Китайские пираты вышли на новый уровень: готовят экспортный вариант ис

mong

Россия официально уведомила Китай о том, что производство истребителей J11, копирующих российский Су-27СК, является нарушением межгосударственных договоренностей. Москва пообещала приступить к юридическим процедурам защиты интеллектуальной собственности. Прогресс может дорого обойтись отечественной оборонке - если китайцы научатся делать аналог Су-27 серийно, они легко вытеснят Россию с рынков третьих стран.
Таким образом, попытки России закрепиться на китайском рынке вооружений с помощью передачи Пекину "отверточной" сборки истребителей Су-27СК не оправдали ожиданий, констатирует "Независимая газета". Китайские "пираты" вышли на новый уровень: освоив технологию выпуска, Китай наладил собственное производство их аналогов с прицелом на последующий экспорт в страны третьего мира. Российские эксперты ожидали, что китайцам потребуется не менее 10 лет, чтобы разработать собственный двигатель. Но китайцы справились быстрее.
С 1992 года Россия поставила Китаю 76 Су-27СК, в 1995 году продала лицензию на производство еще 200 самолетов. С 1996 года под названием J11 их строили в Шэньяне с использованием российских компонентов, пишет газета "Ведомости". К 2003 году Россия поставила 95 комплектов для J11, еще на 105 Китай контракт не подписал. Официально китайская сторона объяснила односторонний выход из соглашения ограниченными боевыми возможностям самолета, напоминает "Росбалт".
Удельный вес китайских компонентов в J11 нарастал, но двигатели АЛ-31Ф и авионика ввозились из России. Однако постепенно Китай начал увеличивать степень локализации производства, а также значительно модернизировал истребитель.
Так, различные источники указывают на то, что в начале 2000-х годов модернизированный J11, на 70% состоящий из китайских комплектующих, уже был оснащен улучшенным китайским радаром, мог нести ракеты китайского производства, а также получил возможность атаковать наземные цели. Позже китайцы почти полностью заменили все аналоговые приборы российского Су-27 бортовым компьютером с несколькими дисплеями, указывает "Новый регион".
А уже в 2007 году Китай продемонстрировал первые прототипы модели J11B - почти полную копию Су-27СМК.
Трудности перевода
Последние два года военно-техническое сотрудничество РФ и КНР испытывает трудности. По зарубежным данным, экспорт вооружений из России в Китай снизился на 62%, а новые контракты не заключаются. Содержание военно-технического сотрудничества с КНР в настоящее время ограничивается лишь исполнением ранее подписанных контрактов, сумма которых составляет около 1,8 млрд долларов. При этом Пекин долгое время был основным покупателем российской военной продукции.
Сейчас он сам превращается в крупного экспортера вооружений, главным образом созданных на основе российских образцов и лицензий. Такая ситуация, очевидно, не соответствует интересам российского оборонно-промышленного комплекса.
В 2007 году поставки боевых самолетов и оборудования дали около 50% экспортной выручки Рособоронэкспорта (6,2 млрд долларов). При этом, как заявил "Ведомостям" Константин Макиенко из Центра анализа стратегий и технологий, если китайцы научатся делать аналог Су-27 серийно, они смогут вытеснить Россию с рынков третьих стран.
Тема нелегального копирования российского оружия возникает не первый раз. Например, по оценке Рособоронэкспорта, российская экономика ежегодно теряет на пиратском тиражировании различных модификаций автомата Калашникова до 2 млрд долларов. В свое время лицензии на производство АК-47 и его модификаций были переданы 18 странам. Однако срок их действия закончился еще в конце 1980-х - начале 1990-х годов.
А в армии Китая эксперты нередко обнаруживают и другие образцы продукции, подозрительно похожей на российскую. Вот несколько примеров. Китайцы сотрудничали с российской корпорацией "Фазотрон-НИИР": они покупали 1-2 радара для истребителей, а через несколько лет появлялась копия. На строящемся в Шанхае ракетном фрегате проекта 054А установлена поисковая радиолокационная станция, очень похожая на систему "Фрегат-М2ЕМ", которую Россия некогда поставляла в Китай. Китайская 155-мм самоходная гаубица PLZ05 скопирована с российской 2С19М1. Реактивная система залпового огня "Смерч" выпускается без всяких лицензионных соглашений в Китае под названием А-100.
Двигатель прогресса
Таким образом уже к середине 2000-х годов самым главным компонентом, который не научились делать китайцы, был двигатель. Эксперт Центра политики безопасности из США Ричард Фишер в 2003 году сообщал, что создается полностью китайский J11, и полагал, что на это у китайцев уйдет 10 лет. Но китайцы справились быстрее. "Прорыв в технологии производства двигателей позволил довести удельный вес китайских деталей и технологий с 70-75% до более чем 90%", - пишет уполномоченный представитель Рособоронэкспорта в КНР Андрей Плотников в журнале "Проблемы Дальнего Востока". Работы над двигателем "Тайхан" WS-10 c характеристиками, близкими к АЛ-31Ф, китайский авиапромышленный холдинг AVIC-I официально завершил в 2006 году.
По словам сотрудника авиадвигателестроительного КБ, WS-10 недостаточно надежен для серии. Но в 2007 году китайцы заключили новый контракт на поставку 54 АЛ-31ФН (модификация АЛ-31Ф) и обсуждают закупки усовершенствованного АЛ-31Ф-М.
Факт копирования Су-27 в посольстве КНР в России и комиссии по оборонной науке и технике и оборонной промышленности КНР комментировать отказались. По сведениям топ-менеджера российского авиахолдинга, собраны несколько "китаизированных" J-11, но с российскими компонентами, а о серии речи пока нет.
http://www.newsru.com/world/22apr2008/chinan.html

kadour

российские эксперты ожидали, что китайцам потребуется не менее 10 лет... С 1992 года Россия поставила Китаю 76 Су-27СК
прошло 16 лет... и китайцы справились, и эксперты не сильно ошиблись

seregaohota

Синьхуа. 2022 год. Китай поставил России 2 высокотехнологических партии - одну самолётов, другую трикотажа. По оценкам китайских экспертов России потребуется не менее 10 лет, чтобы скопировать технологию.

demetrius86

Они ещё и МИГ 29 производят. Быстро скопировали к тому же наши учёные, которые при работе в Китае (официально командировали для наладки пр-ва) получая в Китае за ту же работы в разы больше денег при настоящем интересе китайской стороны вкалывали там как проклятые. Наше же новое поколение специалистов предпочитает в Боинг идти и скоро у нас по многим ключевых технологиям сегодняшнего дня просто не останется спецов.
А копирайт это для лохов.

cavid

Быстро скопировали к тому же наши учёные, которые при работе в Китае (официально командировали для наладки пр-ва) получая в Китае за ту же работы в разы больше денег при настоящем интересе китайской стороны вкалывали там как проклятые.
Во-первых, для сборки самолёта учёных не нужно. Во-вторых, пахать как проклятые никто не пахал. Вообще инженеры, которые туда ездили для наладки сборочного производства, делали больше, чем подразумевал контракт, было такое дело. Но вовсе не это привело к возможности создания копии Су-шки.

PROstriker

как нашим обидно-то, что то, что они когда сами сперли в штатах, теперь у них спер Китай :grin:
ах, какая вопиющая несправедливость! мы столько денег тратим на шпионаж в штатах, а тут Китай за полцены спер у нас то, что мы с таким трудом сперли в штатах. ужос-то!

mong

вообще-то это штаты прут у нас всё, что плохо лежит. :smirk:

PROstriker

что у нас можно украсть? :confused: нефть, газ, лес и т.п. мы сами им и продаем за копейки :confused:

mong

что у нас можно украсть?
у вас хз , а у нас много чего, помимо сырьевых ресурсов. :p

PROstriker

ну, например?

mong

например Су-27. :smirk:

rkagan

да, а про что речь-то? эт мы со штатовских самолетов Сушки передрали?

natunchik

Эльбрус! Совершенно же очевидно, что америкосы читают регулярно публикуемые спецификации Эльбруса и воруют оттуда все характеристики!
(кстати, помницо, некоторое достаточно большое время назад Бабаян сотоварии радостно заявил, что оно у них таки дошло до железа, отсосите типа все скептики и злопыхатели. Ну и где?)

algurov

чертовы китайцы.
ваши тоже дураки.
нет что бы продавать, дали лицензию.
КомУ!
это тоже смое, что в отдел копировальной техники отдать секретную документацию, ждаже если бы не надо былдо на всякий случай по привычке кто нибудь бы отксерил.

PROstriker

ты повторяешься

mong

казахстан не покупает самолёты.

algurov

ну да.
я то про КИтай. которые все передрали у вас же. и ядерное оружие вы тоже дали!
как такое можно было сделать?
Вот така вот вшивая страна стала ядерной державой.

mong

и ядерное оружие вы тоже дали!
а в космос китайцев не мы случаем запустили ? :smirk:
я то про КИтай.

а я про то, что кто покупал - тому и продавали. иначе бы вообще всё к херам развалилось и умерло.
Вот така вот вшивая страна стала ядерной державой.

я бы не сказал, что китай - такая страна.

philnau

они когда сами сперли в штатах, теперь у них спер Китай
Если СУ27 был украден, то почему это у самих янки не было такого самолета? :confused:
P.S. Ты ведь женщина, правильно?

algurov



а в космос китайцев не мы случаем запустили ?
разумеется на советских технологиях. во всяком случае старт их космической деятельности был дан именно СССР и РФ.
А то, что Байконур, ну так все равно арендуете Вы.


а я про то, что кто покупал - тому и продавали. иначе бы вообще всё к херам развалилось и умерло.
Да. Я нне верю, что высококлассное оружие попкупал только КНР. Столько стран в мире и никто не покупал? Я слишком хорошего мнения о российском оружии, что бы предположить обратное.

я бы не сказал, что китай - такая страна.


какая?
ядерная держава? или "вшивая", сиречь страна третьего мира?

algurov

Он NePuten.

mong

нет, китайцы и бомбу и космическую ракету создали сами.

mong

Столько стран в мире и никто не покупал?
ага.

12457806

"Он NePuten. "
Ну, точно женщина.

PROstriker

украден не самолет, а авионика по большей части, т.к. в россии уже несколько десятилетий вся элетроника передирается с западных образцов

mong

ти сам воровал чтоли ? :D

algurov

Да ну!
всегда был уверен, что это СССР помог бомбу создать.
откуда у них такие ученые? технологии?для бомбы.
все это СССР помог.

algurov

неужто оружие было не востребованным?
значит?!
оно не такое хорошее?

PROstriker

Донило, патриотизм хорош в меру. ;)

mong

откуда у них такие ученые?
зря чтоли в МГУ учатся ? :D
технологии?для бомбы.
все это СССР помог.

ровно столько же, сколько голландия помогла пакистану в создании бомбы.
:smirk:

mong

Донило, патриотизм хорош в меру.
ну у тебя-то мера совсем нулевая ;)

mong

неужто оружие было не востребованным?
денег не у всех бездонная бочка.

PROstriker

зря чтоли в МГУ учатся ?
балда, ты бы хоть историю иногда учил:
 
Игорь Васильевич Курчатов (12.01.1903 - 07.02.1960) - выдающийся советский физик, академик.
    Родился в пос. Симский завод на Урале (ныне Челябинская обл.). Его мать была учительницей, отец - землемером. Детство его прошло в Симферополе, куда переехала семья из-за болезни сестры Курчатова. Поступив в местную гимназию он оканчивает ее в 1920 году с золотой медалью.
    В том же году Курчатов поступает на физико-математический факультет Крымского университета. И заканчивает его за три года вместо четырех лет.
    В 1923 году он решает стать кораблестроителем и поступает на третий курс кораблестроительного факультета Петроградского политехнического института. Но не проучившись и года в 1924 году отправляется в Крым вести метеонаблюдения и изучать приливно-отливные явления на побережье Черного моря. А осенью 1924 Курчатов перебирается в Баку и занимается изучением свойств диэлектриков на кафедре физики Азербайджанского политехнического института.
    Поворотным для молодого ученова становится 1925 год. Абрам Федорович Иоффе приглашает его в Ленинградский Физико-технический институт (ЛФТИ). Основные научные труды его относятся к сегнетоэлектрике, теория которой была создана им вместе с сотрудниками лаборатории Физтеха, и к физике атомного ядра.

 
Биография Юлия Борисовича Харитона
  В 1920г. в возрасте 16 лет Юлий Борисович поступил в Ленинградский политехнический институт. Здесь он слушал лекции патриарха отечественной физики А.Ф. Иоффе, которые пробудили у молодого студента интерес к физике. В 1946 году Ю.Б. Харитон становится главным конструктором, а затем и научным руководителем конструкторского бюро № 11 (ныне Российский Федеральный ядерный центр – Всероссийский научно-исследовательский институт экспериментальной физики в котором были разработаны и успешно испытаны первые образцы атомной (август 1949 г.) и водородной (август 1953 г ) бомбы.

Я́ков Бори́сович Зельдо́вич
Учился экстерном на физико-математическом факультете Ленинградского государственного университета и физико-механическом факультете Ленинградского политехнического института, в аспирантуре Института химической физики АН СССР в Ленинграде (1934 кандидат физико-математических наук (1936 доктор физико-математических наук (1939).
Один из создателей атомной бомбы (29 августа 1949) и водородной бомбы (1953) СССР.
Наиболее известны труды Якова Борисовича по детонации, описанию процессов горения, ядерной физике, астрофизике, гравитации. В 1939—1941 годах Я. Б. Зельдович и Ю. Б. Харитон впервые осуществили расчёт цепной реакции деления урана.

PROstriker

User Я - РУССКИЙ 23.04.2008 14:07 Making a new reply
Re: Китайские пираты вышли на новый уровень: готовят экспортный вариан

mong

а ты бы хоть читать научился. я про китайцев говорилЮ, а не про Курчатова, Харитона и Зельдовича.
Хотя из МГУ тьма народу занималась ядерным проектом. :smirk:

mong

я просто к лекции готовлюсь :grin:

PROstriker

тьма народу
наверняка и ты принял там участие :D

mong

в некотором смысле :p

PROstriker

лекции готовлюсь
лекция не эрекция - можно отложить :o

mong

у тебя всё об одном. чё неужели немки не дают ?
у них же вроде с этим проще должно быть.

PROstriker

почему же :confused: дали прямо на спектрометре :o

mong

жесть. и каков же спектр результата ?

PROstriker

непрерывный :( сперматозоиды не квантуются :o

tanniki

Господа, не парьтесь.
АФАИК, АК-47, сделанный в СССР в 60-х годах (т.е. тот, у которого уже наверняка вышел ресурс) стоит в арабских странах $2000. Тот же АК-47 (точнее, его жалкое подобие произведённый в Польше, Китае и даже США(!) по лицензии в 80-х годах, стоит $200. Надеюсь, ничего не надо объяснять. Дело не в знании технологии. Дело в материалах и о том, как эту технологию применять. Наверняка то же произойдёт с авиацией.
ИМХО, надо отслеживать, когда кончается лицензия, но качество произведённого продукта будет в разы хуже. Кому надо покупать китайский истребитель, пусть он в 10 раз дешевле, если он развалится в воздухе при перегрузке?

algurov

Данила, ты меня удивляешь!
Ты наверное ошибаешься.
как мог КНР сделать бомбу сам?
в то время!
Только при помощи СССР!
тотальной и всеобъемлющей!

а как Голландия помогла?

algurov

На все у тебя есть объяснение удовлетворяющее тебя.

Asmodeus

АК-47, сделанный в СССР в 60-х годах (т.е. тот, у которого уже наверняка вышел ресурс) стоит в арабских странах $2000.
Господи! Это откуда такая цена? Можно ссылку? Это цена или себестоимость? Просто кило кокаина там наверняка еще больше стоит, а себестоимость чуток другая.

algurov

не могу говорить за всех.
ноя слышал как учатся на ВМиК.
нихера не втыкают.
так рассказывали про каких то студентов.
абсолютно не значит, что все такие же.


зря чтоли в МГУ учатся ?

algurov



АК-47, сделанный в СССР в 60-х годах (т.е. тот, у которого уже наверняка вышел ресурс) стоит в арабских странах $2000. Тот же АК-47 (точнее, его жалкое подобие произведённый в Польше, Китае и даже США(!) по лицензии в 80-х годах, стоит $200.
откуда такие цены?
за двести долларов и я могу купить АК. хоть польский.
кстати, Галил, израильский АК очень хороший автомат.

Кому надо покупать китайский истребитель, пусть он в 10 раз дешевле, если он развалится в воздухе при перегрузке?
тут уже многие признали тот факт, что китаезы когда надо делают очень качественно.
с техникой тем более будут еще более качественно возиться.

mong

как мог КНР сделать бомбу сам?
мозгом. у китайцев он тоже есть.
русские ж с евреями, итальянцами и немцами как-то до бомбы допёрли.
и китайцы тоже поднапряглись. Это на самом деле не так уж и сложно.
даже ЮАР допетрили.
а как Голландия помогла?

пакистанский курчатов (забыл как его) учился в голландии.

mong

ну оно имхо логичное.
раньше совок нахаляву вооружал третьи страны, теперь халява закончилась и лишь не многие в состоянии платить за нашу военную технику.
а китай - это чуть ли не половина от всего экспорта.

Asmodeus

И не путай оружие покупаемое в коллекционных целях, с обычным. В общем я не удивлюсь, что за редкий автомат, выпущенный полсотни лет назад в хорошем состоянии, многие коллекционеры готовы заплатить немалые деньги. Но это потому, что их осталось мало, а не из за уникальных ТТХ.

algurov

ЯО есть у ЮАР? и у Италии?

algurov

Кто вообще покупает технику? есть какие нибудь данные?
Казахстан помоему танки покупал и еще что то.

mong

ЯО есть у ЮАР? и у Италии?
у ЮАР было, щас нет.
у италии нет.

mong

гугл отменили ?
а вообще это не афишируемая инфа имхо. :o

natali3823

у ЮАР было ЯО в свое время, но под давлением ООН и стран НАТО отказались от дальнейших разработок. у израиля есть кста яо но никто им наставления не читает.

mong

но под давлением ООН и стран НАТО отказались от дальнейших разработок.
:grin:
странным образом это совпало с тем, что власть от белых там перешла к местным чОрным. :smirk:

mong

в израиле нефти нет. :p

natali3823

лишь не многие в состоянии платить за нашу военную технику.
буквально неделю назад Владимир Владимирович подписал контракт с Муамаром Каддафи стоимостью 2,3 млрд. долларов на продажу военной техники

mong

2,3 млн. долларов
и что это ? 1 танк. :grin:

natali3823

причем тут нефть?

mong

это я так, чтобы не прослыть антисемитом.

natali3823

ок исправил!
антисемитиз антисемитизмом но международные нормы права нужно соблюдать. а израиль то и дело игнорирует их. в частности конфликт с палестиной.

algurov

ну ладно.

algurov

Расползается оружие капец.

mong

ну и отлично, при ёлкине этого бы не было имхо. ;)
но международные нормы права нужно соблюдать.

кому нужно ? :grin:
ни индия, ни пакистанни вон США (которое апшиблось и доставило тайваню взрыватели под видем аккумуляторов) их не соблюдают.

natali3823

иранцам пора продавать яо вот тогда будет все ок!

natali3823

сша это вообще отдельный разговор...

mong

Расползается оружие капец.
да куда рсползается =\\
всего 7 стран имеют хоть какой-то значимый ядерный арсенал. из более чем 250.

algurov

интересно а сколько стоит содерждание этого ЯО?.

mong

иранцам пора продавать яо вот тогда будет все ок!
жжошь =\\
они сами его будут производить, надо им тока дать.

natali3823

кстати, Галил, израильский АК очень хороший автомат.
к сожалению евреи предпочли все-таки М-16. у них в армии основное стрелковое оружие.

mong

мало. гораздо больше стоит содержание средств доставки.

algurov

этого арсенала наверное хватит Юпитер в тар тарары разнести.
ну насчет Юпитера я погорячился (в 95-ом комета не справилась но на матушку Землю точно хватит.

natali3823

у них проблемы с центрифугами обогащения... слабо получается. нужен эффективный метод обогащения.

mong

у них проблемы с центрифугами обогащения...
ага, проблема там самая главная как из скрыть от МАГАТЭ. и у них пока получается решать эту проблему.

natali3823

этого арсенала наверное хватит Юпитер в тар тарары разнести.
ну насчет Юпитера я погорячился (в 95-ом комета не справилась но на матушку Землю точно хватит.
не хватит даже всего арсенала яо всех стран, чтобы уничтожить наш мир... скорее мы сами все подохнем. + чуток земля сместится с орбиты.

algurov

почему кстати? из-за патрона? или там у них одинковый патрон?

algurov

ну в целом содержать все это "добро" наверное в копеечку входит...

algurov

н если мсы подохнем, то кому нужен мир с тараканами и крысами...

natali3823

почему кстати? из-за патрона? или там у них одинковый патрон?
патрон у всех западных стран одинаковый в том числе и у израиля. калибра 5,56 мм длины не помню.

mong

хз.

cavid

украден не самолет, а авионика по большей части, т.к. в россии уже несколько десятилетий вся элетроника передирается с западных образцов
Авионика Су-35КК (это модель для Китая) была чисто советская, разрабатывавшаяся ещё в 80-е годы. Кстати говоря, Китай - единственная страна, покупающая наши Су-шки с нашей же авионикой. Индия и Малазия предпочитают французскую. :)

PROstriker

была чисто советская
ссср свою электронику, как таковую, после ~60 не производил

mong

ссср свою электронику, как таковую, после ~60 не производил
угу, в кетае покупал падишофке :grin:

k11122nu

даже до сих пор, вроде бы, калькуляторы Электроника-МК продаются в странах одиннадцатого мира.
Город Зеленоград был построен в 1963 году.

PROstriker

сам-то понял, что написал :confused:

k11122nu

Поясняю.
Ты написал:
> ссср свою электронику, как таковую, после ~60 не производил
На самом деле, СССР начал массово производить электронику именно в середине 60х годов. И производил с грехом пополам где-то до 80х, а слабые отголоски сохранились до сих пор.

cavid

ссср свою электронику, как таковую, после ~60 не производил
Давай ты не будешь говорить то, чего не знаешь. Часть разработчиков советской авионики к Су-шкам я знаю лично, всё сказанное мною в этом треде - информация непосредственно от них.

PROstriker

давай, ты будешь своей маме указывать?

natali3823

ссср свою электронику, как таковую, после ~60 не производил
сильно сказано...

Lenn

что у нас можно украсть?

ну вообще то как открыли железный занавес в конце 80-х начале 90-х, на всех выставках -конференциях было полным-полно иностранцев...видать Идеи были.
И заними приезжали.

Lenn

но на матушку Землю точно хватит.

что то я совневаюсь, что ЯО хватит что бы взорвать Землю...ты путаешь понятия...

oksanapopik

российские эксперты ожидали, что китайцам потребуется не менее 10 лет
Читай внимательнее. Эксперты считали, что на создание собственного двигателя у китайцев уйдёт 10 лет. Двигатель создать тяжелее, чем планер самолёта. Сейчас фактически только несколько стран могли производить реактивные двигатели, т.к. нужны особые технологии обработки изделий (конкретно самое сложное - титановые и стальные лопатки компрессоров и турбин вообще очень большие затраты на НИОКР.
Похоже откуда-то китайцы согли достать чертежи, ибо самим так быстро сложно воссоздать. Сколько времени ушло на создание первых РД, копируемых с немецких двигателей. А уж АЛ31Ф, один из уникальных двигателей XX века...
Похоже московский "Салют" лишился главного своего клиента. Нелегко им теперь придётся...
Зря вообще наши продали в 90-х китайцам лицензию на сборку Су-27. Всё к тому шло. Мало того, что китайцы системы ПВО (вроде С-300) у себя собирают...

oksanapopik

 Это ты с чего? Вообще-то те же америкосы немало и с нашей авионики передернули. А у нас не было принципа слепого копирования. Мы либо создавали аналог, либо принципиально новое. Су-27 был напичкан принципиально новым оборудованием, когда появился.

oksanapopik

Какой ещё Су-35КК? Нет такого самолёта! Есть Су-30МК, действительно для Китая. Су-35 - это на авиасалонах был Су-27 с АЛЗ1ФП. Борт 711 - может слышал? Так вот он потерпел крушение в начале 2000-х. Недавно был создан вновь Су-35, сейчас в Жуковском проходит летные испытания с нашим новым двигателем 117С. Никаких модификаций ещё нет, т.к. даже этот не прошёл и половины заводских испытаний. Хотя Ливия уже собралась его купить.
На новом Су-35 стоит отечественная новая авионика. Активная фазированная решетка в т.ч. Почитайте официальные релизы Сухого - там написано.

natali3823

Зря вообще наши продали в 90-х китайцам лицензию на сборку Су-27. Всё к тому шло. Мало того, что китайцы системы ПВО (вроде С-300) у себя собирают...
а они всеравно скопировали бы. если не продали бы то вообще труба . история повторилась бы как с БМП-1, или Т-64 в свое время

algurov



история повторилась бы как с БМП-1, или Т-64 в свое время
вкратце можешь поведать.

natali3823

все очень просто они сделали точную копию бмп-1 и т-64 не знаю как там по ихнему называются.

oksanapopik

Да ладно. Самим воссоздавать чертежи нелегко. А тут им просто так взяли и продали её. Я читал, как наши конструктора тщательно собирали всю документацию, дабы не огорчить китайских друзей. Сами себе свинью подложили.
До сих пор не пойму, как они так быстро скопировали АЛ-31Ф. Его чертежи до сих пор секретны. На НИОКР и госприёмку ушло около 10 лет, с 1975 по 1985гг. Причём последние годы ушли на решение проблемы разрушения первой рабочей лопатки турбин. Уже после смерти А.Люльки, новый генеральный конструктор В.Чепкин, возглавивший его КБ, смог решить проблему с помощью новой технологии, добытой в т.ч. шпионажем. Технология эта не разглашается, она составляет гостайну.
Двигатель нужно разработать, подобрать соответствующие сплавы для изготовления деталей (в этом нашим помогает ВИАМ подобрать профили и углы установки лопаток (для этого необходимо провести кучу расчётов и стендовых испытаний каждого механизма потом изготовить первые образцы двигателя, провести теперь уже стендовые испытания уже всей сборки, на разных оборотах и не меньше определенного числа часов выработки в сумме, а потом ещё провести госиспытания двигателя. Потом, чтоб смело ставить двигатель на самолёт, нужно проводить лётные испытания миниму полгода-год. Срок очень приличный!

algurov

ну это я понял.
я думал там какой нибудь скандал дипломатичекий, санкции, штрафы и прочее.
у них танки часто называются так - Тип такой то. например, Тип - 64 . номер взял от балды.
у Ю. Кореи так, и по моему у Японии.

natali3823

скандал конечно был с нашей стороны... ну в то время отношения с КНР не очень хорошие были. да и сейчас думаю эти скандалы им до лампочки

algurov

может лгут китайцы?
может деза?
может просто кто то продал херову тучу этих двигателей нелегально и вот тиипа КНР догнало!

algurov

Киайцы в этом плане мудры - какая то там их философия - типа можно сесь и ждать пока миом тебя не пронесут тело твоего врага.
так что им действительно похер на мнение других.

natali3823

а ты думал что китайцы идиоты? то что ты писал абсолютно верно процеес изготовления двигателей нового поколения очень сложен и высокотехнологичен.
ну что можно насчет этого сказать смогли все-таки.

oksanapopik

Думаю, что по крайней мере умалчивают. Вряд ли они двигатели пустили уже в серию. Я ведь в описываемых сроках ещё не описал, сколько внедряется в производство. В "Салюте" и УМПО не сразу АЛЗ1Ф (только та они выпускаются серийно) стали получатся такими, как надо.

oksanapopik

Мы ещё не до конца знаем, что смогли. Мы не знаем, на какой стадии у них двигатели.
Идиотами я не считаю, наоборот они очень хитрые. Но и не такие они вундеркинды, чтоб делать скачок времени.

cavid

Какой ещё Су-35КК? Нет такого самолёта! Есть Су-30МК, действительно для Китая.
Су-30МКК. Точно помню, там две К подряд. А цифирку забыл, да.

natali3823

сушай а двигатели че другие нельзя туда ставить? может они своей конструкции поставили?

cavid

Двигатель АЛ-31Ф он был уникален в своём роде.
Больше двигателей таких размеров и с такой тягой ни у кого не было. А Су-шка со слаботянущим двигателем это уже совсем не то, думаю, понятно.

antcatt77

имхо, это совсем по идиотски жить на продажах изделий разработанных черт знает когда, и надеятся что их не повторят.
это правильно называется "кто не работает. тот и не ест". под работой здесь понимаю - это создание чего-то нового.
весь смысл экономики развития, в том что необходимо каждый год- 5 лет выпускать новое, что круче старого.
именно это и позволяет держать рынок и оставаться востребованными, т.к. при этом в целом копировать старое невыгодно, т.к. на рынке уже есть техника которое это старое бьет в лет.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: