Куда поставить кондиционер в квартире?

aaannn

в самое жаркое и непроветриваемое место (есть маленькая комната без окон или все-таки так, чтобы минимально на людей дул? посоветуйте.

Ryfargler

так чтобы не вешать блок на фасад
есть балкон?

katryn

туда где люди

aaannn

нет балкона

aaannn

зачем потом все простужаться будут

katryn

ставь тогда подальше от людей

Ryfargler

нет балкона
тогда без вариантов

aaannn

что без вариантов? внешний блок куда повесить мы разобрались. а внутренний куда лучше?

Ryfargler

а внутренний куда лучше?
в идеале так чтобы не дуло в людей
а мощность, из размера комнаты

aaannn

предположительно все таки хотим подальше от людей в холле. по мощности его хватит на всю квартиру. может быть у кого-то был подобный опыт: можно ли рассчитывать, что непроветриваемая глухая комната будет нормально вентилироваться и не быть жаркой? или все-таки надо для этого ставить конд прям в нее?

Ryfargler

зависит от мощности
странный вопрос вообще - кондиционер он внутри, а проветривается все снаружи?

aaannn

я тоже не поняла тебя. у кондиционера есть блок внутренний и есть блок наружный

aaannn

но при попытке разместить внутренний блок возникли вопросы. потому что самое страдающее место в квартире - эта комнатка, но с другой стороны конд по мощности на всю квартиру. если его внутрь комнаты повесить - будет ураган! а если снаружи повесить - есть ли гарантия, что комната будет просвежаться, при условии что мощность конда достаточна для объема воздуха всей квартиры?

Ryfargler

ну если не ставить в комнату
то мощность надо брать такую, чтобы на всех хватило
конкретно, ты конечно лишние части квартиры будешь охлаждать

aaannn

да! там мощность на все части квартиры!

Ryfargler

какие-то есть варианты кондиционирования когда не дует но охлаждает
но они дорогие наверное
сплит, он охладит, но какая итоговая эффективность там где не висит, это х-з

aaannn

здесь кроме охлаждения нужно еще и проветривание

Damrad

я слышал, что не бывает кондеев на всю квартиру. мол лажа это и хуета.
В твоем случае либо получишь холодный коридор. Либо ураган в одной из комнат.

aaannn

мультисистему только ставить?

Damrad

:(
к сожалению русская смекалка - возьму один мощный, но на всю квартиру - тут не прокатывает

aaannn

вобще говоря. один конд + стоимость штробления стен до комнаты - по стоимости то же самое почти, что мультисистема. а сам ты его не повесишь и не заплатить не получится. потому конды имеют право устанавливать только фирмы и мастера с лицензией, а различные службы ходят проверять это.

mars

один конд + стоимость штробления стен до комнаты - по стоимости то же самое почти, что мультисистема.
Самый дешевый вариант: в большой комнате кондер напротив коридора, а в маленькой за подвесными потолками сделать вентиляционное окно.

aaannn

это вариант, мы тоже о нем думаем: поставить сперва конд в холле, и посмотреть, что будет .не рискнем наверное в комнату и жаба душит.
а потом, по результатам, возможно сделаем не вентиляционное окно, а вентиляционную трубу. потому что с окном шумоизоляция станет низкой. то же самое, что нам проштробили бы стену и положили туда трубу от конда, только сами сделаем трубу выходящую к окну. чтобы просто воздух приходил дополнительный. вроде должно быть достаточно.

Andrey48

а сам ты его не повесишь и не заплатить не получится. потому конды имеют право устанавливать только фирмы и мастера с лицензией, а различные службы ходят проверять это.
Поздравляю, ты нашла самую гламурную фирму по установке кондиционеров

aaannn

да нет обычную с лицензией

mars

сделаем не вентиляционное окно, а вентиляционную трубу
Труба окно-стена?
Хм. Ну тогда под потолком. Только у вас ремонт почти закончен. :(

Andrey48

здесь кроме охлаждения нужно еще и проветривание
Я тебе тайну открою, только не говори никому.
Кондиционер не подаёт охлаждённый воздух с улицы, а охлаждает воздух который в комнате.
Для проветривания надо окошко открывать.

sever576

посоветйте какую модель кондея лучше ставить в квартиру

sever576

и еще, в прошлом году собирались вводить какие-то согласования по установке на уровне БТИ, кто в курсе?

Andrey48

с лицензией на что?
Разрешение на установку кондея надо получать в местном ДЭЗе или что у вас там.
На официальное разрешение слюнявь ещё до 30 тысяч.

komarov

Mitsubishi Heavy Industries SRK25ZJ-S прошлым летом рулил неимоверно. В тихом режиме ночью уверенно поддерживал мне 22 С в комнате и смежном коридоре, при этом уровень шума позволял нормально спать.

Andrey48

Для оформления разрешения на кондиционер в Москве нужно:
Для согласования установки кондиционера в Москве, т.е. получения разрешения на кондиционер нужно:
1. Подготовить следующие документы:
* Технический паспорт на квартиру и поэтажный план (должны быть получены из органов технической инвентаризации (БТИ) не позднее одного года от даты подачи заявки)
* Правоустанавливающие документы на жилое помещение (должны быть нотариально заверенными либо предоставляться вместе с подлинниками, которые после проверки возвращают заявителю);
* Согласие в письменной форме всех проживающих в квартире граждан;
* Единый жилищный документ;
* Паспорт и сертификат кондиционера (взять у продавца).

2. Выполнить проект на установку кондиционера.
Проект должен предусматривать месторасположение наружного блока сплит-системы, схему отведения конденсата, узлы крепления к фасаду. Проектная документация на реконструктивные работы представляется в ГУП "ГлавАПУ" в форме сброшюрованного буклета, согласованного заказчиком и заверенного архитектором проекта, в следующем составе:
1.1. Пояснительная записка.

1.2. Исходные материалы БТИ.

1.3. План этажа М 1:100 (М 1:50) (для квартир - на копии плана БТИ) с указанием:
- предполагаемых к сносу перегородок;
- устанавливаемых перегородок;
- мест пробития и габаритов проемов во внутренних стенах;
- мест размещения инженерного оборудования.

1.4. Решения по размещению и функционированию внутреннего инженерного оборудования и систем (кроме квартир, при необходимости).

1.5. Чертежи узлов, деталей, конструктивные решения и расчеты (при необходимости).

1.6. Специальные проектные решения по противопожарным мероприятиям (для помещений, расположенных в высотных многоквартирных зданиях и комплексах на высоте более 75 м, общественных - более 50 м).

1.7. Рабочие чертежи на проведение строительных и монтажных работ (при необходимости).

1.8. Заключение о техническом состоянии конструкций зданий и о возможности проведения планируемых работ, выполненное:

1.8.1. Проектной организацией - автором типового, повторно применяемого или индивидуального проекта дома, в котором предполагается осуществить переоборудование и (или) перепланировку (при условии предоставления заявителю необходимых подтвержденных сведений об авторе уполномоченным органом исполнительной власти (эксплуатирующей организацией, БТИ) или наличия этих сведений у самого заявителя).

1.8.2. Институтом МосжилНИИпроект при отсутствии сведений об авторе (проектной организации) или отсутствии автора проекта дома, а также по домам исторической застройки города.

1.8.3. Иной проектной организацией, имеющей лицензию на осуществление соответствующего вида деятельности, с записью ответственного за разработку заключения лица об обеспечении проектом конструктивной надежности и безопасности объекта и при условии согласования заключения уполномоченной организацией в соответствии с компетенцией, указанной в пунктах 1.8.1 и 1.8.2, или Государственным автономным учреждением "Московская государственная экспертиза".
Проект должен предусматривать узлы крепления к фасаду, месторасположение, схему подключения и водоотведения конденсата.

Скачать РАСПОРЯЖЕНИЕ Москомархитектуры от 17.07.2008 N 133 "О ПОДГОТОВКЕ И ОФОРМЛЕНИИ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ НА ПЕРЕПЛАНИРОВКУ И (ИЛИ)ПЕРЕУСТРОЙСТВО ПОМЕЩЕНИЙ" - 0,1 Mb

3. Далее проект должен быть согласован с:
* Мосжилинспекцией,
* ГлавАПУ Москомархитектуры,
* Роспотребнадзором*
* Мосэнерго (по требованию эксплуатирующей организации, в случае установки нескольких кондиционеров или мульти-системы
* Москомнаследием (в случае расположения здания в зоне исторической застройки Москвы или является памятником истории и культуры
* Федеральной Службы Охраны (в случае расположения здания вблизи правительственной трассы, а следовательно находится в зоне ответственности ФСО).
* следует из разъяснений официального сайта государственной жилищной инспекции г. Москвы www.mzhi.ru
Из приведенного перечня понятно, что количество согласований в каждом случае разное, и все зависит от индивидуальных особенностей самого здания, включая его местонахождение.
При согласовании с Роспотребнадзором (СЭС) может потребоваться акустический расчет. Расчет шумов требуется для того, чтобы определить, не превысит ли уровень шума внешнего блока допустимые уровни. Это расчет делается на основании паспортных данных на кондиционер и проекта его установки, где указаны расстояния до ближайших окон. Допустимый уровень шумового воздействия для жилых помещений установлен Санитарными правилами и нормами. В паспорте кондиционера приводятся его технические характеристики, включая уровень шума, который должен соответствовать санитарным нормам РФ. Подробнее об уровне шума кондиционера.
Не требуется согласование кондиционера с соседями ДЭЗами и ТСЖ!
Жилищный кодекс РФ (ст. 26) установил предельный перечень документов, представляемых для оформления разрешения на установку кондиционера (переустройство и перепланировку в соответствии с которым согласие соседей на переустройство не требуется.

4. Сдать в Мосжилинспекцию по перепланировкам:
*
2 экз. заявления на установку кондиционера (бланк установленной формы выдают в службе «одного окна» Мосжилинспекции);
*
Свидетельство о собственности на квартиру и его копию.
* Единый жилищный документ (выдается ГУ ЕИРЦ физическим и юридическим лицам бесплатно в день обращения) ;
* Технический паспорт помещения;
* Проект, оформленный в установленном порядке (согласованный вышеперечисленными инстанциями)
Заявление о переустройстве и (или) перепланировке помещений в жилом доме вместе с пакетом документов следует подавать в «одно окно» того административного округа, в котором находится переустраиваемая квартира. Срок рассмотрения документов Жилищной инспекцией, установленный Жилищным кодексом РФ и нормативами города Москвы, составляет 45 дней.

5. Завершение оформления согласования кондиционера
При положительном решении всех перечисленных инстанций можно приступать к монтажу кондиционера. А затем комиссия из представителей инспекции, ДЕЗа и управы должна принять оборудование и оформить акт, свидетельствующий о том, что установка кондиционера выполнена согласно выданному разрешению. Только после этого считается, что согласование кондиционера завершено.

aaannn

Я тебе тайну открою, только не говори никому.
Кондиционер не подаёт охлаждённый воздух с улицы, а охлаждает воздух который в комнате.
Для проветривания надо окошко открывать.
поэтому мы и думаем насчет трубы с воздухом с улицы. не эффективней ли будет.
но когда воздух выдувается, то все равно движение масс происходит. в большой комнате его, много и он рано или поздно достигнет маленькой :)

aaannn

с разрешением из бти мы думаем что проблему решим (есть немного связи и его дадут постфактум) не менее важно чтоб было свидетельство о том что ставила фирма лицензированная
но если ставить конд, то сейчас самое время. это первые дни весны, когда их вешать уже можно.и после праздников цены пойдут расти, и к лету дорастут до занебесья.

aaannn

вроде остановились на general climate . читали и слушали много отзывов, выбрали как лучшие из бюджетных

aaannn

не менее важно чтоб было свидетельство о том что ставила фирма лицензированная
кроме того что его могут попросить показать, там все еще более банально: менты очень любят кондиционерщиков во время проведения работ. и ты тупо не успеешь поставить, как они придут.
почему любят? потому что в случае если они что-то нарушили (допустим сегодня выходной и нельзя шуметь дрелью) они разводят их на всю дневную выручку. а это неплохо, и сам ты попадешь с нелицензионной деятельностью то тебе дороже выйдет.

Ryfargler

потому что в случае если они что-то нарушили (допустим сегодня выходной и нельзя шуметь дрелью) они разводят их на всю дневную выручку.
а что мешает сделать тоже самое если не нарушили?

aaannn

наличие документов на разрешение деятельности (зы свидетельствующих о том что уже с кем-то поделились)

mmm3mmm

Mitsubishi Heavy Industries SRK25ZJ-S прошлым летом рулил неимоверно. В тихом режиме ночью уверенно поддерживал мне 22 С в комнате и смежном коридоре, при этом уровень шума позволял нормально спать.
Тоже к нему присматривался. Но обидно, что с прошлого лета цена не сильно упала. Мне кажется он мог бы дешевле стоить.
Кстати, сейчас конторы цены на установку скинули, или так и оставили мегазавышенными? Сколько стоит поставить кондер?

Ryfargler

(зы свидетельствующих о том что уже с кем-то поделились)
поделились - это не значит защитит
поделились, - значит поделились

aaannn

где-то от 8 штук и выше

maxas67

Погугли про мобильные кондиционеры, может понравится.

komarov

Что там может нравится? Там же чудная труба за окошко, которую непонятно как выводить, чтоб было герметично, и сам он на полу стоит, как бельмо на глазу. Мобильные кондеи - это только когда по-другому никак.

garik2882

А внешний блок сильно шумный? Т.е. если его вешать на балкон (чтобы избежать разные разрешительные волокиты то шумно ли будет в комнате "балконной"?
Если балкон застекленный, то открытого окна балкона достаточно будет для адекватной работы в жару (до +40?.
Пользователи кондиционеров, посоветуйте, плз, марку кондея для дома (максимально тихий).
И фирму-установщика

aaannn

гуглим про мультисистемы. не нравится то что выходит из строя один блок - и вроде как вторым нельзя становится пользоваться

aaannn

На официальное разрешение слюнявь ещё до 30 тысяч.
кстати говаривают что не так все сложно. примерно такой порядок штрафов (или даже меньше если бти придет и застанет у тебя неоформленный кондиционер в доме, где ты не испортил им внешний вид фасада здания, и разрешение и без денег могли бы дать (или за маленькие деньги). то есть я грубо говоря сейчас могу идти и нудно оформлять бумаги, и мне его дадут, или имею шансы все-таки залететь на такой штраф.
еще есть дома, которые считаются историческим достопримом и тп. красотой, в которых установкой кондика можно испортить фасад здания. и с такими домами да. там сложно и дорого получать, могут вобще не дать его.
поэтому перед тем, как устанавливать, есть разрешение или нет - нужно точно знать что у тебя за дом. и если не знаете, стоит заглянуть в бти и поинтересоваться.

Lena35

в спальню

6666667

можно поставить его в потолок в центре квартиры (между комнатами в коридорчике например) и вывести чтоб дул во все комнаты. видел такое.

igor196505

Обычные сплиты имеют ограничение на длину трассы (расстояние от внешнего до внутреннего блока чем меньше - тем лучше. Стандарт - до 2,5м по-моему. Максимум - 5метров, но за это возьмут доплату при установке. Так что вариантов установки внутреннего блока не так уж и много.
Лицензии на установку и т.п. - вещь хорошая, но советую обратить внимание на другие вещи:
1) Статус официального дилера производителя (его имеют только крупные организации, везущие товар из-за рубежа лучше заказывать у них если они занимаются частными заказами, а так у большинства контор - статус дилера дилера (договор с официальным экспортёром в Россию но хотя бы это должно подтверждаться официальными сертификатами/договорами, не стесняйтесь их спрашивать или смотреть на сайте экспортёра. Зачем это надо - чтобы в случае поломки воспользоваться официальной гарантией производителя, что Вы не купили серый/поддельный товар.
2) Обязательно обращайте внимание на заполнение гарантийного талона: незаполненый/неверно заполненый талон - это основание в отказе в гарантии.
Бюджетные модели - Dantex, Midea, Carrier (Китай) и много других, читайте отзывы на яндекс маркете и подобных ресурсах. Модельный ряд меняется каждый год - нет особого смысла покупать со склада модель двухлетней давности по цене новых моделей. Привоз новых моделей в Москву - примерно сейчас, зависит от конкретных марок, но большинство приходят в марте/апреле.
Про шум сплита - практически все производители в описании указывают шум в "тихом" режиме, про остальные режимы умалчивают. Но если сплит подобран правильно по производительности - "тихого" режима обычно вполне достаточно.
PS: мультисистемы не советую по причине меньшей надёжности (при прочих равных) и отсутвия особого выигрыша в цене. Про установку - в Москве конечно цены высокие, но могу для сравнения сказать что в регионах установка обычного сплита в обычный дом включая всё необходимое (медные трубки, уголки крепления, изоляцию трубок, работы по монтажу) составляет 3-3,5тыс.р., не стоит переоценивать работу установщиков.
PS2: вроде есть сплиты с функцией вентиляции, но это уже либо мобильные, либо нестандартные или производительные модели (касетные, колонные).

H3JIJIU

>>Стандарт - до 2,5м по-моему. Максимум - 5метров
Ну спросил у Яндекса, прежде чем писать.
Стандартно обычно - 5 м (там и фреона в кондиционере на эту трассу а далее по мануалу к кондиционеру - до 15-20 м. Трасса также определяется с некоторыми оговорками (см. мануал выбранной модели).
Как вариант, посмотреть в сторону канального кондиционера с системой воздуховодов по всем помещениям. Минус данного решения - конструкция не маленькая, зато есть модели с подпидкой наружным воздухом.
Только теплопритоки не считайте по площади, это фигня. Считайте от оборудования, людей, окон будет намного точнее (+также необходимо прикинуть расчет по влаге).

nzotova

Жара проникает внутрь квартиры от стен. Внешняя часть дома нагревается от жаркого воздуха и от солнца. Потом это тепло проникает внутрь дома, т.е нагреваются внутренние стены-перекрытия, лестницы, двери, ну все что там есть включая воздух. С другой стороны ночью происходит обратный процесс - раскаленное здание отдает тепло в окружающую среду. Чем более белыми являются внешние поверхности стен, тем медленее дом поглощает световую энергию от более яркого солнца, и тем быстрее он ее отдает в мглу более темной ночи :smirk: .
Есть дома панельные, есть кирпичные. За солнечный день панель легко пропускает тепло, нагревая внутренность дома. Ночью некоторая часть тепла выходит наружу. Но так как средняя температура на улице остается на высоте ;) , то и дом постепенно нагревается. Если же дом кирпичный, особенно если стены потолще, то тепло за солнечный день не успевает пробиться внутрь, тем самым не нагревая внутренних перекрытий. Ночью внешняя часть стены также отдает часть тепло наружу. Конечно, постепенно, и такой дом "прогревается", но в разы медленне панельного. В идеале толстых стен хватает на один сезон жары. Это как вечная мерзлота :)
Вывод: охладить квартиру от мощности кондиционера, при условии что она нагрелась НЕВОЗМОЖНО. Можно лишь создать поток холодного воздуха, дующего на людей. Ну или поток холодного воздуха проходящего около воздуха где есть люди, и охлаждающие его. Как только кондей будет отключен через нек. время опять будет жарко :(
Ставь прямо над койкой :D , и записывайся на йогу, дабы не простывать :)

komarov

Вывод: охладить квартиру от мощности кондиционера, при условии что она нагрелась НЕВОЗМОЖНО.
Хуита какая-то. Я поставил прошлым летом кондей в разгар безумной жары, квартира была как печь. Закончили установку в 0 часов, утром в комнате уже было 23 С, при том, что ночь кондей работал на самом тихом режиме. В комнате кроме нас женой был маленький ребенок, никто не простыл. Так что ты преувеличиваешь.

kotyara

вроде остановились на general climate . читали и слушали много отзывов, выбрали как лучшие из бюджетных
Занимаюсь установкой кондиционеров - таких вибраций, подвижных деталей, как в General climate, еще не встречал. Наружными блоками колбасит не по-детски, такой гул в округе(ставил в загородном доме). Вентиляторы внутренних блоков требуют дополнительной балансировки из-за соприкосновения с неподвижными частями, отсюда трещётка. Лучше обойти эту фирму стороной.
примерно все так и есть. посмотри лучше Panasonic , у них есть бюджетные модели, по качеству не сравнимо выше китайцев.

Andris

кстати, а вот есть ли у кого-нибудь реальный опыт согласования установки кондиционера в Москве? А то у меня, после полутора лет согласования перепланировки, при слове МосЖилИнспекция начинает глаз дергаться.

ProXeed

правительство Москвы похоже читает этот форум и уже оперативно решает твою проблему:
В Москве упростят установку кондиционеров
Власти Москвы разработали проект правового акта, упрощающий процедуру установки кондиционеров в городе, заявил в пятницу заместитель мэра по вопросам ЖКХ и благоустройства Петр Бирюков.
Проблема с установкой кондиционеров в Москве оказалась особенно актуальной прошлым летом во время аномальной жары. В связи с этим в середине ноября 2010 года столичная прокуратура предложила правительству Москвы упростить законодательство, регламентирующее установку кондиционеров на фасады жилых домов. По данным прокуратуры, московским законодательством установлена неоправданно сложная и длительная процедура согласования, предъявляются завышенные требования к установке кондиционеров. Ранее председатель Совета Федерации РФ Сергей Миронов также предлагал создать в Москве службу «одного окна», в которую граждане могли бы обращаться по вопросам установки кондиционеров.
«Проект постановления (об упрощении процедуры установки кондиционеров) подготовлен», — заявил Бирюков на оперативном совещании в мэрии Москвы. При этом, подчеркнул он, департамент культурного наследия Москвы возражает против упрощения процедуры, ссылаясь на действующие правовые акты. «Мы выходим на то, чтобы эту норму, этот распорядительный документ по городу отменить», — отметил заммэра.
Он считает, что «разрешим — не разрешим, все равно кондиционеры появятся на фасаде».
На совещании принято решение рассмотреть этот вопрос на ближайшем заседании правительства Москвы.

Andris

хорошо коли так. Я в принципе за законные методы согласования переустройства.

Andris


Власти Москвы разрешили устанавливать кондиционеры без согласования в жилинспекции
Московские власти отменили процедуру согласования установки кондиционеров на фасадах жилых многоквартирных домов.
Как пояснил заммэра Москвы Петр Бирюков, ранее разрешение на работы по установке кондиционеров выдавалось Мосжилинспекцией.
«Это вызывало беспокойство, недовольство населения, не был достигнут желаемый результат, к которому мы стремились», – сказал он.
Бирюков предложил отменить существующие правовые нормы по установке кондиционеров и отказаться от согласования указанных работ с органами исполнительной власти города. Собянин с предложением согласился.
Мэр спросил своего заместителя: «То есть кондиционеры должны соответствовать существующим нормам и СНиПам, а жилинспекция должна проверять, насколько они соответствуют правилам и требованиям по шуму, воде и так далее?».
«Абсолютно правильно», – ответил Бирюков.

Andrey48

осталось дождаться удаления этого закона.
или у нас как обычно, барин сказал значит оно так и есть!

Andris

На сайте МосЖилИнспекции появилась ссылка на след. новость.
Мосжилинспекция подтвердила отмену согласований на кондиционеры
МОСКВА, 24 мар - РИА Новости. Процедура согласования установки кондиционеров была отменена даже раньше выхода соответствующего постановления правительства Москвы, сообщил РИА Новости в четверг руководитель Мосжилинспекции Владимир Объедков.
Во вторник, 22 марта заместитель мэра Москвы по вопросам ЖКХ и благоустройства Петр Бирюков заявил, что в столице отменена процедура согласования установки кондиционеров на многоквартирных домах. По его словам, соответствующий проект постановления подписал мэр Москвы Сергей Собянин. Ранее для установки требовались разработка проекта и согласование его с Москомархитектурой, а разрешение на производство работ выдавалось Мосжилинспекцией. Между тем, на следующий день после подписания постановления сотрудница "горячей линии" Мосжилинспекции сообщила РИА Новости, что прежний порядок установки кондиционеров на фасадах многоквартирных домов пока действует в Москве.
"Постановление правительства принято 22 марта, мы практически прекратили выдачу разрешений еще до этого, как только соответствующее указание прошло от мэра на оперативном совещании", - рассказал Объедов.
По его словам, постановление вступило в силу с момента его принятия, то есть с 22 марта.
"На сегодняшний день все нормативные документы, которые есть, начинают действовать с момента выхода постановления. С момента выхода документа все выдачи разрешений запрещены", - отметил собеседник агентства.
Он добавил, что в настоящее время обращений по поводу установки кондиционеров практически не поступает.
Глава Мосжилинспекции также опроверг распространившуюся в СМИ информацию о том, что пока в столице действует прежний порядок установки кондиционеров.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: