Советские методы управления восстанавливаются?

demetrius86

 В советские времена эффективность проектов измерялась в сумме освоенных средств.
 Нынешние нац проекты, да госкорпорации отчитываются только в том сколько они потратили.
  А результат ?
 И Путин и Медвед и министры говорят по экрану только о том сколько дали. А что получилось и у кого, кто отвечать будет ?
Позднесоветский строй в чистом виде. Только денег меньше существенно стало.

kadour

топ, ответьте :)

Nefertyty

В советские времена эффективность проектов измерялась в сумме освоенных средств.
Откуда дровишки?

demetrius86

Откуда дровишки?
Гайдар Егор Тимурович

nedanna

В советские времена эффективность проектов измерялась в сумме освоенных средств.
правда, в те времена на стройке за рассыпаный мешок цемента можно было сесть как за вредительство, поэтому какая-то корреляция между средствами и результатом все же была.
Теперь же корреляции просто НЕТ. все зависит исключительно от порядочности менеждеров проекта.. которая редко встречается у таких людей.

kliM

Да, конечно, авторитет... правда вот, в советские времена ничем не управлял. Хотя нет, вру, он же в КПСС-овском журнале "Коммунист" какую-то руководящую должность во время перестройки занимал...

stbloom

освоенных средств
Мне всегда нравилось слово "освоить".
Имхо во всю ширь своего титанического смысла оно развернулось именно после распада Союза. Есть мнение (нимайо, а тов.Хомякова что цель распада именно в этом и заключалась.

demetrius86

правда, в те времена на стройке за рассыпаный мешок цемента можно было сесть как за вредительство, поэтому какая-то корреляция между средствами и результатом все же была.
Это да но в сталинские времена, а не в Брежневские.
Мне кажется мы получили востановление именно того стиля управления который и привёл СССР к распаду.

demetrius86

Гайдар Егор Тимурович
При всём неуважении к Егору Тимуровичу, кое в чём он всё-таки прав, он в своих оценках обычно с цифрами подходит, а не единым горлопанством.

igor_56

Что за бред. В любые времена эффективность проектов оценивалась чистым дисконтированным доходом, сроком окупаемости
и внутренней нормой рентабельности. В СССР было куча отраслевых проектных институтов (они и сейчас есть которые считали NPV, IRR, PI ,
инвестиционные мультипликаторы и прочую херь. Другой вопрос, что многое высасывалось и продолжает высасываться из пальца по сей день.
зы. суммой освоенных средств максимум, что ты сможешь оценить это фактическую стоимость проекта.

demetrius86

эффективность проектов оценивалась чистым дисконтированным доходом, сроком окупаемости
и внутренней нормой рентабельности
Как ты посчитаешь (оцненишь) чистый доход от интернетизации школ ?
От многомиллионных закупок импортоного медицинского и научного оборудования ?

Nefertyty

> Как ты посчитаешь (оцненишь) чистый доход от интернетизации школ ?
Путём пристального взгляда в потолок можно оценить доход, который принесут более образованные выпускники школ, оттуда вычесть расходы с учётом процентной ставки.
С освоением Антарктиды, переходом на биотопливо, встречей с инопланетянами - примерно так же.

sanitar

Как ты посчитаешь (оцненишь) чистый доход от интернетизации школ ?
Чистый убыток от этой интернетизации: мозговитые школьники
поймут, что за бугром жызнь лучше и в армию не забирают.
Их эмиграция - убыток в размере расходов на выращивание
и образование.

igor_56

Яндекс тебе поможет (посчитает)
ключевые слова:
эффективность инвестиций в образование
эффективность инвестиций в инфраструктуру
ТЭО
методика МЭРТа 1999
методика UNIDO

ariana

Неужели советские методы управления востанавливаются .

А сказал, что они куда-то уходили?

demetrius86

 
Яндекс тебе поможет
 Ты сам то видел что Яндекс по твоим ключевым словам выдаёт ? А объяснить сможешь ?

demetrius86

Что за бред. В любые времена эффективность проектов оценивалась чистым дисконтированным доходом, сроком окупаемости
Вообще то при финансовом анализе всегда начинают с сумм. Из них уже считают различные показатели и прочую хрень.
Фишка в том что отечественные власти рапортуя об успехах, говорят только о затратах, стараясь такие вещи как выручка, срок окупаемости, рост оборотов и пр не упоминать. А про социальную эффективность и значимость (и прочую не финансовую хрень) вообще никак не упоминают.
Что сильно напоминает поздесоветский период.

Nefertyty

Фишка в том что отечественные власти рапортуя об успехах, говорят только о затратах, стараясь такие вещи как выручка, срок окупаемости, рост оборотов и пр не упоминать. А про социальную эффективность и значимость (и прочую не финансовую хрень) вообще никак не упоминают.
Открываем "Российскую газету"
http://www.rg.ru/2007/10/27/internet.html
Подключение всех российских школ к сети Интернет завершено, об этом вчера заявил первый вице-премьер правительства РФ Дмитрий Медведев.
Найди мне, где в этой статье про затраты.
Во, другая статья открылась. http://www.rg.ru/2006/12/06/internet-shkoli.html
График подключения школ Свердловской области к Интернету на 2006 год выполнен. Во всемирную паутину их вошло 742 в рамках нацпроекта «Образование».
Опять ничего про затраты.
Обнови фильтр, короче.

igor_56

Я то видел, а вот тебе судя по всему лень даже подумать, не то что куда посмотреть.
Рассмотрим случай с компами. Чтобы было проще представь, что ты инвестируешь средства на приобретение компьютера
для себя самого. Попробуй теперь оцени свою зарплату "с проектом" и "без проекта". Заодно посчитай окупил ты свою
покупку к данному моменту или нет. И продисконтировать не забудь. (см яндекс "ставка дисконта"). Потому что может так
статься, что в твоем случае выгоднее было деньги в банк положить, а не комп покупать :D. Шутка.
В случае с государством все аналогично.Только эффект будет выражаться в процентах роста ВВП в будущем от одного рубля
вложенного в приобретение компов для школ в настоящем. Это и есть инвестиционный мультипликатор.
Это все грубо на пальцах, но надеюсь понятно.
Вот тут есть занятная статистика http://www.muh.ru/.Docs/niipo/23_2005.htm?user=8072a6dab0a5c...

igor_56

Каких еще абстрактных сумм? Инвестиционные проекты распечатываются на финансирование только после появления
ТЭО (технико-экономического обоснования) и туевой хучи экспертиз (государственных и негосударственных).
Когда речь идет о больших проектах эти бумажки по объему могут в газель не уместиться. Все это для специалистов.
Вопросы качества этих экспертиз, квалификации специалистов и прозрачности экономики для каких-либо
экономических исследований - это вопросы из ряда "кому на Руси жить хорошо?"
А то что там в газетах пишут, да по телевидению с трибуны говорят - это к оценке эффективности никакого отношения не имеет. Тебе
отрапортавали что ВВП на 8% вырос? Что тебе еще надо? =)

kliM

ещё б неплохо парочку статей из "Правды" середины 80-ых. Что-то мне подсказывает, что и по этому поводу Вансон с Гайдаром привирают...

Nefertyty

Тут я пас, найди сам, ты ж у нас спец по оправданию богомерзких кровавых жыдобольшевистских диктаторов . :D

demetrius86

Каких еще абстрактных сумм?
Ты совсем крышей от букварей поехал ? Каждый проект, каждый отчёт содерыжит вполне вменяемые рЕАЛьные суммы затрат и выручки. А вот суммы получаемые посредством методом дисконтирования или компаудинга с использованием ставки процента являются абстрактными.
отрапортавали что ВВП на 8% вырос? Что тебе еще надо? =)
Что бы выросло благосостояние населения хотя бы в товарном эквиваленте. :)

demetrius86


В реальной жизни вряд ли кто-нибудь принимает решение о поступлении в высшее учебное заведение на основе сложных расчетов. Обычно человек использует те или иные субъективные оценки, а также сравнивает дополнительные доходы в будущем от полученного образования с затратами на него.
Статистика разуманя и кстати с суммами. Только вот человек способный сравнить дополнительные доходы от ВО с затратами на него пока ещё у нас в стране может получить ВО бесплатно. А для умственно отсталых которые понесут деньги в ВУЗы ( не все несущие деньги в ВУЗы являются умственно отсталыми) корка полученная усидчивостью и взятками не сильно поможет увеличить ЗП.

demetrius86

Подключение всех российских школ к сети Интернет завершено .... Во всемирную паутину их вошло 742 в рамках нацпроекта «Образование».
Тебе не кажется что для бюджета это всё получилось не бесплатно ?
Приглядись внимательно это же про затраты ! :) А вот про то какие выгоды получила страна от этого ни в первой ни во второй статье не фига нет. Расширяй фильтр, а то скоро вообще видеть что-либо перестанешь. :)

kliM

по-моему про затраты как раз умолчали, а то небось слишком всё красиво получиться может... в каждой школе по серверу за 100к долларов и т.д. ;)

demetrius86

Ты конечно же прав сумм то нет.
Кстати зачем тебе газета Правда если есть Гайдар её зам глав ред по экономике ?

Nefertyty

то небось слишком всё красиво получиться может... в каждой школе по серверу за 100к долларов и т.д.
насколько я знаю, как раз наоборот
если бюджетные деньги разделить на число школ, крайне мало выходит

Nefertyty

Приглядись внимательно это же про затраты !
Это ты священные тексты будешь так читать, находить там слова, которых нет :smirk:
А тут статья - дело простое, и легко видеть, что про затраты умалчивается, а про социальные выгоды кое-что сказано.

demetrius86

Фиг с тобой разглядел я там про сомнительные социальные выгоды. :p
Одноко и ты признай что "оснащено" интернетом это про затраты, а "школьники получили доступ" (чего там нЕт) это не так очевидно разлядеть.
Оптимисты фиговы. По осторожнее со священными текстами . :)

Nefertyty

> Одноко и ты признай что "оснащено" интернетом это про затраты,
вообще-то "оснащено" - это про результат (конечный либо промежуточный - в зависимости от контекста)
затраты - это "потрачено", "выделено", "вложено", "освоено"
> Оптимисты фиговы.
Я не оптимист, просто не люблю, когда п**дят. :p

stm5757752

В советские времена эффективность проектов измерялась в сумме освоенных средств.
но и результат тоже оценивали, сейчас, к сож, почти нет

kliM

Кстати зачем тебе газета Правда если есть Гайдар её зам глав ред по экономике ?
это что-то новое в биографии Егортимурыча :grin:
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: