Путин дозрел до фашизма?

zeke1961

Последние высказывания В.В. Путина, по-моему, вполне соответствуют по крайней мере эмоцианальному описанию фашизма. 1)Это примение законов в соответствии с территориально-этническим происхождением человека. Ущемление прав "некоренных" тролько на основании их инородства 2)И последнее запоздалое высказывание о смерти Анны Политковской - это измерение жзни человека на полезность-бесполезность (вредность-безвредность).

raushan27

) Когда Путен высказывался в таком духе?
2) Ваще бред

Nefertyty

Смерть вредным русским фашистам!

sever576

Все же стоит почитать нормальное определение фашизма, а не придумывать самим.
Посмотрим, что тут написано.
> 1)Это примение законов в соответствии с территориально-этническим происхождением человека. Ущемление прав "некоренных" тролько на основании их инородства
Что под этой фразой подразумевается? Что граждане иной страны имеют разные права с граждами России? Так это свойственно любому государству.
> 2)И последнее запоздалое высказывание о смерти Анны Политковской
И что же он такого сказал? Я фашист и радуюсь смерти Политковской? Нет?
Вывод: налицо стремление автора придать действиям российской власти негативную окраску.
Оно понятно, что не все гладко у власти с моралью и воспитанием, вот только и обвинения выдвигаются самые идиотские. И что вызывает недоумение - практически полное отсутствие желания разобраться в проблеме, обозвали фашистом - и все. А все грузины белын и пушистые.
Автору - работать над собой!

chirik

Вы его совсем за дурака держите? Неужели непонятно, что при если он перекрасится в фашисты то Россия мнгновенно будет смешана с гавном Западными странами и Путин, соответвственно, потеряет власть.

Kraft1

Чувак ничего ни про грузинов не говорил, ни про власти в целом.

Читателям — работать над собой.

zeke1961

)На прошлой недели, когда говорил о"рынках" и ущемлении коренного населения и необходимости с этим разобраться. После чего в некоторых регионах (то ли Свердловская область, то ли Челябинская) организовали операцию "Грузин".
2)"считаю необходимым отметить, что ее влияние на политическую жизнь было минимальным ... убийство журналистки нанесло России, власти гораздо больший урон чем ее статьи".

sever576

В России называть человека фашистом - очень большое хамство.

zeke1961

А никто и не говорит, что он о грузинах говорил, речь о том, что вообще граждан (да и неграждан тоже) начинают делить по этническому признаку. Путин не мальчик и должен понимать КАК его слова будут интерпретированы теми же националистами.

sever576

Займись самообразованием и найди не эмоциональное, а энциклопедическое определение фашизма.
А во-вторых, потрудись подтвердить свои слова примерами.
граждан (да и неграждан тоже) начинают делить по этническому признаку

zeke1961

А неумение даже после смерти не пинать того, кто был явно неприятен при жизни не хамство? Сказать да женщина, да мать, но влияния никакого (подчеркнуть это) И вообще вредитель?! Хотя тк влияние никакого убийство еще хуже. А потом еще и попробовать любимую тему разыграть (заказчиками убийства могут быть отдельные граждане РФ, которые осели за рубежом). Это как? По-моему - это вообще подлость. Что уж похлеще хамства

sever576

Приведи здесь что именно он сказал, у меня нет инета, тогда и посмотрю.
И потрудись привести примеры в подтвердение своих слов, чтобы все смогли оценить доводы.

sever576

щас девушка свои аргументы приведет - и посмотрим

zeke1961

"Политическое влияние Политковской внутри страны было незначительным, и она была более заметна в правозащитных кругах и в кругах масс-медиа на Западе. В этой связи думаю, что для действующих властей вообще и для чеченских властей, в частности, убийство Политковской нанесло гораздо больший ущерб, чем ее публикации" Путин добавил - кто бы ни был совершивший это преступление, и какими мотивами он бы ни руководствовался, он должен быть наказан.

Interfax/ Позже по ящику, по моему по ОРТ "добавили", что в рамках "Петербургского форума" Путин скзал про заказчиков, пересказ был в предыдущем посте

atsel

граждан (да и неграждан тоже) начинают делить по этническому признаку
А что, люди не делятся по этническому признаку ? Это объективная реальность, что есть русские,
а есть чуркабесы, например. Ты её отрицаешь ?

zeke1961

А вы тоже хам(ка)? Я вообще-то мужского пола!

zeke1961

)В заглавии был вопрос вообще-то, в ответе на который я лично склоняюсь к Да. А кто-то может и нет. , я думаю, считает, что Президент к его сожалению еще не фашист.

pita

Парень, наш президент уже практически фашыст, я б на твоём месте поскорее уехал бы, а то мало ли что

atsel

Про то, что такое фашизм, ты услышал по ОРТ, наверное ? Или в советском учебнике прочитал.

zeke1961

Фашизм
(итал. fascismo, от fascio - пучок, связка, объединение политическое течение, возникшее в капиталистических странах в период общего кризиса капитализма и выражающее интересы наиболее реакционных и агрессивных сил империалистической буржуазии. Ф. у власти - террористическая диктатура самых реакционных сил монополистического капитала, осуществляемая с целью сохранения капиталистического строя. Важнейшие отличительные черты Ф. - применение крайних форм насилия для подавления рабочего класса и всех трудящихся, воинствующий антикоммунизм, шовинизм, расизм, широкое использование государственно-монополистических методов регулирования экономики, максимальный контроль над всеми проявлениями общественной и личной жизни граждан, разветвленные связи с достаточно значительной частью населения, не относящейся к правящим классам, способность путём националистической и социальной демагогии мобилизовать и политически активизировать её в интересах эксплуататорского строя (массовая база Ф. - по преимуществу средние слои капиталистического общества). Внешняя политика Ф. - политика империалистических захватов.
Общность черт, присущих Ф. как политическому течению, не исключает существования различных его форм, определяемых часто степенью преобладания политических или милитаристских сил. Преобладание милитаристских сил характерно для военно-фашистских режимов.
БСЭ,
Из всего перечисленного ПОКА только отсутствуют "империалистические захваты" Что там про ОРТ говорят я не в курсе, Вам виднее. Кстати, Вы согласны что к Вашему сожалению Путин еще НЕфашист?

atsel

БСЭ - это Большая СОВКОВАЯ Энциклопедия.
Фашизм вообще существовал только в Италии, а это определение сделано, чтобы упростить понимание исторической действительности и поддержания образа врага в сознании советских граждан.

sever576

По-моему достаточно нейтральное высказывание и никаких оскорблений в адрес Политковской не содержит.
До сих пор жду обоснований твоего первого тезиса.
З.Ы. Пардон, показалось, что Тимурла - женский ник.

sever576

Из всего перечисленного ПОКА только отсутствуют "империалистические захваты"
Прокомментируй по пунктам, что именно у нас присутствует и в чем выражается. А то из аргументов ничего нет, пока только демагогия.
З.Ы. Кстати, интересно твою логику примерить к США или той же Грузии и Прибалтике и сравнить.

zeke1961

)Оскорбления из уст Президента - это было бы уж совсем ... Дело в в том, что он не смог выдавить из себя слова сочусвтия и соболезнования. Пнул между делом "ее влияние было НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫМ". Даже если это и так, зачем это подчеркивать? Прсто человек хотел показать, что на самом деле она была так, никем, не достойной ЕГО внимания (он же политик). И еще важный момент то, что человек ЧЕСТНО выполняющий свою работу, работу ЗАКОННУЮ! может приносить вред нашему государству. Вам этого недостаточно?

defaler

Фашизм
(итал. fascismo, от fascio - пучок, связка, объединение политическое течение, возникшее в капиталистических странах в период общего кризиса капитализма и выражающее интересы наиболее реакционных и агрессивных сил империалистической буржуазии.
Определение устралело. Для отечественной историографии - на 15 лет, для мировой - вообще никогда актуально в таком виде не было, за исключением некоторых западных историков коммунистического толка.

TOXA

ну, а если это была правда? лично я только тогда начал рыть про нее материал, когда ее грохнули.
За правду осуждать- последнее дело...

zeke1961

Для начало дополню из того что источника ...
В новых условиях фашистские силы, естественно, принимают новое обличье, стремясь нередко отгородиться от скомпрометировавших себя фашистских движений прошлого. Поэтому, говоря о современном Ф., чаще всего употребляют термин неофашизм. В условиях обострения общего кризиса капитализма неофашистские силы широко применяют т. н. стратегию напряжённости, организуя террористические и др. подрывные акции. Основная цель этой стратегии в том, чтобы создать у политически неустойчивой части общественности впечатление полной неспособности парламентских правительств обеспечить общественый порядок и тем самым толкнуть группы умеренно консервативных избирателей в объятия "легальных" неофашистов. В целом, однако, позиции Ф. после 2-й мировой войны гораздо слабее, чем до неё. Свержение Ф. в Португалии (апрель 1974 Греции (июль 1974 а также крах франкизма в Испании - убедительное свидетельство слабости фашистских режимов в современных условиях. Расстановка классовых сил в промышленно развитых капиталистических странах в ряде случаев ограничивает самовластие монополистической буржуазии. Форсируемой власть имущими тенденции к сдвигу вправо противостоит тенденция к сдвигу влево - к расширению демократии, являющаяся результатом упорной борьбы народных масс и прежде всего рабочего класса. В обстановке распространения антифашистских настроений и роста притягательной силы социализма правящие классы капиталистических стран часто считают опасным переход от буржуазно-демократических форм правления к открыто фашистским методам.

sever576

Ты чего-то к ерунде прицепился, Путин тоже законную и полезную работу выполняет. И не обязан он у нее на могилке плакаться, в данном случае протокол соблюден - и достаточно ей. Не настолько она видной личностью была, многие о ней вообще узнали только после ее смерти.
Ты лучше остальные свои высказывания обоснуй.

sever576

И ?

TOXA

Свержение Ф. в Португалии (апрель 1974 Греции (июль 1974 а также крах франкизма в Испании - убедительное свидетельство слабости фашистских режимов в современных условиях.
Ае! Гы, Салазар умер и после того, как от его, вообще говоря, довольно умеренных методов отказались, империя рухнула.
Франкизм в Испании рухнул? Франко привел на свое место короля. Причем, сам занялся его воспитанием.

sidorskys

СОВКОВАЯ

Сам придумал?
Фашизм вообще существовал только в Италии

А демократия только в Древней Греции.
чтобы упростить понимание

Понимание вообще-то через упрощение обычно и идёт.
А о классическом варианте можно и такое мнение взять
Так повелось еще с 30-х гг. XX в., когда казалось, что есть всего 3 варианта фашизма: нацизм, итальянский фашизм и франкизм. Эти три фашизма часто именуют "классическими", а все остальные считаются "неклассическими"

и поддержания образа врага в сознании советских граждан

Не слишком убедительно.

zeke1961

Хорошо если я перескжу это так. Фашизм - ультраправое течение, делающее ставку на крупный капитал, как экономическую основу и обеспечение социальных гарантий за счет ущемления определенных категорий по этническому принципу, в политическом - диктатура и тоталитарный режим.
Что естть унас?
1)Монополистический госкапитлизм
2)Умеренный? национализ, который как я боюсь скатывается к более радикальным вариантьам
3)Авторитаризм, скатывающийся к диктатуре. Подавление практически всех институтов гражданского общества

TOXA

обеспечение социальных гарантий за счет ущемления определенных категорий по этническому принципу
А это как?

Buxgalter



Фашизм - ультраправое течение, делающее ставку на крупный капитал, как экономическую основу и обеспечение социальных гарантий за счет ущемления определенных категорий по этническому принципу
иди дальше ботай тему или определись с терминологией. То, что ты запостил - типичный режим Третьего Рейха.
Фашистский (если брать его классический итальянский вариант) режим далек от расового законодательства.

defaler

Фашизм - ультраправое течение, делающее ставку на крупный капитал,
Гы. И это тоже не так. Ботай матчасть. И итальянский фашизм, и германский национал-социализм прежде всего опирался на мелких и средних собственников. Об этом книг - прорва. так что сначало почитай, а потом теоретезированием занимайся, юный ортодокс.

zeke1961

Только я думаю, если бы его грохнули СНАЧАЛА бы выражали соболезнования уж раз решили высказаться по такому печальному поводу. Скзали бы все что пологается (надо покарать, это ужасно и тд) И вряд ли бы ХОТЬ одно официальное лицо сказало бы что он был серой мышью взлетевшей в небеса на пене позднего ельцинского похмелья!

Buxgalter



И итальянский фашизм, и германский национал-социализм прежде всего опирался на мелких и средних собственников.
недооценивать роль крупного капитала тоже нельзя. Что бы Гитлер делал без Круппа и Гуго Стинеса? Просто бюргерский капитал и крупный капитал исполняли разные функции в общем деле.

defaler

недооценивать роль крупного капитала тоже нельзя. Просто они исполняли разные функции в общем деле.
хех. Да с этим я как раз и не спорю. Это вещи очевидные. Я только указываю юному ортодоксу на однобокость его ретивой мысли.

zeke1961

А почему Вы считаете, что у нас будет германский или итальянский "классический" фашизм? К тому же военную мощь рейха создавали не мелкие лавочники занявшие "вакантные" места после чисток. А такую опору среди рыночных торговцев (мелкий бизнес) Путин начал создавать, так что с миру по нитке (по идейке). Может и посторят? У Вас по сути то мнение есть или только к определениям ? А уж если у нас и посторят фашизм, то "чиновничий", новую форму такую.

defaler

А почему Вы считаете, что у нас будет германский или итальянский "классический" фашизм?
Очнись, малыш. Я так вовсе не считаю и нигде об этом не говорил. Учимся не приписывать другим свои мысли.
Я только указал тебе на то, что твои определения фашизма - однобоки и давным-давно не актуальны. Это понятно?

Buxgalter



А уж если у нас и посторят фашизм, то "чиновничий", новую форму такую.
чиновничий фашизм? этоть круто. это значит, что или все должны стать чиновниками, или же не чиновников - в концентрационные лагеря... "где учат концентрации" (с) Э.Картмэн. Да?

zeke1961

В чем ортодоксальность то? Только не пойму? В том что вообще задаюсь вопросом таким, что ли? Вы, используя фигуру речи "юный ортодокс", что имеете в виду, возраст и максимализм или что-то другое?

Buxgalter



"юный ортодокс", что имеете в виду, возраст и максимализм или что-то другое?
м-м-м, рискну предположить, что "юный православный"

zeke1961

Спорить об определениях, особенно в гуманитарных дисциплинах, можно до бесконечности. А мнение- то услышать все-таки можно по сути?

defaler

м-м-м, рискну предположить, что "юный православный"
смешно. Ортодокс в данном случае - догматик, всего лишь. С явным либеральным запашком.

zeke1961

Ну из юношеского возраста вышел по любому определению этого слова, и с отношением к религии промах - я неверующий

zeke1961

А Вы надо понимать "патриотичный историк" не первой свежести?
А идеи личной свободы, которая для Вас "душок", действительно считаю основой для нормальной политической системы.

defaler

А Вы надо понимать "патриотичный историк" не первой свежести?
Не угадал.
>>> А идеи личной свободы, которая для Вас "душок", действительно считаю основой для нормальной политической системы.
И опять соврамши. Идеи замечательные, вот только жонглирование неумелое ими - отстой.

zeke1961

Ну уж теперь попрошу фактов - где я "неумело жонглировал" либеральными идеями?

Buxgalter



А идеи личной свободы,
а что, Вы лишены личной свободы?

zeke1961

В общем 1:1, а мнения о Путине и направлении его движении его политики (или не его, скорее окружения) - нет. Заодно бы и просветили о Вашем взгляде на определение фашизм

sever576

Ты заявку сделал - ты и доказывай
Пока что слабовато с аргументами.

zeke1961

А причем тут это - лишен или нет? Вы видимо меня в обличители режима записали? Я хоть и отношусь к нынешнему режимму отрицательно, еще надеюсь на лучшее, что на свой вопрос в конечном итоге "по жизни" получу ответ нет

Buxgalter



А причем тут это - лишен или нет?
ну, так, интересно стало. раз человек пишет о попранных ценностях личной свободы, то логично предположить, что его кто-то этой самой свободы лишил.

zeke1961

) Как я уже замечал - это был вопрос "ГОТОВ ЛИ?"
2)То что есть симптомы скатывания к такому режиму - привел те аргументы, которые считаю нужными. Возражений, коме личных мелких выпадов и споров об определенниях, как и мнений никто не высказал. К сожалению

Buxgalter



То что есть симптомы скатывания к такому режиму - привел те аргументы, которые считаю нужными. Возражений, коме личных мелких выпадов и споров об определенниях, как и мнений никто не высказал. К сожалению
ты не привел аргументы, ты просто высказал свое видение ситуации, не более.

zeke1961

Типично для обличителей - приписать какие-то тезисы, а потом требовать еще и их доказательства ... Пока у нас есть проблемы (существенные, но ПОКА некритические) с реализацией определенных прав и свобод. Например, со свободой слова, правами на правосудие, право на управление государством (здесь уже критически).

sever576

Например, со свободой слова, правами на правосудие, право на управление государством (здесь уже критически).
Ну обосную же хоть это!
Поведай нам где конкретно твои права на свободу слова нарушаются?

MammonoK

Щас про Политковскую наишет.

zeke1961

Я под свободой слова подразумеваю не только возможность поп....ть на кухне или в форуме, а возможность получать наиболее полную информацию и различные МНЕНИЯ по серьезным проблемам, возможность изложить свою (в данном случае подразумевается не столько личную, а точку зрения единомышленников) позицию. А пока что я вижу по РТР, ОРТ и НТВ ТЕКСТУАЛЬНО одинаковые новостные репортажи + творческое преподнесение деяний Президента. Или вот еще пример - я хочу информацию получить по поводу трудоустройства одного сына Министра обороны вице-президентом Внешторгбанком в 24 года (чем он там занимается и тд. а также подробности наезда автомобилем другим на бабушку. Не подскажете, где я могу все это узнать?

Buxgalter

залезь в Интернет. уже неудобно как-то повторять все это.
отсутствие свободы слова - это если бы тебя сейчас за твою тему уже ху*чили бы на Лубянке мордой об стол.

Buxgalter



чем он там занимается и тд.
думаю, что работает

Buxgalter



а также подробности наезда автомобилем другим на бабушку.

это же не эстетично

sever576

Я под свободой слова подразумеваю не только возможность поп....ть на кухне или в форуме, а возможность получать наиболее полную информацию и различные МНЕНИЯ по серьезным проблемам,
В чем проблема? На любую газету (в т.ч. и зарубежную) ты можешь подписаться. Поставь спутниковую тарелку и смотри иностранные телеканалы, лезь в интернет и получай информацию оттуда.
возможность изложить свою (в данном случае подразумевается не столько личную, а точку зрения единомышленников) позицию

Кстати, рекомендую изучить законодательство о праве град=ждан ан митинги и т.д., на образование партий и движений, тут тебя никто не ограничивает. Если ты считаешь, что ОРТ и РТР должны в обязательном порядке знакомить всех с твоей точкой зрения, то попробуй с подобным требованием вначале обратиться на CNN, BBC или еще куда-нибудь. Посмотрим на их ответ.
Или вот еще пример - я хочу информацию получить по поводу трудоустройства одного сына Министра обороны вице-президентом Внешторгбанком в 24 года (чем он там занимается и тд. а также подробности наезда автомобилем другим на бабушку. Не подскажете, где я могу все это узнать?

Попробуй обратиться во Внешторгбанк, это коммерческая организация и если они сочтут возможным, то предоставят тебе такую информацию.

zeke1961

Просвятите, пожалуйста, меня по поводу всех этих дел. Только не на основе домыслов отдельных интернет-сайтов, а официальных документов и фактов! К тому же Вы как всегда выбрали удобную дорожку уцепится за самое легкое, ТО ЧТО Я причислил к разряду ЗАТРУДНЕНИЯ! Кстати, наше государство как выяснилось на 3-м месте по числу убитых журналистов. Т.е. тех кто говорит и пишет то, что считает нужным и делает это бескомпромиссно, убивают ... Это свобода слова? Вот мы и вернулись к первым тезисам.

leo2007

Вы достали со своей свободой слова.
Нет ее и не надо. Самой нужно думать,а не ждать готовую лапшу.
И вообще, многие люди тв не смотрят и не только из-за отсутствия свободы слова.
Чего и вам советую.
Меньше знаешь, крепче спишь.

sever576

И во всем Путин, конечно, виноват?

Tallion

Сказать да женщина, да мать, но влияния никакого (подчеркнуть это)
Про фамилию Политковская услышал, когда ее убили.
Хотя Новая Газета - знакомое СМИ.

zeke1961

Разочарую Вас Гулька ... ВНЕШТОРГБАНК (пока) на 100% принадлежит государству, это, кстати, тот банк, который управляет накопительной частью пенсии на целых 2.3% годовых за 2004 год. Остальное, как я подозреваю, уходит на оплату некомпетентности блатного руководства.

defaler

Конечно Путин. И еще "кровавая гэбня". Я удивляюсь, что она до сих пор тут всуе не помянута. свободу слова уже урезают...

demiurg

законодательство о праве град=ждан ан митинги и т.д., на образование партий и движений, тут тебя никто не ограничивает
Вообще-то есть тенденция в последнее время митинги запрещать, хоть это и не по закону, а образование партий и движений тоже сильно ограничили.

Buxgalter



Т.е. тех кто говорит и пишет то, что считает нужным и делает это бескомпромиссно, убивают ... Это свобода слова?
Во первых, если бы не было свободы слова, то журналистов не убивали бы. Вы не находите?
Во-вторых, причинами убийств в наше продажное журналистское время может быть все, что угодно.

sever576

Разочарую Вас Гулька ... ВНЕШТОРГБАНК (пока) на 100% принадлежит государству
Достали ламеры. Поучи отличия государственных предприятий от акционерных обществ, даже на 100 % принадлежащих государству. Кстати, а когда там намечена его продажа?

Buxgalter



а образование партий и движений тоже сильно ограничили.
а Вы считаете, что это не правильно? И вовсе не сильно, кстати говоря.

zeke1961

Ну и при чем здесь это (Путин)? Вы спросили для начала какие затруднеия, я сказал, потом мне говорят ну и на ... тебе эта свобода? И вообще ты сам дурак, во всем Путина винишь. Я просто факты, которые есть констатирую, никого еще ни в чем не обвиняя.

sever576

Вообще-то есть тенденция в последнее время митинги запрещать, хоть это и не по закону
Чтобы так утверждать, надо хотя бы один запрет достать и показать, что именно он нарушает.
В последний раз, помнится, запретили показательное возложение цветов к могиле Неизвестного слдата содомитами.

demiurg

После этого еще были случаи. Кстати, разве запретили? По-моему, они возложили.
Я не буду искать, но когда че-нить запретят в следующий раз, могу сообщить.

zeke1961

Во первых, если бы не было свободы слова, то журналистов не убивали бы. Вы не находите?
Во-вторых, причинами убийств в наше продажное журналистское время может быть все, что угодно

Нет, не считаю. Тогда и в 37-м была истинная демократия говори что хочешь! Только потом на лесозаготовки лет на 25 (лучший вариант) или к стенке. СВОБОДА СЛОВА!. Здорово ... Свобода слова, это когда можно СВОБОДНО (и без смертельных) последствий высказывать свое мнение.

zeke1961

Т.е. для ВАС государственное - это то, что ФГУП? А если превратили в АО и члены совета директоров назначаются решением правительства (поручением проголосовать за определенные кандидатупы) уже не государственное? Обалдеть...

sever576

Ну тем более.
Просто это не совсем показатель. Все хотят помитинговать на Красной площади или на Тверской как минимум. И пох на удобства автомобилистов и прохожих.
Выделить им что-то навроде Гайд-парка в Лондоне и пусть развлекаются в любое время дня и ночи.

sever576

С юридической точки зрения это именно так.

zeke1961

Из последних запретов - разгон митинга у Соловецкого камня в годовщину и память Беслана

zeke1961

Это Вы интересно с чего взяли? Что если АО, то негосударственная? Вы сильно неправы, но это к сути вопроса не имеет ни малейшего отношения. Флудите, СЭР

sever576

Соловецкий камень в память совершенно другим людям установлен. Пусть идут митинговать куда-нибудь подальше, чтобы людям не мешать.

zeke1961

Значит Вы у нас мерилом свободы митингующих стали? Значит свободы - то нет! Сами признаете

Satellite

Соловецкий камень в память совершенно другим людям установлен. Пусть идут митинговать куда-нибудь подальше, чтобы людям не мешать.
Каким людям, тем, в память которых камень установлен?
А если серьезно - какая разница, кому установлен? У памятника Пушкину тоже можно митинговать только пушкинистам, или в ДР Пушкина? Смешной бред пишешь, не находишь?

san82

-летний Ваня не знает, что такое фашизм, но зато он смотрит телевизор и видит там персонажей, которые часто говорят про какой-то фашизм, причём очень его боятся. Папа Вани тоже смотрит телевизор и ругает этих персонажей всякими обидными словами, вроде "либераста" и "порхатый ж...д". Ваня - хороший мальчик, он слушается папу и поэтому тоже не любит представителей "демократического племени". Также Ваня начинает узнавать, что же это такое "фашизм", наверное, это что-то очень полезное и хорошее, если его так не любят "либерасты". Ваня узнаёт о некотором устройстве под названием газенваген, куда загружали представителей некоторого народа, причём среди "либерастов" непропорционально много представителей именно этого народа. Значит, думает Ваня, газенваген - это хорошо. И Ваня уже знает кем он будет, когда станет взрослым ...
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Не стоит злоупотреблять словом "фашизм".

sever576

Что если АО, то негосударственная? Вы сильно неправы
Во всяких фгупах государство отвечает полностью по обязательствам этого самого фгупа. Вопрос на засыпку: кто отвечает по обязательствам акционерного общества и в каком объеие?
Ты еще можешь возразить, что в АО со 100% уставным капиталом, принадлежащим государству, оно может оказывать влияние на принимаемые темрешения. Именно так! Это право собственника.
Кроме того, государство постоянно оказывает давление на всех физических и юридических лиц с помощью аппарата власти, это суть государства.

zeke1961

Не стоит злоупотреблять словом "фашизм".
Согласен, только Вот только эти "папы" не цацкуются, им на слова плевать! Они просто идут и натравливают "детишек" мочить черных

sever576

Ну почему надо приписать то, что я не говорил и даже не подразумевал? Тебе так удобнее будет опровергать? Я написал, что желание митинговать можно реализовать и не в самом центре города.

zeke1961

Государство и отвечает, но в пределах уставного капитала. Вот и все. Кстати, сейчас под рукой ГК нет, но вроде и за казенные предприятия государство не отвечает всем своим имуществом.

sever576

В Кондопоге тоже кто-то посторонний натравил?

sever576

Государство и отвечает, но в пределах уставного капитала.
Только не государство, а само акционерное общество, разница все же есть.

sever576

Ты только мне не приписывай то, чего я не говорил, ок? Тогда я и не буду говорить тебе, что тебе надо почитать.

Buxgalter



10-летний Ваня
а что, у десятилетнего мальчика может быть только такое, т.е.русское имя?
да Вы, батенька, латентный русофоб, как я погляжу.

zeke1961

Только не государство, а само акционерное общество, разница все же есть.

Вот тут Вы абсолютно не правы! Отвечает сначала, конечно, сао общество, а вот если его имущества не хватает, то и АКЦИОНЕРЫ (в данном случае он один и это государство) в ПРЕДЕЛАХ уставного фонда (читай ГК, закон об АО). На самом деле АО дает более прозрачную систему управления по сравнению с ФГУПом.

zeke1961

А причем тут Кондопога-то? Интересно. Выражаясь в Ваших терминах, там образовалась "этническая преступная группировка", которая прекрасно сотрудничала с "русскими" взяточниками-ментами. Все это привело к беспределу. Только в этой ситуации "патриоты" почему-то считают, что надо наказывать не всех виновных, а только ЭПГ, а взяточники ни при чем ... Отсюда проблемы. В целом неэффективность государства и неспособность обеспечить права человек, в частности право на жизнь.

Buxgalter



а взяточники ни при чем
ты дурко?
местные менты первыми срок получат. Уже определили виновных, обвинение уже определилось со сроками, которые они будут для них требовать.
а вот сколько может светить "невинным" представителям забитой и угнетенной диаспоры до сих пор не указали! Епт, да их даже не всех еще арестовали. Так что ты тут перебрал чуток. Смирись, смертный.

Tallion

Только в этой ситуации "патриоты" почему-то считают, что надо наказывать не всех виновных, а только ЭПГ, а взяточники ни при чем ... Отсюда проблемы.
Проблемы твои отсюда, ага.
Кто конкретно из "патриотов" считает, что взяточники ни при чем?
Да и вообще - Карелия родина фашизма. Дикари.

zeke1961

Интересно, а почему сейчас-то только стали сажать? А раньше же что? Если бы с бандюками всех мастей в зародыше боролись как и положено! Не было бы проблем и националистических вспышек. Просто прекрасно помню свое детство в Казани, в период расцвета "группировок", когда опасно было ходить по городу даже днем! Особенно, если ты осмелился ни в одной из этих "группировок" не состоять.И плевать мне кто эти козлы, которые людям жить не даюжт нормально голубоглазые славяне или брюнеты с кавказа!

sever576

И плевать мне кто эти козлы, которые людям жить не даюжт нормально голубоглазые славяне или брюнеты с кавказа!
+1

Mortimer

Мы идем не к фашизму а к нормальному госдарству, я надеюсь. Где признают права за государствообразующим народом и не признают толерантности в отношении вредителей.

zeke1961

Вы, наверное, заметили, что я слово патриот закавычил? Те кто, патриоты без кавычек, национальный вопрос в многонациональной стране стараются не выпячивать и не кричат про засилие кавказцев на рынке, а начинают последовательно с коррупцией бороться, в тч. в паспортных столах. И не кричат по ОРТ, что казино закрыли, тк им руководил ГРУЗИНСКИЙ авторитет. А бабушкам пенсию достойную платят, чтобы у них не было нужды на старости лет и в жару и в холод подторговывать.

zeke1961

Тогда готовьтесь, что государстов это будет состоять только из Центральной России!

sever576

согласно стандартам ООН у нас мононациональная страна, так к слову

defaler

Тогда и в 37-м была истинная демократия говори что хочешь! Только потом на лесозаготовки лет на 25 (лучший вариант) или к стенке.
Хм. Ну не давали в 1937 году сроков в 25 лет, не давали и все! Такие сроки заключения стали давать после войны, когда на какое-то время в СССР отменили смертную казнь. Так что не приводи ты исторических примеров и параллелей, это смешно в твоем изложении.

san82

Согласен, только Вот только эти "папы" не цацкуются, им на слова плевать! Они просто идут и натравливают "детишек" мочить черных
Папа просто стал свидетелем свистопляски грантооедов на развалинах его Родины. Так что папа имеет все основания быть резким.

Mortimer

Почему ?

sever576

ты только вначале мнение у своих соотечественников спроси
а то болишинство жителей СССР были за его сохранение, вот только лысенький Миша все профукал

san82

В ответ на:
10-летний Ваня
а что, у десятилетнего мальчика может быть только такое, т.е.русское имя?
да Вы, батенька, латентный русофоб, как я погляжу.
Надеюсь вы шутите.

zeke1961

Не совсем, точно, насколько я помню там взята цифра около 70 %. А у нас как раз число русских/нерусских близко к этой величине, причем с явной тенденцией увеличения нерусского населения.

sever576

% по последней переписи

chirik

Интересно, а почему сейчас-то только стали сажать? А раньше же что?
Вопрос очень хороший! Однако начинать сажать когда-то ведь надо, не так ли?

Mortimer

Я вопрос задал

Kraft1

В России не называть фашиста фашистом — большая честь, скажу я вам.

zeke1961

Хм. Ну не давали в 1937 году сроков в 25 лет, не давали и все! Такие сроки заключения стали давать после войны, когда на какое-то время в СССР отменили смертную казнь. Так что не приводи ты исторических примеров и параллелей, это смешно в твоем изложении.

Много пафоса - знаний нет .. Увы.!
постановление ЦИК и СНК СССР 2 октября 1937 г. (СЗ' СССР 1937 г. № 66) был повышен максимум лишения свободы с 10 до 25 лет за особо опасные деяния, например за шпионаж. Так что увы и ах Вы неправы

sever576

всё то же сралово ужастных русских фошистов с бесстрашными чучмекскими антифашистами (с) Gluck

defaler

В России не называть фашиста фашистом — большая честь, скажу я вам.
"Поэт в россии больше чем поэт"(С)
Фашист в России - больше чем фашист.
Ну и уж конечно: Асет в России - больше чем Асет.

defaler

Клёва что нашел, значит я просто ошибся

Mortimer

Тогда готовьтесь, что государстов это будет состоять только из Центральной России!
Хуйню какую - то написал а отвечать отказываешься.

Kraft1

Ну и уж конечно: Асет в России - больше чем Асет.

Точняк

KLAYD

"считаю необходимым отметить, что ее влияние на политическую жизнь было минимальным ... убийство журналистки нанесло России, власти гораздо больший урон чем ее статьи".
А чо, реально так сказал? Охуеть. Типа мало того что сцучка вредила при жизни, так еще и смертью своей поднасрала...

zeke1961

Я то не ЗА распад, это господа типа Радикала, все для этого делают. Разжигают рознь. Я считаю, что вообще надо пытаться интеграцию и на постсоветском прстранстве проводить! Но как это совместимо с национализмом? Там ведь целый пояс образуется - Кавказ, потом Поволжье, и.т.д. Причем, всем этим регионам будт помогать заграница, особенно если националистическая политика примет радикальные формы. Тут уж и ядерное оружие не поможет

Kraft1

Ну как же, ведь у них там вертикаль, а выше нее — только космос

sever576

Теплое с мягким не надо путать. Не любят преступников, а не нацию.

Mortimer

От ты отморозок. Я наоборот за мощное унитарное государство.

zeke1961

Ага, а значит, кто не захочет в "русского" превращаться или жить в ГОСУДАРСТВЕ С ПРЕФЕРЕНЦИЯМИ какой-то одной нации, куды ? В печку ? Для татар, башкир и прочих нет "Грузии"

Mortimer

Конечно, ведь иных схем не существует.

Kraft1

Минтимер только этого и ждёт, по-моему, чтобы отколоться.

zeke1961

Теплое с мягким не надо путать. Не любят преступников, а не нацию.

А я о чем? Разве не об этом? Давайте с бангдюками , взяточниками и вороватыми чиновниками бороться! А не национальность выяснять!

zeke1961

А свободные радикалы надо спаривать или привиать систему сопряженных связей, чтобы не портили здоровье организма, своим разрушающим действиями или хотя бы стали вменяемыми...

Mortimer

Совсем не шаришь. В России живут русские и малые народы. Россию следует превращать в унитарное государство а малые народы ассимилировать. А кто не хочет ассимилироваться те гоу хом в свою сраную грузию. Русский народ - великий народ. Слава России ! Слава России ! Слава России !
З.Ы.
А свободные радикалы надо спаривать или привиать систему сопряженных связей
фак ю селф.
З.Ы.Ы . И вообще тебя нужно забанить за то, что такие вещи говоришь про Владимира Владимировича.

zeke1961

Т.е. я прав? Если ехать некуда (исконная территория проживания в РФ) и ассимилироваться не хочется, то в печку? Т.е. Ваш ответ Да? Тут у Вас есть 2 единомышленника, они тут меня подправляли, что это немецкий фашизм.

vamoshkov

ассимилироваться не хочется,
что это значит?

Mortimer

Кого конкретно ты имеешь ввиду ? Каких - то отдельных людей ? Что значит не хотят ассимилироваться ? Если вреда не приносят то нехай живут. Нехай живут своей культурой, но ежели они живут в России , то постепенно все равно они ассимилируются. Тут уж ничего не поделать. А елси это какие - то вредители то конечно ф топку одназначна.

Satellite

желание митинговать можно реализовать и не в самом центре города
Конечно. Согласен. Но И тточно так же можно реализовать и в самом центре. Где хошь можно реализовать, вот что важно. Так почему у нас нельзя? Вот в чем фигня.

zeke1961

Любой спор с защитниками нынешнего порядка, закаанчивается убойным аргументом - а на фига вам это надо ? Типа им не надо, но и за нас ОНИ решат. Такие вот дети тоталитарного государства, хотя многие из тех кто тут спорит, наверное даже и пионерами-то не были.

zeke1961

А сии аглицкие ругательства тоже войдут в речь среднего ассимилированного "русского"? Как-то странно от черносотенца такое пренебрежение к чистоте русской речи.

alfa114

применение крайних форм насилия для подавления рабочего класса и всех трудящихся, воинствующий антикоммунизм, шовинизм, расизм, широкое использование государственно-монополистических методов регулирования экономики, максимальный контроль над всеми проявлениями общественной и личной жизни граждан, разветвленные связи с достаточно значительной частью населения, не относящейся к правящим классам, способность путём националистической и социальной демагогии мобилизовать и политически активизировать её в интересах эксплуататорского строя
Так как это - характеристические черты фашизма из определения, данного в советской книге, то очень любопытно, что советский социализм обладал 6-ю (!) признаками из перечисленных 8-ми: всеми, за исключением антикоммунизма и расизма.

Mortimer

Ты на поставленные вопросы отвечай. Твои уходы расцениваю как слабость позиции.

Mortimer

советский социализм обладал 6-ю (!) признаками из перечисленных 8-ми
Тебе показалось.

zeke1961

Кроме крайне националистических деклараций, призывов к геноциду я никаких идей и, вопросов типа, а что вам не нравится, не вижу. Посему и отвечать не на что. С такими как Вы необходимо просто бороться и все.

zeke1961

Абсолютно верно и нацизм, и советский социализм-коммунизм (и все его клоны в мире) были скроены по схожим лекалам. А одной из целей провозглашалось "создание" нового человека, только нацисты "отсекали все лишнее по национальному признаку, а большевики по классовому.

Mortimer

Кроме крайне националистических деклараций, призывов к геноциду я никаких идей и, вопросов типа, а что вам не нравится, не вижу. Посему и отвечать не на что. С такими как Вы необходимо просто бороться и все.
Где ты видел крайне нациналистические декларации ? Ты в своем ли уме ? А кде призывы к геноциду - вообще бред. Вопрос был "Что значит не хотят ассимилироваться ? " что ты под этим подразумеваешь ?

KLAYD

фак ю селф.
уже ассимилировался?

zeke1961

Нехай живут своей культурой, но ежели они живут в России , то постепенно все равно они ассимилируются. Тут уж ничего не поделать. А елси это какие - то вредители то конечно ф топку одназначна.

Иначе как призывы к геноциду это сложно назвать, отдельно поясню, что практически любой геноцид в истории всегда начинался с поисков врагов среди инородцев (от библейских времен до департации отдельных народов во время ВОВ). Если Вы уж и иронии не понимаете, поясню, что "не хотят ассимилироваться" означает, что отдельные этносы не хотят терять свои традиции, язык, культуру, религию в угоду планам превращения России в Руссию. Причем этносы эти ВСЕГДА проживали на территории современной РФ.

Mortimer

Ты уходишь в заоблачные дали, вернись на землю. Построить концепций может каждый мудак, обратись к реальности. Свою культуру никакому малому народу в России НИКОГДА иметь не запрещалось. Но в России есть мощная культурная традиция которая культурней всех остальных культур и которая остальные поглощает , одновременно обогощаясь от тех же самых культур мылых народов. Но русская культура в этом процессе стержневая. А кто там хочет или не хочет - это уже никого не интересует ( в том плане что никто ничего не изменит) ибо существуют объективные процессы.
от библейских времен до департации отдельных народов во время ВОВ
вообще х-ню какую - то пишешь.

fatality

Ты чего-то к ерунде прицепился, Путин тоже законную и полезную работу выполняет. И не обязан он у нее на могилке плакаться, в данном случае протокол соблюден - и достаточно ей. Не настолько она видной личностью была, многие о ней вообще узнали только после ее смерти.
+1
Эхо посвятило весь вчерашний эфир вытью типа "да как он посмел..." - прямо диву даешься, как много мнят журналюшки о своем (персональном, а не своих спонсоров) значении и роли в политике, а также о священном праве доносить до сознания масс свои бредни - собственные и тех, кто проплачивает. все-таки Ёлкин страшно избаловал их

zeke1961

соблюден - и достаточно ей. Не настолько она видной личностью была, многие о ней вообще узнали только после ее смерти.
собственные и тех, кто проплачивает. все-таки Ёлкин страшно избаловал их

Просто эти слова они и есть диагноз и Вам лично и "среднестатистическому" поклоннику Путина, да и всему, пожалуй нынешнему обществу. Это общество, как бы "уставшее от политики, наконец попавшее в "стабилизец" жующая безразличная толпа. Это толпа ненавидящая тех, кто отвлекает их от кормушки, заставляя поднять голову, или даже просто тех кто создает не слишком приятный тон ее чавканью, те. часто просто тех кто говорит честно и откровенно. Для этих людей совершенно мимо прошли события на Дубровке, где Анна была в эпицентре событий, Чечня, где она тоже была в гуще. Она сама была там не только репортером, но и источником событий. Оценивать ее действия МОГ БЫ каждый, бог им судья. Но НЕ ЗНАТЬ - это значит и НЕ ЗАМЕЧАТЬ этих страшных явлений! Степень духовности у этой толпы по большей части выражается в дотошности исполнения религиозной обрядовости, жертвований "на храм", угождения тем или иниым церковнам иерархам и попам, да и еще лицемерном бичевании "пороков". На искренное сочуствие просто не остается места, и это уже страшно. Для меня лично было откровением, когда в Италии на траурное шествие в память о жертвах Беслана вышло 100 000 ! Причем вышли именно по движению души, чтобы почтить погибших там ... без желания превращать это в дешевый фарс с попытками заработать на этом какой-то политический капитал, как это было у нас ... Да и сейчас еще, проходят сообщения "провинция такая-та" приняла N пострадавших на ОЧЕРЕДНОЙ цикл реабилитации, отурыта памятик в память о жертвах и тд. А у нас ? Да большинству же просто насрать! У них же стабилизец и усталость от политики... Поэтому и человек, который непрерывно рисковал жизнью, чтобы донести ТО ЧТО видел своими глазами, для них малозначительный чудак, которого надо пинать и после смерти ... Хоть бы тут свою церковную обрядовость что ли вспомнили...

sever576

где она тоже была в гуще
каждый может вляпаться, но не каждый потом еще и в гущу с головой прыгает
Тимурла, не пиши, пожалуйста, ерунды про "духовность", "церковную обряовость" и прочие вещи, которые не понимаешь. Я и сам не особенно понимаю что это такое, поэтому меня напрягают люди, взывающие к этой самой духовности.

lebuhoff

Просто эти слова они и есть диагноз и Вам лично и "среднестатистическому" поклоннику Путина
Удивлен, никогда не считал Гильберта поклонником Путина.
Это общество, как бы "уставшее от политики, наконец попавшее в "стабилизец" жующая безразличная толпа.

А Вы, молодой человек, сами сидели на своей пятой точке без помощи родителей в годы кризиса (хотя бы 98-ого что осуждаете большинство за желание передохнуть и отдохнуть от политики.
Но НЕ ЗНАТЬ - это значит и НЕ ЗАМЕЧАТЬ этих страшных явлений!

Извините, Вы мне будете навязывать, что мне следует знать?
Да и сейчас еще, проходят сообщения "провинция такая-та" приняла N пострадавших на ОЧЕРЕДНОЙ цикл реабилитации, отурыта памятик в память о жертвах и тд. А у нас ?

Я полагаю в Европе другая ситуация, другой менталитет, другие проблемы. В Африке же, никто подобным не занимался. Когда в российском регионе хватает своих региональных проблем, то устраивать люди демарши по федеральным - не будут.
Поэтому и человек, который непрерывно рисковал жизнью, чтобы донести ТО ЧТО видел своими глазами, для них малозначительный чудак, которого надо пинать и после смерти ...

Кто ее пинает после смерти? Путин? Да она не такой уж костью ему в горле была. Этому соседний тред посвящен.
Я об этой госпоже первый раз после ее смерти услышал (о газете что-то знал).
Хоть бы тут свою церковную обрядовость что ли вспомнили...

В Православии следует в первую очередь начинать мир изменять с себя, а не с решений проблем вселенского масштаба (как Вы) - если бы так все делали, то многих проблем не возникало.
Мое ИМХО: Автор трэда, видимо, молодой журналист-западник, который был знаком/разделял взгляды покойной, посему, в силу юношеского максимализма возвел ее чуть-ли не в ранг "святой".

zeke1961

Я ни к чему не призываю, в тч к духовности ... Это как раз "конек" тех о ком я писал ... А обрядовость - это когда люди лишь механически исполняют обряды, не вникая в суть этих обрядов, не осознавая, что ЭТО симолизирует и зачем нужна такая практика.
И замечу, УКАЗЫВАТЬ, что и как гоорить будете собственным детям, если будут слушать. И если что-то не понимаешь лучше спросить, чем не говорить об этом.

lebuhoff

русская культура/цивилизация постепенно отмирает и этому способствует всё "прогрессивное человечество" на её место придёт другое образование.
Должен с Вами согласится, в первую очередь надо решать проблемы с себя и семьи, как ячейки общества (пример таксиста нагляден).
А насаждаемая "прогрессивность" пока кроме разногласий и раздоров в нашу страну ничего не принесла!

sever576

Ок, Тимурла, пиши ерунду и дальше.

guard1

>возвел ее чуть-ли не в ранг "святой"
О покойниках или хорошее, или ничего.
Вот Путину пришлось облечь ничего в словесную форму.
А вообще, когда слышишь в последнее время,
что имярек "гениальный", или "совесть нации",
возникает мысль - опять ... друг друга превозносят.

zeke1961

Всюду у Вас, , промах и пальба в воздух, спор с тем что я и не говорил.
1)Раз уж зашла речь о КОМ шла речь, цитируйте до конца
, да и всему, пожалуй нынешнему обществу
...
2)Представьте себе в 98-м зарабатывал деньги ВМЕСТЕ с родителями и что такое кризис, ощутил по полной, на своей шкуре.
3)Я никому, ничего не навязываю, речь-то о том, что знать, что нет. Просто на основании того что люди знают, помнят, делаю выводы. Если они Вам не нравятся, я ведь не виноват.
4)Ну нам только видимо и осталось сравниваться с Африкой ... Что ж, видимо судьба Африки и есть наш удел, так сказать, эталон
5)Костью может и не была, но настолько мелочный человек, что не пнуть не смог. Увы, он ведь Президент РФ. Вы как раз не правы, этот тред не о Политковской, а о Путине и направлении его политике
Я уже писал в этом треде ранее, что я неверующий, и поэтому идти по заветам Православия для себя не считаю необходимым. Хотя в целом считаю, что идти путем Православного, лучше чем путем националиста.
Не журналист, и не западник, был не знаком и поклонником не был. Из возраста юноши вышел, как опять-таки писал, уже вышел. По поводу максимализма ... Вам видней. В общем всюду промах. И тред не про Политкоскую, она здесь упоминалась лишь как лицо о котором говорил Путин, лицо которое было в центре событий на Дубровке, в частности. Читайте внимательнее.

zeke1961

Да в чем ерунда-то? Как ящик не включу (хоть и делаю это не часто) сплошная "духовность", "борьба за духовность" и т.д. Потом выясняется, что всякие ретивые бойцы за духовность с одной стороны по 800 000 уе жертвуют на покупку иконы какой-то и "в подарок" получаю крупные пакеты акций. Я ж об этом ханжестве! Или это тоже ерунда, по вашему.

freya83

"Свято место пусто не бывает" (с)
Лавры Политковской не дают покоя? Хочется так же "раскрутится"?
Нормальная темка "Путин - фашист", под неё можно начать собирать неплохие гранты. Кто-то должен их получать раз вакансия Политковской свободна. Торопитесь! А то таких желающих пруд пруди.
Если бы Путин сказал там "да зае..ли вы со своими вопросами про Политковскую!", то его рейтинг в стране вырос бы круто, но он предпочел сказать как сказал. Да, не разрыдался в сожалении, как кому-то хочется, но это не проблемы Путина. Как женщину и мать он её пожалел, как журналиста нет. Вполне человеческая позиция.

Kraft1



Нормальная темка "Путин - фашист", под неё можно начать собирать неплохие гранты.
Подходит разве что под троллинг в форуме

TOXA

А, т.е. ты за равнество? А слабо нацменам от своих преференций отказаться?

TOXA

ассимилироваться не хочется
А это почему? Чистоту крови блюдет народец? Так это, простите, нацизм...

Kraft1

Каких-таких преференций?

Tallion

Просто эти слова они и есть диагноз и Вам лично и "среднестатистическому" поклоннику Путина, да и всему, пожалуй нынешнему обществу. Это общество, как бы "уставшее от политики, наконец попавшее в "стабилизец" жующая безразличная толпа.
Общество фашистов, давай уж будем прямо говорить. Такому обществу хорошо подойдет президент-фашист, ты согласен? Раз уж ты считаешь себя не принадлежащим к обществу, можешь уехать или жить в лесу - границы всем открыты.
PS. Ты Йеху Москвы наслушался, что ли? Вернись к реальности.

TOXA

Национальные республики в составе РФ, например. Или льготное налогообложение. Свой паламент, президент, конституции и прочее г.
Насчет "национальных кадров" не знаю, сейчас, возможно, уже отменили- но если есть набор в университеты вне конкурса для всяких "малых народов"- тоже надо отказаться.
Плюс, преимущества, которые дает диаспора- тоже в топку.
Вот тогда уже о чем-то говорить можно. А пока разговор идет на уровне: "Русские не имеют права на фашизм, право на "национальное государство внутри государства" имеют только нерусские, только нерусские имеют право на школы с этнокомпонентом и проч."

Buxgalter



Или льготное налогообложение
не только налогообложение, но и непонятные дотации (от 1,5 до 2 млрд)вполне себе преуспевающим республикам (Татрстан, Башкортостан)
Насчет "национальных кадров" не знаю
есть,есть еще места заповедные.
 

5tr310k

Национальные республики в составе РФ, например. Или льготное налогообложение. Свой паламент, президент, конституции и прочее г.
Национальные республики в составе РФ и что из этого?
Льготного налогообложения нет
парламент, президент и конституция республик разве что называются так, а юридический статус у них идентичен законодательному собранию, губернатору и уставу области/края

vamoshkov

Национальные республики в составе РФ и что из этого?
Льготного налогообложения нет
парламент, президент и конституция республик разве что называются так, а юридический статус у них идентичен законодательному собранию, губернатору и уставу области/края
"К тому же Вы как всегда выбрали удобную дорожку уцепится за самое легкое, ТО ЧТО Я причислил к разряду ЗАТРУДНЕНИЯ! " (С)

vamoshkov

парламент, президент и конституция республик разве что называются так, а юридический статус у них идентичен законодательному собранию
у нас вобщем то и фашизма никакого в конституции не прописано, да и журналистов официально никто не убивает.
Ну а то, про что писала Политковская - так вообще юридически никакого смысла не имеет.

5tr310k

хм, ну у них и фактический статус одинаков - решения принимают по одному и тому же кругу вопросов
что сказать-то хотел?

vamoshkov

что сказать-то хотел?
то что дискриминация русских в нац республиках не обязательно должна заключаться в записи в конституции о том, что "Все русские - свиньи".
примеров тебе и я много пириводил и Дюссандер сейчас привел, ты же уцепился за формальную сторону вопроса и на основании нее сделал выводы.
решения принимают по одному и тому же кругу вопросов
видимо, разные решения

5tr310k

же уцепился за формальную сторону вопроса и на основании нее сделал выводы

причем тут формальная сторона вопроса, если льготного налогообложения нет, а "президент" или "губернатор" - одно и то же, с одной и той же компетенцией, просто называется по-разному?

raushan27

Что касается Путенского ханжества, то стоит вспомнить, что первым по популярности серьезным (не про Ктулху и Человекоподобных роботов) среди вопросов президенту был : "Когда в России перестанут дискриминировать русских". Этот вопрос Путен проигнорировал, хотя даже про собаку что-то сказал.

mong

Оскорбления из уст Президента - это было бы уж совсем ...
ну почему. Оскорбления из уст грузинского Президента вовсе даже не совсем ...

zeke1961

Я ни на чьи лавры-то и не претендую, а то что многие так и не научились даже читать - серьезная проблема. Я первый (и уверен, что в послежний раз) что-либо писал в этой ветке форума. Свое мнение с аргументами здесь никто не высказывает, а пытаются лишь ограничится личными выпадами. Пересказывать цель и смысл заглавия этого треда не вижу смысла, если интересно, прочитаете. Если бы и хотел гранты получать. то только на научные исследования по естесственным наукам. Но ммне интересно другое - видимо Вы знаете, что та жа Анна Политковская была усыпана грантами. Поделитесь тогда пожалуйста. Или по старому советскому принципу "я не читал, но скажу". Только теперь переиначем "я конечно не знаю, но по ящику сказали". Тк читать многие нынешние студенты просто НЕ ХОТЯТ.

mong

Тогда и в 37-м была истинная демократия говори что хочешь! Только потом на лесозаготовки лет на 25 (лучший вариант) или к стенке. СВОБОДА СЛОВА!.
А свобода слова - это когда можно безнаказанно пи..ть и клеветать ?

pita

Поделитесь тогда пожалуйста.
Чем поделиться?

mong

Согласен, только Вот только эти "папы" не цацкуются, им на слова плевать! Они просто идут и натравливают "детишек" мочить черных
да, запретить в России всех пап. Они фашЫсты !

zeke1961

Видимо Вы меня причисляете к нацменам? Т.е. считаете, что я не русский (и опять таки ошибетесь) и попал в свое время в университет по мифической в наши дни квоте для нацменьшинств. Последнее особо глупая мысль, тк в Университет я поступил уже после 1991 года, когда все подобные квоты гласные и негласные были упразднены. Если Вы мне предлагаете как человеку выросшему в Казани и, находившемся, на данной территории в ранге меньшинства еще от каких-то прав отказаться? А?

mong

Тогда готовьтесь, что государстов это будет состоять только из Центральной России!
всегда готовы.

pita

За "свободу слова" не должны стрелять. Вот когда в Штатах какой-то там журналист чего-то там не того сказал, его попросту уволили, не обратив внимания на все заслуги. Стрелять не стали.
У нас же застрелили. Правда, не факт, что за публикации.

zeke1961

Я понимаю, что для поклонников Адика и Ко главное морфологические признаки (цвет, разрез, размер глаз ушей и т.д.). Но вообще-то главное - это язык, культура и обычаи. И "чистота крови" тут ни причем. Я также рьяно спорил и со сторонниками прибалтийского ультранационализма, когда их Вика предлагает русским стать латышами или свалить.

pita

И "чистота крови" тут ни причем.
Поправка: если только не приплюсовать 200 млн китайцев.

zeke1961

Не надо перевирать, пока! у нас нет общества фашистов. Но к сожалению, база для такого развития есть, в тч, что особо страшно в Университете тоже. В Германии тоже ведь студенты-нацисты немалую роль сыграли. Книжки например жгли неугодных писателей...

Kraft1

Вы когда сумасбродные поправки вставляете, хотя бы поясняйте, что к чему, а то за вашими мыслями не угонишься

zeke1961

Бред! И Татарстан и Башкирия нетто-доноры федерального бюджета. Уж если ничего не знаете, молчали бы...

mong

ну евлиб тот журналист написал бы такое , сравнимое с тем, что написала политковская - его бы тоже застрелили.

mong

Уж если ничего не знаете, молчали бы...
вот и последуйте своему совету.

pita

Видимо, ты не застал момент когда тут обсуждалась возможность присутствия на территории РФ обозначенного количества китайцев.

TOXA

Признаться, была мысль, что Вы не из русских... но смысл сказанного мною от этого не меняется.
Хорошо. Ставим вопрос иначе: почему, например, в Татарстане президент- татарин, в Башкирии- башкир, а в Калмыкии- калмык? И почему в Чувашии- русский?
Понятно, что их уже, вроде как, с отмашки Кремля выбирают местные парламенты, но вот, например, мой одноклассник, который сейчас в Казани живет, когда был вопрос, переназначат ли Минтимера или поставят русского, говорил, что русскому будут не рады. Т.е. в некоторых регионах приходится со специфическими вкусами местных считаться?

zeke1961

У них за ТО ЧТО писала бы Политковская, Президенту импичмент объявили. Я понимаю у нас власть-то священна в глазах многих. Соответсвенно кто ее критикует - дьявол.

mong

Университет я поступил уже после 1991 года, когда все подобные квоты гласные и негласные были упразднены

откуда такая уверенность ?

mong

У них за ТО ЧТО писала бы Политковская, Президенту импичмент объявили.
понятно, продолжай писать чушь. Желаю успехов в этом не лёгком деле

pita

У них за ТО ЧТО писала бы Политковская, Президенту импичмент объявили.
Не совсем. Сначала бы проверили информацию. Затем, когда "факты не подтвердились", её бы посадили.

Kraft1

Журналистов за деятельность (даже "вредительскую") там не сажают — фёрст амендмент, для тех, кто не знает.

raushan27

Чуве, обрадую тебя, у НИХ президенту не объявили импичмент за узаконивание пыток и произвольные аресты "сотрудничающих с террористами"

Tallion

Хайль Путин!
Твои предложения? как остановить русский фашизм?
может, запретить ксенофобские высказывания в форуме? а то тут быдло совсем расшалилось... дикари!

mong

Журналистов за деятельность (даже "вредительскую") там не сажают
да их там убивают, но никому об этом в СМИ не рассказывают и не акцентируют на этом внимания.

mong

может, запретить ксенофобские высказывания в форуме?
да, это будет очень логично, ведь мы приверженцы "свободы слова" !

Kraft1

Фашизм не останавливают, если чо. Тем более, что в России фашизм — это не фашизм, а "антирусофобия".

mong

Тем более, что в России фашизм — это не фашизм.
да, это больше, чем фашизм ! (с)

raushan27

Ага. Его не только не останавливают, но и подкармливают финансово (НБП имеется ввиду). Кремль тут непричем, у этих ДПНИ прикормлено. Последние значительно адекватнее нацболов, на фашистов уже не тянут, это точно.

Mortimer

Аффтар, такое ощущение, что ты прочитал какую - то дешовую демократическую статью и очеь впечатлился глубине изложенных там штампов - настолько , что теперь без разбора их всюду применяешь - ф топку.

Buxgalter



Бред! И Татарстан и Башкирия нетто-доноры федерального бюджета. Уж
ааааааааа галимый пиздешь! Доноры нах. Они налоги-то не так давно платить нормально стали. и то ,вроде как.Доноры - не нац. республики, а простые области и края. Так как с нац. республик хер возьмешь 72 коп. с 1 рубля, заработанного регионом.
К примеру, только в одном 2005 году Татрстан получил субсидии по гуманитарным и социальным программам в размере 1,7 млрд, Башкирия - 1,2 (напомню, в Башкирии тыячелетия чего-то там не отмечали). И это при том, что они отлично зарабатывают сами.Ни один другой регион ничего подобного не удостаивался и не удостоится. Хотя, может, так и задумано.

zeke1961

Где штампы? У Вас я их вижу в изобилии "дешевую демократическую статтью" и т.д. Хоть попробуйте разок мысль обдумать и сформулировать, а то ведь впечатление что у Вас кхк кхе с головой плохо. Что то кричим, обличаем, но непонятно ЧТО?

zeke1961

ааааааааа галимый пиздешь! Доноры нах

Да что Вы говорите, т.е. для Вас Закон о бюджете - гон ? Нетто - донор, тот кто в конечном итоге перечисляет налогов, таможенных сборов и прочее БОЛЬШЕ чем получает субвенций из бюджета. Так вот таких доноров у нас около 15, остальные 60 регионов сидят у них на шее. Нравится ди Вашей черносотенной душе или нет!

zeke1961

Интересно, а по-Вашему с чего уотергейт начался?

Buxgalter



Нравится ди Вашей черносотенной душе или нет!
ты, чудрило, сначала заботай, кто такие черносотенцы, а потом уже ярлыками разбрасывайся.
Я сам из региона-донора, который, в отличие от некоторых далеко не бедных республик, охрененных бюджетных отчислений неизвестно на что и за что не получает, но сам себя кормит (и не за счет продажи нефтиплатит по полной налоги в бюджет, платит донорские отчисления и еще на развитие промышленности, инфраструктуры и социалку остается. Так что ты мне тут не впаривай. И мне это нравится, так как живя в преуспевающем и промышленно развитом регионе, я еще живу и в России.
 

mong

И мне это нравится, так как живя в преуспевающем и промышленно развитом регионе, я еще живу и в России.
а как же крававая МАСКВА, которая всех грабит и ущемляет по всем признакам ? ?

raushan27

Если тебе кажется, что тотально у всех вокруг плохо с головой, то не стоит ли обратиться к психиатру (ну или там, к эвтанологу , например ) ?

mong

ну или там, к эвтанологу

vamoshkov

"не хотят ассимилироваться" означает, что отдельные этносы не хотят терять свои традиции, язык, культуру, религию
кому и когда в России угрожало потерять свои традиции, язык, культуру, религию?
и как это можно сделать иначе кроме как по их собственной воле или же физическим уничтожением всех представителей этих этносов?

vamoshkov

Да и еще.
Что бы было с этими этносами не попади они под влияние России?
самостоятельного государства, очевидно, создать у них полюбому бы не получилось.
Может быть американцы, испанцы, турки, португальцы, англичане сильно заботились о культуре всяких этносов?
и где теперь эти индейцы?
так что тезис "не хотим ассимилироваться" ты так и не пояснил пока.

zuzaka

приведу в пример цыган

vamoshkov

а поподробнее?

zuzaka

куда уж подробнее? Образ жизни, свойственный цыганам, широко известен. Большинство цыган уже давно так не живут. Их детей заставляют (или пытаются заставлять) ходить в школы, у них есть обычные дома и т.п.
Я не собираюсь говорить, будто это плохо. Но это ответ на твой вопрос "и как это можно сделать иначе кроме как по их собственной воле или же физическим уничтожением всех представителей этих этносов? "

vamoshkov

соглашусь отчасти.
отчасти - потому что многие цигане живут своим привычным образом жизни.
ассимилироваться возможно им самим выгодно было, т. е. подпадает под условие что сами хотели. Выбор у них был вобщем.

sitdark

Блядь, а хуле ты тут живешь? Пездуй в свой Чуркестан и учи своих земляков нормальному поведению сперва. заипали уже - как нигеры в гарлеме: чуть что, сразу - а бля, рассовая дискриминация, бля.
 
так вот скажи мне, если вы такие песдатые, какого хуя свою родину бросили? про тех, кто остался - ниче плохого не скажу. много у меня знакомых из азиатских и кавказзких государств бывшего СССР. которые такой хуйней не страдают, а вернулись домой - и там реально своему народу помогают РАБОТАТЬ. потому как они - люди, а вы - просто бляди. как русские евреи в америке.
p.s.: а поскольку ты не работаешь в контрразведке и нихера реального не можешь знать - не сметь пиздеть на нашего Президента.

KLAYD

А ты сам с какова горада?

raushan27

Плохо читал, этот товарищ (Timurla) позиционирует себя как русского.

urchin

о том, что вообще граждан (да и неграждан тоже) начинают делить по этническому признаку.
----
Ой ой ой, какой ужас

reberton44

Если гражданин России хочет, чтобы на территории его государства незаконно не присутствовали люди других государств, чтобы граждане других государств не работали здесь нелегально и как следствие не было нелегального оттока денег за границу, чтобы энергетические ресурсы страны экспортировались по европейским рыночным ценам, а не по льготным - он ФАШИСТ?!

igor30900

Все эти действия совершаются по отношению к лицам грузинской национальности. Также обвиняются деятели культуры в растрате денег и т.п., и почему-то все они грузины. Чем не фашизм?

reberton44

Тем, что все по закону. Или все обвинения сфабрикованы?
А такое "обозначалово" ИМХО идет сейчас потому, что кто-то хочет выслужиться. "Перегибы на местах" так сказать. Это мои догадки, конечно, возможно я не прав.

Buxgalter



Все эти действия совершаются по отношению к лицам грузинской национальности.
епт, ты опять со все той же мантрой.

freya83

Все эти действия совершаются по отношению к лицам грузинской национальности. Также обвиняются деятели культуры в растрате денег и т.п., и почему-то все они грузины. Чем не фашизм?

Действия совершаются против нарушителей. То, что они в большинстве оказываются грузинами это проблема грузин. Если знаешь нарушителей, грузин или не грузин - вперед в прокуратуру.
А так это не фашизм, это грузинофобия. Знаешь русофобов? Они ведь не фашисты? Вот теперь есть грузинофобы и они тоже не фашисты.

igor30900

Многоие обвинения сфабрикованы. Перегибы на местах есть, но все они поощряются Кремлем, иначе никто не выслуживался бы.
Если Вас устраивает такая избирательность закона, то пожалуйста. Но в таком случае не надо говорить о демократии.

Mortimer

Открыть тебе глоза ? Таг и быть, только читай внимательно и зопоменай на всю жись. ДЕМОКРАТИИ НЕ СУЩЕСТВУЕТ!

Tallion

Но в таком случае не надо говорить о демократии.
Демократия - власть большинства, если что. А 80% населения у нас русские.

Buxgalter



Открыть тебе глоза ? Таг и быть, только читай внимательно и зопоменай на всю жись.
у нее нет глаз, у нее только один моск-ретранслятор, который настроен исключительно на одну волну.

igor30900

у меня есть по крайней мере мозг, а у вас что?

Buxgalter



мозг
ты забыла уточнить - ретранслятор, а это в корне меняет дело.

reberton44

Многоие обвинения сфабрикованы.

"Какие ваши докозательства"?
Не все действия на местах поощраются кремлем. Например, про ситауцию в школах

Buxgalter



 Не все действия на местах поощраются кремлем. Например, про ситауцию в школах. "Какие ваши докозательства"?
www.google.ru (с) мантикора

igor30900

этот умник уже успел за меня ответить

reberton44

Я могу даже более конкретные и достоверные факты, опровергающие мои слова представить - http://www.apsny.ge
Правда, более глупого и необоснованного источника информации я не видел. Примерно на уровне школьной стенгазеты

igor30900

Правда, более глупого и необоснованного источника информации я не видел. Примерно на уровне школьной стенгазеты
ну и зачем тогда их приводить

reberton44

А вы, гражданочка, находитесь под влиянием "своей же политической пропаганды".
Вам, вобщем-то кроме того, что кичиться своей древней цивилизацией, ничего не остается

reberton44

Других нет потому что

igor30900

Вам, вобщем-то кроме того, что кичиться своей древней цивилизацией, ничего не остается
вот это уже твои догадки, не фиг мне их приписывать

mong

он ФАШИСТ?!
не, он - гандон (с)

reberton44

Это ты так пошутил? Пусто и бессодержательно.

mong

зато в стиле янычара

reberton44

В стиле бесплатного клоуна я бы сказал
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: