Вы либерал или патриот?

chajkak

давно назрела необходимость следующей голосовалки:

Вы полагаете, что Вы либерал или патриот?
В целом либерал
В целом патриот
Патриотичный либерал*
Либеральный патриот*
ни рыба, ни мясо


* в характеристике более значимым является существительное, то есть если я "патриотичный либерал" - то я сначала либерал, а патриот уже постольку поскольку.

urchin

БОЯН

chajkak

ссылку!

urchin

Ломает искать, но была такая голосовалка год назад помоему

aziat

вместо рыбы и мыса: ни Богу свечка, ни черту кочерга

chajkak

За год появились новые юзеры (я например многие изменили свои предпочтения - имхо интересно будет посмотерть результаты.

urchin

Ну пусть сделают я не против.

nixw1

либерал-патриот. То есть уверен, что либеральный (точнее даже более радикально - либартарианский) путь развития единственный который сможет спасти мою Россию.

MammonoK

либартарианский
какой-какой?

faraq

ЛИБЕРТАРИАНСКАЯ ПАРТИЯ.
Учреждена на конференции 16 июня 1990 г. в Москве группой "Радикальная ассоциация за мир и свободу" (РАМС - Евгения Дебрянская, Дмитрий Волчек, Андрей Бабицкий и др. отделившейся от Транснациональной радикальной партии (ТРП).
Как и ТРП, Либертарианская партия выступает за отмену смертной казни, легализацию наркотиков, соблюдение прав сексуальных меньшинств, освобождение животных из зоопарков и т.п.
Основная форма политической деятельности - хэппенинги, "оранжевые акции", например: бесплатная раздача презервативов делегатам съезда КПСС ("чтобы коммунисты больше не рождались" проведение демонстрации под лозунгом "КПСС - сексуальную блокаду!".
http://www.panorama.ru/info/demo/TEXTS/892.html

nixw1

либертарианский.

nixw1

гы! В России тоже такая была! Забавненько...
В Штатах - третья по размеру и влиянию.
подробнее - найди в нете книжку "либертанианство за один урок".

faraq

радикально - либартарианский) путь развития единственный который сможет спасти мою Россию.
Интересная идея - спасать Россию на основе иностранной идеологии, и при иностранной же помощи. Вроде так уже в 1991 спасали, нет?

nixw1

Россия ничем не отличается от всего остального мира. Латиноамериканская модель реализуемая сейчас в Росии тоже не у нас придумана.

faraq

"Ты чё, самый умный? -- Нет-нет, такое жы быдло, как и Вы"
Для тех, кто считает, что Россия ничем не отличается от остального мира, и существует остальной мир.

plush_s

+1

nixw1

читайте неподражаемого ФиДжея в соседней теме.
когда поклонники деспотий предлагают либералам уехать, люди которым вместо конструктивного общения хочется посраться обычно предлагают этим поклонникам восточных деспотий уехать в корею или туркменистан - там как раз подходящие условия для них. Я пожалуй не буду этого делать, так как уважаю незаигноренных собеседников.

faraq

предлагают этим поклонникам восточных деспотий уехать в корею или туркменистан
А я не поклонник корейства или туркменбашизма. Кстати, смело ставь меня в игнор. Просто я считаю, что моя Родина - совершенно особая страна, и другой такой нет. Те же, кто переделывают её по образу и подобию остального мира - любят остальной мир больше, чем её.

nixw1

Вы уверены, что у Вас нет некоторой путаницы в понятиях "страна" и "форма государственного управления и экономики"?

faraq

У меня есть конкретно-историческое восприятие, согласно которому Россия - это Россия, а не "демократизирующаяся ресурсно-ориентированная экономика переходного периода". И я различаю отечество и начальство - согласитесь, звучит гораздо лучше - но уверен, что как бы либералы не рядились в шкуры патриотизма, обман будет замечен всё равно.

stm6662307

у тебя зато есть

nixw1

да. экономика России!=России.

Ater

Либартарианский путь это интересно. Расскажи.
Почему хотите легализовать только легкие наркотики? Это, на мой взгляд, непоследовательно, ибо человек имеет право попробовать и тяжелые, в противном случае он может остаться недоразвитой личностью.
Следует ли легализовать проституцию?
Следует ли легализовать киллерство?
Нужна ли такому государству армия? Какая армия, если нужна?

nixw1

исходный принцип либертинианства из которого всё остальное следует: "человек принадлежит самому себе".
1. легализовать то нужно все наркотики. Так как запрет на них - всё равно что сухой закон в США середины прошлого века, только в более распространённой форме. А так - тяжёлые наркотики это осознанный выбор взрослых людей, знающих о последствиях.
2. Лигализовать проституцию стоит - те же причины.
3. нет конечно. явное нарушение исходного принципа.
4. контрактная само-сабой.

Ater

человек принадлежит самому себе
Интересный принцип. Относите ли вы к родоночальникам вашего течения де Сада и Ницше?
Кстати, мне кажется, что в духе этого принципа отменить понятие совершеннолетия в юридической практике, не так ли? Ведь человек есть человек с момента рождения (или даже зачатия! и он принадлежит самому себе.

pita

И скины получат право лупить всех по национальному признаку - нет, конечно бить кого угодно нельзя, но национальный подтекст теперь не будет отягощающим обстоятельством!
И вообще статья о разжигании межнациональной розни тоже пойдёт лесом - все люди равны и понятия национальности не будет существовать в принципе!

pita

И мне наконец-то разрешат купить себе Беретту! А может даже и автомат Калашникова! Даёшь абсолютную либерализацию!

Ater

Тоже верно, кажется...

valba657

ау
так где голо совалка?
и кстати че такое тут означает либиралы патриоты?
а то у меня патриоты ассациируются с Клу-клусами (ну не наши канешно патриоты это, но идея вощем такая)
а либиралы с клоунами (жирик бесподобен )

antcatt77

Либералов - в, основном, поддерживаю, но в чем-то с ними и расхожусь.
Мои взгляды основаны на следующем:
1. Чем разнообразнее общество, тем оно:
а) устойчивее,
b) более эффективно на длинных сроках.
c) более сложное - способно управлять более сложным миром
2. Такое устройство общества - хорошо передает анархический лозунг "Живи сам и дай спокойно жить/умереть другим".
3. Но мир не идеален, и в нем есть различные элементы, силы, тенденции, которые пытаются разрушить пункты 1 и 2, например, глобализация, тоталитаризм, уравниловка, монополизация, радикальный нацизм
4. Соответственно для поддержания п.2 и для противодействия силам п. 3 необходима дополнительная сила (государство которое следит за исполнением и пропагандой п.2 и ограничения п. 3
Резюмирую:
"Хорошее" устройство мира = анархия + аппарат(государство который ограничивает силы, стремящиеся разрушить такое устройство мира
Теперь исходя из этих предпосылок, отвечу на твои вопросы:
> Легализация легких наркотиков?
Да, можно легализовать.
Вред и связь с тяжелыми наркотиками недоказан. Человек под легкими наркотиками не мешает жить другими. Человек может легко "обратно вернуться". У отдельного человека всегда есть выбор: пользоваться легкими наркотиками или нет.
> Тяжелые наркотики
доступ к тяжелым наркотикам необходимо ограничить.
Человек под тяжелыми наркотиками обычно неадекватен (например, под действием ломки часто совершаются преступления). С тяжелых наркотиков очень тяжело соскочить. При употреблении тяжелых наркотиков - нарушается "право на ошибку" - т.е. человек случайно попробовал - а исправить ошибку уже едва ли получиться.
> Проституция
да, можно легализовать.
Каждый человек может сам решить - быть ему проституткой или нет. Человек может достаточно легко исправить свой выбор. И выбор - проститутка или нет - не мешает остальным людям.
> Киллерство
нет, необходимо ограничивать
Киллерство - на прямую - нарушает пункт 2.
> Армия
да, армия нужна - чтобы иметь возможность защищать п.1 и п. 2 и противостоять силам из п. 3.
> Какая армия, если нужна?
Нужна и призывная, и контрактная
Призывная необходима, чтобы обучить граждан общества защищать себя и государство, чтобы каждый гражданин - имел право и возможность выбора - защищать или нет.
Контрактная необходима - чтобы за счет своего профессионализма быстро гасить локальные очаги противодействия.
ps
Обязательно нужна мощная пропаганда - которая честно разъясняет п. 1 - 4, а также откуда берутся ответы на наркотики, проституцию, армию и т.д. Которая разъясняет, что будет после выбора, что, например, человек теряет после принятия наркотиков, или что человек теряет став проституткой.

faraq

а то у меня патриоты ассациируются с Клу-клусами (ну не наши канешно патриоты это, но идея вощем такая)
а либиралы с клоунами (жирик бесподобен )
Идея патриотизма к куклусам имеет мало отношения, куклусы - 100% белые националисты, мечта вайльдшвайна
Жирик, вроде бы, вообще не отягощён убеждениями?

atsel

Идея патриотизма к куклусам имеет мало отношения, куклусы - 100% белые националисты
Тогда уж РАСИСТЫ, а не националисты-БЕЛЫЕ.

antcatt77

> Для тех, кто считает, что Россия ничем не отличается от остального мира, и существует остальной мир.
Одиннаково справедливы следующие утверждения:
1. Все государства/общества - одиннаковы
2. Все государства/общества - различны.
Одиннаковость проявляется в том - что каждое из обществ имеет схожие проблемы, схожие пути решения этих проблем, схожее развитие и т.д.
Различия проявляются в том - что каждое общество имеет, по-своему, расставленный набор проблем, по-своему, расставленные приореты по решению проблем, свои предпочтения по путям решения проблем, свои предпочтения по путям развития и т.д.
ps
Возьмем, например, людей.
С одной стороны они все одиннаковые:
рождаются, живут, умирают
ходят в дет. сад, школу, институт, на работу
любят, ненавидят, радуются, страдают
и т.д.
С другой стороны они все разные:
каждый, по-своему, рождается, живет, умирает.
каждый, по-своему, ходит в дет. сад, школу, институт, на работу.
каждый, по-своему, любит, ненавидит, радуется, страдает.
и т.д.
резюме:
Чужие пути и ошибки - можно и надо использовать.
Только необходимо понимать, что надо, по-своему выбирать пути, по-своему идти по этим путям, по-своему делать ошибки и т.д.

faraq

Ну, понятно же что нематематические понятия плохо определены - в том числе понятие тождества. Однако важно то, что считаешь главным. И я в своих взглядах основываюсь на особости России - особой роли, особой судьбе и так далее. Кроме этой особости я также считаю, что, как бы не пыжились некоторые неозападники, ни одна цивилизация на самом деле не поднялась до таких высот гуманизма, познания человеческой души как наша. И то, что Россия никогда не покоряла народы, то, что она всегда сохраняла и помогала им развить их самобытность - не имеет аналогов в истории других цивилизаций. И именно это и позволяет мне говорить об особой роли Росси по отношению к другим народам.

antcatt77

> Кроме этой особости я также считаю, что, как бы не пыжились некоторые неозападники, ни одна цивилизация на самом деле не поднялась до таких высот гуманизма, познания человеческой души как наша.
Имхо, в познании души - скорее всего Азия, впереди планеты, всей.

Nefertyty

> Имхо, в познании души - скорее всего Азия, впереди планеты, всей.
Имхо, была Азия, а сейчас никто (то есть есть отдельные деятели, на связанные с мейнстримами своих цивилизаций).

antcatt77

> Имхо, была Азия, а сейчас никто
да, согласен.

NHGKU2

Ну а голосовалка где?

chajkak

Спроси у команды модераторов!

yurimedvedev


+Вы полагаете, что Вы либерал или патриот?
В целом либерал
В целом патриот
Патриотичный либерал
Либеральный патриот
ни рыба, ни мясо

wwaawwaa

а я анархист

wwaawwaa

respect

wwaawwaa

>доступ к тяжелым наркотикам необходимо ограничить.
Человек под тяжелыми наркотиками обычно неадекватен (например, под действием ломки часто совершаются преступления).
1
если облегчить доступ к тяж.наркоте то цена ее упадет и уровень преступности среди нариков тоже(раньше здохнут чем деньги кончатся)
2
принимать в спец местах
>С тяжелых наркотиков очень тяжело соскочить.
При употреблении тяжелых наркотиков - нарушается "право на ошибку" - т.е. человек случайно попробовал - а исправить ошибку уже едва ли получиться
информировать об этом , сделать их недоступными детям- остальные пусть сами решают

wwaawwaa

не совсем согласен, но дает некоторое понятие об анархизме в сжатой форме
ПРОГРАММА
ПОЛИТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ
“СОЮЗ АНАРХИСТОВ УКРАИНЫ”
(САУ)
ОСНОВНЫЕ ПОНЯТИЯ
- Индивидуальная свобода – высшая цель и основа общества. Свобода без ответственности – главная угроза торжеству анархии.
- Анархия – гармоничное общество, существующее без аппарата принуждения, основанное на социальном консенсусе, свободном договоре и самоорганизации.
- САУ исповедует ценности правого анархизма (анархизма-индивидуализма, анархо-капитализма). Конечная цель правого анархизма – анархия в условиях частной собственности.
- САУ является организацией анархистов-эволюционистов, отрицающих путь революций и политических переворотов. Цель САУ – приближение анархии. Задача САУ - эволюционное, поэтапное сокращение аппарата принуждения (государства).
СИСТЕМА ЦЕННОСТЕЙ
Анархизм - высоко моральное, этическое учение. Любая другая политическая философия говорит, что для гармоничного развития общества и безопасного поведения его граждан необходим специальный аппарат принуждения – государство. И только анархизм утверждает, что для самостоятельного и воспитанного человека не нужно принуждение, он может жить в гармонии с остальными людьми и развивать социальные отношения без постороннего надзора и угрозы наказания. То есть без государства. И вопрос лишь в освобождении и приучении к самостоятельности. Таким образом, в отличие от любых других идеологий, анархизм верит в способности и глубинную порядочность человека.
Только анархизм признаёт настоящей свободой свободу всех людей, а не избранных (элиты, класса, народа, расы). Вслед за Алексеем Боровым мы говорим: «свобода анархиста есть свобода всех. Раз есть раб – он /анархист/ не свободен».
Полное отрицание власти – нонсенс – отвергавшийся и Штирнером, и Бакуниным, и Кропоткиным. Общество немыслимо без власти обычаев, традиций, социальных договорённостей. Даже самое свободное объединение анархистов – это не только кооперация усилий, но и добровольное подчинение, ущемление собственных свобод ради достижения общей цели. Именно так мы понимаем дисциплину самоорганизации.
Осевой путь развития человечества – прямая от рабства к свободе. На одном полюсе – тоталитаризме – государством контролируются все сферы общественной жизни. Любое социальное появление контролирует чиновник. На противоположном полюсе – анархии - чиновник не контролирует ни одну из сфер общественной жизни. Общество организовано на принципах самоуправления и свободного договора. И освобождение любой сферы социальной жизни от контроля государства – есть анархизация общества, анархизм в действии.
Вслед за Петром Кропоткиным мы говорим, что наша цель такое общество, которое «наиболее полно стремится к наиболее полному развитию личности, вместе с наибольшим развитием добровольных союзов – во всех их формах, во всевозможных степенях, со всевозможными целями – союзов, постоянно видоизменяющихся, носящих в самих себе элементы своей продолжительности и принимающих в каждый данный момент те формы, которые лучше всего соответствуют разнообразным стремлениям всех». Только на таких условиях общественные договорённости могут быть максимально соблюдаемы и нерушимы.
Анархизм-индивидуализм – философия и образ жизни третьего тысячелетия, эры глобализации, когда творческая личность нового информационного общества управляет сама собой и образует социальные связи без вмешательства государства, минуя государственные границы, в планетарном масштабе. В развитии такого типа общества в Украине мы видим залог торжества анархии. Вслед за Абой Гординым мы говорим: «все национальные перегородки, отделяющие человека от человека, должны быть стёрты. Человечество в виде союза личностей. Интериндивидуал населяет, владеет миром, «Универсумом».
ПУТИ РЕАЛИЗАЦИИ
Что такое «государство»? Это не живое всемогущее существо, обладающее своей волей или языком. Это иерархия управленцев (чиновников нанимаемых нами через налоги для того, чтобы они обустраивали нашу социальную жизнь. Нельзя отождествлять понятия народа, страны и государства. Государство всего лишь масса. Масса политических решений и властных полномочий. Его то больше, то меньше. А, значит, со временем может и не стать вовсе. С начала перестройки общество всё более анархизируется. Огромное количество социальных отношений, связей, сфер нашей жизни теперь саморегулируется, не контролируется государством. И, чем меньше чиновник руководит нашей жизнью, тем меньший удельный вес государства в нашем обществе. Тем больше в нём свободных договорённостей, самоорганизации, самостоятельности. Это естественно. Это взросление нас как личностей.
На пути к анархии необходим особый переходный период, использующий в анархических целях социальные связи и институты неанархического социума. Для реанимации широкого анархического движения в Украине мы используем такую организацию старого общества, как политическая партия. Мы строим мощную дисциплинированную общенациональную организацию, способную бороться за общественное сознание на равных с любой «партией власти». Бороться и побеждать.
Мы видим два пути эволюционного сокращения государства – это децентрализация власти и сокращение нормативной базы (законодательства). Децентрализация (распыление) власти - смещение принятия решений, касающихся жизни граждан на уровни власти наиболее к ним приближенные. От центрального правительства к самоуправлению микрорайона. Этим мы добиваемся предельного сокращения числа людей, руководящих нашей жизнью и увеличения нашего контроля над ними. А постепенной отменой законов мы добиваемся сокращения сфер нашей жизни, в которых допустимо их руководство.
Сокращение законодательства в современном обществе невозможно вне представительских органов. Все партии идут в Советы, чтобы издавать законы, которые продвигают лишь их интересы, под которые набираются новые чиновники. Мы идём в Советы, чтобы законы отменять. Постепенно, разумно, но неуклонно. Всё равно хороший человек, как и тысячи лет назад, живёт по Десяти заповедям. Ничего лучшего мир не придумал.
Единственной альтернативой «диктатуре закона» должна стать традиция, обычай, создание в обществе системы бесконфликтного взаимодействия, именуемой свободным договором. Общество должно быть пронизано, скреплено и взаимосвязано исключительно отношениями добровольного договора, взаимовыгодными для всех сторон в нём участвующих. Поэтому наше видение общественной реформы предполагает гигантскую воспитательную работу в этом направлении. Однако это всё лишь средства достижения цели. Наша главная цель – постепенное исключение механизмов принятия политических решений. Когда кто-либо берётся решать для нас и за нас. Все решения должны приниматься единственно возможным механизмом – свободным договором тех, кого они касаются.
Принята на 2-м съезде
«Союза анархистов Украины»
13 июля 2003 г.

stm6662307

украина в названии это географическое место ?

wwaawwaa

их мнение:
Вслед за Абой Гординым мы говорим: «все национальные перегородки, отделяющие человека от человека, должны быть стёрты. Человечество в виде союза личностей. Интериндивидуал населяет, владеет миром, «Универсумом».
я считаю что человек имеет право на нац самобытность и должен быть защищен от дискриминаци

natunchik

А чо, все модераторы уехали? Я сделал голосовалку. По приколу.

nixw1

по хорошему не сильно от того же самого либертанианства отличается %)

anderson2908

Имхо, была Азия, а сейчас никто (то есть есть отдельные деятели, на связанные с мейнстримами своих цивилизаций)
А за это спасибо китайским коммунистам, эти сволочи захватили Тибет Но реально в познании человеческого духа передовую роль играет все та же тибетская цивилизация (К слову, у них многие столетия даже армии не было. Остается только удивляться, как китайцы умудрились понести существенные потери ныне лишившаяся своего государства и переместившаяся в Индию и Непал.

anderson2908

Кстати, хочется обратить внимание на то, что в голосовалке отмечен один чисто российский факт: человек, придерживающийся либеральных взглядов, может не быть патриотом. В то время как в патриотизме разномастных националистов, сталинистов, фашистов и просто сторонников авторитарной власти никогда не может и не должно возникать никаких сомнений.

wwaawwaa

в Тибете был дикий религиозно-феодальный режим , правильно сделали что их скинули ,но конечно без перегибов против монахов не обошлось

sever576

и в чем же он был настолько дик, что его надо было скинуть?

wwaawwaa

там было крепостное право(разрешение аристократам прибегать к насилию ,зарет к переходу крестьянам в другую местность даже батараками,барщина и т.д. это в 1950-х годах)

TOXA

А почему националист или нацист может быть непатриотом?

wwaawwaa

чеченский националист- не патриот россии

TOXA

Ну как чеченец может быть националистом? Он лишь отстаивает свое право на национальную уникальность!

wwaawwaa

ну есть среди милых детей гор печальные исключения ,как среди подданых империи зла есть свободные люди

faraq

чисто российский факт: человек, придерживающийся либеральных взглядов, может не быть патриотом. В то время как в патриотизме разномастных националистов, сталинистов, фашистов и просто сторонников авторитарной власти никогда не может и не должно возникать никаких сомнений.
Либералы и нацисты только рядятся в шкуры патриотизма - а сердце их отдано Западу, как показывают, например, высказывания Хайда, Вайльдшвайна или Джобура. Кроме того, нельзя не учитывать, что настоящие либералы, такие как Гайдар и Чубайс, отлично проявили свою любовь к Родине через экономическую политику в частности и эффективное управление вообще, а, например, Гозман - через любовь к её истории. Фошисты в лице Грефа тоже отметиться успели.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: