Кто победит: Обама или Маккейн?

78685

Насколько я понимаю, добрый и соборный американский народ будет выбирать между Обамой и Маккейном?
Кто-нибудь в курсе, у кого из них больше шансов?

atsel

Сейчас раскручивают скандал с участием МакКейна. Сложно сказать, как это скажется на его рейтинге.
Почитал на досуге его биографию - впечатляет. Я бы за него голосовал, будь я американцем.

MammonoK

биография что надо
по-моему он просидел 5 лет во вьетнамском лагере, хотя имел возможность смыться оттуда намного раньше, если бы стал сотрудничать. но я бегло вики прочитал, поэтому точный смысл забыл
само собой он победит
Altogether, McCain was held as a prisoner of war in North Vietnam for five and a half years. The Paris Peace Accords were signed on January 27, 1973, ending direct U.S. involvement in the war, but the Operation Homecoming arrangements for POWs took longer; McCain was finally released from captivity on March 15, 1973,[74] having been a POW for almost an extra five years due to his refusal to accept the out-of-sequence repatriation offer.[75]

вот это кто-нибудь поясните плиз

atsel

5,5 лет, из них большую часть в Ханой Хилтон. Это не лагерь, а тюрьма для уголовников. Во время приземления после катапультрования сломал обе руки, ногу, косые ещё сломали ему плечо.

MammonoK

а почему отказался от repatriation offer?

atsel

     Потому что соглашались освободить только его, а он хотел, чтобы освободили ещё хотя бы тех военнопленных, которые попали в плен до него.

78685

биография что надо
удочерил чернокожую сироту из Бангладеш)
эх, кругом измена :D

MammonoK

я был в курсе само собой. я ж читал его био в вики

MammonoK

тогда он конечно реально крут. освободить предлагали потому что у него отец был генералом? или по каким-то другим причинам?

kliM

Эх, хороша страна Америка, но Россия лучше всех. У нас никто не станет спрашивать, у кого из кандидатов самые стопроцентные шансы стать президентом :)

atsel

освободить предлагали потому что у него отец был генералом
Потому что его отец был адмиралом, командующим флотом.

atsel

Вообще, если почитать, как косые с ним обращались, можно подумать, что они враги всего человечества.

kliM

ИМХО, если бы твою семью пожгли напалмом вместе со всей деревней (не дай бог, конечно ты бы вряд ли церемонился с пленным лётчиком.

MammonoK

аналогично можно сказать про афганцеф и чеченоф

kliM

и про америкосов, про кого угодно

78685

Чему радуетесь-то? Маккейн же люто ненавидит evil russians и чуть ли не неоконЪ. А негрила - дружелюбный :)

MammonoK

Маккейн же люто ненавидит evil russians

и это я знаю :)
я вообще не радуюсь, где ты увидел радость? просто довольно очевидно, что он победит.

kliM

а ему это пох, такие на цвет кожи сначала смотрят

Teatral

не поняла
а какая разница вьетнамцам кто его отец? это же они предлагали его освободить или нет?

MammonoK

такие - это какие? я - модератор. это я белый и пушистый, а не ты. не забывай.

MammonoK

ну дык понятно что вьетнамцы себе каких-то бонусов в обмен хотели
я так думаю

Teatral

А негрила - дружелюбный
ну кажется таким,ага
оч обаятельный :)

demetrius86

я вообще не радуюсь, где ты увидел радость? просто довольно очевидно, что он победит.
+1
Хрен вам русским, а не Обама.

raushan27

Выборы в США

Whoever win - we lose.

stm7518204

Я вот что-то не понял... а как же Хилари? неужели она не победит...
вроде вообще все пшут, что победа должна быть за ней...
илил её с выборов уже сняли?

Teatral

чуть ли не неоконЪ.
кескесе?

raushan27

Неоконсерватор типа, один из главных идеологов.
Удивительно: до чего довели страну Буш и неоконы, бла бла бла ... и проголосуют за неокона нумер 1 (Буш в лучшем случае номер 2)? Типа он ветеран войны, настоящий мужик, ит.п.

atsel

Ботай:
В августе 1968 Маккейна подвергли постоянным избиениям (каждые два часа стремясь сломить его волю. В это же время он болел дизентерией, а охранники помешали ему покончить с собой. После четырёх дней подобных «допросов» он написал короткое «признание» в своей преступной деятельности против вьетнамского народа — при этом он использовал несвойственный ему коммунистический жаргон, чтобы показать, что этот документ получен с помощью пыток. Новые переломы, полученные в эти дни, привели к тому, что Маккейн потерял возможность поднимать руки выше головы. Позднее он вспоминал: «Я узнал то, что все мы узнали там: каждый человек имеет свой предел. Я достиг своего». Однако на этом плохое обращение с ним не прекратилось — его продолжали бить (два-три раза в неделю) за отказ подписать новое «признание». Он вспоминал, что каждое утро к нему входил надзиратель и требовал, чтобы заключённый кланялся ему, и в ответ на отказ, наносил ему удар в висок. Кроме того, Маккейна пытались силой заставить выдать военную информацию — после очередных избиений он заявил, что согласен назвать фамилии своих товарищей по эскадрилье, после этого перечислив вьетнамцам список футболистов команды «Грин Бэй Пэкерз». В этот же период он принципиально отказывался встречаться с посещавшими Ханой американскими антивоенными активистами, чтобы не дать возможности использовать его в целях пропаганды против своей страны.

sbushuev

просто довольно очевидно, что он победит
а откуда такая очевидность проистекает? - мне вот не очевидно совсем...
надеюсь что победит очаровашка Обама... :cool:

atsel

evil russians

после встречи с российским президентом в Словении Маккейн заявил: «Когда я заглянул в глаза Путину, то увидел три буквы: КГБ»

atsel

Барак Обама родился в городе Гонолулу, штат Гавайи, в 1961 году. Его отцом был иностранный студент из Кении, а мать — белой американской студенткой из города Уичита, штат Канзас. Он потомок кенийских пастухов по отцу и белых землевладельцев по матери. Его родители познакомились, обучаясь в Гавайском университете. Через два года после рождения сына, родители Барака разошлись, а затем развелись. Его отец поступил в Гарвардский университет, чтобы получить степень профессора, а затем вернулся в Кению, где и погиб в автокатастрофе. Тем временем мать Барака познакомилась c другим иностранным студентом — индонезийцем Лоло Соэторо, вышла за него замуж и в 1967 году уехала с ним и с маленьким Бараком в Джакарту, где Барак учился с 6 до 10 лет и где у него родилась сестра Мая. после этого он вернулся в Гонолулу, где проживал со своими бабушкой и дедушкой по материнской линии до выпуска из школы в 1979 году.
 :smirk:

paoook

Whoever win - we loose
Ты знаешь разницу между lose и loose ? :grin:

Teatral

обама имхо не ненавидит russians только потому что ему насрать на россию в принципе
так что это не плюс

sbushuev

Он потомок кенийских пастухов
и что? Думаешь Маккейн королевских кровей?
имхо – маккейн - старый пердун - человек из прошлого века
и наверняка своих тараканов оттуда перетащит - накой он в нынешнем?

atsel

-

atsel

Обама:
Voting records
июнь 2004 - голосовал за Stem Cell Research Bill;
июль 2006 - голосовал против извещения родителей в случае, если их несовершеннолетние дети делают аборты в других штатах;
сентябрь 2007 - голосовал против конституционного запрета на однополые браки (утверждал, что гомосексуальность - не выбор, а врожденная особенность);
сентябрь 2007 - заявил, что поддерживает идею сексуального воспитания начиная с детского сада и усыновление детей, начиная с 6-и лет, однополыми парами;
октябрь 2007 - голосовал против запрета на "partial birth abortion".

Teatral

неблагополучная семья - у негра из гарлема
у обамы все окей

raushan27

Типа еще один повелить пидорасоф?

demetrius86

Хилари не выиграет даже праймериз. Как сказал Обама: "важно не то за кого вам демократам Хилари нравиться больше чем я, важно то что народ США между мною и Маккейном выберет демократов с большей вероятностью чем между Хилари и Маккейном"
Ты бы сам кого выбрал героя войны или бабу, которая более всего известна тем что ей муж изменял ? ( я бы тоже жене изменял если бы она родив мне всего одну дочку карьерой занималась.) Вот и демократы это поняли и на праймериз выберут своим кандидатом Обаму.

1982

Мне кажется, что вы достаточно рано сбрасывает со счетов Хиллари. Несмотря на то, что последние 11 раундов были за Обамой, все самое интересное еще впереди - 4 марта будут праймериз в Техасе и Огайо - одних из самых важных для демократов штатах, где с большой вероятностью может победить именно Клинтон. Кроме того, несмотря на то, что большинство обычных делегатов пока на стороне Обамы, большая часть суперделегатов пока поддерживают именно Клинтон, и именно эти люди, являясь, по сути, руководством и элитой дем. партии будут определять своего номенанта на финальном съезде партии. Кроме того Обама является, как говорят, несистемным и трудно контролируемым (для полит элиты) политиком - это несомненный плюс в глазах обычных американцев, но достаточно большой минус для этой самой политической элиты страны (в том числе и демократов). Нам предстоит увидеть, что именно возобладает :)
Что касается республиканцев, то в Америке сейчас есть такое выражение - "Даже самый плохой демократ сейчас мог бы выиграть выборы у республиканцев" :), а Обама и Клинтон далеко неплохие. Это связано со многими причинами: и нежеланием большинства американцев продолжать войну в Ираке, и крупные коррупционные скандалы в администрации Буша, и полный пипец в экономике, большие цены на нефть, и чрезвычайно плохой имидж страны в мире и пр. и пр. Все это будет очень хорошо использовано демократами на выборах. Сейчас ставки (в процентном выражении) в букмекерских конторох на то что МакКейн станет президентом не превышают 35%.
Но есть одно но - до выборов еще больше пол-года и за это время может произойти что угодно: например, поймают БинЛадена или проведут маленькую (а может и немаленькую) победоносную войну, или вдруг случится второе "11 сентября" или что-то еще ;) - тогда, однозначно, республиканцы выграют ;)

78685

сентябрь 2007 - голосовал против конституционного запрета на однополые браки (утверждал, что гомосексуальность - не выбор, а врожденная особенность);
Маккейн:
Он является сторонником либерализации иммиграционного законодательства (с некоторыми ограничениями) и действий по предотвращению глобального потепления — в этих вопросах его позиция расходится с точкой зрения консервативного большинства республиканского электората. В отличие от большинства коллег по партии, он проголосовал в Сенате против поправки в Конституцию, запрещающей однополые браки, и за федеральное финансирование программы исследования стволовых клеток. В то же время его позиция по ряду других знаковых вопросов — таких как аборты, смертная казнь, проблемы социального обеспечения — носит отчётливо консервативный характер.
ЛОЛ. Да уж, амерские консерваторы какие-то не такие как положено, хоть и на скайхоках летают :)

raushan27

номенанта
?

78685

Алсо, Маккейн похоже друг ZOG. Воистину, неисчислимы его вины перед людьми Русскими

1982

Для того, чтобы официально стать кандидатом в президенты от партии необходимо, чтобы партия тебя номинировала на это - именно за это и идет борьба между кандидатами от одной партии (между Хиллари и Обамой) на всех праймериз и кокасах.

78685

я понимаю, просто вроде уже считается, что Обама одолел Хилари

stm7543347

охранники помешали ему покончить с собой
Христиане будут против?

kliM

> В августе 1968 Маккейна подвергли постоянным избиениям (каждые два часа стремясь сломить его волю.
нда, спустя 40 лет в пленными на американской базе в Гуантанамо обращаются чуть-чуть гуманнее.
А насчёт голосований Обамы - ИМХО, всё это - внутренние дела США. Меня вот совершенно не колышит, можно ли пидорасам вступать в браки друг с другом или нет, даже в России - не говоря уж про США, против запрета абортов я бы и сам проголосовал. Сексуальное воспитание в детсаде и неоповещение родителей - это конечно жесть, но - внутреннее дело граждан США.

1982

Нет, это не так, они будут биться до последнего (еще около 10-15 штатов, где до июля будут проходить праймериз). Все точки над и будут поставлены только в августе на съезде партии, где будет выдвинут кандидат от партии...

RUS2009

Ни себе шиша сколько заморочек! Как Буш, интересно, всё это асилил?

1982

У республиканцев система номенирования своего кандидата совсем другая - она, в каком то смысле, проще... Да и потом, осилил не он сам, а его бесконечные консультанты и спонсоры :)

demetrius86

"Даже самый плохой демократ сейчас мог бы выиграть выборы у республиканцев" , а Обама и Клинтон далеко неплохие. Это связано со многими причинами:
Да сами же республиканцы уже давно против войны в Ираке и делают всё, что бы минимизировать для США её последствия. И давно уже. Плюс колеги господина Чурова в США тоже расподились маленько и небольшая подтасовка голосов будет осуществлена. Поэтому демократам удасться победить только за явным преимуществом. Пик недовольства республиканцами в США уже пройден во времена противостояния Бущ-Гор, теперь их рейтинги только растут.
Демократы же не имеют достойного кандидата в своих рядах и предлагают американцам лишь выбор между женщиной и негром эмигрантом.
( Прошу прощения у женщин и афророссиян за похожесть на сексизм и расизм, это не так. Безусловно женщины и люди с тёмной кожей необходими и в жизни и политике как США так и России. Лично я бы с удовольствием проголосовал на выборах президента за России за достойную афророссиянку уровня Беназир Бхудто, Индиры Ганди или даже Анжелы Девис.
Но ИМХО, при выборах одного человека, в стране с преиущественно белым населением, в президенты желательно выдвигать белого мужщину, так как и не имеющего порочащих связей, не судимого и имещющего(-щую) приличную биографию. Например на Украине синие пытались сделать президентом 2-ды судимого и в результате он выиграл с настолько малым преимуществом, что оранжевые митинги кучки платных гопников снесли его на фиг)

FieryRush

Прочитал в Экзайл, что в политических советниках у Обамы ходит небезызвестный Збигнев Бзежинский, активный член клуба за свободную Чечню и большой друг разных ископаемых русоненавистников. А Маккейн тусуется с Дерипаской, а глава его штаба с Януковичем. Такие вот демократы и неоконы. Мое мнение, что Маккейн более вменяемый, он как представитель элиты эксплуататоров США понимает интересы наших эксплуататоров, т.е. вся его антироссийская деятельность будет выражаться только в громких лозунгах и обвинениях. А что будет делать Обама, кто его знает. Да и если сравнить, что происходило при демократах и республиканцах с Россией, закономерность видна сразу. При Клинтоне разбомбили Сербию, а благодаря Бушу мы получили возможность побряцать нашими ржавыми Ту-160.

kliM

> Мое мнение, что Маккейн более вменяемый, он как представитель элиты эксплуататоров США понимает интересы наших эксплуататоров, т.е. вся его антироссийская деятельность будет выражаться только в громких лозунгах и обвинениях
хе-хе :) если уж короля делает свита, то американского президента - тем более. Так что это не важно, кто там из них вменяемее будет. Кстати насчёт эксплуататоров, американские бизнесмены и корпорации спонсируют и демократские штабы и республиканские (часто одновременно им реально пофиг кто победит.

1982

Да сами же республиканцы уже давно против войны в Ираке и делают всё, что бы минимизировать для США её последствия.

Вы это попробуйте объяснить МакКейну - его то тезисы как раз о том, что войну неприменно нужно продолжать до победного конца, и ни о каком даже частичном выводе врйск речи вообще не идет. В том то и дело, что та часть республиканцев (точнее тех, кто голосовал за них на прошлых выборах которые не являются ультроконсервативными не будут голосовать за МакКейна... в этой связи, я вспомнил один ролик по CNN - там брали интервью у какого-то работяги, который по его признанию на праймериз проголосовал за Клинтом, а репортер очень удивился, потому что у чувака на тачке был наклеен еще старый стикер "Буш-Чейни" :)
Демократы же не имеют достойного кандидата в своих рядах и предлагают американцам лишь выбор между женщиной и негром эмигрантом.

Не думаю, что теперешний консерватизм американцев такой сильный, что не позволит им выбрать президента-женщину: у них очень много примеров на глазах - Маргарет Тэтчер, Ангела Меркель, финский президент-женщина (не помню ее имя) и пр. К тому же в последнее время тон выборам задают не штаты среднего запада и среднего юга, как раньше, а те, где много иммигрантов (Калифорния, Флорида, тот же Техас) - и там ее популярность достаточно большая... И кстати, Обама - не иммигрант, а урожденый американец (ибо в противном случае вообще не имел бы возможности баллотироваться в президенты). Более того - его восхождение во власти для многих американцев олицетворяет ту самую пресловутую американскую мечту....
ично я бы с удовольствием проголосовал на выборах президента за России за достойную афророссиянку уровня Беназир Бхудто, Индиры Ганди или даже Анжелы Девис.

ИМХО не стал бы ставить Бхутто в один ряд с Ганди, ибо очень одиозная и совсем неоднозначная фигура...
Но ИМХО, при выборах одного человека, в стране с преиущественно белым населением, в президенты желательно выдвигать белого мужщину, так как и не имеющего порочащих связей, не судимого и имещющего(-щую) приличную биографию.

Согласен полностью, но с другой стороны, на мой взгляд, МакКейн не является этой идеальной фигурой, да и старый он к тому же...

demetrius86

Вы это попробуйте объяснить МакКейну - его то тезисы как раз о том, что войну неприменно нужно продолжать до победного конца
Американских трупов из Ирака вроде стало приходить поменьше. Таким образом я не исключаю возможность, что "минимизации отрицательных последствий" в виде продолжения окупации Ирака покажется американскому избирателю разумной.
где много иммигрантов (Калифорния, Флорида, тот же Техас) - и там ее популярность достаточно большая
Верится с трудом. Большинство эмигрантов ИМХО являются представителями брутальной культуры и скорее проголосуют за своего брата (сына) Обаму, а не за белую леди. Впрочем факты упрямая весчь.
ИМХО не стал бы ставить Бхутто в один ряд с Ганди
УрОВень первых лиц государства, пол, цвет кожи вот почему я поставил их в один ряд. В остальном же разные люди.

selena12

«Когда я заглянул в глаза Путину, то увидел три буквы: КГБ»

в каждом глазе по букве :grin:

lev-rechin

й срок республиканцы? ну это мягко говоря не на пользу их экономике

demiurg

Конгресс зато демократический.
На самом деле в президенте-демократе тоже будет такой минус, что будет согласие с Конгрессом и можно будет всякую фигню делать. Социалистическую, например.

kliM

> будет всякую фигню делать. Социалистическую, например
Если военный бюджет сократят, а освободившиеся бабки пустят на льготные медстраховки, ты сильно расстроишься?

demiurg

Первому нет, второму да :)

TOXA

да уж... мамашка у него любительница киндер-сюрпризов и прочих шоколадных яиц...
Писец биография...

MammonoK

а откуда такая очевидность проистекает? - мне вот не очевидно совсем...
надеюсь что победит очаровашка Обама..

надеяться ты можешь на что угодно, хоть на победу Иисуса Христа или на то, что Саддам Хуссейн восстанет из мертвых и примет участие в выборах. Приход черножопого к власти в США на данный момент невозможен в принципе.

atsel

Приход черножопого к власти в США на данный момент невозможен в принципе.
Мне непонятно, кто вобще додумался его в сенаторы протолкнуть.

olga58

наскока я знаю Обама не позиционирует себя как меньшиство. он позиционирует как перемены.

MammonoK

ну дык мало ли как он себя позиционирует
важно как он позиционируется в уме какого-нибудь фермера из техаса

TOXA

Эээээ... чуваг сомнительного происхождения?

olga58

стока фермеров не насоберешь. шансы у Обамы очень даже реальные.

TOXA

А голосуют разве фермеры?

kliM

в штатах в сельском хозяйстве, рыболовстве и лесном хоз-ве занято 0,6% населения. Фермеров из них - ещё меньше, а уж Техасский Фермер - вообще в одном экземпляре, состоит в другой партии, и в США такой практики как у нас - оставлять преемников - вроде не замечено... ;)

sanitar

История о том, как мадам Клинтон уничтожает нежелательных свидетелей, бывших близких друзей.
http://video.google.com/videoplay?docid=7007109937779036019&...
П.С. Не физически уничтожает, разумеется, а то, что называется, "скручивает в бараний рог".

veilside24

Over the last two weeks, Barack Obama was that guy(to be democrat nominee) because he had more votes, more delegates, and more money.
Which brings us to today—on the verge of Texas and Ohio. At this point, Obama’s momentum leads to Clinton supporters’ resignation.

lnv123

Тут еще объявился "вечный" кандидат, адвокат Нейдер - от "третьей" партии.. Самое обидное, что естественно он единственный кто поднимает реальные проблемы США: всесилие корпораций, раздутый оборонный бюджет, ограниченные права рабочих... А Обама и Клинтон - все-таки скорее всего, кто победит в этой паре, тот и станет президентом - это конечно, по большей части "двойники", разница у них не в политических платформах, а в психологических портретах ...
Кстати, Нейдер отобрал в свое время ключевые голоса выборщиков во Флориде в 2000г. у Гора - по крайней мере, демократы называли в этом смысле Нейдера "спойлером"...

12457806

А Обама и Клинтон - все-таки скорее всего, кто победит в этой паре, тот и станет президентом - это конечно, по большей части "двойники", разница у них не в политических платформах,
Ну, таки это основа Империи Добра. У них так который век живут.

sanitar

Продолжение дебатов
Хиллари пытается выиграть очко на еврейской карте. Проигрывает два :)
Немножко подробнее. Ведуший спрашивает - как Обама относится к официальной поддержке Луиса Фарракана. Обама говорит, что она ему нафиг не нужна, "and I denounce it".
Хиллари влезает с комментом: denounce - это мало. Приводит пример из своей кампании по выборам в сенат, когда ее поддержали антисемиты. "And I rejected it!"
Обама пожимает плечами. "Well, I don't see any difference, but if you think there is any - OK, I denounce and reject".

78685

Что касается республиканцев, то в Америке сейчас есть такое выражение - "Даже самый плохой демократ сейчас мог бы выиграть выборы у республиканцев" , а Обама и Клинтон далеко неплохие. Это связано со многими причинами: и нежеланием большинства американцев продолжать войну в Ираке, и крупные коррупционные скандалы в администрации Буша, и полный пипец в экономике, большие цены на нефть, и чрезвычайно плохой имидж страны в мире и пр. и пр. Все это будет очень хорошо использовано демократами на выборах. Сейчас ставки (в процентном выражении) в букмекерских конторох на то что МакКейн станет президентом не превышают 35%.
Опрос Bloomberg: республиканец Джон Маккейн "обходит" Обаму и Клинтон
http://www.newsru.co.il/world/27feb2008/maccain408.html
:ooo: :ooo:
Согласно последнему опросу, проведенному газетой Los Angeles Times и агентством новостей Bloomberg, кандидат от республиканской партии на пост президента США Джон Маккейн пользуется сегодня большей популярностью, чем его соперники-демократы – Хиллари Клинтон и Барак Обама.
Результаты опроса, проведенного 21-25 февраля, свидетельствуют: МакКейн набрал бы сегодня в прямой борьбе на 6% голосов больше, чем Хиллари Клинтон (46% против 40%) и на 2% больше, чем Барак Обама (44% против 42%). Всего сенатор из Аризоны пользуется поддержкой 61% избирателей, включая демократов.
В ходе исследования были опрошены 1.246 человек, статистическая погрешность данного исследования оценивается в 3%.
___
выборка конечно маленькая, но тем не менее

kliM

нормальная выборка. У нас Левада с почти такой же (1600 чел) угадывала результаты выборов с точностью до долей процента. Тут матстат уже не работает.

78685

Это как же она по опросам угадывала до долей процента, если там стопудово несколько процентов липы?
Или ты про какие-то старые выборы?

kliM

про думские:
http://community.livejournal.com/levada_center/17624.html
Их даже за такую точность ЦИК наградил :)
http://community.livejournal.com/levada_center/18524.html

78685

М. б. просто липовые бюллетени рисовать поручили тоже им? Тогда не сложно угадать :)

kliM

это вряд ли ;)
скорее на них ориентировались, когда финальные подгонки проводили

78685

Фигли негры не хотят спасать Русь Православную от диавольского МакКаина? :mad:

1982

Не следует воспринимать это опрос серьезно. Мне представляется, что публикация этого опроса в LA - просто очередной элемент политической борьбы. Скорее всего, это просто своеобразный ответ на публикацию в New York Times, где пытались раздуть сексуальный скандал в отношении МакКейна (ведь не секрет, что NYT - газета, симпатизирующая демократам, а Майкл Блумберг - республиканец со всеми вытекающими для агентства Bloomberg последствиями :)). К тому же, выборка, действительно не ахти (Америка это не Россия) - получается, что опросили, в среднем, по 25 человек с каждого штата(!). Такой опрос можно "наклонить" при желании в ту или иную сторону - в той же Калифорнии этих 25 человек можно опросить в том же Лос-Анджелесе (где подавляющее большинство - демократы) или в его пригороде, где большинство - республиканцы. Судите сами...
Еще раз замечу, что демократы еще даже, по большому счету, не начинали серьезно нападать на МакКейна, у них пока свои разборки, но как только номинант от демократов определится, за ним не станется...
Что касается 35%, приведенных мной, то ставки пока такие и сохранились. Для тех кому интересно, могут, например, пошариться здесь - http://www.intrade.com/jsp/intrade/contractSearch/ и посмотреть текущий расклад...

vovatroff

Фигли негры не хотят спасать Русь Православную от диавольского МакКаина?
Да вот что-то у Руси с Америкой в последнее время лучше получалось, как раз когда там республиканцы правили.
По-моему, они сами Маккэйна выберут. Два других варианта слижком уж сенсационные.
Впервые - женщина или впервые - темнокожий. Американцы все же консервативны,
мне кажется.

lnv123

Американцы все же консервативны,
Но не настолько чтоб Буши и Клинтоны, чередуясь, правили двадцать лет..

Teatral

а мне кажется обаму, потому что республиканцы надоели

lnv123

Хилари не выиграет даже праймериз. Как сказал Обама: "важно не то за кого вам демократам Хилари нравиться больше чем я, важно то что народ США между мною и Маккейном выберет демократов с большей вероятностью чем между Хилари и Маккейном"
Это верно. Опросы показывают, что в паре Обама - Маккейн победит негр, а в паре Клинтон - Маккейн победит старик. Даже несмотря на то что он типа республиканец.
И вообще надеюсь, американское общество понимает, что Буш - это не воплощение "республиканской" политики, и своей политикой он не засрал республиканское знамя. Потому как у Буша своя команда, свой клан, и приверженность республиканской партии у него токо на словах..

vovatroff


Американцы все же консервативны,
Но не настолько чтоб Буши и Клинтоны, чередуясь, правили двадцать лет..
Это правда.
Но я имел в виду консерватизм восприятия образа President = WASP+male

Teatral

там чо, неваспов мало? :confused:

vovatroff

Не-васпов не мало, но они пока не рулят.

raushan27

МакКейн не имеет отношения к команде Буша?

lnv123

Не берусь отвечать на 100%, но не относится: под "командой Буша" я подразумеваю Райс, Вулфовица и всяких теневых советников, в общем тех, кто в любом случае в Белом доме не останется, то есть определенную группировку, определяющую политику Белого дома, и я полагаю эта группировка отражает не интересы Республиканской партии, а интересы свои, близких к ним корпораций, а в данном случае, это прежде всего оборонные, и других "своих" людей. Насчет того, что если Маккейн может быть "преемником" Буша в этом смысле мне ничего не известно ...

raushan27

Т.е. МакКейн не "неокон"? Насколько мне известно, этот дядька не просто республиканец, но и еще из крайне правого крыла.

lnv123

Ну сам он кажется себя относит к "неоконсерваторам", но это ведь такая "публичная" идеология, она скорее на внешний имидж работает, типа прожженный сторонник либерализма все и вся..
А под "командой Буша" я подразумеваю некую группировку, лоббирующую определенные корпоративные интересы, полагаю она "уже" неоконсервативной общности.. В этом смысле Маккейну наверно выгодно щас открещиваться от Буша...

Satellite

http://www.barackobama.ru/ - есть русский сайт у Обамы, оказывается.
последняя новость о выборах - заигрывания кандидатов с Папой Римским:
Голосуй душой 17 АПРЕЛЯ, 17:16 // Александр Артемьев
Воспользовавшись визитом папы римского Бенедикта XVI в США, фавориты президентской гонки от Демократической партии, Хиллари Клинтон и Барак Обама, развернули кампанию по привлечению католического избирателя, в открытую начав флирт с Ватиканом. Пока что большей популярностью у католической общины пользуется Клинтон, но праймериз в Пенсильвании 22 апреля, чей сенатор поддержал Обаму, могут переломить эту ситуацию.
Визит папы римского Бенедикта XVI в США уже называют историческим. Действительно, в отличие от своего предшественника Иоанна Павла II, нынешний понтифик чужд далеких и продолжительных путешествий. После восшествия на святой престол в 2005 году он совершил семь зарубежных поездок, из которых только две – за пределы Европы. Однако этим повестка дня отношений между Вашингтоном и Ватиканом не исчерпывается: вопрос о том, кому же отдадут свои голоса католики на президентских выборах, весьма заботит политиков, прежде всего демократического лагеря.
Святой престол всеми способами попытался откреститься от ответа.
Если поездка папы по Соединенным Штатам проходит под официальным девизом «Христос наша надежда», то неофициальный вполне мог бы звучать как «Это не политическое событие», отмечает аналитик телекомпании CNN Джон Аллен.
Его слова подтверждают заявления, сделанные накануне приезда понтифика посланником святого престола в США архиепископом Пьетро Самби: «Его святейшество папа не собирается вмешиваться в местные политические процессы. Его присутствие (на американской территории) является частью чего-то более универсального и в то же время более личного».
«Католический голос» действительно немаловажный фактор во внутренней политике Соединенных Штатов. Если до последних десятилетий прошлого века для американских экспертов слово «католик» было равнозначно «стороннику демократической партии», то предыдущая президентская кампания 2004 года внесла серьезные коррективы в эту картину.
Проигрыш в день выборов Джона Керри в, казалось бы, «карманном штате» демократов Огайо объяснялся как раз разочарованием католических избирателей. По стране же в целом методист Джордж Буш заручился поддержкой 52% всех католиков, в то время как Керри, прихожанин Римско-католической церкви, только 47% единоверцев.
Статистически говоря, 70 миллионов американских католиков, которые составляют четверть населения страны, не представляют собой монолитную группу. Сейчас преобладают среди них иммигранты первого и второго поколения из Мексики и других латиноамериканских стран, значительна доля потомков ирландских, итальянских переселенцев, есть и новообращенные.
Однако в таких ключевых штатах, как Флорида, Огайо, Висконсин или Пенсильвания (в последней праймериз пройдут 22 апреля католическая община исключительно многочисленна, за их голоса Барак Обама и Хиллари Клинтон ведут настоящий бой.
По мнению аналитиков CNN, как раз за счет голосов католиков «Клинтон еще держится на плаву» и не вышла из президентской гонки. Проявилась и закономерность, чем больше католиков проживают в том или ином штате, тем больше она получает там голосов. Это показали результаты, в частности, в Техасе и Огайо, где бывшая первая леди США получила 62% и 63% голосов демократических избирателей соответственно. По данным некоторых опросов, за Клинтон в ходе всей избирательной кампании проголосовали 65% католиков-демократов.
Однако в Пенсильвании, одном из последних крупных штатов, что отправляет на августовский Национальный партсъезд в Денвере более 100 делегатов, положение Клинтон не так благополучно. Роберт Кейси, сенатор от этого штата, где католики составляют более 30% населения, поддержал Обаму. Помощь со стороны Кейси, одного из лидеров американской католической общины, может существенно помочь чернокожему сенатору с голосами. И это несмотря на то, что взгляды сторонников Кейси, активного приверженца идеи «pro-life», выступающего против абортов и исследований стволовых клеток, совсем не совпадают с традиционным либеральным мировоззрением Обамы.
Клинтон, сама прихожанка методистской церкви, решила сразу же воспользоваться приездом папы римского, чтобы показать, должным образом уважает «руководящую и направляющую» роль понтифика в жизни многих своих избирателей. Приезд Бенедикта XVI «благословил Америку», а сам блюститель престола апостола Петра «не только духовный лидер великой католической общины в Америке, но и могучий и действенный глас в поддержку дела мира, свободы, справедливости и борьбы с нищетой и болезнями», говорится в заявлении, распространенном накануне ее штабом.
Уступать поле боя Обама не собирался, и на следующий день, во вторник, выступил с собственным заявлением, посвященным визиту папы. «Тема путешествия папы Бенедикта «Христос наша надежда» дарует успокоение и милосердие и дает всем общинам верующих единую цель – подкреплять свою веру делами во имя общего блага», - обратился к избирателям политик. Исполняя последний призыв, Обама не ограничился прекрасными словами: на прошлой неделе его штаб объявил о создании специальной секции, которая будет заниматься мониторингом настроений католической общины, «в поле» же, с рядовыми прихожанами Католической церкви, будут работать активисты его кампании.
http://gazeta.ru/politics/election_usa_2008/2008/04/17_a_269...

78685

А если Маккейн начнёт флирт с Кондолизой - им п*здец!

raushan27

Пусть Кураева пригласят, для завоевания симпатий православной диаспоры.

NHGKU2

Хиллари пару дней назад победила Обаму на праймериз в Пенсильвании (один из ключевых штатов) с перевесом 10% (55 против 45). Так что ее еще рановато списывать со счетов. Битва в стане демократов продолжается. Пишут, что из-за междоусобной борьбы демократов МакКейн получает дополнительные шансы на выборах:
http://www.inopressa.ru/inotheme/2008/04/24/11:55:33/usa
Кстати, там же есть высказывание, прямо противоположное этому:
Опросы показывают, что в паре Обама - Маккейн победит негр, а в паре Клинтон - Маккейн победит старик.
Хотя вслух этого не говорят, но есть действительно подозрение, что Обама ниасилит победить Маккейна именно из-за цвета кожи :( А Хиллари достаточно опытный политик, и как пишут, способна привлечь на свою сторону центристов-республиканцев. Хотя, конечно, во всех этих делах черт голову сломит, но цифры говорят следующее (с сайта http://www.presidentelectionpolls.com ):
Клинтон VS МакКейн: 44.5 / 46.5
Обама VS МакКейн: 42.5 / 46.0

lilith000007

Интересно в этот раз будет шапито с ручным пересчетом голосов и отзывом поздравлений в победе на выборах?

sidorskys

Он потомок кенийских пастухов
И что тебе не нравится? :confused:
Ты, надо полагать, потомок олимпийских богов? :smirk:

sidorskys

июнь 2004 - голосовал за Stem Cell Research Bill;
Прогресс нельзя остановить. :D

MammonoK

блин, сразу было очевидно, что из тройки белый мужчина, женщина и черножёппый победителем окажется именно первый
обсуждать даже что-либо смысла нет.

Shini

Как раз очевидно, что победит именно Обама, так как за него проголосует 90% черных из расовой солидарности, а остальные проголосуют 50/50. Так что готовься, скоро "черножопый" будет самым влиятельным человеком в мире :grin:

NHGKU2

К сожалению, этот белый мужчина: 1) республиканец; 2) неадекватный; 3) не рюхает в экономике; 4) впадает в старческий маразм. Так что он явно окажется не в выигрышном положении, как только демократы договорятся; просто вероятность, что Обама его победит, чуть ниже, чем тот же показатель для Клинтон — хотя обе достаточно высоки ;)

MammonoK

республиканец; 2) неадекватный; 3) не рюхает в экономике; 4) впадает в старческий маразм.

а что плохого в том, что он республиканец? демократы вообще-то за рабство были все время, а республиканцы против, если ты не в курсе.
по остальному - это совершенно неважно.

NHGKU2

а что плохого в том, что он республиканец?
Во-первых, в последние 7 лет республиканец Буш наделал много косяков (заварил кашу в Ираке, страна претерпевает экономический спад и т.д. американцы уже устали от этого. Буша-2 они вряд ли выберут.
по остальному - это совершенно неважно.
:ooo: :ooo:

MammonoK

Во-первых, в последние 7 лет республиканец Буш наделал много косяков (заварил кашу в Ираке, страна претерпевает экономический спад и т.д. американцы уже устали от этого. Буша-2 они вряд ли выберут.
а клинтон не натворил косяков?

NHGKU2

а клинтон не натворил косяков?
При Клинтоне в США были лучшие времена, между прочим :D А если ты про Сербию и Косово, то эта "маленькая победоносная война" не идет ни в какое сравнение с иракской кампанией. Кроме того, эта история не является косяком в глазах американского обывателя.

lilith000007

Касяк у него был один и то не связанный с его работой
А так при нем экономика США процветала, война была с Сербией, но там не богиб ни один американец и была торжественно выиграна.

narkom

к тому же бомбанули китайское и российское посольства, ваще красота.

lilith000007

по Российскому тоже попали?

narkom

ээээ, я был уверен, что да, а вот теперь нет. :)

lilith000007

просто про Китайское я слышал, а про наше нет

demiurg

республиканец
Это не так страшно, в принципе, к тому же, раз парламент демократический, то оно для балансу может и неплохо. Потому что демократы на самом деле тоже пидарасы, хоть и чуть меньшие, тоже могут накосячить.

MammonoK

а почему прогрессивная американская общественность считает республиканцев расистами etc? ведь это же демократы за рабство были, а республиканцы, наоборот, бились за его отмену. как этот факт простили демократам?

demiurg

ведь это же демократы за рабство были, а республиканцы, наоборот, бились за его отмену.
Ты уверен? Мне такого не вспомниается, надо проверить. А так я не знаю, кто их считает расистами, но что демократы больше любят ниггеров — это точно. Типичный республиканский избиратель традиционен очень, религиозен итд. Отсюда наверное и идет такое убеждение.
А вообще, это партия богатых. Местами у них отношение к экономике более либеральное чем у демократов, но лишь местами.
Демократы, конечно, чересчур социалистичны, но республиканцы в этом смысле еще хуже, например, недавно сделали налоговый возврат тем, у кого доход был больше 100,000 что ли. Короче, тоже социализм и "work harder, millions on welfare depend on you", но только его бремя снимается с самых богатых и перекладывается на средний класс. Жесть.

Teatral

уже почти 200 лет прошло, типа все изменилось

Teatral

Ты уверен? Мне такого не вспомниается, надо проверить
да не, все так
демократы-южане, республиканцы-янки

Teatral

сделали налоговый возврат тем, у кого доход был больше 100,000 что ли.
зачем? :confused:

demiurg

Типа экономику стимулировать.

MammonoK

Ты уверен?
100%
почитай историю дем и республ партий. республиканцы всегда были противниками рабства, а среди демократов постоянно были кандидаты, которые были популярные в slave states

78685

да не, все так
демократы-южане, республиканцы-янки
Имхо и те и другие северяне, а южане получили люлей и партий не оставили

Teatral

очень может быть
в любом случае северяне-республиканцы не меньшие расисты чем южане, и боролись они не с рабством а с тем что южане хорошо жили за счет рабства

narkom

я думаю такое мнение, ещё и из-за сегригации. Вроде как Кинга демократы поддерживали. Да и вообще сейчас демократы в этом плане либеральнее, мне вот интересно когда у республиканцев будет кандидат черный, ну или хотя бы женщина.

78685

Кондолиза республиканка между прочим. И не исключено, что ей пост вице-президента предложат

a101



но республиканцы в этом смысле еще хуже, например, недавно сделали налоговый возврат тем, у кого доход был больше 100,000 что ли.
Ты точно не путаешь? Они обещали вернуть по 600 долларов на человека, чей доход не превышает 75к / год. За каждую лишнюю годовую 1к снимается по 50 баков. То есть, если доход на человека больше 87к - то он ничего не получает. В случае семьи доход (условно) делится пополам. То есть чтобы получить на двоих 1200 баков надо чтобы общий годовой доход не превысил 150к.

А про ограничение снизу я вообще не слышал. По моему все, кто даже за год заработал 10к и зафайлил с этого налоги (которых очень мало с данной суммы) тоже получают по 600 на человека. Нет?

narkom

не исключено, что один из 19 других кандидатов могут стать вице-президентом.
Вообще пока Райс открещивается. Да и я про кандидатов в президенты говорил, читай внимательней.

demiurg

Это в этом году, а то — несколько лет назад. В 2001 что ли.

a101

Ясно. Просто под "недавно" подумал что ты этот год имеешь ввиду.

HOT-DOG

те, кто заработал меньше $3400 в прошлом году - получат от мертвого осла уши, а не чек от IRS =)

narkom

пока вы флудите о незаконных операциях некоторых форумчан, вот что пишет сиэнэн:
One theory bandied about is that Obama suffered from what was once called the "Bradley" effect, later called the "Wilder" effect.
Tom Bradley in California and Douglas Wilder in Virginia are African-Americans who ran for statewide office in the 1980s.
Pre-election telephone polling showed them with more support than they actually got on election day.
может все-таки конгресс изберет не Обаму (хотя сейчас его "поддерживает" 51 процент демократов)

vovatroff

Update:
Барак Обама впервые обогнал Хиллари Клинтон по числу голосов суперделегатов
Именно они, как предполагают аналитики, решат исход предвыборной борьбы кандидатов от Демократической партии США.
Преимущество Обамы незначительное – всего в несколько голосов суперделегатов. Однако речь идет о моральной победе над бывшей первой леди США. Как отмечает Би-би-си, суперделегатами являются члены конгресса, губернаторы, бывшие президенты и вице-президенты, а также активные члены партии. Вне зависимости от итогов праймериз они могут голосовать на съезде за кого угодно. Долгое время Халлари Клинтон сильно опережала своего конкурента по количеству сторонников из числа этих своего рода привилегированных выборщиков. Однако уверенное ведение предвыборной кампания и победы на праймериз во многих штатах убедили суперделегатов перейти на сторону темнокожего сенатора. С пятницы это сделали уже 13 человек. Демократ Джон Эдвардс, ранее выбывший из борьбы за право стать кандидатом на президентский пост, уже заявил, что Обама "скорее всего, будет выдвинут кандидатом". К такому же мнению склоняются и многие американские СМИ.
Напомним, соперником демократического кандидата будет сенатор-республиканец Джон Маккейн.
Полная версия: http://echo.msk.ru/news/513546-echo.html

veilside24

Думаю , Обама лучший вариант чем Макейн для разрядки напряжений в мире и между Россий и Америки в часности. Замечательная связка ОБАМА-МЕДВЕДЕВ принесет много пользе Россий и не только, если Медведев будет самостоятельным.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: