Разгон митингов в европейских странах

marinap69

Заместитель начальника ГУВД по Москве генерал-майор Вячеслав Козлов заявил, что все участники сегодняшнего оппозиционного митинга на Триумфальной площади столицы, включая депутатов Европарламента, будут задержаны. "Пусть посмотрят, как работает их полиция на Западе, где только во Франции штраф за участие в несанкционированном митинге доходит до 15 тыс. евро", - добавил представитель правоохранительных органов.
В ответ на возмущение общественности по поводу незаконного задержания участников акций протеста в России столичное ГУВД опубликовало информацию о мерах наказания за организацию несанкционированных митингов и участие в них, применяемых за рубежом.
Во Франции митингующих дважды предупреждают о том, что акция не санкционирована и просят ее участников разойтись. При проявлении агрессии со стороны демонстрантов может быть применена сила. Граждане, добровольно продолжающие участие в акции, могут быть подвергнуты наказанию в виде лишения свободы на срок до 1 года и штрафу до 15 тыс. евро.
Если задержанный участник акции частично или полностью скрывал свое лицо, он может быть приговорен к 3 годам лишения свободы и штрафу до 45 тыс. евро. Подстрекательство к проведению митинга оценивается французским правительством в 1 год тюрьмы и 15 тыс. евро, но наказание увеличивается до 7 лет лишения свободы и 100 тыс. евро штрафа. Кроме того, уголовный кодекс Франции предусматривает наказание в виде 6 месяцев тюрьмы и 7,5 тыс. штрафа за организацию несанкционированного митинга.
Власти Великобритании могут оштрафовать любого гражданина страны за 1000 фунтов стерлингов только за неуведомление полиции о проведении несанкционированной акции. Аналогичное наказание предусмотрено за самовольное изменение даты, времени или маршрута мероприятия. В случае отказа от рекомендаций офицера об изменении даты и времени проведения митинга организаторов ждут 3 месяца тюремного заключения или штраф до 2,5 тыс. фунтов стерлингов, а участников акции - штраф до 1 тыс. фунтов.
Участники несанкционированных митингов в Германии наказываются штрафом, размер которого определяется судом и зависит от уровня доходов гражданина. Нарушители должны будут выплатить государству 1 зарплату, 1/2 либо 1/4 часть их ежемесячного дохода. За грубое нарушение порядка, насильственные действия и систематическое нарушение закона о собраниях демонстранты несут уголовную ответственность.

профессиональные полицейские in action, не то что наши любители
http://top.rbc.ru/society/31/08/2010/458566.shtml

marinap69

с появлением профессиональной полиции наши хорьки будут вспоминать о резиновых дубинках как о безобидных

12457806

Ти баран? У нас есть Конституция, за которую голосовали граждане не франции или германии, и по этой Конституции граждане рф имеют полное право на митинги.
Так что иди лесом.

marinap69

граждане рф имеют полное право на митинги.
так вот митинги спокойно проводятся. а вот сборища клоунов в известном месте в центре москвы — нет. читай, что твой премьер сказал: если бы по делу собирались, то без проблем.
У нас есть Конституция, за которую голосовали граждане не франции или германии
какбе речь про то, что у них тоже есть конституции и свободы (как многие тут рассказывают, что это все цивилизованные и свободные страны, а не сраная совковая рашка). вот вам показывают как там все происходит.

12457806

Ты явно болен головой. Сочувствую :(

verse3e3

есть разница между получением разрешения (Россия) и уведомлением (Франция, UK)

marinap69

есть разница между получением разрешения (Россия) и уведомлением (Франция, UK)
речь про разгон, я писал именно про него, а не про получение разрешения.

marinap69

-6
хомячкам не нравится свободная и цивилизованная европа :grin:

Vyacheslav999

Хомячкам не нравится перепост проправительственных новостей безо всякого критического подхода)

stm7929259

есть разница между получением разрешения (Россия) и уведомлением (Франция, UK)
Про Россию, Францию и UK в данном случае ты наврал
В России нет разрешения (есть согласование - читай закон во Франции и UK уведомления никак не достаточно

marinap69

проправительственных новостей
то есть методы разгона митингов в мире — это уже называется "проправительственные новости" ? круто :D
специально для хомячков я выделил содержательную часть. предлагается сравнить ее с тем, что происходит у нас в стране. какие из передовых демократических методов разгона применяются у нас? сабаки, телескопы по башке, газ, жесткое избиение, штрафы по косарю евро?
почему-то оказывается, что у нас такого и близко нет, а несогласные все ноют про "жестокость", ну еще и просят каких то свобод (причем исключительно себе).
ну либо можно рассказать, что все это ложь и в еропах все не так.

stm7929259

Во Франции митингующих дважды предупреждают о том, что акция не санкционирована и просят ее участников разойтись. При проявлении агрессии со стороны демонстрантов может быть применена сила. Граждане, добровольно продолжающие участие в акции, могут быть подвергнуты наказанию в виде лишения свободы на срок до 1 года и штрафу до 15 тыс. евро.
Такая вот демократия..
А еще очень демократично разгоняли недавно митинг в Чикаго
Ролики на ютубе не успевали банить не понятно за что

stm7929259

по этой Конституции граждане рф имеют полное право на митинги.
Пускай проводят в соответствующих местах, никто им не мешает

ProXeed

ну так триумфальная площадь полностью соответствует требованиям федерального закона от 19 июня 2004 г. N 54-ФЗ О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях
она не относится к территориям, непосредственно прилегающим к опасным производственным объектам и к иным объектам, эксплуатация которых требует соблюдения специальных правил техники безопасности; путепроводам, железнодорожным магистралям и полосам отвода железных дорог, нефте-, газо- и продуктопроводов, высоковольтных линий электропередачи; территориям, непосредственно прилегающим к резиденциям Президента Российской Федерации, к зданиям, занимаемым судами, к территориям и зданиям учреждений, исполняющих наказание в виде лишения свободы; пограничным зонам, если отсутствует специальное разрешение уполномоченных на то пограничных органов.

Ryfargler

во Франции и UK уведомления никак не достаточно
достаточно просто уведомления и более того, даже оно не нужно (потому что группа граждан может мирно собиратся где угодно и когда угодно)
практика наказания относится не к мирным митингам, а к случаям, когда митинг перешел в погром...

Ryfargler

где только во Франции штраф за участие в несанкционированном митинге доходит до 15 тыс. евро", - добавил представитель правоохранительных органов.
пусть возьмет иноземный учебник права и ознакомится с составом преступления для такой статьи
развитые страны не придерживаются принципа привентивного наказания, а наказывают по факту противоправных действий

blackout

Здается мне что пиздишь ты знатно и много:
 

— Германия: собрания регулируются законом, впервые появившемся в 1790 году. Он разрешает все, что угодно при условии подачи уведомления за 2 суток. Без "санкций" и "разрешений". Инициировать запрет можно только при наличии "прямых и очевидных угроз общественной безопасности". На практике под это попадают только "горячие" темы: митинги ультра–правых или сочувствующих холокосту.
— Франция: регулируется декретом 1935 года, который также не требует "санкции" на демонстрации. Полиция может решить запретить только при условии "реальной угрозы общественному порядку". На практике — только после первой сотни сожженных машин.
— Британия: регулируется Public Order Act 1986 года. Вкратце — митинги не требуют даже уведомления. Ни согласования, ни "санкции", ни уведомления, ничего. Ограничить на месте могут, как все наверное догадались, только для избежания "серьезного ущерба". На практике — несколько полицейских могут следить, чтобы никому лицо не разбили.
Последнее: тем, кто действительно считает, что у нас — как в Европе, будет интересно прочитать мнение Европы на этот счет.

Засим награждаю тебя званием пиздобола.

vladpsb

В цивилизованных странах полиция очень строго разгоняет все несогласованные митинги и демонстрации.
Фишка в том, что в этих самых странах согласовывают абсолютно все митинги. Абсолютно все. Только если митинг не мирный и проходит с оружием - его не согласовывают, а в случае если его всё таки проводят - организаторов этого преступления строго наказывают. И правильно делают.
Все остальные имеют полное Право выражать свои мысли на улицах, площадях. На против белого дома стоят с плокатами "Обама убийца" (на счёт войны в Ираке и ничего. Никто не разгоняет.
А у нас...

Ryfargler

согласовывают абсолютно все митинги.
точнее уведомляют власти чтобы приняли меры к наиболее мирному варианту действия (следили за порядком и прочее)
в целом с митингами и запретами, это абсолютная глупость, сценарии грузинские и украинские у нас невозможны

stream999

Во Франции митингующих дважды предупреждают о том, что акция не санкционирована и просят ее участников разойтись. При проявлении агрессии со стороны демонстрантов может быть применена сила
Понятное дело, несанкционированным митинг во Франции - на деле уже вооруженное восстание.

lilith000007

так вот митинги спокойно проводятся. а вот сборища клоунов в известном месте в центре москвы — нет. читай, что твой премьер сказал: если бы по делу собирались, то без проблем.

Пока клоун тут ты
А в конституции единственным условием, чтобы все было мирно и без оружия
А с делом или просто так потусить, клоуны или в пиджаках - пофиг

iloser

если бы по делу собирались, то без проблем.

По делу — это постоять власть похвалить? "Лесной кодекс супер!" "Догоним и перегоним: даёшь повышение штрафов и тарифов!", "Химкинский лес — в жопу, больше коттеджей чиновникам!".
Так что ли?

Runa

Березовский и Чичваркин вышли в поддержку «Стратегии-31» в Лондоне
Опальный российский олигарх Борис Березовский, бывший совладелец компании «Евросеть» Евгений Чичваркин, известный советский диссидент Владимир Буковский и еще около ста человек вышли на акцию в поддержку «Стратегии-31» к зданию российского посольства в Лондоне.
«Акция продолжается, участники скандируют «Свободу собраний», все проходит мирно и спокойно, никого дубинкой не отоваривают», – рассказал Чичваркин «Газете.Ru».
По его словам, Березовский держит в руках плакат «Я тебя породил, я тебя и уйму», у Чичваркина плакат «Свободу собраний в Российской Федерации». Посольство России находится в районе Кенсингтон в центральном Лондоне. «Газета.Ru»

12457806

Эти-то гандоны нахер вылезли?

sever576

Береза же давний дружок Немцова и вообще большой демократ, сбежавший от кровавого Пу на запад.

12457806

Я в курсе, но благодаря таким вот вылазкам пропаганда теперь имеют возможность орать, что вся оппозиция проплачена агентом британских спецслужб березовским и дурачком Чичваркиным.
Ей-богу, я начинаю склоняться к мысли, что Береза - гэбэшный провокатор.

redtress

речь про разгон, я писал именно про него, а не про получение разрешения.
при сталине тоже была конституция, которая обещала свободу слова :grin:

12457806

Не пачкай светлое имя Вождя в этом треде! :mad:

redtress

пропаганда это будет орать независимо от действий березы, хуезы или еще кого либо. И что самое интересное, опять же большинство это с удовольствием хавает.

Vyacheslav999

Не менее содержательная часть - это:
В ответ на возмущение общественности по поводу незаконного задержания участников акций протеста в России столичное ГУВД опубликовало информацию о мерах наказания за организацию несанкционированных митингов и участие в них, применяемых за рубежом.

Andrey48

Надо устроить несанкционированный митинг в поддержку действий милиции и смотреть как милиция этот митинг разгонит.

lilith000007

причем 31 числа ни Триумфальной площади :grin: :grin:

marinap69

Здается мне что пиздишь ты знатно и много:
сдается мне, что ты долбоеб: в названии темы написано про разгон митингов. не про РАЗРЕШЕНИЕ \ УВЕДОМЛЕНИЕ, а про РАЗГОН.
стадо дебилов почему-то с конкретной темы съезжает на вой ниочем. по делу есть что сказать? если нет — то иди в хуй

lilith000007

Ты долбаеб - тебе написали что в Москве разгоняют МИРНЫЕ митинги, а за рубежом только те, которые перерастают в побоища

marinap69

при сталине тоже была конституция,
унылый от тебя по существу, кроме как про сталина и церковь, ожидать и нечего. видимо эти темы тебя интересуют больше всего :D
сталин тут при чем? или как обычно: по теме не можешь ничего сказать, а желание пернуть в лужу есть?

marinap69

следи за своей речью, дружочек
2. речь про методы разгона.
ну и в европах\асашай разгоняют и вполне мирные митинги, не надо пиздеть

lilith000007

ты сравниваешь разные вещи и на основе этого делаешь выводы.
Разгон мирных митингов надо сравнивать с разгоном мирных.
Если бы несогласные начали бы громить все в округе, то тогда и применение силы было бы оправданно

redtress

сталин тут при чем?
при том, что это историческая аналогия. При сталине декларировалась свобода слова. Однако за слова выдавали полновесные сроки. Хотя формально можно было приводить сталинскую конституцию и говорить - да, есть
Ты сейчас действуешь как агитпроп - выдрал факт из контекста и обсасываешь его. Хотя в данном случае важней не как разгоняют митинги, а насколько просто собраться на легальный митинг, в каких случаях разгоняют так, как ты описал.
ЗЫ Ты совсем поглупел?

Xela

сдается мне, что ты долбоеб: в названии темы написано про разгон митингов. не про РАЗРЕШЕНИЕ \ УВЕДОМЛЕНИЕ, а про РАЗГОН.
Вообще-то оппозиция возмущается тем, что запретили, а и затем разогнали мирный митинг.
Твое сравнение некорректно - сравнивать нужно меры пресечения, применяющиеся к одинаковым деяниям. Это все равно, что в ответ на рассказ о смерти Магницкого, отвечать "вот в демократичных асаша недавно казнили серийного убийцу".

asora

ты, как обычно, пишешь проправительственную хуйню

lilith000007

Он видимо фанат газеты "Твой День"(по последним буквам ника можно догадаться :))
Те тоже любят вывесить громкий заголовок и напечатать статью, которая с реальностью имеет мало общего

msv27

Это все равно, что в ответ на рассказ о смерти Магницкого, отвечать "вот в демократичных асаша недавно казнили серийного убийцу".
Скорее уж в ответ на рассказ о Евсюкове говорить: "А вот в США при задержании серийного убийцы полиция недавно применила оружие".

marinap69

вася, как обычно, вылез из погреба и спизданул хуйню ниочем :D

marinap69

Вообще-то оппозиция возмущается тем, что запретили,
то есть, что митинг запретили — это пофиг?

BSCurt

Он видимо фанат газеты "Твой День"(по последним буквам ника можно догадаться )
Можно я поработаю капитаном очевидность: камрад преданный идеалам сайта oper.ru отсдюда и подражание манере речи Goblin-a и упорная копипаста новостей с сайта(например этой но Quod licet Iovi, non licet bovi да и что он забыл в таком рассднике "либерализма" как society понять трудно.

PemeHb

У нас есть Конституция, за которую голосовали граждане не франции или германии, и по этой Конституции граждане рф имеют полное право на митинги.
я не голосовал за ельцинскую конституцию 1993 (или 1994 поправте если шо) года. Тем более, что она неконституционна, так как ЕБН в том же году поклал болт на предыдущую конституцию. =)
 Я требую, чтобы конституцию РФ привели в соответствие с нормами, действующими в Цивилизованной Европе! Чтобы Пингвина наконец-то побивали дубинкой и погрызали сцобаками!

PemeHb

Германия: собрания регулируются законом, впервые появившемся в 1790 году. Он разрешает все, что угодно при условии подачи уведомления за 2 суток. Без "санкций" и "разрешений". Инициировать запрет можно только при наличии "прямых и очевидных угроз общественной безопасности". На практике под это попадают только "горячие" темы: митинги ультра–правых или сочувствующих холокосту.
— Франция: регулируется декретом 1935 года, который также не требует "санкции" на демонстрации. Полиция может решить запретить только при условии "реальной угрозы общественному порядку". На практике — только после первой сотни сожженных машин.
— Британия: регулируется Public Order Act 1986 года. Вкратце — митинги не требуют даже уведомления. Ни согласования, ни "санкции", ни уведомления, ничего. Ограничить на месте могут, как все наверное догадались, только для избежания "серьезного ущерба". На практике — несколько полицейских могут следить, чтобы никому лицо не разбили.
уси пуси, по-закону таки имеют право отрехтовать дубинкой, но вот на на практике

PemeHb

"Химкинский лес — в жопу, больше коттеджей чиновникам!"
так вроде Ш-к за коттеджи? Он против дороги - это так, но когда лес вырубали для коттеджей, Ш-ка совсем не было слышно. И Боно тогда не приезжал.

Xela

Серийное запрещение подобного рода митингов незаконно. Делая это, чиновники плюют на дух и букву Конституции. Впрочем им не привыкать.
Опять же сравнение некорректно. Одно дело если полиция "асашай" применяет спецсредства чтобы "успокоить" хулиганов, другое дело когда московская милиция избивает мирных людей чтобы те не портили имидж московских чиновников перед Его Величеством.
Разница ясна?
Впрочем оппозиция тоже хороша. Создается впечатление, что Каспаров и Лимонов предпочитают скандал более конструктивным действиям.

grishakofff

Делая это, чиновники плюют на дух и букву Конституции.
кхм...
вроде уже много раз говорилось, что Конституция 93его года не законна.
так что как раз-таки сам дух Конституции93 и повелевает чиновникам на неё плевать.

lilith000007

то есть, что митинг запретили — это пофиг?

а то что митинг нельзя запрещать - это тебя не волнует?

lilith000007

Чем она не законна?
По твоему можно ложить с большой колокольни на все что там написано?

grishakofff

Конституция93 не легитимна, т.к. была навязана народу царём Борисом под дулами танков, так что требующий от теперешней власти абсолютного соблюдения такой Конституции или идиот, или лицемер.
А, ну или человек вообще без памяти, который уже и 20ти летней истории свой страны совсем не помнит.

MAZAFAKER

А, ну или человек вообще без памяти, который уже и 20ти летней истории свой страны совсем не помнит.
зато ты её помнишь по-ходу по рассказам руцкого и иже с ним :)

grishakofff

ну, раз версия защитников Конституции неверная, то напомни уж нам правильную версию царя Бориса. что в 93ем году произошло? почему в Москве сотни, если не тысячи людей перестреляли?

lilith000007

какой-то бред пишешь
Под дулами танком народ что ли шел голосовал?
Вообще если на то пошло, то СССР не легитивен, так как коммуняки законодательное собрание разогнали.
Екатерина Великая незаконно трон взяла - да вообще кучу примеров моно найти ещё большей нелегитимности
Хватит бред писать Конституция законна - за неё голосовал народ.

MAZAFAKER

Конституция законна - за неё голосовал народ
помимо этого любое изменение в конституцию могло быть внесено после её, как утверждают некоторые исследователи, спорного и нелегитимного принятия, согласно статьям 134, 135 и 136 актуальной конституции. То есть когда ситуация более менее устаканилась, можно было бы внести поправки для её совершенствования, но этого не произошло. Откуда можно сделать вывод, что она всех устраивала, до 2008 года, когда без созыва федерального и конституционного собрания, в нарушение указанных вышей статей, были приняты поправки.
К слову сказать, Ельцин в конституции 93 года УМЕНЬШИЛ срок президенства с 5 до 4 лет.

12457806

Конституция93 не легитимна, т.к. была навязана народу царём Борисом под дулами танков, так что требующий от теперешней власти абсолютного соблюдения такой Конституции или идиот, или лицемер.
А, ну или человек вообще без памяти, который уже и 20ти летней истории свой страны совсем не помнит.
Ура, братцы! Даешь АНАРХИЮ!

MAZAFAKER

Ура, братцы! Даешь легитимную АНАРХИЮ!

grishakofff

я пишу всё как есть.
если твой мозг, заваленный всякими демократическими шаблонами и оборотами, вообще уже не соображает, то это не значит ещё ничего.
В октябре 93го люди попытались царю Борису указать, что он не по закону правит.
он их всех перестрелял и имени не спросил.
спустя месяц, когда по всей стране мусора выцепляли людей, которые поддерживали защитников Конституции 1978года, а на могилах, погибших в Москве, ещё земля не остыла. царь Борис "просит" народ за новый главный закон проголосовать. ты считаешь что в тогдашнем состоянии дикого страха народа перед режимом выборы могли быть справедливыми? как там велись подсчёты я даже и не говорю. что, думаешь там честнее считали, чем на выборах Медведева, например?!
но даже в той обстановке Ельцин не смог Конституцию свою нормально протолкунть.
из Вики:
Также, в соответствии со ст. 35 закона «О референдуме РСФСР»:
"При проведении референдума по вопросам принятия, изменения и дополнения Конституции РСФСР решения считаются принятыми, если за них проголосовало более половины граждан РСФСР, внесённых в списки для участия в референдуме."
Причём данный закон был отменён лишь 16 октября 1995 года Федеральным конституционным законом от 10 октября 1995 года № 2-ФКЗ «О референдуме Российской Федерации»[3].
В референдуме участвовало 58 187 775 зарегистрированных избирателей (54,8 % большинство из которых — 32 937 630 (58,43 %) проголосовали за принятие новой Конституции[4], что составило гораздо менее половины всех избирателей.
Так что Конституция93 - незаконна. и чего это некоторые так вдруг начали на неё молиться - мне не понятно.

grishakofff

Ура, братцы! Даешь АНАРХИЮ!
Не дождёшься! :)
у нас имеется Конституция 1978ого года, принятая по всем регламентам и в обстановке свободного и открытого всенародного волеизъявления народа!

12457806

у нас имеется Конституция 1978ого года, принятая по всем регламентам и в обстановке свободного и открытого всенародного волеизъявления народа!
Он нелегетимна, как и вся власть кровавого совка, берущая свое начало от гнусного переворота и подлого убийства Государя Николая Второго! :mad:

lilith000007

Страх был у тебя в голове в провинции как-то пофиг было - там все тихо мирно прошло

lilith000007

у нас имеется Конституция 1978ого года,
которая так же не легитимна, так как большевики незаконно разогнали Законодательное собрание, а затем силой и крассным террором поработили страну.
Давай тогда уж по царским законом жить

Ancifa

Страх был у тебя в голове в провинции как-то пофиг было - там все тихо мирно прошлоголосовали так, как их попросили, пообещав хлеба краюшку

12457806

там все тихо мирно прошлоголосовали так, как их попросили, пообещав хлеба краюшку
Это проблемы проголосовавших :smirk:

lilith000007

+1
Во всем мире так
Политике обещают золотые горы, люди голосуют за это, при этом каждый сам решает верить этому или нет

grishakofff

нелегитимная власть может с годами легитимизироваться.
СССР сделал всё по-умному и когда всё было спокойно в стране, принял новую Конституцию78, которая особо от предыдущей не отличалась, но зато в неё уже не могли так яро плевать, как в сталинскую Конституцию 36ого года, которая у всех с террором в стране ассоциировалась.

lilith000007

Т.е. по твоей логике нам надо несколько десятков дет прожить по конституции 78го года, пкоа все устаканится и забубудт кто такой Ельцин и что он та мнатворил?
Или как быть?
Ещё раз повторю конституцию выбрали всенародно
В кабинки никто с дулом автомата не стоял и каждый голосовал как хотел

grishakofff

Конституция не правомочна и не легитимна, т.к.:
1) был нарушен закон о референдуме, на котором за неё голосовали.
2) проведение легитимного волеизъявления народа в тот период было не возможно.
так что если не нравится режим Путина, то и выходите с лозунгами: "Немцова\Лимонова\Березовского на царство!", а не устраивайте это шапито с 31ой статьёй не пойми какой бумажки.

Xela

Пrастите, а за сколько лет нужно чтобы Конституция легитимизировалась?
По каким критериям Вы определили, что рефеrендум 1978г был свободным, а 1993г нет.

lilith000007

1) был нарушен закон о референдуме, на котором за неё голосовали.

как конкретно он был нарушен
2) проведение легитимного волеизъявления народа в тот период было не возможно.

почему?

lilith000007

Танк ответь на два прямых вопроса
Ты считаешь нам сейчас надо жить по конституции 78 года?
Когда по твоему можно будет принимать новую конституцию?

a100243

допустим конституация не легетимна. Тогда не легальны дума и президент.

PemeHb

Конституция93 не легитимна, т.к. была навязана народу царём Борисом под дулами танков, так что требующий от теперешней власти абсолютного соблюдения такой Конституции или идиот, или лицемер.
А, ну или человек вообще без памяти, который уже и 20ти летней истории свой страны совсем не помнит.
ага, и тот же царь Бориска поклал болт на предыдущию конституцию под всеобщий одобрямс демшизы

PemeHb

что в 93ем году произошло? почему в Москве сотни, если не тысячи людей перестреляли?
демократия требует жертв

PemeHb

которая особо от предыдущей не отличалась, но зато в неё уже не могли так яро плевать
из конституции 1978 года изъяли понятитие "враг народа". Ребята уже готовились к Перестройке, перестраховались. хехе

grishakofff

По каким критериям Вы определили, что рефеrендум 1978г был свободным, а 1993г нет.
про нарушения законов при принятии Конституции в 1978 инфы не встречал.
про 93ий год: был нарушен действовавший закон о референдуме, на котором и проходило голосование за главный закон.

grishakofff

как конкретно он был нарушен
Смотри мой пост от: 02.09.2010 10:28
за Конституцию проголосовало менее половины СПИСОЧНОГО числа изберателей, так что референдум должны были признать несостоявшимся.
Легитимность не могла быть в принципе в тот момент реализована, т.к. как минимум:
политические противники Ельцина не могли через СМИ высказаться о своей точке на этот закон, потому что часть из них были убиты, часть брошены за решётку, оставшиеся скрывались от преследования вооружённых формирований, верных царю Борису.

grishakofff

Ты считаешь нам сейчас надо жить по конституции 78 года?
Когда по твоему можно будет принимать новую конституцию?
да всё равно мне, при какой из них жить, т.к. все они были филькиными грамотами для внешнего потребления, т.к.
в нашей стране всегда главенствовала воля царя\имератора\генсека\президента.
потому, как уже говорил, просто не понимаю, почему, вдруг, началась эта борьба за свободу собраний на основе какой-то записи в непонятно каком документе. что это за бред вообще?!
где, в какой стране такое когда-либо бывало?
есть конкретные требования (политические\экономические\социальные) - пишите их на своих плакатах и выводите под этими лозунгами народ на улицы. огласите свою программу реформ, чтобы народ не ради двух цифр на улице мясился.

grishakofff

допустим конституация не легетимна. Тогда не легальны дума и президент.
такие рассуждения могут быть в правовом государстве где есть гражданское общество.
а у нас: кто сидит в Кремле, тот и легитимен.

vamoshkov

огласите свою программу реформ, чтобы народ не ради двух цифр на улице мясился.
у тех кто там месится (и кто не месится) очевидно разные программы реформ, укого то их вообще нет.
Почему ты считаешь что программа реформ должна исходит непременно от единоличного царя, который съел печень предыдущего?

BSCurt

да всё равно мне, при какой из них жить, т.к. все они были филькиными грамотами для внешнего потребления, т.к.
в нашей стране всегда главенствовала воля царя\имератора\генсека\президента.
Так вроде о том и разговор: есть те, кому нравится дрочить на портрет всемогущего суверена, а есть те кому хочется что бы все было подчинено некоторому универсальному закону который даже царю не позволено нарушать.

KLAYD

Что-то много разговоров о нарушении конституции.
А вот абстрагируясь от всей хуйни, поясните плиз что не так.
Имеется
Статья 55 пункт 3
3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
Статья 56 пункт 3
3. Не подлежат ограничению права и свободы, предусмотренные статьями 20, 21, 23 (часть 1 24, 28, 34 (часть 1 40 (часть 1 46 – 54 Конституции Российской Федерации.
То есть статья 31 может быть ограничена федеральным законом. Выходит конституция формально не нарушается как бы.

avp1976

То есть статья 31 может быть ограничена федеральным законом. Выходит конституция формально не нарушается как бы.
Конечно же, формально не нарушается. Если б она формально нарушалась, кто-нибудь бы давно дело завёл и довёл бы его до судов высших инстанций.
Проблема, собственно, в том, что хоть сколько-нибудь массовые мирные собрания оппозиции у нас в стране успешно запрещаются, в отличие от любых других мирных собраний.

grishakofff

у тех кто там месится (и кто не месится) очевидно разные программы реформ, укого то их вообще нет.
Почему ты считаешь что программа реформ должна исходит непременно от единоличного царя, который съел печень предыдущего?
Программа может быть написана хоть советом из тысячи человек - без вопросов, но она должна быть как минимум. потому как это только в авторитарных странах голосуют за личность, поскольку она и будет законом, а в западных обществах именно за программы и голосуют.
то, что там у них разные программы это их личные проблемы. они консолидированно пытаются взять власть в свои руки, значит, на данном этапе они из себя единую силу представляют, и, значит, должны некую общую иерархию построить, т.к. любая политическая\общественная сила должна быть как-то структурирована, лидер должен быть выбран хотя бы, а иначе это какое-то стадо буйволов получается, которое несётся куда-то, куда и сам никто не знает.
Вот, предположим, удастся Другой России к власти прийти. Кто даст гарантию, что они смогут после этого между собой все рулевые механизмы страной нормально разделить, а не начнутся жёсткие склоки, если они сейчас неспособны со своими амбициями поступиться и внутренние противоречия разрешить?

grishakofff

ок, без вопросов, просто пояснить прошу следующие моменты:
(извините, что в сотый раз повторяюсь)
1) зачем обвинять власть во лжи, при этом сами используя лживые штампы, о том, что "жить при Путине стало хуже", "Путин забрал у нас гражданские свободы"?
2) зачем критиковать власть в несоблюдении законности, при этом требуя от неё придерживаться незаконного документа?
3) почему идёт сплошная критика режима, при этом, собственно, не указывается главное: то, как оппозиция видит будущее страны сама, как она предполагает рулить Россией, если сможет власть захватить в свои руки? (чтобы можно было провести сравнительный анализ того, что есть, и того, что предлагается и каждому выбрать лучшее для себя)

BSCurt

Я сразу отмечу что особых симпатий к несогласным не испытываю.
1) зачем обвинять власть во лжи, при этом сами используя лживые штампы, о том, что "жить при Путине стало хуже", "Путин забрал у нас гражданские свободы"?
“Путин забрал у нас гражданские свободы” ну как раз все эти пляски на триумфальной и основаны на том, что им не дают то чего другим позволяют, собственно это и есть секрет их успеха власть сама готова бить их с такой силой, что им достаточно просто стоять в нужном месте и почти ничего не делать, хотя есть ложь, есть большая ложь, а есть политика с желтыми калинами.
2) зачем критиковать власть в несоблюдении законности, при этом требуя от неё придерживаться незаконного документа?
Это твое личное мнение, большинство считает конституцию легитимной (законность и легитимность понятия сами по себе не очень связанные) и законной.
3) почему идёт сплошная критика режима, при этом, собственно, не указывается главное: то, как оппозиция видит будущее страны сама, как она предполагает рулить Россией, если сможет власть захватить в свои руки? (чтобы можно было провести сравнительный анализ того, что есть, и того, что предлагается и каждому выбрать лучшее для себя)
Этот вопрос непосредственно не связан с предыдущим, что бы сказать что что-то плохо не обязательно знать как сделать хорошо, программы то у них есть, но единства у них нет, да и те что есть они как-то не очень (см. программу Лимонова они скорее выступают не как непосредственные захватчики власти, а как противовес и этим могут быть полезны.

vamoshkov

а в западных обществах именно за программы и голосуют.
за программу несогласных голосовать никто не будет, тупо потому что ни на какие выборы их не пустят
.
они консолидированно пытаются взять власть в свои руки
вобщем то ошибка уже здесь, так что все дальнейшие следствия тоже не верны. Они не пытаются взять власть, и они консолидированы только в вопросе создания нормального политического поля, об обоих этих моментах они открыто заявляют.
Короче, власть в их руках полностью не будет никогда, и они к этому особо и не стремятся.

vamoshkov

почему идёт сплошная критика режима, при этом, собственно, не указывается главное: то, как оппозиция видит будущее страны сама, как она предполагает рулить Россией, если сможет власть захватить в свои руки? (чтобы можно было провести сравнительный анализ того, что есть, и того, что предлагается и каждому выбрать лучшее для себя)
где и как тебе это должно указываться?
ты хотя бы План Путина видел, за который, наверное, голосовал?

grishakofff

“Путин забрал у нас гражданские свободы” ну как раз все эти пляски на триумфальной и основаны на том, что им не дают то чего другим позволяют, собственно это и есть секрет их успеха власть сама готова бить их с такой силой, что им достаточно просто стоять в нужном месте и почти ничего не делать, хотя есть ложь, есть большая ложь, а есть политика с желтыми калинами.
зачем ты мне это написал?
я прекрасно знаю, как это всё митингующие видят.
я говорю о том, что штампы у них странные:
"Путин забрал..." - хотя так же и до Путина было
"Путин сделал стране хуже" - начинаешь какой-то выводить общий показатель, и минус суммарный никак не вылезает от его действий.
Это твое личное мнение, большинство считает конституцию легитимной (законность и легитимность понятия сами по себе не очень связанные) и законной.
и?
"нет ни правды, ни неправды, есть лишь точка зрения". я свою точку зрения озвучиваю. и или я должен, как зомби, мнению какой-то группы лиц всегда следовать?!
Этот вопрос непосредственно не связан с предыдущим, что бы сказать что что-то плохо не обязательно знать как сделать хорошо, программы то у них есть, но единства у них нет, да и те что есть они как-то не очень (см. программу Лимонова они скорее выступают не как непосредственные захватчики власти, а как противовес и этим могут быть полезны.
прежде чем ты собираешься залезть в колодец, не плохо бы знать, как ты потом от туда выбираться думаешь, правильно?
если они сами не планируют рулить страной, пусть обозначат ту силу, которой они собираются власть на блюде преподнести.

vamoshkov

если они сами не планируют рулить страной, пусть обозначат ту силу, которой они собираются власть на блюде преподнести.
они не знают что это будет за сила, но они хотят чтобы эта сила появилась в конкурентной, законной борьбе и была легитимна.

grishakofff

Если ты не доволен властью в нашей стране, то у тебя есть три пути:
1) попробовать вести с ней диалог, убедив её измениться
2) попытаться говорить с властью языком шантажа и угроз
2) попытаться самому стать властью.
Несогласные явно не приёмлют первый вариант, т.к. в таком бы случае они себе не позволяли постоянных оскорблений и нападок на другую сторону, ибо после такого их поведения очевидно, что диалог не возможен.
Видимо, выбран второй вариант, но второй вариант очень легко может перейти к номеру 3, если Кремль на шантаж не поддасться, потому оппозиция, пошедшая по этому пути, должна быть в итоге готова к силовому варианту. ну а на этот случай надо бы иметь программу свою и планы, дабы не оказаться в роли декабристов.
Короче, власть в их руках полностью не будет никогда, и они к этому особо и не стремятся.
самое страшное, что может происходить в любом государстве - это безвластие. примеров история знает сотни, но можно, хотя бы на Ирак взглянуть, когда во славу демократии был свергнут диктатор и тут же по всей стране начались жестокая межрелигиозная и межнациональная резня.

grishakofff

ты хотя бы План Путина видел, за который, наверное, голосовал?
"на колу висит мочало, начинай опять сначала" :(
и в десятый раз я повторяю, что режим Путина, как и все предыдущие на Руси - авторитарны, а при них поддерживают личность, а не программы, т.к. воля лидера - первична.
Несогласные же говорят о построении правового общества, в котором не будет роли личности, а будет следование программам и принципам, потому и требовать с них я вправе их платформы и прочее.

grishakofff

они не знают что это будет за сила, но они хотят чтобы эта сила появилась в конкурентной, законной борьбе и была легитимна.
ну, собственно, пример конкурентной борьбы в поставторитарном обществе я уже привёл в предыдущем посте.

avp1976

1) попробовать вести с ней диалог, убедив её измениться
Вообще мирные митинги (а те же митинги оппозиции 31-х чисел мирные, никто туда не несёт ни кастетов, ни ножей, ни бит) — это попытка диалога с властью. Лозунги там могут быть какие угодно, важно, чтобы власть понимала, чего от неё хотят. За рубежом тоже крепкие лозунги, но это не второй твой пункт, а первый.
Власть должна хотеть понять, чего от неё хотят. Она должна хотеть идти на диалог.
Проблема в том, что если у нас установится хоть какое-нибудь подобие правового общества, то ранее непогрешимые люди пойдут под суд, а многие богачи лишатся источников баснословных доходов. А так как все непогрешимые богачи связаны с властью очень тесно, то власть не слушает оппозицию.
2) попытаться говорить с властью языком шантажа и угроз
Это забастовки и стачки. У нас таких попыток чертовски мало, и каждая из них заминается, после чего всё остаётся по-прежнему. Единственной эффективной мерой была бы забастовка железнодорожников (включая метро ну или нефтяников (но им больно хорошо платят, так что маловероятно).
3) попытаться самому стать властью.
Оппозиция б и рада (да и люди, возможно, поддержали бы да люди при власти же больше всего боятся потерять власть. Поэтому им не дают и не дадут ещё долго.
Остаются два варианта.
0) Терпеть (что и происходит).
4) Устроить революцию (что приведёт к безвластию, а это хуже).

a100243

1) *
2) *
2) *
3: The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.

grishakofff

Проблема в том, что если у нас установится хоть какое-нибудь подобие правового общества, то ранее непогрешимые люди пойдут под суд,
я не буду против, если у нас установится правовое общество, но, повторюсь, меня смущают методы другой россии.
Это забастовки и стачки.
забастовки и стачки могут быть эффективны лишь при широкой их поддержке в обществе. а здесь именно попытка небольшим количеством людей раскачать ситуацию в Москве, т.к. вся власть у нас внутри МКАДа варится.

marinap69

камрад преданный идеалам сайта oper.ru
только в твоих больных фантазиях
упорная копипаста
где остальные копипасты, которые я так упорно копипастю? их нет, пиздунишка
копипаста новостей с сайта(например этой)
специально для тебя-идиота поясняю: эта новость с рбк. там даже ссылка есть
он забыл в таком рассднике "либерализма" как society понять трудно.
здесь максимальная концентрация веселых интернет-хомячков вроде тебя

oofc

Колокольцев не разобрался во французских законах - единственная подходящая по смыслу статья по во французском УК это 431-1: "Воспрепятствование осуществлению этих свобод (т.е. свободы выражения мнений, свободы ассоциаций, собраний и манифестаций намеренно организованное и с применением ударов, насилия, жестокого обращения, нанесения повреждений, наказывается до 3 лет лишения свободы и штрафом до 45000 евро" . В УК РФ есть аналогичная ст. 149 - устанавливает уголовную ответственность в виде лишения свободы на срок до 3 лет и штрафа до 300 000 рублей за "воспрепятствование проведению собрания, митинга, демонстрации, шествия, пикетирования или участию в них."
http://oleg-kozyrev.livejournal.com/3062534.html
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: