Приднестровский прорыв

79lu

Приднестровский прорыв
Андрей Дмитриев
За пятнадцать лет существования Приднестровской Молдавской Республики ей не раз предсказывали скорую смерть. Еще совсем недавно, после оранжевой революции на Украине и повторной победы коммунистов на выборах в Молдове, казалось, что положение ПМР если не безнадежное, то крайне тяжелое.
Молдавские власти уже планировали организацию полномасштабной экономической блокады, замену российского миротворческого контингента на международный и комплекс других мер, которые должны были поставить непокорную республику на колени. Однако ничего подобного не произошло. И если раньше казалось, что в изоляции находится Тирасполь, то сегодня из-за агрессивной и неумной политики на приднестровском направлении в одиночестве оказался Кишинев.
Ликвидатор Воронин
Оранжевые лидеры Украины сразу же заявили о себе как об активном игроке в приднестровском регионе. Виктор Ющенко представил свой план по урегулированию молдавско-приднестровского конфликта. Вопрос о будущем устройстве объединенного государства там обходился стороной. Акцент был сделан на "урегулирование через демократию", а первым шагом значилось проведение свободных выборов в Верховный Совет ПМР под контролем международных организаций. Казалось, что как стартовая площадка план устроил все заинтересованные стороны.
Однако вскоре парламент Молдавии принял закон о статусе Приднестровья, поставив тем самым жирный крест на мирных инициативах Ющенко. На деле закон не предусматривает никакого особого статуса для Приднестровья в составе Молдавии. Согласиться с ним для приднестровцев значило бы сдать властные полномочия Кишиневу, отказаться от атрибутов самостоятельности, отдать свою промышленность на разграбление коррумпированным молдавским чиновникам и олигархам, а в перспективе — однажды проснуться в составе Румынии.
Есть и наглядный пример. Мятежная Гагаузия в отличие от Приднестровья оказалась в составе Молдавии. Сегодня все права автономии растоптаны, у власти стоят кишиневские ставленники, лидеров сопротивления подвергают преследованиям и репрессиям. По сути дела, режим Владимира Воронина ведет себя в Гагаузии как на оккупированной территории. Отношение к нему местные жители наглядно выразили на выборах, проголосовав за оппозиционный пророссийский блок "Патриа-Родина". Только их голоса в условиях управляемой молдавской демократии ничего не изменили. А международные организации проблемы гагаузов не волнуют — это считается внутренним делом Молдавии.
Такая судьба отнюдь не впечатляет жителей левого берега Днестра. Действия молдавских властей вызвали предсказуемо резкую реакцию Тирасполя, а, в итоге, исполнение мирных инициатив Украины было сорвано. Воронин, торпедировавший план Козака, теперь выступил как ликвидатор плана Ющенко, чем серьезно разозлил украинскую правящую элиту.
А ведь отношения между Киевом и Кишиневом и так далеко не безоблачны и осложнены массой противоречий. Это и действия молдаван вкупе с румынами по проблематике спорного острова Змеиный. И сопротивление Молдавии планам Киева прорыть свой канал в устье Дуная для того, чтобы суда могли идти прямо на Украину, а не платить огромные деньги за транзит через Румынию. Наконец, это и активная румынизация Северной Буковины и Южной Бессарабии, угрожающая украинским интересам. В общем, Украина сегодня видит в Молдавии отнюдь не союзника по цветному лагерю, а скорее неприятного соседа, создающего множество проблем.
Ответным ударом со стороны Украины стала активизация контактов с властями ПМР. Президент Ющенко провел официальную встречу с президентом Смирновым, после чего стало окончательно ясно, что никакой блокады Приднестровья не будет. Напротив, лидеры договорились о развитии экономического сотрудничества и более активном вовлечении Украины в миротворческий процесс. Оказалось, что Ющенко вовсе не намерен бороться с ПМР, а рассчитывает на то, чтобы усилить украинское влияние в непризнанной республике. Эта политика соответствует государственным интересам Украины, ведь в Приднестровье немало граждан этой страны и этнических украинцев. Контакты пошли на пользу и ПМР, которой было жизненно необходимо найти общий язык с новой властью в Киеве.
В последнее время упорное нежелание молдавских коммунистов вступать в диалог с приднестровской стороной вызывает недовольство даже у европейских структур. Недавно парламентская ассамблея ОБСЕ настоятельно рекомендовала им провести переговоры с Тирасполем. Последовала истерическая реакция молдавской делегации: она покинула зал заседаний, а функционеров ОБСЕ стали называть "пособниками сепаратистов".
Ссора с ОБСЕ — это уже не просто глупость. Это крах всей политики Воронина, направленной на удушение ПМР.
Встречный огонь Тирасполя
Внутренняя ситуация в ПМР перед парламентскими выборами остается спокойной. По большому счету Кишиневу рассчитывать не на что. Плодом многолетних усилий Молдавии и Запада по разложению приднестровской государственности стали лишь две оппозиционные газеты да несколько политиков, периодически взывающих к международной общественности о необходимости введения международного протектората над Приднестровьем. Серьезным влиянием они не обладают. Основная борьба на выборах развернется между движениями, представляющими различные группы в приднестровской элите, которые в равной мере ориентированы на независимость республики.
Осуществление прозападной бархатной революции в ПМР также маловероятно. Цветные технологии сегодня применяет само приднестровское руководство, что выразилось в появление молодежной международной корпорации "Прорыв". Молодые люди и девушки, марширующие по улицам с портретами Че Гевары, флагами России, Украины и Приднестровья стали уже привычным зрелищем для Тирасполя. Активисты "Прорыва" провели за последние месяцы множество уличных акций, а также участвовали в антиворониской кампании во время выборов в Молдавии.
Пока что сложно судить о политическом облике "Прорыва". Создание дееспособной боевой молодежной организации — непростая задача. Всем известно, каким позором обернулись подобные попытки со стороны правящей элиты России. Хотелось бы, чтобы ребята из ПМР не повторили печальный опыт придворных мальчиков-карьеристов из "Идущих вместе" и "Наших".
Идейный отец "Прорыва" — директор Приднестровского филиала Совета по Национальной стратегии РФ Дмитрий Соин — рассказывает об этом проекте:
""Прорыв" — это своеобразный ответ на те тенденции, которые сейчас происходят на постсоветском пространстве. Молодежь консолидировалась для того, чтобы защитить Приднестровье, потому что свое будущее она связывает именно с нашей республикой. А с другой стороны — для того, чтобы мыльный пузырь, называемый цветными революциями, просто лопнул.
Есть такой принцип: "страх идет впереди орды". Еще нет никаких предпосылок для цветной революции, но сам разговор о том, что она возможна, уже дестабилизирует элиты. Вот и у нас шли разговоры о том, что инспирированный Западом переворот может произойти и в Приднестровье. Но цветные революции — это псевдореволюции. Они являются продуктом пиара, политтехнологий, и зачастую не имеют под собой никаких оснований.
В основу "Прорыва" заложена стратегия встречного огня. Лже-революциям мы должны противопоставить настоящую революцию против мировой бюрократии, против псевдодемократии, которая моделируется Соединенными Штатами (ведь по какой-то причине только американцы имеют право определять, кто демократ, а кто — нет)".

Реакция на появление "Прорыва" с другого берега Днестра не заставила себя долго ждать. Молдавские аналитики обвинили Соина в подготовке собственной цветной революции с целью привести своих людей к власти в обход старой элиты. Цель обвинения понятна — перессорить лидеров ПМР между собой. Однако этими обвинениями воронинские эксперты всего лишь прикрывают собственную беспомощность. За много лет ничего подобного "Прорыву" создать в Приднестровье они не смогли, несмотря на систематическую закачку грантов. Остается злорадствовать и кусать локти.
***
Таким образом, можно констатировать, что за последнее время международное положение ПМР существенно укрепилось. Приднестровское руководство, постоянно демонстрирующее готовность к диалогу с европейскими структурами, открытость и приверженность демократическим ценностям, повысило свой авторитет в мире. За счет внутренней консолидации политических элит и принятия на вооружение современных технологий борьбы удалось свести к минимуму опасность прихода к власти пятой колонны и разложения республики изнутри. Это, конечно, не означает безоблачного будущего, но показывает, что Приднестровье по-прежнему живет, борется и успешно находит выходы из крайне тяжелых политических ситуаций.

kliM

А вообще, какие-то странные в Молдове "коммунисты". Читал их программу предвыборную, там и поддержка всех форм собственности, включая частную. И интеграция в ЕС и ВТО... Ну это я не знаю, все равно как если бы российские националисты выступали бы за передачу Курил Японии, Карелии - Финляндии и радели за права азербайджанцев в Москве

79lu

ты ещё польских коммунистов вспомни
дремучие люди: не то ностальгия по началу 20-го века, не то подростковые рудименты - не бывает политики в соответствии с лозунгами, бывает политика в соответствии с мировоззрением и интересами. Интересы они всегда в районе баб, денег и прочих ресурсов, а с подростковым мировоззрением сейчас в политику не пускают, в конце 80-х пускали, но и то быстро повыкидывали всех, что Гамсахурдиа, что Эльчибея, что националистов всех мастей.
Так что всё ништяк - коммунисты, это группа у которой электоральный ресурс - пенсионеры, крестьяне и прочие ностальгирующие, а ресурс и действия - вещи непересекающиеся.

Funny

Уж скорее ПМР — коммунистическая сторона.

zulya67

это патриотическая сторона
а коммунисты как и все интернационалисты - что и буржуи - два сапога пара

79lu

3.5.2. Пространственные представления политической элиты непризнанной Приднестровской Молдавской Республики
Логика оформления Приднестровья на основе партийно-государственных институтов районов левого берега Днестра и Бендер может быть объяснена как результат работы механизмов общей территориальной идентичности. Представляется, что экстремальный вариант этнонационалистических настроений в Молдавии обострил данные механизмы. Политику ранней неформальной элиты Приднестровской Молдавской ССР можно рассматривать как институциональное оформление наиболее распространённых среди населения региона опасений, в связи с возможными радикальными статусными изменениями (только в Молдавии этого периода возникли сразу два неформальных политических образования – Приднестровье и Гагаузия с примерно одинаковыми целями). Соответственно, представления этой элиты можно рассматривать как попытку сохранить общегражданское, статусное пространство Советского Союза, что, притом, укладывается в логику КГК второй волны советской регионализации и, частично, в логику КГК status quo советского административно-политического баланса сил (хотя для этого status quo конкретной формы АТД как раз пришлось нарушить).
Особенность позиции политической элиты Приднестровской Молдавской республики (ПМР) состоит в том, она претендует не на отмежевание от Молдавии, а на формулирование альтернативного государственного проекта или, как минимум, его региональной версии, подчёркивающей разнообразие страны и невозможность создания этнического и унитарного политического пространства. Логическим выводом из этой позиции является конфедерализация либо федерализация Молдавии. В целом, КГК региональной неоднородности социального пространства изначально определял позицию Приднестровской стороны в переговорном процессе, и частичное принятие представлений, связанных с данным КГК Молдавской стороной – заслуга политической элиты Левобережья.
Стоит, однако, отметить, что послевоенная позиция Приднестровья на переговорах по урегулированию конфликта в чистом виде репрезентирует представления, характерные и для всех вышеописанных элит непризнанных государственных образований, а именно о субъектном равноправии некоторой территории государству в вооружённой борьбе с которым она успешного отстояла свою фактическую независимость. Монополия на насилие – один из основных атрибутов суверенного государства, успешное и относительно эффективное применение этого инструмента политической элитой любой территории превращает данную территорию в de facto суверенное образование. Можно предположить, что представления о субъектности Нагорного Карабаха, Абхазии или Южной Осетии так или иначе связаны с их институциональным оформлением в системе советского этнонационального АТД, однако пример Приднестровья, элита которого в целом не подвергала сомнению принцип территориальной целостности Молдавии, однако в той или иной форме настаивала на равносубъектности отношений говорит о том, что фактор преемственности от конкретных советских институтов может быть не самым важным. В целом общая стратегия на сохранение суверенитета в существующем объёме, при стремлении Молдавии обеспечить как можно более полный контроль над Левобережьем стала причиной затягивания и на данный момент провала переговоров об урегулировании отношений сторон конфликта. Систему описанных представлений обозначим как КГК легитимации de facto существующего суверенитета. В качестве обоснования для такой легитимации Приднестровские власти указывают на соответствие сложившейся политической системы управления территории особой идентичности населяющих её жителей (новая многоэтничная гражданская общность что соответствует современному определению нации. В целом, ориентация на территориальный принцип лояльности настолько необычна для ситуаций этнополитических конфликтов на постсоветском пространстве, что её необходимо отметить как соответствующий когнитивно-географический контекст.

kliM

Так что всё ништяк - коммунисты, это группа у которой электоральный ресурс - пенсионеры, крестьяне и прочие ностальгирующие, а ресурс и действия - вещи непересекающиеся.
Вообще-то еще с ленинских времен (или когда там РСДРП(б) была переименована в РКП(б)?) такие партии типа Компартии Молдавии принято называть социал-демократическими. Ну т.е. чисто парламентская буржуазная партия, "электоральный ресурс" - те кого при рыночной экономике сильно кормить не будут, цель - добиться того чтобы "электоральный ресурс" (словосочетание хорошее, понравилось ) - по крайней мере не голодал и продолжал голосовать за партию.

kliM

ты наверное путаешь интернационалистов и космополитов?

79lu

таких как Ленин в политику вообще в исключительных случаях пускают

sever576

такие сами туда приходят без спросу

79lu

ну когда громил у входа, которые не пущают, не остаётся

kliM

не верно. Когда верхи не хотят, а низы - не могут. Или наоборот
ЗЫ И вообще, речь тут не о Ленине, а о Молдавии, Приднестровье, их партиях...

79lu

школа левых теорий на форум.локал?
я и говорю - гусь свинье не товарищ, то, за что массы народонаселения голосуют - это одно, а конкретное поведение элит - са-авсем другое

kliM

> школа левых теорий на форум.локал?
отметки тут давно отменили, так что никакой школы!
> я и говорю - гусь свинье не товарищ, то, за что массы народонаселения голосуют - это одно, а конкретное поведение элит - са-авсем другое
в принципе для современных "развитых стран" это верно. Вообще, голосование - это типа акта купли-продажи. Покупаешь товар, на упаковке или товарном знаке нарисовано одно, внутри упаковки может быть совсем другое. Тут на лейбле серп и молот и звезда, надпись "коммунистическая", а внутри коробки - социал-демократы с гарантийным сроком 14 дней. Как себя будут вести после избрания - хрен знает, и если покупка быстро "сломается" в магазин не вернешь и не обменяешь.
А "элита" - это вообще слово нехорошее, звучит как комплимент.

79lu

это не как для не развитых стран очень характерно, Украина пример оптимальный, тётя Юля в гробу видела своих небогатых соотечественников, но как сделать чтоб они её любили - знает
Элита - это термин, означает людей, с особыми мотивациями, отличными от масс народонаселения, например.

kliM

> это не как для не развитых стран очень характерно, Украина пример оптимальный, тётя Юля в гробу видела своих небогатых соотечественников, но как сделать чтоб они её любили - знает
Украина - особый случай, там иностранные специалисты поработали. Те которые из РФ оказались дилетантами и проиграли тем, которые из США
> Элита - это термин, означает людей, с особыми мотивациями, отличными от масс народонаселения, например.
т.е. я правильно понимаю, Вася Пупкин, для которого стимулом является - поехать в Бобруйский лес и пострелять в глухарей, является "элитой", т.к. его мотивация не совпадает с мотивацией масс. А вот губернатор Г., для которого стимулом является - поехать на курорт на Канарские о-ва и поснашаться с местными островитянками, "элитой" не является, т.к. это его устремление ни чем не отличается от желания масс?

79lu

Украина - особый случай, там иностранные специалисты поработали. Те которые из РФ оказались дилетантами и проиграли тем, которые из США
Ты на Украине был, ты знаешь какой иррациональной популярностью пользуется Тимошенко? Ты знаешь как там не любят манеру России во всё соваться? На уровне масс народонаселения. Американцы умны, тк играют на собственных чаяниях масс, вся их стратегия - подтолкни падающего, их роль в известных событиях - вообще дело десятое.
т.е. я правильно понимаю, Вася Пупкин, для которого стимулом является - поехать в Бобруйский лес и пострелять в глухарей, является "элитой", т.к. его мотивация не совпадает с мотивацией масс. А вот губернатор Г., для которого стимулом является - поехать на курорт на Канарские о-ва и поснашаться с местными островитянками, "элитой" не является, т.к. это его устремление ни чем не отличается от желания масс?
нет речь о мотивациях при принятии жизненно важных решений. Представитель элиты мотивирован вопросами о власти, жёлтых штанах, количествах ку и миллионов баксов - народонаселение на всё это известно что положило - для него важны - зарплата, квартира машина, поступление детей в ВУЗ и кто больший мудак

kliM

> Ты на Украине был, ты знаешь какой иррациональной популярностью пользуется Тимошенко?
ну пользуется, и что? Все равно технологией владеют (и используют ее) иностранцы, которые сначала ее у себя обкатали.
> Представитель элиты мотивирован вопросами о власти, жёлтых штанах, количествах ку и миллионов баксов
а представитель неэлиты мотивировать вопросами власти в пределах своего цеха, отдела или лабы (на худой конец - семьи престижным мобильником/тачкой и количеством тысяч баксов. Отличие от твоего варианта элиты только количественное.

79lu

управлять колхозом и управлять государством - разные вещи, показано на примере Лукашенко.

lenmas

У Лукашенки как раз все путем. Все что у нас про него талдычат СМИ, все туфта

kliM

ну это как раз тот случай о котором Глазьев говорил: если правительство глупое и ничего не делает, то экономический рост примерно 10% (как в РБ а если правительство российское и во всю работает, то экономический рост 5%

TOXA

Да, нашему правительству такую ценную организацию, как колхоз, я бы не доверил...

TOXA

А если серьезно, то Белоруссия делает Россию только в путь в плане экономического развития.

79lu

а что бизнес про него талдычит не слушали?
что эта сука гонит сырцовый сахар в Россию под видом свекловичного - и бабок забашляли (сырцовый дешевле) и национального производителя поддержали (из-за подобного экспорта в России цены падают и заодно сверх удовлетворения собственных потребностей можно и остатки свекловичного в России впарить) - и это лишь эпизод, вся экономическая стратегия построена на дойке России в обмен на вечную дружбу, причём доходы идут не на благо страны а в карман к Луке - главное, чтобы колхозники не сильно возникали, а что будет когда Лука свалит, половина белорусских предприятий раззорится, а всё остальное скупят европейцы и россияне - его не волнует.

kliM

эта сука гонит сырцовый сахар в Россию под видом свекловичного - и бабок забашляли (сырцовый дешевле) и национального производителя поддержали
Ну а из-за суки Буша (мл. и ст., а так же Клинтона) к РФ гнали отстойные куриные лапы, отходы от куриного производства, и бабок башляли, и местного производителя поддержали... в общем, кругом гады, не хотят российских буржуев поддерживать, все больше своих местных.
Кстати, насчет Лукашенко, где он такой большой карман раздобыл?
ЗЫ Да, если бы российскому бизнесу это было бы не выгодно, они бы белорусский некачественный сахар бы не покупали. Так что нехрен на зеркало пенять...

TOXA

Прости, а разве качественный сахар (свекловичный и тросниковый) различаются? Типа сахароза- индивидуальное вещество...

79lu

мы вообще как страны где тростник сахарный не растёт, поддерживаем национального производителя и даём ему возможность вырастить некоторое кол-во сах. свёклы и сделать из него сахар, тросниковый - сверху лишь по квотам, чтобы не загнали цены слишком высоко.
когда у нас с Лукой договор, что мы белорусским колхозам разрешаем растить свёклу и для российского рынка (а российским для белорусского а в итоге белорусский рынок забит своим свекловичным сахаром, а в Россию по этому соглашению отправляется навалом сахара переработанного из более дешёвого тростника, который понятно не в России вырос, то возникают вопросы -
почему Белоруссия стала экслюзивным цехом Росии по пр-ву сырцового сахара?
почему это производство не квотируется и не регулируется?
почему российские и белорусские пр-ли свёклы оказалисьв неравных условиях?
речь о том, что белоруссия маленькая, российский рынок - большой и если немного похимичить, то можно всю белорусскую экономику сделать очень конкурентоспособной - ну правда это всё за счёт России и в ущерб её экономике, но она ж большая - поди не заметит.

TOXA

Я склонен смотреть сквозь пальцы на подобные финты:
п. 1. Белоруссия- более русская страна, чем Россия. И уже это вызывает у меня чувство глубочайшей симпатии к ней.
п. 2. Помимо этого пустячка, даже если он и имел место, Белоруссия производит МАЗы, а это уже не хрен собачий. Кроме того, Белорусские товары отличаются бОльшим качеством, чем российские. Кроме того, сх продукция белорусского производства гораздо лучше, чем российская. Это факт.
А придирки к мелочам- оставь их при себе.
И если уж русскому государству удается доить россиянское- честь им и хвала.

kliM

а что бы изменилось, если бы Белоруссия не поставляла в РФ более дешевого сахара (по себестоимости а делали это местные производители? Цены на сахар вряд ли изменились (т.к. определяются спросом какой-нибудь олигарх работающий сейчас в РФ получал бы бОльшую прибыль, возможно чуть больше бы денег шло в бюджет (которые все равно бы "стерилизовались" в стабфонде)... В общем, твоего интереса я не понимаю, разве что ты - тот самый олигарх...

79lu

а то, что переработанный сырцовый сахар из белоруссии НЕ КВОТИРУЕТСЯ он идёт как свекловичный, по цене ниже рынка в объёмах больших разумных и тем делает неконкурентоспособным производство сахара из российской свеклы
меня беспокоит наша сахарная отрасль например и много других отраслей, не развивающихся потому что надо чтобы социалистическая братская страна могла за наш счёт дальше держать свою неэффективную экономическую систему
если бы с этих дел лучше становилось белорусам - ладно, хрен с ними, но лучше становится Луке, а лет через пять мы будем заваливать за просто так баблом белорусов чтоб с голоду не сдохли и огромное их количество нарисуется в Москве.

lenmas

Не знаю как там Лукашенка притесняет иностранный бизнес, но почему-то немцы в Белоруссию инвестировали больше денег, чем в Россию

79lu

Белоруссия - ровно настолько же польская страна, что и русская, всё зависит от внешнеполитической ориентации, примеры ассимиляции есть в обе стороны.
Ты уверен, что эти МАЗы выгоднее использовать чем MANы или что они не портят кровь КАМАЗу. который платит налоги в бюджет в отличие от МАЗа?
Общая себестоимость белорусских товаров оказывается весьма высокой для Росии, лучше уж вложить эти деньги в повышение качества наших товаров.
а пустячок такой не один, их весьма много.

kliM

т.е. если бы не белорусы, то у нас бы сахар стоил дороже, а это ударило бы по кондитерскому производству?

TOXA

Вот не надо пурги... Белорусы говорят по-русски и ляхов ненавидят. Ляхов, кстати, все ненавидят. Уроды в славянской семье...

TOXA

Уж лучше белорусы, чем хачи. Так что по-любому мы в выигрыше ( в смысле, русские).

ladyromantika

""""""""Белоруссия - ровно настолько же польская страна, что и русская""""""""
что бы такое сказать, надо абсолютно не разбираться как в данном вопросе, так и в истории вообще.
Кстати, кроме МАЗов, Белорусия экспортирует зарубеж одноименные тракторы, карьерные грузовики и различные бронешасси. А больше половины отчечественных БР "Тополь М" и ПУ к ЗРК С-300 разъезжают на шасси МЖКТ "сделано в Р. Беларусь". Причем экспорт идет даже в Бразилию.

sergei1207

такая польская, что когда из западных областей ушли советские власти(речь понятно о ВОВ то немецким пришлось буквально спасать поляцких панов от неебического вырезания.
Конечно, у западенских белорусов присуцтвует некая антирусская тенденция, но выражается она вовсе не в том, что они- поляки, а наоборот - литвины(не путать с литовцами а это две большие разницы.

TOXA

Кстати, такая же ботва произошла на Волыни. Там на "спусковой крючок" геноцида нажали польские полицаи, которых немцы перекинули туда после того, как украинские наци увидели, что немцы им хрен самостийности дадут и свалили с выданным немцами для борьбы с советскими партизанами оружием. Через пару месяцев поляков мочили все: от ОУНовцев с пулеметами и минометами до простых крестьян (косами и вилами) с советскими партизанами.
А курок геноцида взвели сами поляки, когда в 37-м взрывали православные храмы и заставляли украинских и русских детей учить всякую муру типа речевки "Кто ты? Я поляк. Герб твой? Белый орел!", когда офицеры не считали для себя зазорными ударить стеком украинского крестьянина. И им ответили... через годы, когда ненависть "настоялась".
Видел интервью с бывшей бандеровкой- так ее поляки в свое время по кругу пустили. Другого бандеровца- забили до полусмерти.
И защищали поляков опять все те же противные немцы, которые смерти польскому народу хотели... Но почему-то ставили в польских селах иной раз роты своих солдат, на которые все равно нападали.

79lu

чтобы такое сказать, надо как раз хорошо разбираться в истории и уметь сопоставлять факты
почему все белорусские магнаты в итоге составили цвет польского дворянства? как Адам Мицкевич или Косцюшко, разделы Речи Посполитой для поляков были трагедией, потому что белоруссия была для многих из них родиной. От того же польского влияния и ассимиляции фонетика близкая к польской и полонизированный литературный язык. Почему массы белорусского народонаселения вдруг возлюбили Россию? - потому что относительно легко ассимилируемую Белоруссию оказалось легко развернуть - были поляки, а в 19-м веке, давайте будут русские - ограничим деятельность польской шляхты, раздадим земли русским дворянам, учебные заведения из польских русскими сделаем и в итоге крестьяне которые до середины 20-го века на дурацкий вопрос кто вы по национальности отвечали: тутэйшие, потеряли возможность стать поляками, зато приобрели возможность стать русскими как белорусы Смоленска и Смоленской губернии или белорусами - новой социалистической нацией.

79lu

цены на сахар были бы выше не намного - для того и существуют квоты на ввоз сырца, но имели бы с этого мы, а не Лука, и колхозы были бы не за гранью конкурентоспособности.
А в условиях когда украинская кондитерская промышленность - основной конкурент наш замочена сахарным кризисом, за нашу кондитерскую отрасль можно не бояться - всё ништяк.

kliM

но имели бы с этого мы, а не Лука
Ух ты! Каких людей можно встретить в форуме!
Интересно, чем именно ты занимаешься, распределением квот на сырец или перепродажей сырцового сахара? Вот только мне совершенно по барабану, кто именно получит дополнительную прибыль - Лука (в свой мифический карман) или твоя фирма на рассчетный фонд.

79lu

ты работаешь?
так вот любая дополнительная прибыль российских компаний сказывается на твоей зарплате
также она сказывается немного на благосостоянии страны где ты живёшь
а дополнительная прибыль Луки ни на ком кроме Луки не сказывается

sergei1207

\\ фонетика близкая к польской
Аффтар, выпей йаду! пачиму сразу не к сербской?

kliM

так вот любая дополнительная прибыль российских компаний сказывается на твоей зарплате
также она сказывается немного на благосостоянии страны где ты живёшь
Бред. Даже дополнительная прибыль компании где я работаю, практически не сказывается на моей зарплате. Если хозяева планировали созданную нами программу продать за 10 млн. руб, а продали за 20 млн. руб, то разница пойдет не к нам в з/п, а исключительно им в прибыль (даже не факт что налог с них уплатится).
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: