Умер Егор Гайдар

maxas67

По некоторым данным, причиной смерти стал оторвавшийся тромб, передает телеканал "Вести".

tachenka28

Еще Турчинский помер.

tachenka28

Скончался известный российский шоумен Владимир Турчинский
МОСКВА, 16 дек - РИА Новости. Скончался известный российский шоумен, бодибилдер и телеведущий Владимир Турчинский, сообщило "Эхо Москвы" со ссылкой на заявление радиоведущего Владимира Соловьева в программе на радиостанции "Серебряный дождь".
Соловьев рассказал, что Турчинский скончался в своем загородном доме.
Турчинский работал на телевидении и радио, был рекордсменом в силовых видах спорта, возглавлял Всероссийскую федерацию силового экстрима.
Турчинскому было 46 лет.

mtk79

может, это один и тот же человек?

urchin

Турчинского жальче

tachenka28

Анекдот 90-х: Выступает Гайдар на встрече с сельчанами. Говорит долго, путано и непонятно. Первый вопрос из зала: "Милок, а ты в Бога-то веруешь?" - "Как вам сказать, - отвечает Гайдар, - Я - агностик". С задних рядов раздается: "Пидар что ли?!"

Dizell77

Расстроился сильно...Гайдара жаль-умный был мужик. Турчинский совсем молодой ушел...очень жаль...

Mapiar

Сообщение удалил

rkagan

+1!
Прозит!

sverum

А ведь его можно было спасти с помощью шоковой терапии :(

nukernor

поленом по лысине

Mapiar

Сообщение удалил

Dizell77

Анатолий Чубайс: "Егор Гайдар в начале 90-х годов спас Россию от голода, гражданской войны и распада. Это был великий человек. Великий ученый, великий государственный деятель. Мало кто в истории России и в мировой истории может сравниться с ним по силе интеллекта, ясности понимания прошлого, настоящего и будущего, готовности принимать тяжелейшие, но необходимые решения. Огромной удачей для России стало то, что в один из самых тяжелых моментов в ее истории у нее был Егор Гайдар", - написал в своем официальном блоге Анатолий Чубайс, в начале 90-х работавший вместе с Е.Гайдаром в российском правительстве.
подписываюсь по каждым словом....камон минусуйте меня теперь

stm7929259

Егор Гайдар в начале 90-х годов спас Россию от голода, гражданской войны и распада. Это был великий человек. Великий ученый, великий государственный деятель. Мало кто в истории России и в мировой истории может сравниться с ним по силе интеллекта, ясности понимания прошлого, настоящего и будущего, готовности принимать тяжелейшие, но необходимые решения. Огромной удачей для России стало то, что в один из самых тяжелых моментов в ее истории у нее был Егор Гайдар
+1

H3JIJIU

Егор Гайдар в начале 90-х годов спас Россию от голода

Видимо я в это время не в спасенной России жил, что жрать было нечего :mad: :mad:

sverum

поленом по лысине
Да, к сожалению, в той тяжелой ситуации другого выхода не было.

dunaeva81

подписываюсь по каждым словом
так может ещё и обоснуешь, каким образом он спас трану от всех этих напастей?

mtk79

Немногие знают — но именно Егор Гайдар в начале 90-х годов спас Россию от голода, гражданской войны и распада. Именно он обосновал как дважды два, что если простому русскому человеку дать в руки одну стапятидесятимиллионную страны — то он не только сопьется и умрет от алкоголизма, разжиреет и умрет от атеросклероза, — но и начнет братоубийственную поножовщину. А это уже гражданская война и распад. А если мужик разжиреет и не будет производить продукты — это, как вы понимаете, голод. Вместо этого дали эквивалент одной бутылки водки — сертификат на 10 тыс. рублей, а основные средства, опять же, по научно обоснованной Гайдаром модели, было решено распределить среди узкого контингента людей, которым можно было доверить судьбы страны. Это спасло страну от голода и холода.

Kraft1

основные средства, опять же, по научно обоснованной Гайдаром модели, было решено распределить среди узкого контингента людей, которым можно было доверить судьбы страны.
Конечно же, до Гайдара все принадлежало Народу :smirk:
Казалось бы, при чем тут Чубайс?

a100192

Жаль, что до народного суда не дожил!

Mapiar

Сообщение удалил

blackout

только когда Путин стал премьером.
Ты наверное хотел сказать, когда нефть стала дороже 30$

pat75

Срану спас, а вот дочь воспитать не смог. Мария Гайдар протестует против повышения цен:
http://www.youtube.com/watch?v=Zbuh9XAeTY4

Mapiar

Сообщение удалил

stm2801732

мда...день......
Турчинского очень жалко, совсем ведь молодой был....

Kraft1

Нет, когда нефть стала стоить дороже 30$.

urchin

так может ещё и обоснуешь, каким образом он спас трану от всех этих напастей?
Деньги печатал и таким образом спровоцировал бешеный рост инфляции.

lilith000007

Егор Гайдар в начале 90-х годов спас Россию от голода, гражданской войны и распада.

во-первых он участвовал в переговорах в Беловежской пуще.
Так что в распаде есть его вина, да и в те соглашения можно было более выгодно для России подписать(например прописать, что Крым у России останется - украинские политика ради бы власти пошли на это)
во-вторых по твоему в 90ых голода не было?
на счет гражданской войны тоже спорно
Когда Чечня началась его в правительстве не было, но ведь её истоги гораздо раньше появились

Mapiar

Сообщение удалил

dunaeva81

Ещё раз, для интеллектуалов: когда Путина назначили премьером.
приход к власти Путена, никоим образом не повлиял на экономическую ситуацию в стране. А подорожание нефти оказало сильное влияние.

tachenka28

Кончина Гайдара - тяжелая утрата для России, считает Путин
МОСКВА, 16 дек - РИА Новости. Премьер-министр РФ Владимир Путин направил телеграмму соболезнований родным и близким Егора Гайдара в связи с его кончиной, сообщила пресс-служба правительства в среду.
"Кончина Егора Тимуровича Гайдара - тяжелая утрата для России, для всех нас. Не стало настоящего гражданина и патриота, сильного духом человека, талантливого ученого, писателя и практика. Не каждому государственному деятелю выпадает возможность служить Отечеству на самых переломных этапах его истории, принимать ключевые решения, которые определят будущее страны. Егор Тимурович Гайдар достойно выполнил эту сложнейшую задачу, проявив лучшие профессиональные и личные качества. Он не стал уклоняться от ответственности и в самых непростых ситуациях с честью и мужеством "держал удар", - говорится, в частности, в телеграмме премьера.

Kraft1

Ну совпало, что тут поделаешь

Mapiar

Сообщение удалил

dunaeva81

Совпало там с пониманием, что если окончательно добить свою страну, то во-первых не будет источника бабла, а во-вторых американцы поступят как с другими своими бывшими друзьями, типа Пиночета или Хуссейна или там Колчака. Короче, жизнь больному было решено продлить. Цены на нефть пошли вверх чуток после этого.
ты глубоко заблуждаешься :)

Kraft1

Цены на нефть пошли вверх чуток после этого.
Цены на нефть взлетели от вторжения Буша в Ирак.
Чего тут такого "этого"?

lilith000007

Цены на нефть взлетели от вторжения Буша в Ирак.

Буш младший на Ирак в 2003 напал
Как-то с премьерством Путина не сочетается

stm7929259

lilith000007

это к чему?
Я не говорил, что в 99ом нефть не начала расти, я просто сказал, что ввод войск в Ирак и премьерство Путина почти на 4 года отличаются и в этом плане странно, что асет про Ирак вспомнил

Kraft1

раньше это все не так дико скакало
да и разгул кредитования в омериках сказался

raushan27

КОГДА. ПУТИНА. НАЗНАЧИЛИ. ПРЕМЬЕРОМ.
 Медленно. Последний год Путин премьер, нефть всего на пару месяцев упала даже не ниже 30$, а всего лишь до 40$.
 И внезапно пром производство сократилось на 20%. Таких темпов падения не достигали даже кровопийцы демокрасты 90х.
 Но это, конечно же, совпадение. Главное, что Путин по-прежнему премьер, а значит страну ждет светлое, прям таки, лучезарное будущее.

stm7929259

ну он имел ввиду другое
Америка вошла в Ирак в 2003 в марте, цены скакнули
Про Путина - он пришел в 2000, как подарок на НГ (всё-таки Б.Ельцин сделал что-то полезное для РФ в своей жизни стал официально президентом в 2000 на выборах в мае
Цены с 2000 по 2003 колебались не сильно, в 2002 - $20

Dizell77

Что интересно несмотря на всю интеллигентность весьма мужественный человек был. Помню когда Радуев захватил заложников в Кизляре боевики предложили обменять их на нескольких видных политиков и Гайдар согласился сразу же в отличие от многих ныне здравствующих думских телепузиков. Силовики обмен не допустили, но рейтинг у него после этого в Дагестане был нереальный.

Dizell77

Видимо я в это время не в спасенной России жил, что жрать было нечего
там между делом советская экономика приказала долго жить если ты не заметил...скажи спасибо КПСС

irenape

Силовики обмен не допустили
Удивительно и неожиданно, правда?

stm6731693

особо следует отметить, что он сдох в народный праздник - Ханука, что является свидетельством его больших заслуг перед высшими силами.

sed777771

Вместо этого дали эквивалент одной бутылки водки — сертификат на 10 тыс. рублей
Вообще то дали эквивалент одной машины Волги. Но ликвидность у бумаги да и у страны была хреновая.

urchin

ZOG по любому виноват

H3JIJIU

не подменяй понятия.
То что экономика встала после распада - да, но что Гайдар спас Россию от голода в 90-х - ложь.

urchin

Гайдар спас Россию от голода в 90-х - ложь.
да нет. Гайдар был идеалистом, хотел всех сделать богатыми и счастливыми.
А как сделать всех богатыми - очень просто, дать всем много денег.
Вот Гайдар так и сделал, напечатал много денег и раздал их всем :grin:

stream999

 Он врал постоянно - и ему всё сходило с рук. Вообще популизм, заменявший неопытность в вопросах управления был его ключевым качеством. Я читал газеты того времени - сплошное вранье про то что жизнь вот-вот улучшится, нужны реформы (в это время инфляция сменялась гиперинфляцией). Он дал практически безудержную финансовую власть бандитам и аферистам со всего мира для развала, как он говорил, коммунистической системы, а по сути экономики страны.
 
 Тут что-то говорили про то, что он смело брал на себя ответственность за жизни миллионов людей искореженных девяностыми и его реформами. Что ж, сегодня он наконец-таки взял на себя свою ответственность - судьба также сыграла над ним злой эксперимент!

nukernor

глубокого ума был человек!

urchin

Зато в 90е все были миллионерами.
Но хохлам повезло больше, там все были миллиардерами :grin:

nukernor

Да в общем уже неважно, что был за человек Гайдар. Мертвые сраму не имут.
Вот плохо только что его "поделки" теперь станут эталоном...

fabio

>Зато в 90е все были миллионерами.
Но хохлам повезло больше, там все были миллиардерами
негры из Зимбабве смотрят на россиян и хохлов как на обезьянью какашку

Dizell77

Удивительно и неожиданно, правда?
Да в значительной степени именно так....ты забываешь что времена были другие. Это сейчас террористов мочат вместе с заложниками не глядя на жертвы. А это было время когда Басаеву позволили из буденновска с парадом уехать.

stm6731693

сукой он был

Dizell77

Мало есть в новой истории России личностей, которые вызывали бы столь полярные чувства, как Егор Гайдар: от ненависти до восхищения. Переход к свободным ценам, гиперинфляция, жесткая монетарная политика, падение экономики, бартер, приватизация – все это связано с его именем. «Он не боялся делать абсолютно непопулярные вещи», – в этом сходятся сторонники и противники Гайдара.
Егор Гайдар – одна из ключевых фигур эпохи перехода от советской к рыночной экономике. В начале 1990-х он стал заместителем председателя правительства РСФСР по вопросам экономики, а позже министром экономики и финансов. В 1992 году Гайдар возглавил Министерство финансов РФ, затем стал первым заместителем председателя правительства, а позже исполняющим обязанности премьер-министра. Во время второго назначения в правительство в 1993–1994 годах Гайдар работал первым замом председателя Совета министров, а также исполнял обязанности министра экономики.
Именно Гайдар был проводником так называемых шоковых экономических реформ начала 1990-х годов, призванных запустить рыночные механизмы в России. Первой составляющей этих реформ стала либерализация розничных цен.
Отказ от государственного регулирования цен, с одной стороны, позволил наполнить пустые полки магазинов. С другой, это вызвало гиперинфляцию и обесценивание сбережений советского периода.
В 1991 году цены в стране выросли на 160%, в 1992 году – свыше 2500%, в 1993 году – на 840%, в 1994 году – на 215%, в 1995 году – на 131%.
Гасить инфляцию правительство Гайдара стало жесткой монетарной политикой – сжатием денежной массы. Это привело к спаду в экономике. Предприятиям не хватало денег, что привело к сокращению промпроизводства, парализовало расчеты, породило бартер.
За 1991–1995 годы ВВП России сократился на 34,6%. Впервые прирост российской экономики был зафиксирован лишь в 1997 году – на 0,4%.
Отсутствие оборотных средств у предприятий, по сути, создало благоприятную почву для приватизации, второй ключевой реформы Гайдара, направленной на создание института частной собственности.
«Шоковые» реформы Гайдара вызвали недовольство большей части населения. Но у него не было выбора: другого пути создания рыночной экономики в России не существовало, считают его сторонники. «Перед Россией стояла задача колоссальной важности и трудности. Было очевидно, что плановая экономика скончалась, все сошлось в одну точку – и назревшие проблемы, и перестройка, и низкие цены на нефть. Надо было принимать решение, которое выводило бы на перспективу, давало бы будущее стране.
Реформы не создали совершенной экономики, но сломали старые тормоза, и потихоньку, со скрипом, Россия начала поворачивать на новую дорогу»,
– говорит научный руководитель ГУ-ВШЭ Евгений Ясин, в 1992–1993 годы руководивший рабочей группой при председателе правительства и принимавший активное участие в разработке экономических программ, а в 1994 году ставший министром экономики. «Трудно переоценить тот вклад, который Гайдар внес в преобразование облика российской экономики. Он взял тяжелый труд – сдвинуть экономику с мертвой точки», – соглашается вице-президент Ассоциации региональных банков России Александр Хандруев, с 1992-го по 1998 год работавший зампредом в Центробанке.
«Несмотря на то что решения были непопулярными, Гайдар взял на себя ответственность. Он понимал, что завтра на него будут показывать пальцем.
По сути, он был камикадзе, так как после этого он вынужден был расстаться с политической карьерой»,
– говорит Ясин. «Задним умом легко говорить и ругать, но тогда никто не знал, как делать. Гайдар выбрал задачу первопроходца, а на таком большом пути нельзя было избежать ошибок. Гайдар взял трудную ношу – принял издержки реформы на себя», – считает Хандруев. «Он не боялся делать абсолютно непопулярные вещи», – добавляет полпред президента в Госдуме Гарри Минх.
«Гайдар был великим человеком и по нравственным качествам, и по мужеству, и по силе воле, и по глубине понимания проходивших в истории России процессов. Гайдар был единственным министром за последние 150 лет, если не больше, который был на своем месте, потому что знал, что делать, и был готов делать», – соглашается Ясин

stm6731693



«Шоковые» реформы Гайдара вызвали недовольство большей части населения. Но у него не было выбора: другого пути создания рыночной экономики в России не существовало
Берите пример с Китая.

stream999

Была необходима длительная и очень постепенная трансформация общества. Потому то я и говорил об уроках НЭПа, о системе синдикатов. Но гайдарообразные экономисты, коррумпированное чиновничество, криминалитет разного рода и клептоманы разных сортов стремились сделать всё как можно быстрее. Наворовать, обогатиться и разрушать, разрушать…
 
— Академик Никита Моисеев, сторонник китайского пути
Величайший парадокс в том, что их взгляды на экономику были настолько неестественными, настолько идеологически искажёнными, что они не сумели решить даже более узкую задачу увеличения темпов экономического роста. Вместо этого они добились чистейшего экономического спада. Никакое переписывание истории этого не изменит

— Лауреат Нобелевской премии по экономике Джозеф Стиглиц
И только мерзавцы верят, что не было другого пути!

Kupa

слава те госпади!

kolobok1

Теперь, когда от начала 1990-х нас отделяют два десятилетия, все стали дюже грамотные - и другие пути нашлись, и куча ошибок всплыла. Никто не говорит, что их не было (даже наоборот - они были, и тяжёлые! но где же все эти "академики" и прочие ребята тогда были? Тогда, когда надо было что-то делать, причём срочно и не имея никакого исторического опыта, когда магазины и продовольственные склады были пустые и на зарплату нельзя было ничего купить, когда страна ела гуманитарную помощь?
Китай сюда приплетать не надо - там ситуация была совершенно другая, да и в нищей необразованной стране реформы проводить априори проще, чем в бедной, но образованной!
Вечная ему память. Можете минусовать сколько влезет.

nukernor

да и хер с ним, главное что живые оставшиеся дифирамбы ему поют!

MarMur

Очень жаль. Это был достойный человек, ответственный политический деятель и сильный экономист.
Что интересно несмотря на всю интеллигентность весьма мужественный человек был. Помню когда Радуев захватил заложников в Кизляре боевики предложили обменять их на нескольких видных политиков и Гайдар согласился сразу же в отличие от многих ныне здравствующих думских телепузиков. Силовики обмен не допустили, но рейтинг у него после этого в Дагестане был нереальный.
К сожалению, в последние годы он сдал. После нескольких покушений перестал выступать, а когда выступал, то делал это очень аккуратно.

kolobok1

Я позволю себе заметить, что "воздать должное" и "петь дифирамбы" - не одно и то же.
Моя семья тоже потеряла немалые деньги. Но какой был толк от вкладов и сбережений, по которым все так плачутся, если купить на них (не в Москве, а в глубинке) было АБСОЛЮТНО нечего, а то, что продавалось, было совершенно непотребного качества и по этой причине хранению не подлежало?
Впрочем, такого срача, зная наше общество в целом и нравы Сосити в частности, стоило ожидать...

irenape

Да в значительной степени именно так....ты забываешь что времена были другие. Это сейчас террористов мочат вместе с заложниками не глядя на жертвы. А это было время когда Басаеву позволили из буденновска с парадом уехать.
Я имел в виду, что никто бы Гайдара никуда не отпустил ни на какие обмены, как бы он не вызывался.

vlad12

слава те госпади!
Стыдно за МГУ!
ТП какая-то на радио дорвалась и говорит что как узнала позвонила соседке, а та уже знает и чуть ли не за бухлом бежит, "тромб праздновать" типа будут.
Народ, ну не надо на быдло всякое равняться.
P.S.
Понял что нужно тренироваться чтобы не радоваться когда П уйдет от нас.

Kupa

а почему я должен горевать из-за какого-то там хера, приложившего руку к развалу страны?

vlad12

а почему я должен горевать из-за какого-то там хера, приложившего руку к развалу страны?
страну развалили те от кого ты фанатеешь судя по аватарке
ну или довели до того состояния когда несколько человек смогли бы её развалить, хотя я в такую могучую кучку не верю.

Dizell77

Я имел в виду, что никто бы Гайдара никуда не отпустил ни на какие обмены, как бы он не вызывался.
1) совсем не факт..он в это время уже был не во власти
2) у остальных не хватило духу вообще согласиться на это - а вдруг придется потом исполнять..
когда это случилось была всеобщая растерянность..явно неадекватный Ельцин по телеку с его 33 снайперами помните? это же все тогда было... растерянные рожи барсукова и коржакова-это все та история....там вообще никто не понимал что делать и что происходит и любой вариант был возможен..

stream999

Это были не ошибки, это была ложь, алчность и предательство! Это был эксперимент, поставленный на живых людях. Судьба отправляет в тартарары таких экспериментаторов...

Kupa

от кого ты фанатеешь судя по аватарке
о, какие еще умные выводы сделаешь?
развал начался еще со времен меченного

stream999

я в такую могучую кучку не верю.
в развале нет могущества

pat75

развал начался еще со времен меченного
Кстати, как там его здоровье? Дотянет до суда?

tachenka28

Всплыли сведения о новом, недавнем, подвиге Егора Тимуровича:
Чубайс заявляет, что Гайдар способствовал отказу США от ПРО в Европе
МОСКВА, 16 дек - РИА Новости. Решение властей США не строить очередной позиционный район противоракетной обороны в Европе было отменено при серьезной роли Егора Гайдара, заявил журналистам в среду друг Гайдара Анатолий Чубайс.
Президент США Барак Обама 17 сентября заявил, что Вашингтон создаст новую систему ПРО, которая будет более экономичной и высокотехнологичной. Прежний проект продвигала администрация Джорджа Буша, которая намеревалась разместить к 2013 году десять ракет-перехватчиков в Польше, а также радар в Чехии. Россия называла эти планы угрозой своей безопасности.
" Единицы людей в мире знают, что решение американских властей о размещении в Польше ракет, а в Чехии радара, было отменено при уникальной роли Гайдара ", - сказал Чубайс, не уточнив подробности.
В Вашингтоне неоднократно заявляли, что приняли решение по ПРО самостоятельно и Россия не повлияла на отказ от размещения элементов ПРО в Чехии и Польше.
Гайдар - один из идеологов рыночных реформ в России - скончался в среду утром из-за оторвавшегося тромба. В начале 1990-х он исполнял обязанности премьер-министра РФ.

tachenka28

Гайдар на самых высоких постах не позволял себе использовать служебное положение в корыстных, личных целях - Луговой
МОСКВА, 16 декабря. /ИТАР-ТАСС/. Только такой отважный человек как Егор Гайдар мог решиться де факто возглавить правительство России в условиях великих потрясений. Такое мнение в интервью ИТАР-ТАСС высказал депутат Госдумы Андрей Луговой, с 1991 года на протяжении нескольких лет руководивший личной охраной Гайдара.
Отметив, что "потрясен известием о скоропостижной смерти Егора Тимуровича", Луговой уточнил, что с 1991 года он "сопровождал Гайдара значительную часть времени, в том числе в многочисленных поездках по России и за рубежом".
"Это было сложное время российской истории. На наших глазах менялся политический режим, формировались политические партии. В 1993 году оппозиция вышла на баррикады и пыталась совершить переворот. Все это происходило на фоне глубокого экономического кризиса, тотального дефицита и человеческой озлобленности. Возглавить в таких условиях Правительство РФ мог только очень решительный человек, каким и был Егор Тимурович. Из всех людей, с которыми мне довелось встречаться, он являлся достойным примером политика, верного своим принципам. Я уважал его за четкую и нередко жесткую позицию", - сообщил Луговой.
При этом, уточнил депутат, "занимая самые высокие государственные должности, он ни разу не позволил себе использовать служебное положение в корыстных, личных целях". По словам Лугового, "многие отмечали его готовность работать 24 часа в сутки, летать без страха в самые горячие, болевые точки страны".
"По-разному можно относиться к его взглядам на экономическую политику и проводимым реформам, но одно остается бесспорным: он всегда выступал в интересах страны",- считает Андрей Луговой, адресовав самые глубокие соболезнования родным и близким покойного.
По словам депутата, "он сумел сохранить самые прекрасные человеческие качества, всегда был подчеркнуто внимателен к тем людям, которые его окружали, оставаясь не только талантливым политиком, но и прекрасным семьянином, любящим мужем и отцом".

tachenka28

С появлением этого комментария, в СМИ Англии родится версия, что именно Луговой траванул Гайдара.

stream999

сказал Чубайс
Ещё один старательно избегает приговора!

vvasilevskiy

Сдохло свиное рыло, ну туда и дорога ему.. (Аркадий Гайдар мой любимый писатель, а внучек его попросту туповат)

pat75

В 1993 году оппозиция вышла на баррикады и пыталась совершить переворот.
Ага, государственный переворот при поддержке Конституционного суда. Проклятые красно-коричневые депутаты. Слава Богу, Борис Ельцин не стал обращать внимание на решение КС и расстрелял этих фашистов из танков.

stream999

расстрелял этих фашистов из танков.
от танков пострадали в основном работники аппарата...
ты вообще знаком с теми событиями, о которых чушь плетёшь?

stream999

Откуда сразу столько ботов Ельцина повылазило?

Revizor

Иван Мельников, первый заместитель председателя ЦК КПРФ: Не только коммунистам, но и большинству граждан страны довольно непросто искать необходимые тактичные слова в связи со смертью Егора Гайдара. Это был не просто живой человек, но, в первую очередь, символ колоссальных проблем, с которыми столкнулся народ нашей страны.
"Эхо Москвы"

pat75

от танков пострадали в основном работники аппарата...
Да ты что ... не знал. Это делает захват власти Ельциным (вместе с Гайдаром, кстати менее незаконным?

raushan27

И только мерзавцы верят, что не было другого пути!
Был, конечно был.
Кстати, поздравляю, вы выиграли и вам предоставляется уникальная возможность порулить страной с 91ого по, ну как пойдет, может три дня, а может и пожизненно. Назначаешься Главным.
Милости просим в соседний тред.

asgrig

Ребят...
Тред - тредом, раздел - разделом, человек был всякий, но никто не скажет, что он был глуп, это уж точно. Судить можно как угодно.
Но давайте уж хотя бы в день смерти - либо хорошо, либо ничего. Спасибо.

KoJIyHT

Да в общем уже неважно, что был за человек Гайдар. Мертвые сраму не имут.
Ты и твои дети всегда будут рабами, просто потому, что не желают помнить и думать. Туда им и дорога.

stream999

Был, конечно был
Историю не пишу и не читаю в сослагательном наклонении, а своё место я знаю.

sed777771

Берите пример с Китая.
Гы, дык для этого надо было кредит у Европейцев и США получить, однако они предпочли отдать бабло Китаю, а не РФ.
Да и работать пришлось бы советским гражданам, а они сильно от этого отвыкли.

Kupa

ну и причем здесь ельцин?
он вроде сдох лет 5 назад

stm6731693



Да и работать пришлось бы советским гражданам, а они сильно от этого отвыкли.
не гони, советские граждане привыкшие к труду.

Santiny

Не буду давать оценку действиям Гайдара
То, что он не тряпка, мне очевидно. Встал у руля, не побоялся ответственности. За это ему респект.
Почему его поставили и мог ли он нормально вырулить - вопрос из другой области. По мне так и Горбачев, и Гайдар - дети одной системы. И их вины в этом нет.

demiurg

... жесткая монетарная политика, падение экономики ... – все это связано с его именем.
Не пойму что-то, жёсткую монетарную политику начали проводить как раз после отставки гайдара, причём вопреки изначальным планам. Именно гиперинфляция и привела к отставке.
За 1991–1995 годы ВВП России сократился на 34,6%. Впервые прирост российской экономики был зафиксирован лишь в 1997 году – на 0,4%.
Гайдар ушёл в отставку в конце 1992. Настоящий рост началася в 1998 после кризиса, когда убрали валютный коридор. Ну и нефть до этого падала, а начала расти.

sed777771

не гони, советские граждане привыкшие к труду.
  Это разве что по сравнению с российскими гражданами 90-х, а так эффективность труда в СССР в 80-е годы отставала не только из-за отсутствия колоний, недостатка капиталов и технологий.

asgrig

верно, за исключением одного: Михаила Сергеевича на экономиста не учили даже номинально

vvasilevskiy

Тред - тредом, раздел - разделом, человек был всякий, но никто не скажет, что он был глуп, это уж точно

Вот именно такое впечатление он производил. Впечатление наивной глупости

irinatt08

 
Но давайте уж хотя бы в день смерти - либо хорошо, либо ничего.

Это с хрена ли? Про Ельцина, что показательно, то же говорили, когда помер. Но, епт, то, что эта пьянствующая гадина дала разворовать страну в кратчайшие сроки - как-то в момент позабылось.
А Егорка - автор великолепной финансовой реформы, активный соратник Ельцина. Почему, если Егорка при жизни был таким мудаком, о нем в день смерти нельзя правду сказать? Это не говоря о том, что "либо хорошо, либо ничего" придумали древние римляне, чтобы злой дух покойного не сделал им пакости. Ты этого боишься?
 
человек был всякий, но никто не скажет, что он был глуп, это уж точно

Гитлер тоже был не глуп, а еще был художником. Тоже был "всяким" человеком. Только мразью был редкостной, если в целом.

irinatt08

Горбачев, и Гайдар - дети одной системы
Ага, то, что им досталось в руки, безжалостно просрали.

antcatt77

Ага, то, что им досталось в руки, безжалостно просрали.
если брать троих: Горбачев, Гайдар, Путин.
то Гайдар - хоть что-то смог создать, хотя во власти был меньше всех из этих троих.

antcatt77

Ага, то, что им досталось в руки, безжалостно просрали.
но согласен, что реформы проводились наивно и бездарно.
даже такой банальной вещи, как просвещение не запустили (а тот же Рузвельт во время реформ во время кризиса - лично из-за дня в день расказывал по радио, что и как)

SimonovIV

PS
Может кому интересно
Передача: Особое мнение (Памяти Егора Гайдара)
Гости: Борис Немцов
Ведущие: Ольга Журавлева
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/641703-echo/

SimonovIV

http://khodorkovsky.ru/documents/2009/12/16/13007/
"Горько сожалеем по поводу кончины Егора Тимуровича Гайдара.
Он был очень талантливым и высокоответственным человеком.
Егор Тимурович взял на себя руководство разваливающейся экономикой страны, имея минимальные ресурсы и крайне зыбкие полномочия. Полномочия, основанные лишь на личном доверии со стороны Первого Президента России. И он справился.
Страна уже 15 лет спорит об оптимальности выбранного им пути, о размере потерь, о жертвах, принесенных на алтарь восстановления. Судьба отвела ему очень мало времени. Но он справился. Он заложил здоровый фундамент, на котором по сей день функционирует наша недореформированная экономика.
За это ему глубокий поклон и Вечная Память.
Михаил Ходорковский
Платон Лебедев"

------
согласен с каждым словом.

stm6731693

Адольф Алоизыч взял на себя руководство разваливающейся экономикой Германии 3о-х годов в считанные годы сделал из неё мировую державу, имея минимальные ресурсы и крайне зыбкие полномочия.
что досталось Гайдару? мощнейшая промышленность, сильнейшая Армия, народ, готовый к мобилизации, огромнейшие природные ресурсы. что сделал этот далбоёб? дал разграбить промышленность, отправил в пропасть нищеты миллионы людей. Почему никто не вспоминает о его участии в беловежских соглашениях, когда был бездарно просран Крым и Советский Союз?

stm7929259

Очень неуместное сравнение

stm6731693

согласен. масштабы разные. но в одних условиях человек с национальным мышлением поднимает страну, в других паразит и либерал делает всё наоборот.
ПОЭТОМУ САМОЕ ВАЖНОЕ У ГОСУДАРСТВЕННОГО ДЕЯТЕЛЯ - ЭТО ЦЕННОСТИ.

stm7929259

Даже не в масштабе дело, а в измнении строя
У Гайдара не было мануала "Переход от плановой экономики к рыночной в условиях большого пизд**а: шаг за шагом"

lilith000007

Ты вот мне скажи, почему другие соцстраны, аля прибалты, Поляки, Чехи и.т.п. смогли менее болезненно сменить строй?
При том, что у них не было нефте-газовой трубы?
так же ты не ответил мне, какого фига Гайдар в Беловежских соглашениях так бездарно просрал Крым?

stm7929259

почему другие соцстраны, аля прибалты, Поляки, Чехи и.т.п. смогли менее болезненно сменить строй?
На этот вопрос (поляки, чехи - про какое время? всё в одну кучу?) предлагаю тебе найти ответ самому
Про беловежские соглашения и Крым: Гайдар хоть и принимал участие, но сильной фигурой там не был и конкретных заслуг не имеет - там многие ходили вокруг да около, кто-то засветился больше - меньше. Однако объявляли сувернитет, подписывали документы и распоряжались судьбой миллионов люди повыше. Не зря говорят "3 пьяных мужика в лесу развалили союз" - не стоит спекулировать, что это дело рук именно Гайдара, а если ты это по Первому Каналу много раз слышал - не принимай близко к сердцу

Dizell77

Ты вот мне скажи, почему другие соцстраны, аля прибалты, Поляки, Чехи и.т.п. смогли менее болезненно сменить строй?
При том, что у них не было нефте-газовой трубы?
потому что у них не было такого количества комми-долбо..бов и они смогли последовательно провести все реформы...кстати еще вопрос насколько менее болезненно это у них прошло, но факт что острый период они прошли быстрее именно благодаря последовательности...

rkagan

Паршев, "почему россия не америка", о гайдаре и том времени, когда гайдар был при власти.
(написано, предполагаю, году в 98)
"...Так вот, фатальная "ошибка" была сделана - в этом гайдаровцы правы -
действительно, при Горбачеве, по-моему, в 1987 году. Было выпущено
постановление о госпредприятии, которое в корне меняло принципы денежного
оборота в стране. По тексту постановления было разбросано несколько
положений, которые при выстраивании в логическую цепочку давали следующее:
предприятия получали право часть безналичной прибыли перечислять в фонд
материального поощрения и обналичивать. Безналичная прибыль никогда не
обеспечивалась потребительскими товарами, и безналичные деньги, хлынув на
товарный рынок, катастрофически раздули денежную массу. Чем такие деньги
отличались от тех, гитлеровских? Малые предприятия усугубили ситуацию: лица,
приближенные к руководству предприятий, за месячную зарплату покупали
"Жигули", а простые граждане несли пачки денег в сберкассы - больше девать
было некуда. Товар исчез.
Были и еще решения - Закон о кооперации (с налогами в 3 процента
Закон о совместных предприятиях (первая возможность для вывоза капитала и
финансирования прозападных политиков антиалкогольная кампания. Тогда ведь
беда была не в том, что "вырубили виноградники", этим, кроме молдаван, никто
не занимался. А вот в приходной части бюджета образовалась дыра! Все это
способствовало накачке необеспеченной товаром денежной массы. И кое-что из
этого делалось по требованиям западных кредиторов, даже было условием
предоставления кредитов!
Разделение труда.
Работа в команде очень важна. Она позволяет свалить вину на другого.
Восьмое правило Фингейла.
Почувствовав неладное, Рыжков пытался поднять цены на потребительском
рынке (на не самые насущные товары, вроде деликатесов). В него со всех
сторон вцепились расплодившиеся к тому времени шавки: и нардепы, и газеты.
На демократическом "фронте" тогда действовала уйма групп, выглядевших
как вполне автономные. Они были и в партии, и в комсомоле, и в других
официальных организациях, были и "неформальные" - военные, "солдатские
матери", студенческие, женские, национальные, но хуже всего дело было в СМИ.
Как многоголовая гидра, они высовывались то с одной, то с другой стороны,
разрушая все, что еще оставалось от государства. КГБ ничего не мог сделать,
ему ходу не было в партийные органы, а нити управления уходили туда - там
назначали редакторов СМИ (Яковлев, Фалин, Игнатенко).
Вот вся эта шатия, распределив роли, как шайка мошенников, и
"провернула дельце". Одни под видом "советников по экономике" подсунули
"тухлую рыбу", а другие не позволили даже попытаться исправить положение.
Виноватым остался Рыжков, и какая-то доля вины на нем лежит - нельзя
руководителю быть таким доверчивым и подписывать все, что подсовывают.
Подсунула, предположительно, "группа Шаталина".
Удар был нанесен точно. Наши враги давно заметили самое больное место
психологии советского человека - чувствительность к виду пустых прилавков.
Можно сколько угодно приводить статистические данные о потреблении
продуктов, но "брюхо - злодей" - никто не помнит, как и что он ел в 1990
году, а вид очередей помнят все. Поэтому подрывная деятельность против СССР
была сосредоточена на развале товарно-денежного обращения, а даже не
производства. Оказалось, что для подрыва экономики не надо устраивать
диверсии и теракты (хотя многие считают, что и без этого не обошлось - уж
слишком плотно шли катастрофы в конце 80-х). Достаточно лишь развалить
систему товарно-денежного обращения, и у всех создается впечатление, что в
стране ничего нет.
В действительности же, в сфере производства к 1990 году были достигнуты
невиданные ранее результаты - никогда ранее не выпускалось и не потреблялось
столько продовольствия и прочего - вдвое-втрое больше, чем в конце 90-х.
Но... Прилавки были пусты. Я помню, как в булочной "выбрасывали" шоколадные
ассорти по 3р.60к. - толпа, крики: "больше пяти не давать" и т. д. Во жили
"бедные советские граждане"! Представляете подобное сейчас? А ведь сейчас мы
объективно едим в полтора раза меньше, чем в 1990-м году, если считать в
среднем.
И обмен банкнот тогда, в 1991 году, даже если бы демократы позволили
правительству его провести, на самом деле уже не помог бы - даже тех денег,
что лежали в сберкассе, было гораздо больше, чем товаров. А главное - дырка
ниже ватерлинии (перелив денег из безналички в наличку) не была заделана.
И помочь уже нельзя было ничем, кроме введения рыночных цен, но пойти
на это правительство не то не смогло, не то не захотело. Это привело бы к
росту цен в два-три раза, а ведь даже за робкую попытку в этом направлении
Рыжков был буквально растерзан СМИ. Тем более что кое-кто лежал на рельсах.
Вообще-то рыночные цены иногда творят чудеса. Вспомним, например, как
возникала паника из-за соли - некоторые это еще помнят. При цене 10 копеек
за пачку каждый может безболезненно купить хоть сто килограмм, а попробуй на
всех паникующих завези в торговлю за несколько дней! А вот при рыночных
ценах для торговцев начались бы золотые деньки. Они по случаю паники задрали
бы цену рублей до десяти. После этого каждый покупающий пачку соли платит 9
рублей 90 копеек штрафа за глупость, а торговец получает премию за
сообразительность, за вычетом дележки с государством, если налоговая система
в порядке. И главное, не надо в пот вгонять верблюдов у озера Баскунчак - по
10 рублей соль не стали бы брать мешками. В общем, все это - тривиально, и
демократические экономисты все это вполне правильно говорили. Почему в
советские времена этого не было сделано? Возможно, начиная с Хрущева, с
советской торговлей никто не мог справиться. Она бы продавала по десять
рублей, а чек бы пробивала на десять копеек, вот поэтому, для простоты
контроля, цены и были фиксированы. А может быть, ситуация постоянного
"дефицита" была объективно выгодна правящим кругам, в широком смысле,
включая туда и торговых работников.
Вот в такой ситуации и появилось правительство Гайдара, отпустившее
цены. Парадокс заключался в том, что вот ему-то СМИ и нардепы это разрешили,
да еще и на референдуме 1993 года народ его простил и поддержал. Неспроста
разрешили именно Гайдару, видимо, он был нужен для чего-то такого, для чего
Рыжков не годился.
Но получилось все совсем не так, как думалось.
Сейчас принято мягко подшучивать над прогнозами Пияшевой и Бунича от
1991 года - что цены немного повысятся, а потом даже упадут - на самом-то
деле с 1992 года рост цен пошел в десятки тысяч раз. Но у этих "светочей
экономической науки" есть некоторое оправдание - им и в голову не могло
придти, что Гайдар начнет печатать деньги так, как у нас и в гражданскую не
печатали. Сейчас денежная масса, оставшаяся от советских времен (она
осталась, хотя банкноты и были обменены не один раз составляет лишь одну
десятитысячную от выпущенной реформаторами.
На самом деле рынок сам по себе не приводит к инфляции. В мире
полным-полно примеров устойчивых рынков с постоянными и даже снижающимися
ценами. Рост денежной массы при Гайдаре не связан с рынком!
Зачем Гайдару понадобилось запускать печатный станок? Сейчас он с умным
видом говорит, что это было сделано, чтобы обесценить ничем не обеспеченные
денежные накопления, возникшие из-за неправильной политики времен Горбачева.
Гайдар выдает нужду за добродетель - эти накопления были бы достаточно
обесценены только за счет роста цен - в те самые 2-3 раза.
Так зачем же он еще и начал печатать деньги? Он, возможно, и не хотел,
но был вынужден. Произошло это потому, что демократы если и знали западную
экономику, то по книжкам, а в книжках не все пишется открытым текстом.
Хотевшие странного.
Мы и кухарку научим управлять государством!
Л. Троцкий.
[Примечание читателя: где-то я встречал, что в Древнем Китае была такая
статья "уголовного законодательства" - "хотевшим странного - рубить голову".
За точность формулировки наказания не ручаюсь, но преступление так и
сформулировано, почему мне это и запомнилось.]
Сначала сделаем допущение: представим себе, что младореформаторы хотели
нормализовать положение дел в экономике. Действительно, к лету 1991 года
экономика находилась в плачевном состоянии. Гайдар говорит, что он получил
от коммунистов тяжелое наследство: это верно, если только считать Горбачева
коммунистом. Тем не менее, демократам надо было решать много задач:
перевести военную промышленность на производство мирной продукции, сократить
армию, выведя многие ее части из-за новых границ на российскую территорию,
обеспечить материальные основы для роста мелкого и среднего
предпринимательства, занимающегося реальным производством. Масштабнейшая
задача - преобразование колхозно-совхозной деревни в фермерскую.
Ведь надо обеспечить фермеров машинами, а 700-сильный "Кировец" фермеру
не нужен. Итак, задач у правительства реформ была уйма, и все они требовали
больших средств, источником которых мог быть только бюджет. Не может
оборонное предприятие перестроиться на мирную продукцию за пару дней - по
крайней мере несколько месяцев оно не будет выпускать ничего, а на что оно
будет жить, у кого и за что оно будет покупать оборудование для мирного
производства?
Самое-то неприятное в этих тратах то, что это не инвестиции. То есть
эти денежные траты никоим образом не могут за три года принести прибыли, и
не было никаких надежд, что кто-то со стороны произведет столь масштабные
вложения. И не так важно, были ли среди реформаторов практические работники
- эти проблемы понятны и тем, кто ни дня не работал на конвейере.
Отсюда следует, что главнейшая проблема правительства реформаторов
должна была состоять в максимальном наполнении государственного бюджета.
Ведь можно было попытаться сохранить хотя бы советский бюджет, но этого не
было сделано.
Проблема в том, что когда в обществе царит стабильность, то каждый
субъект, вообще говоря, сколько получает денег, столько и тратит. В том
числе и государство. Только понятие "государство" надо понимать правильно -
это не "все мы", а некоторая надстройка над обществом, отдельная
организация, как ЖЭК, только побольше.
У государства есть свои траты, оно вынуждено платить зарплаты
бюджетникам, пенсии, пособия и т. д. Чтобы эти выплаты не увеличивали
денежную массу, надо платить не новыми деньгами, а собранными с населения и
других юридических лиц.
А почему же опустел бюджет?
В советское время в приходной части бюджета были "три кита": прибыльные
госпредприятия, прибыль от торговли, главным образом алкоголем, и экспорт.
За счет первых двух дотировались убыточные госпредприятия и другие
потребители бюджета, за счет третьего осуществлялся импорт товаров народного
потребления и уникальных технологий.

Что же было сделано в начале реформ?
Во-первых, были приватизированы прибыльные госпредприятия. Надо
сказать, иностранные специалисты очень этому обстоятельству удивлялись. Ведь
на Западе приватизация - достаточно обычная процедура, но приватизируют
убыточные госпредприятия, и не для создания мифического "класса
собственников", а для снятия нагрузки на бюджет.
Таким образом, в госбюджет стала попадать не вся прибыль, а лишь ее
часть, взимаемая в виде налогов. Простая задачка на сообразительность: если
раньше вся прибыль перечислялась в казну, то каков должен быть налог с
прибыли приватизированного предприятия, если его рентабельность не
изменилась?
Решили задачку? 100% получилось? Но за счет чего будет жить частный
собственник? Может быть, под управлением частного предпринимателя заводы
будут работать лучше? Ну, например, предположим, что прибыль увеличилась
вдвое. Тогда достаточно взимать 50%, и бюджет не пострадает.
Практика этого не подтвердила. В сфере реального производства
рентабельность не выросла. По той самой причине, о которой уже говорилось. У
нас нет предприятий, занимающихся реальным производством, которые стали
более прибыльны в результате перестройки и реформ. Если мое утверждение вам
покажется сильным, то подумайте: в каких бы денежных единицах мы ни считали
прибыль, она в любом случае отражает вновь созданную стоимость. А эта вновь
созданная стоимость в реальном исчислении у нас все меньше и меньше, по
сравнению с 1990 годом уже в 2-3 раза. Даже при добыче нефти!
Вот поэтому даже если и удастся собрать все налоги с приватизированных
предприятий (а это вряд ли все равно по первой составляющей прихода в
бюджет произошел резкий спад. И дальше, вместе со спадом экономики, он будет
только увеличиваться.
Вообще, когда описываешь деятельность российских реформаторов, надо
применять "золотое правило", или "бритву Хеллона": "Не усматривайте злого
умысла в том, что вполне объяснимо глупостью". Но для случая отмены
госмонополии на водку такое простое объяснение, по-моему, не подходит.

Эшелоны с импортным пойлом в день отмены госмонополии пошли через границу,
как немцы 22-го июня, примерно с тем же результатом для нашей экономики. Кто
не знает, что эта монополия для госбюджета - золотое дно, особенно в
специфических условиях нашей страны? А собрать акциз (специализированный
налог на водку) с частного импортера, производителя и продавца немыслимо,
также в силу этих особенностей. Это уже не пробоина в днище госбюджета, как
во времена антиалкогольной кампании, а все днище отвалилось!
Гайдар сам, добровольно, отказался от этого источника финансирования,
как и от всех других прибыльных госпредприятий. Я не могу привести свои
предположения о причинах этих решений, хотя они у меня есть, потому что
такое не для печати. Единственное объяснение, не очень обидное для
"реформаторов" того времени - что они были использованы для камуфляжа, а
реальные дела делались кем-то совсем не в интересах рыночной экономики.
Если чуть поконкретнее, то в это время у нас в стране самым сильным
слоем были те, кто уже держали в руках прибыльные госпредприятия, в том
числе торговые, и собирались их присвоить. Они-то и были хозяевами
правительства "реформаторов", а о какой-то цельной программе реформирования
страны они и не думали. Им была нужна от правительства только приватизация,
остальное они оставили на усмотрение Гайдара.
В результате и началась гайдарономика, а когда в государстве все
продают негосударственные хозяйственные субъекты, деньги самому государству
не возвращаются, они ходят по цепочкам продавцов и покупателей, не
заглядывая в госказну.
А что касается прибыли от внешней торговли, то про то, что с ней стало
после отмены госмонополии, и говорить не хочется, и так все ясно.
Надо
только пояснить, что вплоть до 1994 года в структуре экспорта еще
присутствовала продукция обрабатывающей промышленности, а сейчас ее почти
нет. А экспорт сырья увеличить нельзя, он уже достиг предела.
..."

lilith000007

Охренеть, значит в беловежских соглашениях он никто, а вот спасением Руси мы ему обязаны
Где логика?

lilith000007

Менеджер, ты вот орешь, мол Гайдар спас страну от краха и.т.п.
Ты вот можешь написать, что он сделал, что спасло страну от краха?

pat75

Знали раньше назубок
Повести Гайдара.
Нас в тимуровский кружок
Зазывали яро.
Всем Гайдар известен был,
В школе и в дет. саде.
Жить по совести учил
Дедушка Аркадий.
Верил - все, о чем мечтал
Станет явью скоро…
( Он тогда еще не знал
Про внучка – Егора)
Весь народ советский жил,
Славя Кибальчиша,
А Егорка полюбил
Мальчиша Плохиша!
Деда мальчик уважал,
Был примерным сыном…
Но страну отдать мечтал
В лапы буржуинам.
Поселилось и росло
Зла в Егорке семя…
И негаданно пришло
Отличиться время.
Это Мишка, сукин сын,
Начал все мытарства,
Забивая первый клин
В сердце государства.
А потом пришел Борис-
Жила для богатых…
И мытарства начались
Те же, что в тридцатых…
Начался в стране раздор,
Заревели штормы….
И пришел Гайдар Егор
Проводить реформы.
Не подумав, супостат
Обесценил вклады.
Запустил в страну разврат,
Расплодил « Бригады»
Труд народа не ценя,
И стараний годы
Олигархам за три дня
Раздарил заводы.
Грабить отдал всё подряд:
Города…. Аулы…
И кричат ему: « Виват!»
Бизнеса акулы.
И пошло, как говорят,
Буржуинство в гору.
И буржуй кричит: «Виват!»
Нашему Егору.
А тимуровский отряд
Стал ну, вроде « крыши»
И «Виват» ему кричат
Мальчиши Плохиши.
Обесценились рубли,
И зарплаты вскоре…
И в народ опять пришли
Нищета и горе.
В нищете живет народ,
Вновь от горя пьяный…
Снова рябчиков жует
Буржуин поганый…
Снова грабит нас чужой
Дядя из Нью-Йорка…
Только с гордой головой
Ходит внук Егорка.
Тоже рябчиков жуя
С соком авокадо
Он гордится: «Ай да я!»
Так вам всем и надо!
И идёт в стране процесс
Буржуинства ради…
И ругается с Небес
Дедушка Аркадий:
Говорит: « Когда б я знал
Про внучка делишки,
Никогда б не написал
Про Плохиша книжки!

Mapiar

Сообщение удалил

stm7929259

Нет, для тупых разжевывать не буду, тред перечитай хотя бы и перестань смотреть первый канал
Твоё дело ругать и поливать гавном всё подряд: совок, гайдара, реформаторов 90-х, путина, медведева...ты один прав! и хорошо отзываться о Подольске, больше у тебя нет забот

lilith000007

Понятно слив засчитан

stm7929259

Я раз за тебя, наконец-то ты убрал за собой

lilith000007

во-первых не хорошо изменять сообщение, после того, как на него ответили и не ставить галочку "пометить как измененое"
во-вторых на счет этого: "оливать гавном всё подряд: совок, гайдара, реформаторов 90-х, путина, медведева...ты один прав! и хорошо отзываться о Подольске, больше у тебя нет забот"
ты нагло пиздишь

SimonovIV



Защитникам Гайдара бесплатный совет: вы хотя бы статью в Википедии о нём прочтите.
не беспокойся



Потом подумайте (это уже опционально! почему большинство форумчан-антисоветчиков (я имею в виду установку "совок сгнил и сам развалился") всё-таки молчит.
Потому что личность очень спорная и оценивать объективно его действия нынешнии поколения не в состоянии. Лучше отмолчаться... сам сидел отмалчивался очень долго, но не выдержал...

stm7929259

Ты слишком взволнован, не кипятись, остынь! Ты не читаешь тред, а после 120 постов задал тупой боянный вопрос, на который потребовал развернутый ответ, не солидно
P.S. Не беспокойся, я создам скоро тред "Хорошо ли жить в Подольске?" - ты там выскажешься, заодно выльешь кучу кала, что у тебя в душе накопилась

tachenka28

Мне кажется, у него глубокая душевная травма от того, что в Подольске есть улица Гайдара.

Dizell77

Ректор ГУ-ВШЭ Ярослав Кузьминов в четверг дает онлайн-интервью «Газете.Ru». Оценивая роль Егора Гайдара в истории России и его вклад в экономическую науку, Кузьминов сказал: «Я думаю, что Гайдар был одним из самых квалифицированных российских экономистов. Мы в конце 80-х годов имели, наверное, не больше 100–150 человек во всей России, которые владели бы современной экономической теорией. Егор был в числе этих экономистов. Он очень хорошо понимал и очень хорошо чувствовал макроэкономику. И у него было особое редкое чутье на историческую макроэкономику, на длинные макроэкономические тренды, на длинные закономерности, этому посвящены его книги «Долгое время», например, и другие. Егор, начиная с 90-х годов, в гораздо большей степени выступал как экономический политик и экономический консультант. И мне кажется, что он был одним из самых лучших консультантов правительства, президента. Он очень тонко чувствовал не одну цифру, не 10 цифр, он чувствовал за цифрами экономические явления. Это, в общем, не часто встречается даже у известных ученых».

rkagan

гы. можно воспринять, как похвалу гайдару, а можно - как диагноз всем россейским экономистам.

pat75

Ректор ГУ-ВШЭ Ярослав Кузьминов в четверг дает онлайн-интервью «Газете.Ru». Оценивая роль Егора Гайдара в истории России и его вклад в экономическую науку, Кузьминов сказал: «Я думаю, что Гайдар был одним из самых квалифицированных российских экономистов. Мы в конце 80-х годов имели, наверное, не больше 100–150 человек во всей России, которые владели бы современной экономической теорией. Егор был в числе этих экономистов. Он очень хорошо понимал и очень хорошо чувствовал макроэкономику. И у него было особое редкое чутье на историческую макроэкономику, на длинные макроэкономические тренды, на длинные закономерности, этому посвящены его книги «Долгое время», например, и другие. Егор, начиная с 90-х годов, в гораздо большей степени выступал как экономический политик и экономический консультант. И мне кажется, что он был одним из самых лучших консультантов правительства, президента. Он очень тонко чувствовал не одну цифру, не 10 цифр, он чувствовал за цифрами экономические явления. Это, в общем, не часто встречается даже у известных ученых».
И у него было особое редкое на длинные макроэкономические тренды. Талант, куда деваться.
Такое можно написать про любого дятла. А что еще остается? Не врать же, что провел успешные реформы, да?

antoha

какой Гайдар -= спасли огороды и подсобные хозяйства, гайдар что-ли корячился на грядках

Dizell77

сорри я Кузьминову больше доверяю чем дятлам-анонимусам :D

stm7929259

да он анонимус, боянист и выводы так и научился делать из высказываний уважаемых людей...по-любому в печь его! ;)

tachenka28

Гайдар умер от сердечного приступа, а не из-за оторвавшегося тромба
МОСКВА, 17 дек - РИА Новости. Известный российский экономист, политик и ученый Егор Гайдар умер в среду от отека легких, вызванного ишемией миокарда, а не из-за оторвавшегося тромба, написала в своем интернет-блоге его дочь Мария Гайдар.
"Я пока не могу все осознать, еду из ЦКБ, там проводили судебно-медицинское исследование. Непосредственной причиной смерти стал отек легких, вызванный ишемией миокарда. Сердечный приступ, а не тромб, как говорили ранее", - утверждает она.
По словам Гайдар, смерть наступила от 2 до 6 часов ночи, и, скорее всего, ее отец не понял, что случилось.
"Я видела, лицо его было совершенно спокойно. Он умер дома, до этого был в прекрасном настроении, планировал встречи на следующий день, работал", - сообщает она.
Гайдар отмечает, что рада тому, что успела повидаться с отцом и "прекрасно поговорить". "Он набрал мне целый мешок книг для прочтения", - пишет она.
"Прощание будет в ЦКБ в 12.00, хоронить мы его будем потом отдельно семьей на Новодевичьем кладбище", - сказано в блоге.

SimonovIV



Адольф Алоизыч взял на себя руководство разваливающейся экономикой Германии 3о-х годов в считанные годы сделал из неё мировую державу, имея минимальные ресурсы и крайне зыбкие полномочия.
что досталось Гайдару? мощнейшая промышленность, сильнейшая Армия, народ, готовый к мобилизации, огромнейшие природные ресурсы. что сделал этот далбоёб? дал разграбить промышленность, отправил в пропасть нищеты миллионы людей. Почему никто не вспоминает о его участии в беловежских соглашениях, когда был бездарно просран Крым и Советский Союз?
Сравнение вообще некорректное, т.к. подходы разные: один с авторитарным подходом, второй с демократическим...
С каким подходом проще уложить детей, которые еще хотят играть, спать? а с каким дети будут спать лучше?

stm6731693

революции совершаются жёсткой тоталитарной машиной. то, что делал Гайдар - экономическая революция (в варианте Китая - э. эволюция). он оказался теоретиком.
Как раз России и нужен был жёсткий механизм, который способен был ввести элементы рыночной экономики не ломая резко плановую конструкцию в широких промышленных масштабах. второе, нельзя было допускать грабительскую приватизацию важных промышленных объектов, особенно тех, которые обеспечивают наполнение бюджета (нефть, газ, метал, химия и т.д. но в тоже время позволить убыточным предприятиям (текстиль, пищевая промышленность) сменить форму собственности вплоть до иностранных лиц по достойной цене.
думаю, что гайдар был всего лишь пешкой и истиные архитекторы реформ были не отечественного производства. т.е. гайдар - это терпила, на которого нужно было оформить рискованное предприятие.

demiurg

Никак киссинжер с бжезинским и призрак даллеса

stm6731693

этому есть подтверждения.
П.Хлебников, Коржаков пишут о специалистах-консультантах.
да и логично вполне. если я выдаю тебе кредит, чтоб ты ноги не протянул, то у меня есть интерес проконтролировать их расход на случай нецелевого их использования. но поскольку мой интерес к тебе сводится к получению ресурса - метана, то денег я буду давать тебе только на бобы и комбикорм, при этом собственность на средства производства, которые позволяют тебе быть более независимым от меня, я попытаюсь оформить так, что они будут в руках зависимых от меня лиц.

demiurg

Ты про 1992 год сейчас?

kolobok1

Не слушайте Хасбулатова, он мужик неглупый, но никак не может успокоиться из-за эпического фэйла в 1993-м году и поэтому готов говорить что угодно, лишь бы все думали, что он д'Артаньян.
какого фига Гайдар в Беловежских соглашениях так бездарно просрал Крым?
Какое отношение Гайдар имеет к этим соглашениям, которые, во-первых, подписывал Ельцин и которые, во-вторых, зафиксировали сложившееся положение вещей, не более того? :mad:

stm7929259

У Профа специфическое мышление: раз был в высших эшелонах власти - значит развалил союз

lena1978

развалил тот, кто не был. крутил гайки на заводе или коровам хвосты. вместо того, чтобы страну спасать.

stm6731693

в том числе

demiurg

Ну ты вроде про гайдара говорил, а потом про кредиты, а гайдар-то ушёл в отставку в конце 1992 года.

stm7929259

Петр Авен:
 
Значение Егора Гайдара оценят через десятилетия. Он встанет в один ряд с самыми значительными фигурами в истории Российского государства - такими государственными деятелями, как Сперанский и Столыпин. Сперанским он, кстати, увлекался. В какой-то степени история его жизни напоминает историю Сперанского, который разработал программу реформ, был советником Александра I, госсекретарем, вторым после императора лицом в государстве, а потом попал в опалу, оказался невостребован. И вот этой своей невостребованностью Гайдар во многом Сперанского напоминает.

Д.Медведев:
 
- Ушел из жизни выдающийся ученый-экономист. Государственный деятель, с именем которого связаны решительные шаги по формированию основ свободного рынка и переходу нашей страны на принципиально новый путь развития. Егор Тимурович Гайдар был смелым, честным и решительным человеком. И в период кардинальных перемен взял на себя ответственность за непопулярные, но необходимые меры. Он всегда твердо следовал своим убеждениям, что вызывало уважение его единомышленников и оппонентов. Память о Егоре Гайдаре навсегда останется в наших сердцах.

stm6731693

да, но кредиты его правительству тоже были необходимы?

demiurg

И что, они их у кого-то брали тогда? Или в те несколько месяцев в конце 1993 когда Гайдар снова был в правительстве?

stm6731693



И что, они их у кого-то брали тогда?
да. у МВФ

KazantesDmitry

> Но хохлам повезло больше, там все были миллиардерами :grin:
Чё-то ты путаешься в новейшей истории.

KazantesDmitry

Тред - тредом, раздел - разделом, человек был всякий, но никто не скажет, что он был глуп, это уж точно. Судить можно как угодно.
Но давайте уж хотя бы в день смерти - либо хорошо, либо ничего. Спасибо.

RUSTEANA2003

УРА! товарищи ! :D

RUSTEANA2003

всё-таки Б.Ельцин сделал что-то полезное для РФ в своей жизни
скачай на досуге например Криминальную Россию - Заложники черного золота ....
не дай Бог чтобы такой пиздец повторился еще раз

roberto

В аду – аврал.
Кипит работа, бедняг-чертей бросает в жар: заклинил наглухо ворота Егор Тимурович Гайдар. То изнутри его толкают, а то снаружи тычут в зад, шампунем, маслом поливают, ан – не вперед и не назад!
Сам Сатана примчался в спешке, налег плечом – увы, никак… Кричит:
- Да где же этот грешник отъел себе такой пердак?!
Дежурный чёрт спешит с докладом:
- Где-где – в России! Он один семь миллионов мором-гладом извел народу, Господин. Считай, он сам их всех и слопал, так и не диво, что широк… Кольнуть его трезубцем в жопу?
- А если лопнет?
- Не дай Бог!
Меж тем из душ новоприбывших (а их немало собралось) выходит эдакий парнишка: большие руки, мощный торс, на прессе кубики бугрятся, и дельтовидные – вполне… Он, и не думая стесняться, подходит прямо к Сатане и говорит ему:
- Послушай, не надорвать бы вам пупки… Дозволь-ка мне по этой туше слегка въебать с одной руки?
Рассвирепел Владыка ада:
- Презренный смертный, ты нахал! Да что ты можешь?
- Было надо – рукой автобусы тягал…
- Ну, что ж, попробуй. За работу, когда осилишь ты ее, клянусь, не пожалею квоты – поедешь в райской житье! А не осилишь – твою душу велю швырнуть в кипящий кал…
Но парень черта не дослушал, шагнул к Гайдару – и въебал.
Ударил сноп говна и пара!
И, испуская жуткий рёв, душа товарища Гайдара умчалась в сторону котлов.
Аплодисменты! Поздравленья! А Сатане уже несут бланк по УДО освобожденья и апелляшку в Страшный Суд.
- Сдержал свое ты, смертный, слово. Сдержу и я. Кого писать?
- Ну что ж, пиши – Турчинский, Вова… А Трахтенбергу – не въебать?
- Да ладно, успокойся, парень – бери манатки, топай в рай. Мы сами этих двух попарим, а ты – со Штирлицем бухай!

demiurg

да. у МВФ
В 1992 году?

MAKAR-61

Адольф Алоизыч взял на себя руководство разваливающейся экономикой Германии 3о-х годов в считанные годы сделал из неё мировую державу, имея минимальные ресурсы и крайне зыбкие полномочия.
Хорошо, что вспомнил. Только, сравнивать надо не с Гитлером, а с Яльмаром Шахтом, автором немецкой экономической политики 30-ых, он(как и Гайдар) был противником самых одиозных планов своего шеффа, как например начало военной агрессии против соседей, за, что и ушел. Шахт был великим человеком, но из-за того, что в истории его имя стоит рядом с именем Гитлера, его забыли. Посмотрим, как будет с Гайдаром, прошло слишком мало времени, чтобы оценить его реальный вклад и его роль в жизни страны, ветер истории еще не разметал мусор.

raushan27

 
Шахт был великим человеком, но из-за того, что в истории его имя стоит рядом с именем Гитлера, его забыли.

А как же Autobahnen?
 
А какие мегаинфраструктурные проекты ассоциируются с Егор Тимурычем?

Mapiar

Сообщение удалил

demiurg

redtress

народ, готовый к мобилизации

вот тут ты сильно ошибся.
мощнейшая промышленность

тут тоже не все гладко. Да, были сильные отрасли, но это не означает "сильнейшая промышленность"

stm6731693

я уже ответил

stm6731693



тут тоже не все гладко. Да, были сильные отрасли, но это не означает "сильнейшая промышленность"
хренасе, подводные лодки строили, косм. корабли (буран самолёты, корабли.. и это по твоему слабая промышленность?


вот тут ты сильно ошибся.
нет

raushan27

хренасе, подводные лодки строили, косм. корабли (буран самолёты, корабли.. и это по твоему слабая промышленность?
Можно быть первым по выплавке чугуна на душу населения, а население тем временем будет слюнями исходить по импортному трикотажу.

redtress

хренасе, подводные лодки строили, косм. корабли (буран самолёты, корабли.. и это по твоему слабая промышленность?
молодец, перечислил сильные отрасли. Но засчет чего они работали?
"Сильнейшая промышленность" не развалится(ну это ежели ее инопланетяне не сломают лучами смерти, али черти не пожгут аццким пламенем - если ты сторонник сих теорий скажи плз сразу.) Ведь не могут люди есть подводную лодку закусывая бураном с самолетом? И жить надо где-то - не в кораблях же? Так может не вся промышленность была "сильнейшей"?
нет

Путаешь СССР 90х и СССР 30х. У всего есть свой предел прочности и ресурс.

blackout

Сейчас тебе скажут, что только подводные лодки и самолеты это вечные ценности, а жратва и дома нужны только тупым мещанам, наслушавшимся сказок про западный рай.

stm6731693


 
молодец, перечислил сильные отрасли. Но за счет чего они работали?
"Сильнейшая промышленность" не развалится(ну это ежели ее инопланетяне не сломают лучами смерти, али черти не пожгут аццким пламенем - если ты сторонник сих теорий скажи плз сразу.) Ведь не могут люди есть подводную лодку закусывая бураном с самолетом? И жить надо где-то - не в кораблях же? Так может не вся промышленность была "сильнейшей"?
так необходимо было перераспределять ресурсы, а не крушить. решить земельный вопрос, при этом допустить возможность существования разных форм собственности (коллективная, среди которых было множество успешных хозяйств, и частная) на С/Х земели.
если по твоему пищевая промышленность была слаба, то нахера крушить всё?
не могу понять почему при боре продали 500 тонн оружейного плутония за дорма, на который СССР потратил десятилетия? в этом состояла суть демократических реформ?
зачем было распиливать военную технику, если её можно было продать туземцам, как сделал Лукос в Белоруссии? и т.д.

blackout

500 тонн оружейного плутония
Пару лет назад это был уран.

demiurg

А чо, сложно было сцылку вот эту например запостить?
http://www.rg.ru/2004/04/07/krediti.html
И прокомментировать?

pat75

Без пули, без петли на шее,
Он тихо в бозе опочил,
Нет, не был главным он злодеем -
Он был орудием злых сил,
Он только выполнял решенья
Других, отягощенных злом,
Он был козлом лишь отпущенья...
Но всё ж, друзья, каким козлом!

stm6731693

а кто автор?

redtress

все верно и хорошо сказал. Как жалко, что тебя тогда не было на вершине власти

pat75

Не знаю, взял тут:
http://marat-ahtjamov.livejournal.com/286409.html
Там вот еще есть:
Егор не ведал, не гадал
Что жизнь закончится так быстро...
Но день пришёл
И час настал...
Аркадий "маузер" достал
И сквозь года раздался выстрел.
Или вот:
Сегодня праздник у ребят,
Ликует пионерия,
Егор Тимуровича ждет
Лаврентий Палыч Берия
Древние говорили --"О мертвых либо хорошо либо —ничего" Последую же античной мудрости. Гайдар умер? Хорошо!

MAKAR-61

А какие мегаинфраструктурные проекты ассоциируются с Егор Тимурычем?
Ну так задачи перед ними все-таки разные стояли. Не факт, что России на тот момент нужны были мегаинфраструктурные проекты, в Союзе с этим все было в порядке.

stm6731693

народный фольклор бьёт в точку )

sed777771

У Гайдара не было мануала "Переход от плановой экономики к рыночной в условиях большого пизд**а: шаг за шагом"
  У д.э.н. Гайдара и к.э.н Чубайса и Альфреда Коха были замечательная книжка А. Смита "Богатство народов", университетский учебник по микроэкономике и "Капитал" Маркса. Если бы они их прочитали, то они бы знали, что под дудку МВФ сдавать собственные рынки зарубежным производителям, да ещё и во время кризиса, означает убить собственную экономику.

sed777771

Только, сравнивать надо не с Гитлером, а с Яльмаром Шахтом, автором немецкой экономической политики 30-ых, он(как и Гайдар) был противником самых одиозных планов своего шеффа, как например начало военной агрессии против соседей, за, что и ушел.

Гы. У них был неправильный глава государства при хорошем экономисте, а у нас наоборот неправильный премьер министр при относительно (Горбачёва) хорошем президенте.

demiurg

У д.э.н. Гайдара и к.э.н Чубайса

Это он во всём виноват

sed777771

Гайдар больше не виноват.

sed777771

Из интервью Чубайса Российской Газете.
Но так получилось, что к 91-му году наша команда - 25 человек - оказалась единственной в стране, которая до этого в течение десятилетия профессионально, ежедневно, с утра до вечера, в том числе и в свободное от работы время, готовила ответ на вопрос: "Как сделать экономическую реформу?" Вся советская экономическая мысль в таком виде этот вопрос не изучала. Просто потому, что сама идея радикальной реформы официальными экономистами отвергалась. А мы скрупулезно разрабатывали каждый компонент: создание частной собственности, формирование бюджета, конвертируемый рубль, восстановление товарных потоков... И по каждому изучали лучший мировой опыт - югославский, венгерский... И отечественный: по НЭПу, скажем...

И где результаты ? 10 лет изучали, изучали и доизучались. И странно Чубайс себя к официальным совестким экономистам не относит. Кто же он тогда был ? Слесарь на заводе что ли ?

pat75

И где результаты ?
Ну как где? Не было голода, распада и гражданской войны. Вообще-то Чубайс это какой-то патологический балобол. К примеру, в бытность Анатолия, кажется, главой президентской администрации, по ящику показывали примерно такую сцену:
Ельцин: А как там, паимаешь, российский рубль поживает?
Чубайс (напрягаясь и краснея): Предельно устойчив.
Дело было за две недели до дефолта 98 года. А еще недавно этот нанотехнолог объяснял на радио, что миллиметр это 10^-6 метра :grin:

sed777771

Не было голода, распада и гражданской войны.
От этого нас вроде ГКЧП защитить пытался. :)
При чём здесь рыночные реформы то ? От них отдача обычно не через 1-2 месяца приходит, а через несколько лет.

stm7929259

А еще недавно этот нанотехнолог объяснял на радио, что миллиметр это 10^-6 метра
Он объяснял, что такое миллиметр через нанометр: 1 мм = 10^6 нм

stm7929259

Навальный (оффтоп - недавно он снял видео про распил бабла - ссылка)
http://navalny.livejournal.com/414357.html
Умер Егор Гайдар. Так я и не успел познакомиться с ним лично.
С Машей мы уже много лет дружим семьями. Она знает моих родителей, я знаю ее маму. Постоянно возникала тема, что на какой-то общей тусовке будет папа и она нас познакомит.
Я вообще-то не самый стеснительный, но робел, если честно.
Это ж сам ГАЙДАР. Я был его фанатом в романтическую пору становления рыночной экономики.
До хрипоты ругался со всеми, кто был против него.
Романтическая пора прошла, а Гайдар остался одним из немногих, кто сохранил к себе безоговорочное уважение и пиитет.
Не украл. Не стал олигархом. Не хапнул нефтяных промыслов. Хотя возможностей имел больше, чем другие.
Всегда было противно слушать байки о немыслимом богатстве Гайдара, потому что я своими глазами видел, что семья живет скромно. Весь его заработок - работа в Институте экономики переходного периода.
Половина выходцев из этого института сейчас чиновники и довольно высокопоставленные. Понятно, что Гайдар силой своего авторитета мог бы "решить много вопросов" просто телефонным звонком.
Но тема эта была просто абсолютным табу. Никому даже в голову не пришло бы обращаться к нему с такими просьбами.
Даже в либеральной политтусовке, где, скажем прямо, люди специфические и полить друг-друга грязью обожают, никто никогда не осмелился бы упрекнуть Гайдара в нечестности и непорядочности.
Мы все осиротели.
Светлая память Егору Гайдару.
Великому человеку прошему великие потрясения и оставшемуся Человеком.

pat75

Он объяснял, что такое миллиметр
:grin:
через нанометр: 1 мм = 10^6 нм
:grin: :grin: :grin:
http://www.echo.msk.ru/programs/beseda/580263-echo/
...
КОРРЕСПОНДЕНТ: Давайте начнем с дефиниции. В России понятие «нанотехнологии» давно уже известно каждой кухарке с легкой реки вашего премьер-министра, оно возведено чуть ли не в ранг национальной идеи. У нас же с этим мудреным термином пока не знакомы. Будьте столь любезны, просветите о чем речь?
А.ЧУБАЙС: Тут все просто. Если есть метр и есть миллиметр, то есть 10 в «минус» 6-й степени, то почему бы не быть и нанометру, 10 в «минус» 9-й степени.
...

stm7929259

Ну ничего страшного, что такой начальник спутал степень мм и мк, главное - нм хотя бы правильно объяснил

sever576

Но так получилось, что к 91-му году наша команда - 25 человек - оказалась единственной в стране, которая до этого в течение десятилетия профессионально, ежедневно, с утра до вечера, в том числе и в свободное от работы время, готовила ответ на вопрос: "Как сделать экономическую реформу?"
Встречают по одежке - провожают по результатам. Прошло уже двадцать лет и что может предъявить нам г-н Чубайс в качестве неоспоримых достижений?

sed777771

Прошло уже двадцать лет и что может предъявить нам г-н Чубайс в качестве неоспоримых достижений?
Чубайса давайте .

paulcartman

издох, соколик...

Revizor

А почему никто вслух не скажет что он претворял в жизнь план Даллеса?
http://www.patriotica.ru/enemy/dalles_plan.html
http://www.sakva.ru/Nick/NSC_20_1R.html
Если подумать, кому выгодна либерализация и приватизация?
Нашему народу незачто его благодарить, потому что он работал на благо наших оппонентов в холодной войне.

blackout

"План Даллеса" это слова, приписываемые Даллесу каким-то советским худ. писателем. Сам Даллес их никогда не говорил. Если ты не знал.

pat75

Понравилось:
Когда представителям этой шайки еще в 1990 г.толковали, что отпуск цен в монополистической экономике породит гиперинфляцию, они смеялись в ответ и говорили:"Вы ничего не понимаете в рыночной экономике. Рост цен не может быть больше, чем в 2-3 раза, т.к. денежный навес с учетом коэффициента оборота не больше, а это мелочи". В 1993 г. рыночной экономики, как и позже не появилось, а цены к 1991 выросли в 10000 раз. Собственно шоковый либеральный монетаризм гайдар и Ко проводили месяцев 3-5, потом пытались выпущенного ими джина укротить, а все последующие годы гайдар был озабочен только тем, чтобы истолковать свои действия, как абсолютно неизбежные.Теперь он, оказывается, бесстрашный спаситель Отечества. Чудны дела Твои, Господи...

Mapiar

Сообщение удалил

vlad12

А почему никто вслух не скажет что он претворял в жизнь план Даллеса?
Потому что это Америка выделяет миллиарды долларов каждый год. Платят каналам и радиостанциям, журналам и газетам, админам форумов, для того чтобы вычистить все упоминания об этом. И только немногие герои-патриоты вроде Проханова и Николя Старикова не продались!

Revizor

А почему никто вслух не скажет что он претворял в жизнь план Даллеса?
Потому что это Америка выделяет миллиарды долларов каждый год. Платят каналам и радиостанциям, журналам и газетам, админам форумов, для того чтобы вычистить все упоминания об этом. И только немногие герои-патриоты вроде Проханова и Николя Старикова не продались!
Вот это я и хотел обсудить! может стоит подумать, а кому выгодно то, что делали младореформаторы? По сути они были инструментом в руках штатов по дальнейшему ослаблению бывшего СССР. Приватизация позволила перевести все ключевые активы в руки подконтрольного западу капитала. Девальвация лишила народ многолетних сбережений.
О какой ответственности Гайдара говорят все эти люди? Кстати можно отметить кто все это говорит :)
Я под планом Даллеса обобщенно имел в виду директиву Совета Национальной Безопасности США 1948 г. Посмотрите ссылки выше.

Revizor

какая от этого польза?
Мне кажется об этом нужно говорить чтобы народ отличал врагов отечества от спасителей

Lenn

во совершенно разные люди здраво написали:
http://forum.msk.ru/material/lenty/2008173.html
В 2007 году бывший советский диссидент Владимир Буковский отмечал: "...каким образом, например, Егор Гайдар, всю жизнь просидевший то в журнале "Коммунист", то в экономическом отделе газеты "Правда" оказался вдруг экономистом-рыночником и демократом? Охотно верю, что он читал какие-то книжки про рынок (тайком от своего партийного начальства но он никогда не жил в стране с рыночной экономикой и понятия не имел, как это всё работает. Отсюда его безобразные "рыночные реформы", его ваучерная "приватизация", выродившаяся в простое жульничество. В результате за каких-нибудь два года такие вот "демократы" ухитрились дискредитировать то, за что мы 30 лет боролись".
Ложь четвертая - про то, что якобы реформы предотвратили гражданскую войну. Как-будто первая и вторая чеченские войны были не гражданскими, и не подписи Гайдара на "чеченских" авизо создали материально-техническую базу для той войны? Как-будто это не лично Егор Тимурович выделял деньги на оплату палачей в погонах в октябре 1993-го - это что, разве была не гражданская война? А гражданская война в Таджикистане, унесшая 150 тысяч жизней - это разве была не наша война, разве не наши солдаты возвращались оттуда в цинковых гробах? А еще около 20 конфликтов на территории бывшего СССР - это не наши гробы?
http://www.newsru.com/religy/18dec2009/gaidar.html
Ошибка Егора Гайдара, как и многих других деятелей начала 1990-х годов, состояла в том, что они пытались проводить реформы без участия народа, считает глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин. "В некоторых вопросах господин Гайдар даже при всей своей воле не имел достаточно решимости, чтобы сказать всю правду, сказать людям, что советские заводы будут закрыты, что города, построенные вокруг этих заводов, очевидно, очень скоро перестанут жить той спокойной и сытой жизнью, которой они жили при Советском Союзе", - приводит "Интерфакс" мнение священника, которое он высказал сегодня в эфире радиостанций "Голос России" и "Радонеж".

freya83

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/12/21/n_1438041.shtml
— 21.12.2009 17:49 —
Дерипаска раскритиковал Ходорковского и Гайдара
Владелец холдинга «Базовый элемент» Олег Дерипаска в интервью газете El Pais рассказал о своем отношении к реформаторам начала 1990-х и экс-главе ЮКОС Михаилу Ходорковскому.
На вопрос о российских олигархах Дерипаска ответил, что сам не считает себя олигархом, в отличие от Ходорковского.
«Я поступил в университет, отслужил в армии. Ходорковский, например, в армии не служил, и мне бы хотелось знать, почему, и у него были не очень хорошие отметки. Когда я вернулся из армии, мне сказали, что финансировать мои фундаментальные исследования невозможно и чтобы я сам зарабатывал на жизнь. Олигарх – это человек, который использует институты власти. Я же только помогаю государственным организациям и ничего у них не прошу», – сказал Дерипаска.
«Для западной прессы единым показателем статуса олигарха являются виллы и яхты, однако есть люди, которые работали, и есть те, кто, будучи членом комсомола, нашел поддержку доброго дяди, который подарил ему все. Пресса не делает различий между теми, кто работает по 20 часов в сутки и пытается создать что-то, и теми, кто получил все готовенькое», – добавил он.
Дерипаска также заявил, что за популизм лидеров страны 20-летней давности страна расплачивается до сих пор. «Процесс перехода от социализма к рыночной экономике был значительно упрощен. В один прекрасный день Егор Гайдар покончил с плановой системой и не создал ничего, чтобы заменить ее. То, что в те времена казалось невинной шалостью, сейчас выглядит как идиотизм. Когда с высоты наших дней мы вспоминаем лидеров 90-х, мы понимаем, что они не могли создать ничего, и что они отдаляли людей от трезвого анализа и поиска правильных решений. Я говорю о популистах, о тех людях, которые, не имея никакого опыта, пришли к власти и затем начали разрушать инфраструктуру, которая создавалась десятилетиями», – считает Дерипаска.
«Вся перестройка, начатая Горбачевым и коммунистическими лидерами, представляла собой авантюру. Сначала нужно было модифицировать экономические отношения, потому что народ очень сильно пострадал и страдает до сих пор», – сказал владелец холдинга «Базовый элемент».

algurov

да как сказать...
кто то скажет лоханул, кто-то человек святой.
все зависит от пиара.

Lenn

ага: :D
Дерибаска что то почуял

Revizor

Наиболее непоследовательной, более того - фарисейской является позиция Егора Гайдара. Чеченский сценарий как будто списан с сентябрьско-октябрьского сценария прошлого года, который был не только поддержан Гайдаром полностью, но в котором Гайдар сыграл если не первую, то вторую по важности роль. Совершенно непонятно, почему Гайдар, поддержавший на 100% карательную акцию против противников Ельцина в центре Москвы, протестует против аналогичной акции на окраине страны. Создается впечатление, что только потому, что ныне он исключен из числа людей, определяющих политику президента, а его партия, так и не соблазнившая, несмотря на все свои завлекательные маневры, президента на предвыборный брак, рассыпается на глазах.
Виталий Третьяков,
"Независимая газета", 14 декабря 1994 г.
http://rusref.nm.ru/indexpub284.htm

Revizor

Если вы добьетесь снятия Чубайса, мы обрушим финансы России, мы будет мстить не вам лично - мы разрушим экономику страны в целом.
Эти слова не произносил Гайдар, но это скрытый смысл его выступления в том "Зеркале". Я это утверждаю, и ничто не заставит меня отказаться от такого понимания слов г-на Гайдара.
Традицией и даже нормой современной России стало то, что люди, называющие себя демократами, являются главными врагами свободы слова и свободной журналистики. У них есть на то основания. Они боятся последствий этой свободы лично для себя.
Виталий Третьяков,
"Независимая газета", 17.04.1998 г.
http://rusref.nm.ru/indexpub284.htm
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: