и садик и школу и мне хватало друзей
просто вначале были одни друзья, потом стали другие
мне кажется что я только от этого выиграл
Что за странная фобия от смены обстановки?

tazo11

Ребенок усложняет процесс сбора вещей и сокращает количество времени, которое можно на это потратить. Не говоря о простом увеличении количества вещей.
Хотя количество вещей само собой увеличивается со временем)
количество вещей зависит в первую очередь от человека, а не от того есть у него ребенок или нет, так что не аргумент
а если ребенок тебе мешает собираться, то попроси друзей или родственников пообщаться с ним денек, ну или в садик отведи
поэтому вновь нет ни одного аргумента подтверждающего, что с ребенком переезжать на самом деле намного сложнее чем без ребенка

tazo11

Кстати, насколько я знаю, не так уж легко устроить ребенка в садик.
в бесплатный сложно и причем на съемной хате без регистрации тебе его скорее всего не дадут, насколько я знаю
а в платный особых проблем нет - тока плати

lilith000007

один раз салик, один раз школы?
Я так понял - тогда может и не так в плане друзей накладно, а вот если тебе раз в 2-3 года придется перезжать в другую съемную квартиру, то ребенку 3-4 раза приедтся школу поменять - я для своего ребенка такого не хочу
ЗЫ
А ты когда менял школы, то далеко переезжал?

sandish

Ну значит единственная проблема переезда с ребенком - отсутствие стабильности. Этого имхо достаточно и без ребенка.
А про легкость смены обстановки для ребенка таки не надо. Понятно, что может быть необходимость для этого, но лучше избегать..
А переезжать в любом случае сложно, только при переезде в свою квартиру это компенсируется радостью от переезда.

lilith000007

а если ребенок тебе мешает собираться, то попроси друзей или родственников пообщаться с ним денек, ну или в садик отведи
вот видишь
Так по мелочи и накапливается
Тут маленькая проблема, тут небольшая
В итоге получаешь один сплошной гемморой и нервная обстановка в семье около месяца.
Если кому-то это по душе, то пожалуйста.
Мне бы хотелось как можно меньше переездов в своей жизни(идеально - ещё один и все)

tazo11

Тут маленькая проблема, тут небольшая
посидеть с ребенком это не проблема ты че правда думаешь что все кучу лет что ребенок у тебя будет и только ты сам или жена будете с ним находиться?
еще раз: все проблемы с переездом из-за ребенка которые тут приводят мелкие и надуманные. Если подойти с головой, то никаких проблем не возникнет, а если "незадумываясь жить", то у тебя каждый день может быть нервная обстановка в семье и без переездов.

mamishka

Ещё раз.
Мысль о том, что в 50 лет тебе надо будет идти на свалку - тебе тоже нравится?
Мысль о том, что твоим детям придётся тоже снимать квартиру даже пока они не заведут семью, тебе тоже нравится?
ЗЫ: С таким подходом, можно говорить "долой пенсии, долой отчисления в пенсионный фонд - пусть сейчас зарплата будет на 10% больше".
Где написано: "НЕ ВКЛАДЫВАЙТЕ В БУДУЩЕЕ!"? Такой мысли нет. Значит ты чего-то понял не так. Я написал, что съёмная хата обладает кучей бонусов и даже имея собственное жильё, можно, сдавая его, жить в съёмной хате.
я в детстве менял и садик и школу и мне хватало друзей
просто вначале были одни друзья, потом стали другие
мне кажется что я только от этого выиграл
Что за странная фобия от смены обстановки?
+1.
У меня было три садика в двух городах.
И три школы в трёх городах.
Считаю, что такие резкие изменения обстановки, только закалили в детстве.
Так что это не проблема переезда.
После переезда нужно разложить по местам вещи. навести боле-менее уютный вид квартиры, это не так уж быстро, а если после этого сразу переезжать, то желание напрягаться частично пропадает.
А ты не каждый день переезжай. Если хотя бы не чаще чем раз в полгода-год, то будет нормально. Собрала вещи, выкинула ненужный хлам (переезд очень просветляет на тему ненужности многих вещей, сколько переезжаю, каждый раз такую кучу хлама выкидываю, что даже удивляюсь, как я успеваю столько накопить приехала в новую хату, передвинула мебель, рассставила барахло, прожила неделю. Всё, хата уже даже чувствуется как своя. У страха глаза велики.
Легкость на подъём и мобильность добавляют гибкости в этом мире. А таким образом увеличиваются возможности выбора: места жительства, работы, учёбы. Это как куча народа, которая из родного аула не захотела ехать учиться в Москву, так там и прозибают. То ли дело, ребята, которые не побоялись и приехали.

sandish

А ты не каждый день переезжай. Если хотя бы не чаще чем раз в полгода-год, то будет нормально. Собрала вещи, выкинула ненужный хлам (переезд очень просветляет на тему ненужности многих вещей, сколько переезжаю, каждый раз такую кучу хлама выкидываю, что даже удивляюсь, как я успеваю столько накопить приехала в новую хату, передвинула мебель, рассставила барахло, прожила неделю. Всё, хата уже даже чувствуется как своя. У страха глаза велики.

Хз, переехав на два года в гз, у меня так и не получилось привыкнуть к этой комнате, причем ощущение, что это временно и скоро переезжать только усиливается со временем.
О какой неделе ты говоришь?
а чужая квартира - ужжос. не своя - и своей не будет, как к этому не относись.
м.б. ближе добираться, м.б. место удобнее, м.б. больше площадь и все

mamishka

Приезжаешь, садишься, смотришь вокруг - видишь чужое помещение.
Спишь один день, всё вымываешь самостоятельно, переставляешь вещи (я обычно так делаю раскладываешь барахлишко, делишь кому что достанется, если переезжали вместе, трогаешь всё вокруг, рассматриваешь, спишь один раз и всё, уже хорошее ощущение, что это твой дом. А если еще че-нить глобально полезное сделать: раковину починить, кладовку разобрать, чё-нить покрасить, то еще лучше. Ну и конечно привычные поверхности решают: постелить любимое покрывало на чужой диван - всё, диван уже твой. Я конечно по себе сужу, но где бы ни жил, кроме одного раза (когда пришлось резко съезжать из ГЗ и жить три недели у ребят третим в комнате и спать в спальнике на полу всегда очень быстро осваивался в ощущении: "Это мой дом".
Ну а то, что место удобнее, площадь больше, к работе ближе, то это вообще решает. В съёмной хате на дорогу до работы, по сравнению со своей я трачу на 2.5-3 часа в день меньше. Это 12.5-15 часов еженедельно. ПРикинь! Жить стало на порядок легче и приятнее. Я доволен.
Так, например, свою хату, ты всё ровно выберешь один, ну может два раза и на всю жизнь. А съёмную, можно поменять под стать моде. Попридираться. Я вот, свою нынешнюю хату, выбрал точно в том месте где хотел, да, пришлось подождать полдюжины недель, пока нашлось подходящее предложение, но выбором очень доволен. Уверен, что дальше будет так же. Рынок аренды очень хорош тем, что есть возможность повыбирать, подождать вариантов поинтереснее.

lilith000007

Вначале морально готовить себя, что это твой дом, а потом себя морально готовить, что ты уезжаешь из своего дома - ну нафиг фпизду

sandish

Ну, дык.
Мой идеал хату ОДИН раз выбрать и жить ВСЮ ЖИЗНЬ.
Но вряд ли так получится, потому что такую как мне нравится сразу купить довольно сложно. Но если путем 2-4 обменов прийти к тому, что мне нравится, то очень даже.
Имхо, мой выбор - жить с родителями, пока не будет возможности переехать в свою квартиру.

gvkonder

Где написано: "НЕ ВКЛАДЫВАЙТЕ В БУДУЩЕЕ!"? Такой мысли нет. Значит ты чего-то понял не так
Ну а как ещё?
Ты же зарплату свою тратить будешь не на то, чтобы расплатиться за свою квартиру, а на то, чтобы снять дворец. Где жить-то в 70 лет будешь?
Или, когда тебе будет 70 лет - для тебя будут снимать квартиру твои дети (в дополнение к тому, чтобы снимать свою квартиру)?
Легкость на подъём и мобильность добавляют гибкости в этом мире.
Можно вообще в трейлере жить. Кого-то, вон, прёт с этого.
И что?

lilith000007

Он написал, что вначале купил квартиру, а потом стал снимать/сдавать
В таком порядке возможно вполне
И мобильность есть и если что всегда знаешь куда можешь вернуться

gvkonder

В таком порядке возможно вполне
И мобильность есть и если что всегда знаешь куда можешь вернуться
Ну так, в общем-то, да.
Но может выйти неприятный косяк, когда у тебя заканчивается срок договора с хозяином квартиры, где ты живёшь; новую квартиру быстро найти не выходит, а договор на сдачу своей квартиры у тебя ещё на год вперёд.

lilith000007

ну это проблемы тех кто так делает
Мне гораздо приятнее жить в своей хате

gvkonder

Мне гораздо приятнее жить в своей хате
Угу, +1.
Но, имхо, влезать в ипотеку на 25 лет, чтобы получить "свою" однушку в диких ебенях - всё-таки ненормально, пока есть другой выход.

lilith000007

А как ты собираешься тогда покупать квартиру, снимая другую.
Я то вон со своей расплачусь(надеюсь лет за 10ть) и потом уже смогу купить нормальную по той же самой ипотеки

gvkonder

Я то вон со своей расплачусь(надеюсь лет за 10ть) и потом уже смогу купить нормальную по той же самой ипотеки
А вот это ещё хз.
А как ты собираешься тогда покупать квартиру, снимая другую.
Копить, лучше работать (-> повышается зарплата); со стоимостью съёма пока что какая-то стабильность на ближайшее время у нас есть.
Когда накопится на первоначальный взнос на нормальную квартиру, и будет соответствующая зарплата - можно будет взять кредит на нормальную квартиру на 10 лет. Пока что всё это выглядит довольно реально...

lilith000007

Вот у тебя зарплата повышается и стоимость съема повышается, а у меня зарплата повышается, а ежемесячные взносы не уменьшаются

lilith000007

Так что ИМХО мне легче будет накопить
Да и я сейчас думаю стоит ли рваться в Москву, может купить потом в том же Подольске 3еху нормальную + машину и не париться

gvkonder

Вот у тебя зарплата повышается и стоимость съема повышается,
Ближайшее время, как я уже сказал - не должна сильно повыситься, а к тому времени, когда повысится, мб и удастся накопить (особенно, если цены так и останутся на нынешнем уровне - хотя это, всё-таки, вряд ли).

lilith000007

Ближайшее время - это год?
За какое время ты собираешься накопить?
ИМХО цену на съем, как и на покупку квартиры нельзя планировать даже на ближайшее время
Кстати ещё один фактор
Большая вероятность, что и цены на продажу квартиры вырастут, так что тебе придется копить больше, чем ты сейчас планируешь.
У меня же моя квартира тоже растет в цене, т.е. я не так сильно пострадаю от повышения цен

gvkonder

Ближайшее время - это год?
Скорее два.
цену на съем, как и на покупку квартиры нельзя планировать даже на ближайшее время
В некоторых случаях цену на съём планировать можно.
Например, когда снимаешь квартиру на год - можно планировать, что весь год будешь платить одну и ту же стоимость.
Большая вероятность, что и цены на продажу квартиры вырастут, так что тебе придется копить больше, чем ты сейчас планируешь.
Но, можно надеяться, что через год они не вырастут в два раза.
Вообще, если бы сейчас квартиры стоили столько, сколько тогда, когда ты покупал - то это был бы вариант... если бы, опять же, можно было накопить 10% и взять кредит на всю свою зарплату, устно сказав, что она вдвое больше, (а не на $350 и на 25 лет, как это сделал ты).

sandish

А какая была сумма кредита с платежом 350?
первоначальный взнос.
Т.е. сколько надо зарабатывать, чтоб взять кредит на 30-40 тысяч, чтоб поменять квартиру.
Желательно еще, чтоб ежемесячный платеж покрывался сдачей этой квартиры в аренду.

lilith000007

Т.е. сколько надо зарабатывать, чтоб взять кредит на 30-40 тысяч, чтоб поменять квартиру.

зайди на сайт банка и посчитай по ипотечному калькулятору
ЗЫ
У меня сумма кредита была 35000

flightplan

смена школы, детсада.Новые люди во дворе - может получится отчуждение ребенка от сверстников
в этом ты не совсем прав - большинство моих знакомых, которые часто переезжали гораздо легче адаптируются к новой обстановке и людям - очень полезное качество, имхо

PETERPETER

апнем
Ещё одна статейка на эту тему, выделю один интересный фрагмент:
==============================================
http://www.vz.ru/society/2007/6/4/86034.html
Жилью предсказано дешеветь
Аналитики рынка недвижимости уверены, что цены на жилье в Москве продолжат падение до конца 2007 года. С таким заявлением выступили эксперты компании «2К Аудит», которые, впрочем, признались, что факторов, способствующих снижению цен, на рынке нет. Тем не менее другие участники рынка согласились с прогнозом своих коллег.
За прошлую неделю стоимость квадратного метра жилья в Москве упала еще на 0,2% и составляет сейчас 4099 долларов, сообщается на сайте «Индикаторы рынка недвижимости».
«Даже если спрос и оживится, отыграть падение цен к концу года недвижимости не удастся» С ноября 2006 года, когда цены на недвижимость достигли своего максимума, стоимость жилья снизилась более чем на 2,5%.
При этом аналитики отмечают, что в течение этого года никаких предпосылок для удешевления жилья не было. «Напротив, события на столичном рынке должны были стимулировать рост цен на недвижимость, – рассказал корреспонденту газеты ВЗГЛЯД аналитик сектора недвижимости инжиниринговой компании «2К» Григорий Кульман. – В частности, в марте 2007 года вышло постановление правительства Москвы, согласно которому кадастровая стоимость столичных земель должна быть существенно повышена. Таким образом, себестоимость строительства значительно увеличилась, что должно было спровоцировать рост цен, однако этого не произошло».
Кроме того, в апреле власти Москвы заявили о намерении увеличить почти на 12,5% долю социального жилья в новостройках. Соответственно, сокращается количество квадратных метров под продажу. Сокращение предложения должно было остановить снижение цен. К тому же продолжается рост стоимости стройматериалов, что также должно было повлечь за собой увеличение стоимости новостроек. Ни та ни другая новость, как ни странно, не вызвала роста цен.

Кстати, что касается последнего фактора, то, как считает аналитик инжиниринговой компании «2К», подорожание стройматериалов может остановиться. На прошлой неделе Федеральная антимонопольная служба пригрозила крупнейшему российскому цементному холдингу «Евроцемент груп» штрафными санкциями, если тот повысит цены на цемент с 1 июня. Дело в том, что «Евроцемент» имеет договоренность с ФАС о том, что компания не будет поднимать цены на свою продукцию более чем на 5% в квартал без согласования с антимонопольщиками. С начала этого года цемент подорожал на 35%, в связи с чем «Евроцементу» грозит крупный штраф, если компания и дальше в одностороннем порядке продолжит увеличивать стоимость своей продукции. Все это еще один довод в пользу того, что цены на недвижимость вверх пока не пойдут.
Специалисты центра «Индикаторы рынка недвижимости» считают, что существует два наиболее вероятных сценария развития ситуации.
Согласно первому стагнация на рынке продлится вплоть до конца 2007 года. Соответственно, квартиры продолжат падать в цене.
По второму сценарию активность рынка восстановится к концу лета – началу осени этого года. И по собственному прогнозу центра, оживление рынка недвижимости стоит ждать осенью. Вместе с тем эксперты подчеркивают, что не нужно путать понятия «оживление» и «рост цен». Под «оживлением» имеется в виду возвращение активности на рынке и увеличение числа сделок до уровня, предшествующего галопирующему росту цен.
«В том, что в сентябре – октябре цены обязательно поднимутся, уверенности уже нет, – говорит Григорий Кульман из «2К». – Впрочем, даже если спрос и оживится, отыграть падение цен к концу года недвижимости не удастся, поскольку реально стоимость жилья упала более чем на 2,5%». При подсчете глубины падения нужно учитывать, что стоимость «квадрата» считается в долларах, который по отношению к рублю с ноября прошлого года потерял более 3,5%. Кроме того, когда спрос на квартиры стал снижаться, риелторы, чтобы как-то привлечь покупателей, начали продавать квартиры с «нагрузкой», то есть с гаражами, машино-местами и всевозможными скидками. Все это позволяет предположить, что реальная глубина падения цен на жилье составила около 10–15%.
Независимый аналитик рынка недвижимости Андрей Бекетов также считает, что, вероятнее всего, затишье на рынке и некоторое снижение ценовых показателей продолжатся до конца этого года. «Если и будет повышение стоимости на полпроцента в месяц, это большой роли не сыграет, – уверен эксперт. – Объясняется это, на мой взгляд, тем, что сейчас есть куда вложить свободные средства. Прошло IPO Роснефти, готовится к размещению акций Сбербанк, ВТБ, вскоре и «Уралсиб». Таким образом, те, кто хочет приобрести квартиру, спокойно ее покупают».
===================================================
Подчёркнутое свидетельствует, что московские власти предпринимают всё возможное, чтобы предотвратить снижение цен, однако они всё равно снижаются.
А ещё более интересны появляющиеся периодически публикации о том, что проблемы недвижимости общемировые, и что российский рынок - лишь часть мирового. К сожалению, пока не попадались статьи, всерьёз и системно рассматривающие общемировой рынок недвижимости. Конечно, по началу "глобальный кризис" неубедителен, в силу специфики недвижимости. Связь российского рынка и европейского (или американского) не ясна, но это не значит, что её нет. Просто возможно, механизм этой связи слишком сложен и пока до конца не ясен. Был ведь кризис 1998 года, который являлся, по сути, частью общемирового, хотя внутренние причины кризисов в разных странах были разные, и финансовые системы не должны были сильно влиять друг на друга. Аналогично, могут быть связаны и рынки недвижимости (можно попробовать развить эту тему). Интересно и то, что стремительное дорожание недвижимости является общемировой тенденцией, этот процесс происходит в США, почти во всех странах Западной Европы. И последнее время во многих странах ситуация с ростом начинает меняться. Что-то происходит в этом мире

Zatto-1

Ну тогда ещё и вот это почитайте, от Голубицкого
http://internettrading.net/college/newsletters/03072007.html

sever576

Московские строители, пытаясь продать панельное жилье, начали придумывать схемы, похожие на дешевую ипотеку. Один из лидеров панельного домостроения «СУ-155» предложил свою «котлованную ипотеку». В ближайшее время многие крупные застройщики могут начать «скидочную» войну. Но это не сделает жилье доступным.
Начал «скидочную войну» один из самых крупных игроков рынка панельного домостроения – «СУ-155». Компания объявила о запуске программы ипотечного кредитования под 8% годовых в рублях. Деньги на покупку нового жилья предоставит «Независимый строительный банк». По словам Михаила Балакина, председателя совета директоров «Су-155», данная программа создает механизмы, позволяющие расширить число покупателей квартир в секторе эконом-класса. «Жилье не может быть дешевым, но оно может быть доступным», – отметил он. Балакин не стал скрывать, что подобную ипотеку нельзя получить на длительный срок. Получить льготный кредит можно лишь на период строительства жилья: от момента «котлована» до заключения договора купли-продажи квартиры.
Эксперты предупреждают покупателей, что не стоит слишком сильно радоваться предложению застройщика. Они полагают, что можно найти варианты и лучше. «Большинство застройщиков предлагают программы рассрочки платежа на первый год или два после покупки», – рассказывает руководитель аналитического центра IRN.ru Олег Репченко. В период стабильного спроса такую рассрочку давали примерно под 12% годовых.
«Но в условиях стагнации рынка, когда количество сделок резко сократилось, многие перешли на беспроцентную рассрочку», – говорит эксперт.
«То, что предлагает «Су-155», – схожий механизм, просто упакован в обертку под названием ипотека», – предостерегает покупателей от ложных выводов Репченко.
Причина появления подобных предложений в том, что рынок панельного жилья, на котором специализируется «Су-155», дешевеет активнее «кирпича». Например, за последнюю неделю панельные и блочные дома потеряли в цене 0,5 %, в то время как так называемый «качественный кирпич» подешевел лишь на 0,1 %. Но даже несмотря на снижение, покупателей, желающих платить больше $4 тыс. за метр в «панели», почти нет. Будущие новоселы рассчитывают на большее снижение и воздерживаются от покупок. Поэтому массовых покупок по ипотеке от «Су-155» ожидать не стоит. Правда, руководитель агентства Rway Александр Крапин уверен, что предложение «Су-155» может заинтересовать определенную категорию покупателей. «На рынке всегда есть покупатели, которым жилье нужно срочно. Но в целом все больше людей сейчас занимают выжидательную позицию и откладывают покупку в ожидании большего снижения цен», – пояснил аналитик.
Поэтому данное предложение стоит расценивать как маркетинговый ход, призванный привлечь внимание к компании. Начальник финансового отдела «СУ-155 и К» Юлия Яковенко раскрыла подробности дешевой ипотеки. «Процентная ставка 8% годовых действует в течение двух–трех лет, пока не оформлен договор купли-продажи, а затем потребитель имеет возможность получить ипотечный кредит на оставшуюся сумму по существующим на тот момент рыночным ставкам на срок до 15 лет», – говорит Яковенко. В компании утверждают, что оформление кредита на сумму $100 тыс. на срок два года позволяет сэкономить более 300 тыс. рублей.
Однако уже сейчас покупатель может сэкономить гораздо больше без всякой специальной программы. «Официальные цифры статистики говорят о стагнации рынка или незначительном снижении цен. Но, если проанализировать суммы реальных сделок на вторичном рынке, то можно наблюдать, что продавцы, отчаявшись продать квартиру по высокой московской цене, дают дисконт 15–20%», – говорит Крапин.
Но и такие скидки не способствуют росту продаж, которые, по данным аналитика, снизились в два раза по сравнению с 2006 годом.
«Су-155» попросту пытается решить проблему с оборотом средств – квартиры сейчас продаются крайне плохо», – поясняет инициативу застройщика Репченко.
Представители «Су-155» утверждают, что сейчас средняя ставка по ипотечному кредиту составляет 14%. Но аналитики уверены, что можно найти предложения и дешевле и компенсировать скидку застройщика за счет покупки по ипотеке уже готового жилья. «Сейчас самые выгодные проценты предлагают представительства иностранных банков. У них можно найти ипотеку под 9–10 %. При этом качество обслуживания у них лучше, чем у отечественных банков», – утверждает Крапин.
Однако Михаил Балакин предполагает, что нововведение «Су-155» может получить распространение на рынке. «Подобные программы могут появиться у «ПИК» и «ДСК-1», – заявил он. Эксперты согласны с ним, но уточняют, что дело не в оригинальности или удобстве программы «котлованной ипотеки». В условиях отложенного спроса застройщики будут хвататься за любую финансовую соломинку, лишь бы повысить продажи, считают специалисты.
Несмотря ни на что, «Су-155» рассчитывает на успех. «Если, обкатав программу в Москве, мы увидим положительный результат, то повезем ее в регионы», – заявил Балакин. «В регионах программа «Су-155» точно не будет пользоваться спросом», – уверен Крапин. Уже сейчас там есть ставки по ипотеке, которые ниже заявленных 8%. Например, в Ханты-Мансийском автономном округе можно взять ипотеку под 5% годовых», – заключает эксперт.
Аналитики описывают сложившуюся на рынке ситуацию термином «отложенный спрос» – покупатели по-прежнему нуждаются в жилье, но сознательно откладывают покупку, поскольку ждут снижения цен. Спрос не может откладываться бесконечно, и, как только станет ясно, что серьезного снижения не будет – «затаившиеся» покупатели выйдут на рынок. И тогда цены на квартиры снова поползут вверх.
07 ИЮНЯ 12:30
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: