США: Мы спасли Россию от Гитлера

Arthur8

http://www.politonline.ru/ventilyator/1033.html
Письма американских читателей:
Чтение писем от наших заокеанских читателей (а 50% аудитории «ПРАВДЫ.Ру» составляют именно жители США особенно когда эти письма приходят в разные горячие моменты истории, свидетельствует, что средне-западное представление о России имеет мало общего с реальностью. Увы, нас по-прежнему воспринимают в контексте мощнейшего пресса пропагандистских догм «холодной войны». И сейчас россиянам, которые успели родиться в
супердержаве СССР, только и остается что дивиться гипертрофированому патриотизму американцев, замешанному на слабом знании истории.
Неприятно осознавать, что о нас в мире знают (не знают, а воображают) всякую чушь. И, к сожалению, эта чушь на уровне молвы формирует репутацию нашей страны и наших сограждан за рубежом. Речь не о дипломатах или бизнесменах, так или иначе связанных с нашей страной. Речь об общественном мнении, превалирующем в сознании зарубежных обывателей.
Есть смысл просто почитать письма.
«США спасли Россию от Гитлера», Марк, США:
Я был в Петербурге в 1997 году и был шокирован холодными огромными зданиями. Сталинский стиль, не так ли вы это называете? Безобразно. Увидев на стенах следы разрушений от пуль и бомб, я спросил гида, откуда это. Она сказала: «Следы войны» Я удивился: какой войны? Я жил в Лондоне одно время, но там не было подобных следов разрушений. Что же такое происходило в Санкт-Петербурге? Может, я проспал урок истории? Я попросил уточнить. Она подтвердила, что речь идет о второй мировой войне. Но это уже не выдерживает никакой критики - спустя 50 лет, после того как США спасли Россию от Гитлера, они даже не смогли очистить город
«Без США весь мир говорил бы по-немецки», Джозеф Джон Розенгаст (Mr. Joseph John Rothengast Северная Каролина, США
Мы должны вспомнить из истории, что миллионы людей не хотели, чтобы США вступали ни во Вторую мировую войну, ни в Первую. Если бы мы не вступили в Первую мировую войну, то может быть, все говорили бы по-немецки и в мире бы не было бы демократии…Что касается Второй мировой войны, то пока мы ждали, миллионы людей умерли в немецких лагерях и немцы захватили большую часть Европы.
«Ваша страна умирает от голода», Том, Техас
Мне вас жаль. Ваша страна умирает от голода, у вас третьесортная армия и ваша экономика даже не имеет своей валюты, которую признавал бы остальной мир. Неудивительно, что вы сидите на заднице и кричите на США. Это все, что вы способны делать
«Вы не должны быть предвзяты к стране, которая спасла вас от фашизма», LeaderOf XMI, Огайо
Вы не должны быть настолько предвзяты по отношению к стране, которая спасла вас от нацистского главенства во Второй мировой войне и которая постоянно оказывает вам помощь
«Русские - неблагодарные свиньи», Бен Ричардсон (Ben Richardson Калифорния
Мне тяжело думать о том, насколько вы, русские, неблагодарны к США. Мы очень много помогали вам в последние годы. Мы протянули руку дружбы к вашему правительству и людям Мы отдали бессчетное количество долларов вашему правительству, бизнесменам, церквам и просто людям. Америка – самая великая страна на земле
ПроКуратор: Верно сказано - "Неважно, кто выиграл бой, важно как это покажет ТВ". Помнится, в 2006-ом мне подарили прелестную американскую брошюру "Туристом в Россию" (была в свободной продаже до 1995 года по цене $7 за экземпляр)

p.s. вот точно, докажи что ты не верблюд

Arthur8

оттуда же, я валялся, "глушат водку самоварами" :grin: :grin: :grin:
Не удивляйтесь, если Вам предложат спеть под балалайку. Постарайтесь уловить мелодию и хотя бы "помычать" в такт. Особенностью множества русских бытовых песен (юмористического рэпа, называемого chastushki) является ритмичные приседания, сопровождаемые хлопками ладонями по икрам, бедрам или ягодицам
...
Если случайный собеседник выставляет вперед мизинец и указательный палец - он предьявляет Вам претензии. Вашей идеальной реакцией было бы произнести "Bratan, ya ne v teme" и ретироваться
...
Если Вы хотите завести знакомство сексуального характера - вы можете обратиться к сутенеру (krisha обыкновенно располагающемуся в холле Вашей гостиницы. Если же профессиональные проститутки Вас не интересуют - любая русская женщина окажет Вам соответствующие услуги максимум за $200 или приглашение в ресторан. Русские женщины повально пренебрегают даже простейшей гигиеной - поэтому перед соитием предложите Вашей спутнице принять душ, но дабы не оскорбить мотивируйте это религиозными мотивами (омовение).
...
Среди населения русская полиция имеет уничижительное прозвище musora (garbage man) или ment (cop). Однако, старайтесь не употреблять его в незнакомом обществе или когда вы подозреваете в собеседнике сотрудника КГБ.
...
Отказ от употребления водки (особенно когда вам говорят "pei do dna" ) считается серьезным оскорблением и может вызвать драку. Если у Вас нет медицинских противопоказаний - постарайтесь выпить предложенную порцию и резко выдохнуть со звуком "Ahhh!"
...
В России не очень распространен жест "Fuck you!" с демонстрацией среднего пальца. Если Вы хотите оскорбить собеседника (что мы очень не рекомендуем!) - скажите ему "ya ebal tvoya mat'!" или "nado poiti na huy!"
Из той же серии, что и фильмы с ушанками, медведями, снегами, водкой и агентессами КГБ на УАЗиках ). Пипл боится Россию и ожидает от неё именно такого колорита? Пиплу этот колорит подавали. И летели туристы, читали, зубрили и тряслись). А потом удивлялись - и чего это русские не глушат водку самоварами, в обнимку с медведями, да под балалаечку?

я так давно до слез не ржал!

smirnoffmaksim



Если же профессиональные проститутки Вас не интересуют - любая русская женщина окажет Вам соответствующие услуги максимум за $200 или приглашение в ресторан. Русские женщины повально пренебрегают даже простейшей гигиеной - поэтому перед соитием предложите Вашей спутнице принять душ, но дабы не оскорбить мотивируйте это религиозными мотивами (омовение).
Мда... Даже комментировать не хочется этот бред. Может, он Россию с какой другой страной перепутал? Руанда? Тоже на "Р" начинается.

Valeryk

Ну че, кто со мной на сеновал за 200$? :grin:

kasimusya

В России не очень распространен жест "Fuck you!" с демонстрацией среднего пальца. Если Вы хотите оскорбить собеседника (что мы очень не рекомендуем!) - скажите ему "ya ebal tvoya mat'!" или "nado poiti na huy!"
пипец
"ну что, надо так надо", - ответит простой русский мужик и отправится в обнимку с медведем, грустно побренькивая на балалайке :grin:

KLAYD

Письма американских читателей:
Кто все эти люди?
И зачем они пишут в ПРАВДУ.РУ?

kasimusya

ну а хрен ли. вот, для интереса залез почитать
http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II
Из статьи складывается примерно такое впечатление:
коварный советский союз строил захватнические планы (Финская война, раздел Польши, а как же но Гитлер напал первым и спутал все планы. Три года в результаты Советы воевали кое-как, с переменным успехом. в 44м союзники наконец решительно вмешались, освободили Европу, и типа это и явилось переломным моментом в войне. А то бы Советы так дальше и тупили потихоньку, теряя армии в боях наподобие Курской или Сталинградской. Подразделы статьи:
Allies gain momentum
Allies close in
Axis collapse, Allied victory
и все в таком духе.
Половина статьи вообще про japan какой-то там. Вот, например, характерная цитата:
"German forces surrendered in Italy on April 29 and in Western Europe on May 7.[169] However, fighting continued on the Eastern Front until the Germans surrendered specifically to the Soviets on May 8. In Prague, resistance of remnants of German Army continued until May 11."
В отрыве от всего остального - как бы мы и с поддержкой союзников дольше всех возились, а в отсутствие ее просто без шансов.
В общем, акценты расставлены понятно каким образом. Объективных оценок тут ждать не приходится.

gr_nik

У меня тоже такой вопрос возник.
Вообще, честно говоря, особого доверия к этому информационному ресурсу нет. Попахивает какой-то коммунистической жёлтой прессой.
В любом случае, даже если они не сами этм письма придумали, то из достаточно большого набора мнений можно выбрать подтверждение любому мнению. Уверен, что, если хорошо поискать по Интернету, то можно найти, что российские мнения об Америке пыщут не меньшей оригинальностью.

gr_nik

Половина статьи вообще про japan какой-то там.

Потому что, как ни странно, Вторая мировая война шла не только между СССР и фашистской Германией. Как можно понять из слова "мировая", были задействованы большинство мировых стран.
В войне с "какой-то" Японией, как можно увидеть из диаграммы, погибло китайцев почти столько же, как и советских граждан во второй миоровой (в СССР погибло почти 24 миллиона, а в Китае - 20 миллионов).
Я тоже считаю, что основная роль в победе над фашизмом за Советским Союзом, но не надо забывать, что нам преподавали историю, показывая, в основном то, как немцы захватили кучу наших территорий, а потом немцев изгоняли с оккупированых ими территорий, но война только этим сюжетом не ограничивалась.

irenape

война только этим сюжетом не ограничивалась
Ну да, ты прав, ещё немцы обошли линию Мажино, Роммель гонял британцев по Африке, а немецкий флот грабил караваны PQ.
Я к тому, что вся война с Европой оказалась одним большим блицкригом, только Англии удавалось отсиживаться на островах. А огромные российские территории, как это часто бывает, сдемпфировали удар, и победы вся эта Барбаросса не принесла, зато принесла огромную и тяжелую бойню на территорию СССР.

gr_nik

German forces surrendered in Italy on April 29 and in Western Europe on May 7.[169] However, fighting continued on the Eastern Front until the Germans surrendered specifically to the Soviets on May 8. In Prague, resistance of remnants of German Army continued until May 11.

А что в этой фразе не так?

KLAYD

Подразделы статьи:
Allies gain momentum
Allies close in
Axis collapse,
Allied victory
и все в таком духе.
Ну если не в курсе, СССР был тоже одним из Allies.

DENSIS288

Что касается Второй мировой войны, то пока мы ждали, миллионы людей умерли в немецких лагерях и немцы захватили большую часть Европы
Так чего же вы ждали, чмыри? Вступили в войну в 41-м, а в Нормандии высадились только в 44-м. Эта хуйня с открытием второго фронта заебала, с мудацкими бутафорскими самолётиками и ангарами для отвода глаз немцев. Второй фронт то, второй фронт сё... Да и перл-харбор затрахал уже. Дурацкие поп-сюжеты от мудаков для мудаков.
Кстати, в расставлении приоритетов амеры даже побороли свою вечную тягу к рекордам и экстремальностям. Любят они попездеть обо всём "самом-самом", а Сталинградскую битву, самую кровопролитную в истории, обошли стороной.

Kraft1

И за что кровь лили?
Фашики носятся по центру города под "древнимъ словянскимъ символомъ - свастикой", и никто старается этого не замечать.

frmzn

свидетельствует, что средне-западное представление о России имеет мало общего с реальностью.
автор хотел сказать "имеет мало общего со средне-российским представлением о России" ::

spiritmc

> Сталинградскую битву, самую кровопролитную в истории
Сталинградская битва не является самой кровопролитной в ВОВ.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

wsda32



Любят они попездеть обо всём "самом-самом", а Сталинградскую битву, самую кровопролитную в истории, обошли стороной.
А их фильм "Враг у ворот" - не про Сталинград разве?

popov-xxx25

А их фильм "Враг у ворот" - не про Сталинград разве?
Лучше бы они обошли его стороной

medmikhr

туда же.
Вы еще не знаете, что СССР, а не янки, сбросил на Японию атомную бомбу?
А японские школьники знают
их этому учат

popov-xxx25

их этому учат
сцылко дашь? :ooo:
Вы еще не знаете, что СССР, а не янки, сбросил на Японию атомную бомбу?
Но это же идёт вразрез с тезисом о приоритете всевеликого Запада перед русскими медведями. :crazy:

sergey63

кстати.. давно спросить хотел знатоков: в одном журнале от начала 90х(то ли ВиЖ, то ли что-то такое) видел что, мол, Гитлер уже в конце войны, когда все ясно уже было, сказал, что-то вроде(не ручаюсь за точность) "если через полвека хоть один человек крикнет "Хайль", значит, все, что мы сделали, было не напрасно".
было ли такое, или песдешь? краткое гугленье результатов не дало, но может потому что цитата совсем неточная..

Valeryk

было. Но я не уверен, что Гитлер, скорее Гебельс. Но это я вспоминаю-точно не помню :p

lenmas

Ну если не в курсе, СССР был тоже одним из Allies.
Ты ангажирован, так что не вякай :grin:

irenape

А их фильм "Враг у ворот" - не про Сталинград разве?
В этом фильме советского героя-снайпера предаёт его советский друг-еврей из НКВД из-за неразделённой любви к советской девушке-машинистке, которая всё из штаба в отряд к снайперам хотела попасть.
А советские солдаты в моменты отдыха там жрут водку и пердят на свечку, вызывая взрывы хохота среди окружающих.
Да, ещё в самом начале советские НКВД-шники расстреливают советских солдат, которые пытаются выпрыгнуть с мотоботов, на которых они переплавляются под артобстрелом. И поливают их при этом из матюгальников пропагандой. Потом выжившие идут в бессмысленную атаку на укрепления немцев, где те их и добивают.
И единственный в этом мире хаоса герой является таковым только потому, что с детства на волков охотился.
Заебись фильм, да.
Как известно, для того чтобы соврать, не обязательно говорить ложь: достаточно сказать не всю правду.

sergey63

что удивляться? когда вот такое существует:



Использование символики Великой Отечественной войны и, в частности, георгиевской ленточки, в рекламе сомнительных мероприятий вызвало волну возмущения у петербуржцев, которые в эти дни готовятся к празднованию 64-ой годовщины Великой Победы. На днях в центре города раздавались флаерсы с приглашением посетить 9 мая ночной клуб «Qweens». Предъявителям ленточек на входе обещали 50-процентную скидку. Руководство клуба сетует: хотели как лучше, получилось как-то не очень.
Флаерсы с изображением обнаженных девушек и символики Великой Отечественной войны раздавали 6 мая на Сенной площади. Информацию об этом обнародовал политолог Борис Вишневский, которому знакомые с возмущением рассказали о рекламной акции клуба. Использование георгиевских ленточек таким образом вызвало негодование петербуржцев, которые довольно конкретно высказывались в блогах в интернете и более чем жестко вслух — непечатными символами: «Вот ещё один пример того, что выросло поколение, для которого святыми словами являются только "бабло", "секс", "пиво", ну ещё парочку из этой категории... ДОМ-2 "рулит"... Радуйтесь, граждане... Вырастили поколение "Пепси"... Иваны, не помнящие ни родства, ни бедствий, которыми заплатили их предки за свободу от иноземного рабства, - плодятся и размножаются. Неуклюжий патриотизм, который прививают официальные органы, только вызывает отвращение у молодых... Нужно как-то иначе, с душой, что ли... А где её взять и у кого? Вот вопрос», - это только одно сообщение с реакцией на произошедшее (орфография, пунктуация сохранены — авт.).
Сам Борис Вишневский отметил тенденцию использования георгиевских ленточек «не по назначению». «В моду вошло навешивание ленточек где попало, включая неприличные места, что имеет мало общего с памятью о войне. А приглашение в ночной клуб — это вопиющее неуважение к памяти погибших. Этим вопросом должна заняться прокуратура. Надо запретить в рекламных целях использовать символику Великой Отечественной войны. Ведь никому не приходит в голову рядом с этими обнаженными девушками разместить триколор или герб — это запрещено законом», - считает политолог.
В Смольном, по инициативе которого была запущена акция «Георгиевская ленточка», уже готовят в ФАС обращение по скандальной истории. «Это возмутительно, пошло и цинично», - отреагировал на акцию клуба руководитель комитета по печати Юрий Зинчук.
А в самом клубе уже все осознали. Как сообщил арт-директор «Qweens» Иван Грек («Фонтанка» указывает его псевдоним, так как арт-директор отказался называть фамилию — прим. ред. 9 мая в клубе не планировалось проведение никаких стриптиз-шоу: «Мы сдали на этот день площадку в аренду молодым ребятам по 17-18 лет, начинающим промоутерам. Они просто решили организовать молодежную вечеринку. Конечно, мы должны были все проконтролировать, что обычно и делаем, но уследить за всем невозможно. Я с ними уже разговаривал. Они хотели как лучше, хотели скидки сделать в честь праздника (правда, непонятно, зачем и каким образом их заслужили молодые отдыхающие — ред. но получилось как-то плохо. Афиши уже все поснимали и раздачу флаерсов прекратили. Можно было бы извиниться, но что сделано, то сделано, уже изменить ничего нельзя».
Напомним, что в этом году в Петербурге раздается 2 миллиона 50 тысяч георгиевских ленточек. С 6 мая их можно получить у станций метрополитена. Ленточка в этом году сделана из более прочного материала. А вот чувства наших сограждан, трепетно относящихся к памяти о Великой Победе, все-таки не настолько прочные. И их надо беречь.
Клуб Qweens оказался не единственным, кто отличился, решив использовать праздник как повод для саморекламы. Как стало известно «Фонтанке», 8 и 9 мая бал в честь Победы должен состояться в стриптиз-клубе «Алиби». Хорошо, там хоть отказались от идеи одевать стриптизерш в пилотки и военную форму советского времени — как сказали в клубе, девушки будут наряжены в стиле барокко. PUNCH loft bar «РАДИ ПОБЕДЫ СССР!» 10 мая предлагает «уйти в отрыв» вместе с диджеями вечеринки. В рекламе используется фотография водруженного над Рейхстагом красного флага...
Александра Медведева
Фонтанка.ру
мне так кажется, что скоро мы лишимся возможности возмущаться, смеяться и вообще как-то реагировать, потому что большинству нашего же населения будет _похуй_.

karim

ну дык геогриевская ленточка по-идее не относится к символике ВОВ

sergey63

во-первых, там не только георгиевская ленточка. во-вторых, в тексте есть еще примеры, никак с ленточкой не связанные. ну и вообще вполне понятно, что имеется в виду.

karim

я к тому что вцелом пиздец потому что даже это журнашлюшко не осознает =)

sergey63

тоже логично.

karim

но с другой стороны, журнашлюшкам удобно пистаь об "острых" темах, обсирать окружающую действительность - занятие легкое и вполне благодарное, поскольку вызывает эмоциональный ответ читателя, поэтому не надо удивляться тоннам таких статеек-подтирок в этот период, пока журнализдов не будут пороть за каждый бездарный высер ситуация не исправится

wsda32



Сам Борис Вишневский отметил тенденцию использования георгиевских ленточек «не по назначению». «В моду вошло навешивание ленточек где попало, включая неприличные места, что имеет мало общего с памятью о войне. А приглашение в ночной клуб — это вопиющее неуважение к памяти погибших. Этим вопросом должна заняться прокуратура. Надо запретить в рекламных целях использовать символику Великой Отечественной войны.
Так вот я именно поэтому против всего этого георгиевского маразма.
Организаторы и устроители таких акций должны понимать, что людей много, все люди разные, и рано или поздно кто-нибудь из миллионов обязательно использует символ "не по назначению".
А почему? Да потому что этот символ вообще не по назначению используется! И по сути, организаторы георгиевской акции даже не имеют никакого морального права осуждать "молодых промоутеров", ведь они сами, эти организаторы, тоже не по назначению использовали почтенную воинскую награду. В пиарцелях использовали. За что и поплатились, вот этим опорочением.
И так им и надо. В след. раз неповадно будет использовать уважаемую воинскую символику в пиар-целях, в массовых акциях для миллионов. Будто у Великой Победы других символов нет!
КОнечно, это не снимает ответственности с молодых промоутеров - но налагает такую же ответственность на гос.пиарщиков Победы.
Но такую ответственность эти псевдопатриоты, естественно, нести не хотят - и потому с ханжеским негодованием всю вину перекладывают за народ.
Ситуация такая же, как недавно обсуждавшаяся: когда менты провоцируют граждан на преступления, кражу, например. Безусловно, гражданин, который тырит подложенную ментами сумку с остановки, виновен. Но что, белыми и чистыми остаются эти менты? Нет конечно.
Так вот, и с ленточками так. Те, кто запустили миллионы этих штук в народ, должны отдавать себе отчёт в возможности "нецелевого использования" - которое вообще оказывается частным случаем подобной массовости акции.
Пускание такого важного и почётного символа в массы есть его проституирование. Но в таком случае ответственность за пошлые искажение несут не только те, кто пользовался услугами проститутки, но и те, кто её такой сделал.
Организаторы акции "георгиевская ленточка" - подозреваю, что это оргкомитет празднования Великой Победы - сделали воинскую награду проституируемой всеми массами РФ-народа. То есть, именно они сделали её мишенью для "молодых промоутеров", вандалов, и прочих неадекватов. За что они - все: и вандалы, и организаторы - заслуживают всяческого общественного порицания и осуждения.
Руки прочь от георгиевской ленточки! Честь и уважение боевым наградам! Нет пиару и массовым квазипатриотическим акциям!

kasimusya

Потому что, как ни странно, Вторая мировая война шла не только между СССР и фашистской Германией. Как можно понять из слова "мировая", были задействованы большинство мировых стран.
Я в курсе. Но все же, если говорить о уровне силы противника, то Япония ни в какое сравнение с Германией не шла. Или нет?
Я, повторюсь, как и в приведенных цитатах, говорю лишь о том, как в статье расставлены акценты.
Американскому жителю, прочитавшему, например, данную статью, вы никогда не докажете, что СССР в общем-то четыре года по большому счету в одиночку сдерживал силы Германии, а "союзники" вмешались лишь тогда, когда стало совершенно ясно, что наша армия сумеет справится и сама - скорее чтобы сдержать ее дальнейшее продвижение после захвата Германии...
Наоборот, из данной статьи складывается впечатление, что все участвующие страны внесли как минимум одинаковый посильный вклад в дело победы над фашистами. США воевали с японцами, мы воевали с немцами, англичане стойко оборонялись, все при деле... Потом "союзники" на своих фронтах разобрались и нам помогли.
Так что не удивительны все эти высказывания в посте топикстартера, вот и все.

popov-xxx25

Как известно, для того чтобы соврать, не обязательно говорить ложь: достаточно сказать не всю правду.
Найди фильм, где говорят ВСЮ ПРАВДУ :smirk: :crazy:

stm7929259

Сталинградская битва не является самой кровопролитной в ВОВ.
не цепляйся к словам, лучше пиши по делу

popov-xxx25

то Япония ни в какое сравнение с Германией не шла. Или нет?
По количеству задействованных американских миллионов душ шла. Только другое дело, что эти миллионы в основном жратву да снаряды, образно говоря, подвозили, а воевали десятки (с середины 1944-го — несколько сотен) тысяч. Если же говорить про промышленность, то тем более шла.
Хотя относительно Китайцев совсем другой расклад выходит. Интересно также, где были бы американцы и англичане с австралийцами в 1942 году, если б 3-миллионная японская армия не торчала бы в Китае и Маньчжурии, а зачистила бы от них Новую Гвинею и Океанию?

irenape

Найди фильм, где говорят ВСЮ ПРАВДУ :smirk: :crazy:
Во всём, что делает человек, должен быть смысл. Ну то есть, если режиссёр снимает фильм - у этого фильма есть какая-то цель.
Так вот, цели создания фильмов "Горячий снег" или "Белорусский вокзал" мне ближе, понятней, честней и "правильней" (при всей глупости слова "правильный" как такового чем цели создания фильма "Враг у ворот".

spiritmc

Это по делу. Незачем называть Сталинградскую битву самой
кровопролитной, если это не так. Это неуважение к собственной истории.
---
"Не надо читать много книг."

demiurg

чем цели создания фильма "Враг у ворот".

Обычная голливудская цель — сделать поделку с "героической" историей и любовной линией. Ну и получилась такая же хрень, как и голливудские варианты "Войны и мира", "Анны карениной" ну и над чем там ещё традиционно ржут. Орудие пропаганды в этом смешно видеть.

irenape

Орудие пропаганды в этом смешно видеть.
Это ты приписал моим словам какое-то там оружие пропаганды. Я об этом не говорил.

sergey63

голливудскую "Войну и мир" у меня не поворачивается язык ругать из-за Одри Хепберн
что бы там ни говорили, но Наташу Ростову она сыграла хорошо.
собственно, это единственное, что есть хорошего в этом фильме..

demiurg

Ты говорил про "соврать".

irenape

Ты говорил про "соврать".
Конечно. Соврали. И при этом фильм создавался с какой-то целью. Одну другому никак не противоречит, даже если целью являлось бы найти внеземную жизнь.

demiurg

Показали чушь, я бы сказал.

irenape

Показали чушь, я бы сказал.
Ну, знаешь, есть темы, на которых просто-напросто нельзя спекулировать, тема же обоих мировых войн и роли США в них и так сама по себе слишком скользкая, чтобы позволять себе снимать чушь про Сталинградскую битву.

KLAYD

И при этом фильм создавался с какой-то целью.
А с какой целью создавался Casualties of War например?
When a U.S. patrol in Vietnam rapes and murders a young Vietnamese girl, one of the soldiers (Michael J. Fox) is torn between loyalty to his comrades and his sense of morality. With a script by playwright/Vietnam veteran David Rabe that is based on actual events, Brian DePalma's film portrays the sharp moral divisions that occurred among U.S. ground forces during the conflict.

irenape

Не знаю, я его даже не смотрел, и вообще, при чём тут этот фильм? :confused:

sed777771

Если же профессиональные проститутки Вас не интересуют - любая русская женщина окажет Вам соответствующие услуги максимум за $200 или приглашение в ресторан.
Даже тут на форуме как то обсуждалось, что русские девушки в Москве (не все конечно и даже треть ) не считают секс с иностранцем какими то "отношениями".

irenape

русские девушки в Москве (не все конечно и даже треть ) не считают секс какими то "отношениями".
Может, так будет правильнее?

KLAYD

При том что в нашей культуре любую войну принято романтизировать.
У них же есть фильмы и про героев и просто за жизнь.
И если они снимают что-то про пердящих солдатов, то это не значит что они этим хотели что-то сказать. Про своих солдатов они и не такое снимут. А цель всегда одна - бабла срубить и наград взять. Так-то!

demiurg

Я не одобряю снимание чуши про что бы то ни было, если что.

irenape

в нашей культуре любую войну притято романтизировать.
Ты просто-напросто ничего не читал из произведений отечественных авторов о Великой Отечественной. Серьёзно. Почитай.

KLAYD

Эээ. Отечественные авторы тоже про пердящих и насилующих солдатов писали? Так в чем тогда проблема? Что они хотели этим сказать? :shocked:

irenape

про пердящих и насилующих солдатов писали?
Нет, они не писали об этом также, как не описывали в подробностях, скажем, процессы дефекации в полевых условиях. Но уж чего-чего, а романтизации там нет.

irenape

Что они хотели этим сказать? :shocked:
Вопрос-то, на самом деле, серьёзный.

KLAYD

Романтизация может быть не совсем правильное слово, но сути это не меняет.

KLAYD

А серьезно, что бы ты например написал о фильме, снятом по воспоминаниям вот этого фронтовика: http://www.belousenko.com/books/nikulin/nikulin_vojna.htm

irenape

А серьезно, что бы ты например написал о фильме, снятом по воспоминаниям вот этого фронтовика: http://www.belousenko.com/books/nikulin/nikulin_vojna.htm
Не читал этих воспоминаний, и ближайшее время не прочту. Но, вне зависимости от мемуаров, как ты считаешь, что можно сказать о фильме, который не снят?

demiurg

Слив засчитан.

irenape

поясника-поясника?

Lenn

что то этот Никулин из недобитых диссидентов (как Окуджава)
чего только стоят фразочки:
На войне особенно отчетливо проявилась подлость большевистского строя. Как в мирное время проводились аресты и казни самых работящих, честных, интеллигентных, активных и разумных людей, так и на фронте происходило то же самое, но в еще более открытой, омерзительной форме.

irenape

Гимли, поясни-ка, почему слив?

demiurg

Потому что последний аргумент был совсем убогий уже. После всего нытья. Впрочем, возможно, это к основному тезису не относится, это только по поводу самой последней ветки насчёт фильма.

irenape

Потому что последний аргумент был совсем убогий уже. После всего нытья. Впрочем, возможно, это к основному тезису не относится, это только по поводу самой последней ветки насчёт фильма.
Какого нытья :confused:
Какой аргумент? Вообще-то, смысл моего поста сводился к тому, что между произведением и фильмом, снятым по этому произведению, лежит целая пропасть, так что рассуждать о каком-то фильме, которого нет, само по себе глупо. Можно поговорить на тему этих воспоминаний, но я их не читал, поэтому сказать ничего не могу. Впрочем, я прочитал первые несколько страниц, и, если честно, не увидел особой разницы по атмосфере и бытописанию с каким-нибудь Виктором Астафьевым или Василем Быковым. Дерьма и в мирной жизни-то хватает, ну а уж на войне в нём можно и утонуть, это понятно. Кстати, автор в предисловии говорит о том, что оценка субьективна, за что ему ещё кусок большого уважения в добавок.

demiurg

поэтому сказать ничего не могу
Ну вот и не говорил бы ничего :)

irenape

Ну вот и не говорил бы ничего :)
Блин, ну так я ничего и не сказал. Перечитай ещё раз тот пост и пойми это.

demiurg

Не сказал, но сделал вид что сказал. Это от бессилия. In my book, это слив.

irenape

In my book, это слив.
In your book паранойя :grin: я констатировал факт, что не читал, но фильм при этом всё равно ни при чём, где же тут слив я не увидел даже после троекратного прочтения :o

sed777771

«Вы не должны быть предвзяты к стране, которая спасла вас от фашизма», LeaderOf XMI, ОгайоВы не должны быть настолько предвзяты по отношению к стране, которая спасла вас от нацистского главенства во Второй мировой войне и которая постоянно оказывает вам помощь
Американцы свято убеждены, что все в мире им должны.
Хотя судя по займам американского правительства всё с точностью до наоборот, это американцы всем задолжали.

Lenn

Да, вчера вечером дочитал до конца это "произведение":
автор молодец!
О глобальной статистике я не могу судить. 20 или 40 миллионов, может, больше? Знаю лишь то, что видел. Моя «родная» 311-я стрелковая дивизия пропустила через себя за годы войны около 200 тысяч человек. (По словам последнего начальника по стройчасти Неретина.) Это значит 60 тысяч убитых! А дивизий таких было у нас более 400. Арифметика простая... Раненые большей частью вылечивались и опять попадали на фронт. Все начиналось для них сначала. В конце концов, два-три раза пройдя через мясорубку, погибали. Так было начисто вычеркнуто из жизни несколько поколений самых здоровых, самых активных мужчин, в первую очередь русских. А побежденные? Немцы потеряли 7 миллионов вообще, из них только часть, правда, самую большую, на Восточном фронте. Итак, соотношение убитых: 1 к 10, или даже больше — в пользу побежденных.

т.е. автор утверждает что чисто у Красной армии потери во второй мировой около 70 млн (!) человек (убитых!)
или считаем по другому:
60 тыс. убитых под одной дивизией , умножаем на число дивизий (400 со слов автора):
24 млн убитых...
хм...не слабый разброс...
другая цифра: выходит что через все дивизии прошло 80 млн человек (конечно кого то из них мы посчитали два-три раза т.е. делим на три: выходит около 25 млн. человек прошло через войну в Красной Армии (помним что 24 млн из них было только убитых)... :o

irenape

Так это же не статистическое исследование, и вообще даже не исследование, даже не беллетристика, в предисловии об этом говорится. Это субьективный взгляд маленького человека "снизу" и изнутри.

ProXeed

это сказал мюллер в 17 мгновениях, только там было 20 лет

nbgy

у меня друг еще в школе уехал в Америку, и там на уроке истории у него чуть крыша не поехала, когда про WWII рассказывали. Он мне присылал картинку - отсканированное оглавление книги про войну, которая там считалась самой крутой и полной. Это труба. Про участие Советского Союза максимум пятнадцать страниц из пятисот: упоминание про Сталинград, Курскую дугу, развал Сталиным Советской армии, котлы, Т-34, "Смерш", пакт Молотова-Риббентропа, раздел Польши, всё.
Остальные четыреста восемьдесят страниц - про войну Асашай на Тихом Океане - Гвадалканал, адмирал Морицума(по моему так звали японца, которому американцы вставили кукан из-за плохой криптографии про англичан в Африке, про Сопротивление и т.д. Каждая из этих статей была заведомо больше и полнее, чем статья про наше участие в войне.
Так что не стоит удивляться тому, что там народ обычно совсем не в курсе, как дело было, особенно если учесть, насколько внимательно там относятся к подобным вещам.
Если найду картинку, опубликую.

popov-xxx25

что то этот Никулин из недобитых диссидентов (как Окуджава)
Чё-то у Вас гражданин, аватарка политически неправильная, неграмотная я бы сказал. Почему там не советский пехотинец, а американский (о чём говорит манера носить лопатку, пристёгнутой к ранцу, а наши носили на поясе и вместо ранца — вещмешок отсутствует красная звезда, серп, молот и надпись "Слава ВКП(б)!", "Коммунистическая партия — вдохновитель всех наших побед!" или "Под знаменем сталина — вперёд к победе!"? Смотрите, как бы вам за такие вольности не доиграться. Лучше сразу прекратите, чем потом каяться перед товарищами на партсобрании.

gross46

http://www.youtube.com/watch?v=mLeOiDF99Yo
забавная песенка

Nitochka

Океане - Гвадалканал, адмирал Морицума(по моему так звали японца, которому американцы вставили кукан из-за плохой криптографии про англичан в Африке, про Сопротивление и т.д. Каждая из этих статей была заведомо больше и полнее, чем статья про наше участие в войне.
Так что не стоит удивляться тому, что там народ обычно совсем не в курсе, как дело было, особенно если учесть, насколько внимательно там относятся к подобным вещам.
А много ли у нас в школьных учебниках про вторую мировую помимо противостояния СССР-Германия пишут?

nbgy

это был не учебник истории, а книга, полностью посвященная второй мировой, рекомендованная к прочтению.

katya81

не было никакой второй мировой. была только Великая Отечественная.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: