Путин за сокращение сроков давности по приватизации

KLAYD

С 10 лет до трех. Почему не до пяти?
Интересное совпадение - у ВВП как раз срок президентский заканчивается через три года.
резидент РФ Владимир Путин согласился с идеей сокращения сроков давности по приватизационным сделкам. Выступая на встрече с представителями российского бизнеса, глава государства заявил, что "считает возможным поддержать предложение по сокращению сроков давности по приватизационным сделкам с 10 до 3 лет".
По словам В.Путина, это необходимо "в целях стабилизации отношений собственности и недопущения каких-либо возвратов к теме ее передела", передает радиостанция "Маяк".
Во встрече принимают участие представители Ассоциации российских банков и Ассоциации региональных банков, представители РСПП, организации среднего бизнеса "Деловая Россия", организации малого бизнеса ОПОРа, а также Торгово-промышленной палаты.
В.Путин считает, что решение о сокращении сроков давности приватизации "внесет долгожданное успокоение в предпринимательскую среду по поводу гарантий прав собственности". В частности, президент заявил, что "речь идет обо всех приватизационных сделках, совершенных и юридическими лицами, и гражданами". "Полагаю, что для граждан это особенно важно, речь идет о миллионах граждан, которые в 90-е годы приватизировали свои квартиры", - сказал глава государства. Об этом сообщает телеканал "Россия".
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/policy/2005/03/24/24162935_bod.shtml

Sergey79

А что значит это совпадение - что вот прямо с этого момента воровать надо скромнее?

KLAYD

Ну типа да
Юкос попилили, на старость хватит.

terkin

А еще он пообещал упростить налогообложение...
КУДА УЖ ПРОЩЕ ?

kliM

это ты у бухгалтеров поинтересуйся

vovkak

Систему налогооблажения реально есть куда упрощать.
Меня вот что озадачило (цитаты):
глава государства заявил, что "считает возможным поддержать предложение по сокращению сроков давности по приватизационным сделкам с 10 до 3 лет".
"Полагаю, что для граждан это особенно важно, речь идет о миллионах граждан, которые в 90-е годы приватизировали свои квартиры", - сказал глава государства.
Они там совсем держат окружающих за идиотов?

leonov59

“Помимо приватизации есть масса других способов давить на бизнес, например налоги”, — констатирует сотрудник крупной нефтяной компании.
“Полную индульгенцию в вопросах приватизации нам никто никогда не даст”, — думает один из участников встречи с президентом. Ведь фактическая национализация "ЮКОСа" происходила на основании налоговых претензий”.
А чтобы “отнять при желании бизнес”, сокращение срока исковой давности не станет помехой, полагает руководитель Института проблем глобализации Михаил Делягин.

tranewow

Это типа успокоение для иностранных инвесторов.

tranewow

ЮКОС - отдельная история. После его объединения с Сибнефтью планировался его дальнейший переход полностью или частично к BP. Вот и решайте сами - крупнейшее нефтедобывающее предприятие России и четвертое в мире, обеспечивающее нефте-долларами Россию находится под контролем иностранной компании. Я думаю, что сегоднешних цен на нефть мы бы не увидели.

stm5758530

Да зачем нам теперь всякая реприватизация? Нефть вроде почти вся уже у нас, а больше нам ничего не нужно!
Наш президент - человек не слова, но дела! И поэтому его слова и дела, бывает, значат не совсем одно и то же ...

leonov59

крупнейшее нефтедобывающее предприятие России и четвертое в мире, обеспечивающее нефте-долларами Россию находится под контролем иностранной компании. Я думаю, что сегоднешних цен на нефть мы бы не увидели.
А что плохого, в том что на территории России функционировала бы западная компания, бизнес был бы более прозрачным, эффективным, технологичным, экологичным.
А про цены на нефть - вообще не в кассу, BP не меньше ЮКОСа заинтересовано в высоких ценах, причем надо еще поискать помимо ЮКОСа и Сибнефти нефтяные компании, которые бы с таким остервенением наращивали добычу и гнали нефть на экспорт.

TOXA

Насчет экологичности ты загнул...
А вообще, нефтянку пора сворачивать, если хотим быть нормальной страной.

leonov59

нефтянку пора сворачивать, если хотим быть нормальной страной.
Свернуть, отнять, нагнуть, засадить - дело нехитрое! А что будет на месте руин?

sergey63

насчет экологичности ты действительно загнул... Я, конечно, не знаю как на смамом деле обстоят дела с нефтедобывающими компаниями, но вот с лесозаготовительными иностранными компаниями все с тойностью до наоборот. Дома-то у себя они не гадят, хоть выставку устраивай на делянках. Я что творится когда они работают у нас... Просто слов нет, ужас.

leonov59

что творится когда они работают у нас... Просто слов нет, ужас.
А типа в наших леспромхозах все замечательно? Я уж не говорю об экологичности незаконных вырубок (на которые приходится треть вывозимой древесины)!
А иностранцы просто перенимают наши традиции и отношение к природе как дармовому и неисчерпаемому источнику ресуров - типа в деревню, где живут одноногие, приходят на одной ноге!

terkin

А ще...
А еще ВВП™ сказал, чтобы народ не беспокоился, и дело с Ходрковским - это случаный, единичный случай ...
Как так ?
Хочу еще !

kliM

А иностранцы просто перенимают наши традиции и отношение к природе как дармовому и неисчерпаемому источнику ресуров - типа в деревню, где живут одноногие, приходят на одной ноге!
Да нет, просто издержки свои минимизируют. Традиции у них в этом плане намного богаче наших
Ну а нефть - хочешь ты этого или нет, и так лет через 10 (если не раньше) закончится. Чем зимой топить собираешься?

TOXA

Промышленность. Просто другого выхода не будет. Конечно, речь не идет о полном ее (нефтянки) уничтожении: нашей экономике нефть нужна не меньше, чем западной. Просто тогда мы получим дешевый бензин, а на западе он станет еще дороже, что крайне неприятно на них скажется.
Надо сворачивать потребительский сектор (имеются в виду прежде всего импортные товары сделав, впрочем, акцент на здравоохранении, хорошем питании для нации (читай- восстановить с.х.) и, что не менее важно, хорошем образовании для средней массы людей. Кроме того, нужна серьезная реформа ЖКХ, а не ту, что предлагают даже грамотные "управленцы".
В промышленности заработки должны быть выше, чем в торговле. А в сфере преступного бизнеса вообще без вариантов ничего ждать не должно.

TOXA

Тогда в чем смысл твоей фразы о том, что что-то изменится?
И еще. Вспомни про Замбию, Анголу, Сьерру-Леоне или Кот-д-Ивуар. Там речь уже шла не об экологии. Ради бабла там убивали людей. Порой крайне жестоко. "Де Бирс" перестала финансировать сомнительных перцев только когда те самые бабы, ради бриллиантов для которых людям отрубали руки, увидели какой ценой покупаются эти камешки. Впору было вешать на них наклейки: "Не содержит крови невинноубиенных негритянских младенцев", только товар слишком специфичный, наклейка маленькая бы получилась...

kliM

Это все правильно, но пока нам подсовывают другие варианты: либо ВВП (тм либо рыжие революционеры

TOXA

А что, разница действительно есть? У нас в правительстве подобных казаков палестинских...

kliM

разница может и есть, но для нас оба варианта проигрышные

nbjy

Ну а нефть - хочешь ты этого или нет, и так лет через 10 (если не раньше) закончится.
...ошибаешься...по поводу нефти......её еще лет на пятьдесят хватит...(рассказывали спецы, учатся в ИСАА при МГУ)....может конечно они ошибались.....и это тока при нынешних способах добычи...а их совершенствуют....

terkin

В Штатах есть правильная программа. Использовать в основном только "внешнии" природные ресурсы. Т.е. сейчас там цифра 50%.
А совершенствование методов в настоящее время борется за две вещи -
-ускорение добычи (читай, как увеличение, что только приблизит конец) и
-повышение (КПД) процента добытой нефти относительно утерянной...
причем повышение КПД на 1 % считается МЕГА победой. так что делай выводы.

kliM

-повышение (КПД) процента добытой нефти относительно утерянной...
Боюсь, для наших нефтевладельцев вместо КПД - отношение добытой нейти к затраченным на добычу денег Помимо самой нефти есть еще трубопровод, который уже сейчас еле успевают латать... Ну а запасы - они ж разные бывают. Если "легкие" месторождения закончатся, а останутся только те, для которых себестоимость добычи будет выше мировых цен, добыча у нас остановится.

TOXA

Быстрее бы... Наша нефть- наше проклятье. И алюминий, и золото... вообще ресурсы в таком количестве тлетворно влияют на нашу неокрепшую экономику...

kliM

А дальше что, будем естественным путем сокращаться до 10 миллионов?..

leonov59

Если "легкие" месторождения закончатся, а останутся только те, для которых себестоимость добычи будет выше мировых цен, добыча у нас остановится.
В общем так, в настоящее время средняя обеспеченность запасами российских нефтяных компаний - 20-25 лет. Но так как цены на нефть растут (с 98 года выросли в 5 раз то все новые месторождения становятся рентабельными, к тому же применение западных технологий трудноизвлекаемой нефти (например шельфовой) увеличит запасы российской нефти в разы. Поэтому на нашу жизнь нефти, скорее всего хватит, к тому же у нас ведь есть еще газ, уголь, ГЭС, атомная энергетика - так что замерзнуть тебе не дадут, если конечно останешься в Москве, а не решишь податься на Дальний Восток!

kliM

Запасы нефти в россии не такие большие, как казалось ранее, доля высокопродуктив-ных запасов нефти в балансе большинства нефтяных компаний России к 2010 году может снизиться до 30%. сообщается в докладе первого заместителя министра энергетики РФ Гурами Авилашвили, подготовленного к третьему конгрессу нефтегазопромышленников. В настоящее время доля активных запасов составляет около 45%. Прирост промышленных запасов нефти и газа в России не компенсирует их добычу. Так, в 2000 году при-рост запасов нефти составил 93,5%, природного газа - 78,8% от объема добычи. Обеспеченность "доказанными" запасами (категорий А+Б) в мире составляет 30 лет, для стран ОПЕК - 85 лет. Для российских нефтегазовых компаний этот показатель колеблется в диапазоне от 6 до 32 лет, то есть сверхобеспеченность российской неф-тедобывающей промышленности подготовленными запасами - это миф. Одним из главных направлений разви-тия нефтедобычи в России остается ввод в разработку новых месторождений, поскольку они будут определять масштабы развития отрасли на дальнюю перспективу.
http://www.mediatext.ru/docs/2282
к тому же у нас ведь есть еще газ, уголь, ГЭС, атомная энергетика - так что замерзнуть тебе не дадут, если конечно останешься в Москве
Насколько я знаю, в Подмосковье были когда-то месторождения угля, но уже выработались. А остального ничего нет. Да, ты еще про дрова забыл

leonov59

Обеспеченность "доказанными" запасами для российских нефтегазовых компаний колеблется в диапазоне от 6 до 32 лет
Не знаю ни одной более-менее крупной росссийской компании с обеспеченностью запасами менее 20 лет (разве, что ЮКОС без Юганска ). По крайней мере, у Лукойла, Сибнефти, СургутНГ, Татнефти, Башнефти, Роснефти обеспеченность запасами превышает 20 лет.

Прирост промышленных запасов нефти и газа в России не компенсирует их добычу. Так, в 2000 году прирост запасов нефти составил 93,5% от объема добычи.
То есть лет на 20-25 нам хватит нефти, если разведки вообще не будет, а теперь прикинем насколько лет нам хватит нефти с учетом того, что ежегодно приростом запасов восполняется свыше 90% добычи - получится больше 25*1,9 - 50 лет и это при том, что мы не учитывали в нашей оценке роста цен на нефть и усовершенствования технологий.
Так что не боись - на нефтяную иглу мы подсели надолго!

kliM

Не знаю ни одной более-менее крупной росссийской компании с обеспеченностью запасами менее 20 лет (разве, что ЮКОС без Юганска ).
В министерстве, конечно, идиоты сидят, но информации у них заведомо больше. А нефтедобывающие компании заинтересованы в завышении запасов, т.к. это повышает их инвестиционную привлекательность. Если вдруг введут в некоторой форме налог на запасы (это так, мысленный эксперимент, ясное дело что участники ООО "РФ" этого не допустят) - НК сразу объявят что запасов у них всего на 2-3 года осталось
Прирост промышленных запасов нефти и газа в России не компенсирует их добычу. Так, в 2000 году прирост запасов нефти составил 93,5% от объема добычи.
--------------------------------------------------------------------------------
То есть лет на 20-25 нам хватит нефти, если разведки вообще не будет
Это если бы разведка у нас велась до сих пор на уровне 2000-го года. А если бы всегда на уровне 1991 (этот показатель был около 180%) - то нефть у нас вообще никогда бы не кончилась, а запасы только росли бы Но тенденции меняются

TOXA

Ну, тут уже стоит вопрос другой: какое будущее выберут для себя русские. Если в нас осталась хоть капля национализма- нация выживет. Нет- ну на нэт и суда нэт... и туда тоже нэт. Но наша численность сокращается уже сегодня.
На РБК-шном форуме была какая-то скотина, что достала всех постя "Пидарашки вымирают по миллиону в год, но это слишком медленно". Эмигрант какой-нибудь, скорее всего еврей...

kliM

На РБК-шном форуме была какая-то скотина, что достала всех
Скорее всего провокатор.

leonov59

Но наша численность сокращается уже сегодня.
да это проблема, но ее ведь можно решить мигрантами из Украины, Туркмении, Белоруссии, Азербайджана, Израиля, Китая - ты ведь не против?!

TOXA

Знаешь, не факт. Как к грязи к русским относятся многие. Очень многие. Просто некоторые об этом заявляют (чеченцы, поляки и пр. а некоторые жмут нам руку, держа камень за пазухой.
Кстати, хотите израильский анекдот? Девушкам он особенно приятен будет.
Вопрос: Чем отличается русская женщина от мацы?
Ответ: Маца на три шеккеля дороже и ее нельзя использовать повторно.
Так что хз...

TOXA

Нечего на с Рохляндией замиряться- мы лучше гастарбайтеров из Горного Бадахшана завезем. (герр Гоблин).
ЗЫ Под словом "наша" я имел в виду численность русских. Кратковременным решением могла бы быть своеобразная русская алия, но это не выход.

leonov59

своеобразная русская алия
- а что это такое и кто ее придумал?

TOXA

Алия переводится как "возвращение". Т.е. этнические русские из бывших национальных окраин СССР (имеются в виду неславянские страны которые не сумели захватить руководящих постов, возвращаются на историческую родину. Специальные организации их агитируют, а затем помогают с переездом. Дом, небольшая сумма "подъемных" и наилучшие пожелания.
А предварительная работа- прием русских детей в ВУЗы России на льготных по отношению к прочим иностранцам условиях, воссоздание системы пионерских лагерей, где на льготных условиях (а особо одаренные дети- бесплатно) "фолькс-руссичи" из других стран будут отдыхать вместе с русскими детьми из, например, Брянска или Архангельска. И пр. пр. пр. С детства они должны осознать, что прежде всего они- русские, а уж потом- все остальное...

leonov59

А какие плюсы дает применение такой системы мер - что мы собственно поимеем в результате?

kliM

это зависит от того, чем тебе вообще нужно Если собираешься в ближайшие несколько лет в США перебраться на ПМЖ - то в принципе можешь считать что у такой системы мер нет ни плюсов, ни минусов.

leonov59

Меня и Россия устраивает - убогенькая, но родная ведь!
Так, что мне вполне интересно, что за чаяния и надежды греют душу некоторым моим соотечественникам, озабоченным возрождением Великой и Святой Руси, которая для Русских, а Москва - для Москвичей!

kliM

видишь ли... когда-то город Грозный - был русским городом (точнее, сначала это была крепость Грозная). Чем все закончилось - известно. Если сильно увлекаться иммиграцией людей другой культур-мультур, лет через N могут начать реализовывать лозунг "Россия без Русских", ну и мнение твое может измениться: "Россия меня не устраивает - хоть и родная, но жизнь дороже"

TOXA

В худшем случае- агентов влияния крепко связанных с Россией (если их еще и местные притеснять будут...). В лучшем- приток русских иммигрантов.
Впрочем, проблемы депопуляции русских он не снимет. Тут, как и везде, нужен комплекс мер.

leonov59

Если сильно увлекаться иммиграцией людей другой культур-мультур, лет через N могут начать реализовывать лозунг "Россия без Русских"
А как же общечеловеческие ценности, позволяющие вести диалог и взаимное обогащение культур?Та же Америка, которую ты рекомендуешь в качестве МПЖ, не стремится к этнической однородности и открыта для мигрантов самых разных культур. У Америки есть вполне простая идеология (свобода, демократия, ориентация на потребление и личностный материальный успехи пр) и если ты ее разделяешь, то будь ты трижды азиатом, негром или латиносом, ты впишешься в их общество.:) А у России нет внятной идеологии, которая бы объединяла ее жителей и мигрантов, поэтому такие как дессендер только и могут, что идентифицировать себя по национальному признаку. Но разве такое обособление конструктивно и способно вдохновлять и стимулировать развитие? Ответ я думаю, очевиден!

TOXA

Некоторых? Хм. Знаешь, по результатам опроса лозунг "Россия для русских" поддерживается 53-мя % населения России в той или иной степени, причем 16% считают так безоговорочно. Еще 20 % резко против (доля нерусских в населении России- около 17 %). А насчет "Москва для москвичей"- я такого не говорил. Хотя Москва по сути своей- уже не Россия.

TOXA

п. 1. В русской транскрипции- Дюссандер.
п. 2. Ты хочешь сказать нет?
п. 3. Ну и какую же культуру привностят в Россию неславянские иммигранты?

kliM

А как же общечеловеческие ценности, позволяющие вести диалог и взаимное обогащение культур?
Это какие таки ценности? Нет их. Ну разве что врожденные инстинкты - общечеловеческие. Как они помогают вести диалог культур?
Та же Америка, которую ты рекомендуешь в качестве МПЖ, не стремится к этнической однородности и открыта для мигрантов самых разных культур.
Америка стремится к культурной однородности. Во-первых, иммиграция там довольно жестко контролируется. Во-вторых, прилагаются все усилия не только для того чтобы подогнать своих мигрантов под общий шаблон хомо-американуса, так и еще весь остальной мир под него подгоняется (т.н. "глобализация", экспорт собственной идеалогии - "общечеловеческих ценностей")
ЗЫ. Да, еще обрати внимание, кто прежде всего легально эмигрирует в США. Обычно это высокообразованные люди. Нам же предлагается наоборот, вывозить тех кто поумнее и поквалифицированнее, ввозить строителей, шоферов и т.д.
Но разве такое обособление конструктивно и способно вдохновлять и стимулировать развитие?
Отсутствие такого обособления точно деструктивно.

leonov59

Москва по сути своей - уже не Россия.
А можешь расшифровать, что такое по сути Россия, что ее столица к ней не относится?

TOXA

п.1. Национальный состав.
п.2. Ценности (впрочем, московские ценности начинает потихоньку разделять и глубинка).
п.3. Уровень жизни, который явно не соответствует их вкладу в экономику...

leonov59

Америка стремится к культурной однородности.
Абсолютно точно подмечено, если понимать культуру как систему ценностей и убеждений. Можно, конечно, спорить о несовершенности этой системы американских ценностей, но стремление к культуре как интегрирующему ядру общества в любом случае более целесообразно, эффективно, чем активно педалируемое в последнее время стремление к этнической однородности России.
То есть, по сути американцев объединяет система ценностей и приоритетов, а россиян - запись в паспорте о национальности, которой уже нет?!

kliM

Хочешь сказать, что русской культуры нет, есть только национальность? Или что большинство нерусских иммигрантов себя как-то с этой культурой отождествляют?

TOXA

Зря ее убрали, согласен

leonov59

Сейчас, на мой взгляд, у России есть культура - но это глянцевая культура прошлого, воспоминание о былом величии - то есть мы помним о Пушкине, Толстом, Достоевском, наших композиторах, художниках, православии. Помним, что когда-то у нас было чем гордиться помимо ядерной дубинки и огромной территории. Но мы уже не сохранили в себе внутренних ценностей, которые бы объединяли и направляли .
Для того чтобы убедиться в истинности моих слов, ответьте для себя на следующие два вопроса:
1) Что объединяет россиян?
2) Есть у россиян представление о будущей идеальной России, к которой следует стремится?

stm6662307

какбудто щас нету известных писателей скульптуров и художниоков и спротсменов ну и т.д.
в себе храним свой генофонд и язык, этого достаточно
1. объединяет сейчас российская федерация,
2. есть представление о будущем - унитарном государстве в тех же границах

Tallion

И почему вы все Америку приводите в пример?
Посети на досуге националистическое государство Израиль.

MammonoK

Россиян ничего не объединяет. Россияне - это какое-то мифическое племя. Есть русские, которых объединяет кровь, история, культура, общие ценности и тд.

TOXA

Да, Израиль... это пять... Вот с кого пример брать надо!

TOXA

Россияне- это коренное население Россиянии.

kliM

а русские - граждане государства Киевская Русь

TOXA

Нет, русские, если серьезно, являются самодостаточной нацией, которые создали Русь, а потом, на свою задницу, и Россиянию.

kliM

Ну если бы не создавали Россиянию, вполне возможно щас бы русских было не больше чем ассирийцев (тоже раньше империя была, теперь - несколько деревень в Краснодарском крае). В лучшем случае (это если бы нас никто не завоевал) - ютились бы на территории нынешней Центральной России. И уж точно без нефти и газа

MammonoK

Ну и нахрен нам нефть и газ? Главное мозги иметь и желание работать. У финнов нету особо нефти и газа, а живут хорошо, хоть и "ютятся".
Показывали однорукого немца из Казахстана, переехал в какую-то жопень в средней полосе, построил дом, потом ферму, потом еще больше ферму... Вот с кого надо пример брать. А нефтью торговать - мозгов иметь не надо.

dimas922

Очень интересная беседа получилась у вас с Dussanderом и Ignoramusом.
Причём критика вашей позиции последним была, на мой взгляд, очень убедительной.
Ассирийцы, кстати, не только в Краснодарском крае живут, а ещё по всему Кавказу, Курдистану, иранскому Азербайджану.
То что их очень мало, это факт.

kliM

Причём критика вашей позиции последним была, на мой взгляд, очень убедительной.
Странно. А мне показалось, что у нас позиция почти одинаковая
Что имеется ввиду под "Россиянией"?
Наверное, Российская Империя и Российская Федерация.
а ещё по всему Кавказу
Так уж и по всему? Ну может быть

kliM

построил дом, потом ферму
Из чего он это все строил? Я вот знаю, даже если самому дом строить, кучу денег надо на материалы. И еще пока строишь, надо что-то есть и где-то жить... Ну и земля теперь платная.
А нефтью торговать - мозгов иметь не надо.
Нефть добывать - нужны мозги. Спроси у тех кто на геофаке учится. И если ты не продаешь нефть, то ты ее покупаешь. Согласись, лучше иметь свое чем закупать у других.

MammonoK

Вот бы и искали и добывали каким-нибудь малограмотным туземцам нефть за большие бабки...
Я пример немца приводил не потому что он немец, просто сюжет вспомнился. А деньги в кредит взял.

kliM

А деньги в кредит взял.
Как интересно! Под залог протеза?.. Пойди, попробуй в банке кредит взять без залога: если без блата, то максимум на 2-3 месячные зарплаты можно рассчитывать.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: