Действие властей против грузин

vvasilevskiy

Идиотизм или непрофессионализм? Или может быть вседозволенность?
Попытаюсь высказать свою точку зрения.
Избирательное действие правоохранительных органов против грузин в очередной раз показывает, что виноват у нас не тот, кто нарушает законы(предполагается, что закон нарушают все-достаточно провести внеплановую проверку а тот кто в силу каких-то причин оказался неугодным властям.
Мне Грузия с ее Мишей и их действиями глубоко отвратительна, но это закончится тем, что Россия в очередной раз окажется в ж..
Раз наши органы не могут равноправно применять закон ко всем чуркам и нечуркам, то мне кажется что избирательное его действие принесет только вред.
Лучше сосредодочить свое внимание непосредственно на Грузии-отключить свет газ, и т.д.

78685

Лучше сосредодочить свое внимание непосредственно на Грузии-отключить свет газ, и т.д.
Отключить ничего нельзя, потому что через Грузию свет газ идут в Армению, а она типа хорошая

sever576

Обрати внимание, что претензии можно предъявить только тем, кто находится на территории России незаконно. И какие в этом случае могут быть вопросы?

gaz3102

Чёрт, надо срочно портить отношения с Арменией, чтоб отключать, так сразу всем!

vvasilevskiy

И какие в этом случае могут быть вопросы?
А вопросы такие, на территории России незаконно еще живут таджики узбеки китайцы и т.д
Почему грузины?
Это раз
Я сомневаюсь что владельцы закрытых казино живут в России незаконно, я более чем уверен, что они еще к тому же граждане России.

sever576

А вопросы такие, на территории России незаконно еще живут таджики узбеки китайцы и т.д
Почему грузины?

И что, наличие нелегально проживающих таджиков освобождает грузин от ответственности? Возможно, российские власти в настоящее время не считают необходимым в массовом порядке ловить таджиков, но какое отношение это имеет к Грузии?

5tr310k

он тебе про Ивана, а ты ему про болвана
В том и суть его поста, что закон применяется выборочно

urchin

Вообще меня умиляют такие посты.
Предположим поймали воришку за горячую руку и тут же правозащитники начинают кричать, отпустите его чем он хуже, все вокруг воруют.

5tr310k

через Грузию свет газ идут в Армению
Свет идет в обратном направлении
Армянская электростанция, которая принадлежит РАО поставляет свет в Грузию. Причем раньше (не могу утверждать как сейчас) цены внутри Армении были выше, чем те, по которым свет поставлялся в Грузию...
P.S. Кстати, абхазская электростанция - тоже принадлежит РАО ЕЭС, благодаря чему в Сочи гораздо лучше с электроэнергией чем раньше

5tr310k

Сокол, если ты не видишь во всей этой кампании выборочность применения закона по национальному признаку, то мне тебе ответить нечего...

Buxgalter



В том и суть его поста, что закон применяется выборочно
закон и справедливость - вещи разные

gaz3102

а я не вижу в этом ничего неочевидного! Применяют по признаку гражданства разные санкции? Конечно, это так! Но разве не так делали грузины? И что в этом плохого, в том, что прессуют грузинов-преступников?

urchin

Сокол, если ты не видишь во всей этой кампании выборочность применения закона по национальному признаку, то мне тебе ответить нечего...
Вижу и не вижу в этом ничего плохого

kondreu

Это вопрос политического давления.
На Таджикистан и Узбекистан давить не нужно, с ними дружественные отношения.
Грузия - другое дело, конфронтация с Россией, отсюда использование этого политического инструмента.
Если Каримов или Рахмонов будут вести себя как Саакашвили, то, возможно, применение санкций по отношению и к таджикским и узбекским нелегалам.
Сейчас это внешнеполитически невыгодно.
Что здесь непонятного?

gaz3102

Может, человек нам пытается донести, что это не справедливо.

vvasilevskiy

Предположим поймали воришку за горячую руку и тут же правозащитники начинают кричать, отпустите его чем он хуже, все вокруг воруют
Заметь я не кричу, что надо отпускать Ходорковского и грузин, я просто задаю вопрос, почему не сажают других.

kondreu

Если мы во ВНЕШНЕЙ политике будем следовать ТОЛЬКО нормам справедливости, нам придется попрощаться с государственным суверенитетом и стать частью чего-то более жизнеспособного.

kondreu

я просто задаю вопрос, почему не сажают других
Политически нецелесообразно.

urchin

Предположим поймали вора на рынке и к ментам справедливый вопрос, почему не сажают других воров?
Отвечают, поймать карманника сложно, а этот гад попалился очень глупо, грех не посадить.

kondreu

А пассажирские перевозки еще и экономически.

gaz3102

Я именно это и хотел сказать, что политика и справедливость вещи подчас несовместимые. А преступник должен ответить за свои деяния. Пришло время грузинских нарушителей закона!

5tr310k

Предположим поймали вора на рынке и к ментам справедливый вопрос, почему не сажают других воров?
Отвечают, поймать карманника сложно, а этот гад попалился очень глупо, грех не посадить.
а если есть на рынке воры разных национальностей, но на всех на них никто не обращает внимания, а выслеживают только грузин - это нормально?

5tr310k

Заметь я не кричу, что надо отпускать Ходорковского и грузин, я просто задаю вопрос, почему не сажают других.
+1

kondreu

Не переводите это явление на абстрактный уровень всеобщего характера - всегда и везде ловить только грузинских нелегалов.
Не отрывайтесь от контекста, в данном случае политического.

gaz3102

не сажают, потому как пока в этом нет острой необходимости. С нашей системой правопорядка это вполне приемлемо.

zulya67

Лучше сосредодочить свое внимание непосредственно на Грузии-отключить свет газ, и т.д.
полностью согласен, но просто в Москве лужков и его милиция поймут все по своему - начнется волна проверок прописки и паспортного режима - мера неэффективная. Да и в других регионах возможно также. Милиция ищет где подзаработать, так как ей мало платят, и каждый поймет заявление Путина по-своему

urchin

а если есть на рынке воры разных национальностей, но на всех на них никто не обращает внимания, а выслеживают только грузин - это нормально?
Если директор рынка поссорился с грузинским авторитетом, то воришек из грузинской диаспоры начали пресовать несмотря на то, что за горячую руку их не поймали - это нормально.

zulya67

чем попалились конкретные грузины? поток наркоты как раз из Средней Азии, и нелегалы-таджики этим промышляют, вот почему они не попалились? и вряд ли санкции будут обращены против грузинских ОПГ. а отношения меджу народами портить - это ник чему не приведет. Надо действовать против режима Саакашвили, а не против грузин в целом.
то инквизитор:
Андрюшенька, я посмотрю, когда тебя коснется выборочный закон и что ты будешь рассуждать с вумным видом о справедливости

urchin

Ещё есть подозрение, что если раньше поймали бы вора грузина, посадили бы его тихо и всё.
А сейчас раструбят по всем СМИ.

urchin

и вряд ли санкции будут обращены против грузинских ОПГ
Так уже начались.
Казино позакрывали. Или ты думал то казино "честные грузины" крышуют?

zulya67

ну казино позакрывали, но врядли это единственное что у них есть. Потом борьба с казино стала быстро именно борьбой с казино-бизнесом, что тоже хорошо. Хотя конечно это подрыв финансовой базы хороший.

zulya67

избирательность законодательства - плохой пример. Он сработать может против кого угодно. И против грузин, и против русских, и против Ходора, и против оборотней в погонах, и против тех же, кто этот порядок превозносит. Как правило, это местные/региональные бюрократы (часть конечно которые делают на всем этом бизнес. Закон дб равным для граждан любой национальности. И для неграждан тоже

urchin

Ничего не могу сказать.
Честно скажу что начал с сочувствием относиться к грузинам которые давно живут в России и в принципе ни в чем не виноваты.

pita

Надо действовать против режима Саакашвили, а не против грузин в целом.
Чего-то я не представляю себе как такое реализовать. Всегда если надо было давить на власть - давили на людей, выбравших эту власть.
Самый характерный пример - Хиросима и Нагасаки.

Kraft1

Да-да, надо сбросить на них ядерную бомбу! Слава России!

zulya67

пример уже писали - экономические санкции. Разрыв дипотношений. А Хиросима и Нагасаки - не тот пример, я не сторонник следования этому примеру. если мыслить человечески. но даже если мыслить сугубо прагматически - все равно неэффективно, так как эти события аукнулись США 11 сентября 2001 года.

ivan1111

это чисто показательные действия. те грузины, которых сейчас пытаются привлечь и посадить, не имеют к г-ну Саакашвилли ни какого отношения. они уже давно и благополучно тут работают, купили всех кого нужно, раз менты к ним за зарплатой ходят. не удивлюсь, что все дела против них спустят на тормозах в конечном итоге.
а кому этой акцией они что-то пытаются доказать? может идиотам, которые считают преступность в своей стране политически целесообразной? так они и без этого власти в ладоши хлопают, даже когда чурки русских девушек убивают.
нормальный человек видит в этом только лишь всю власти неспособность навести порядок в стране? и отвечать за свои слова и действия.

pita

 
экономические санкции

Мы наблюдаем сейчас что-то другое?
 
но даже если мыслить сугубо прагматически - все равно неэффективно, так как эти события аукнулись США 11 сентября 2001 года

Насчёт "неэффективно" можно было бы поспорить, целая толпа зайцев одним выстрелом была убита. И уж точно я не могу видеть связи между Хиросимой и 11 сентября. Скорее уж уместней было бы вспомнить про Корею и Вьетнам.
Пример, к сожалению, более чем правильный. Правительству одной страны на жителей другой обычно наплевать.

ivan1111

запрет почтового сообщения. т.к. оно не отвечает санитарным нормам это экономическая санкция?

zulya67

Мы наблюдаем сейчас что-то другое?
в топике речь идет проверках паспортов, об этом я и говорю

zulya67

Насчёт "неэффективно" можно было бы поспорить, целая толпа зайцев одним выстрелом была убита. И уж точно я не могу видеть связи между Хиросимой и 11 сентября. Скорее уж уместней было бы вспомнить про Корею и Вьетнам.
и Вьетнам и Корея и Ирак - все это за Хиросиму, Нагасаки и Сербию

pita

Зарплата не вседа легальных в том числе и грузинских рабочих является весомым вкладом в экономику Грузии.
Устранение нелегальных мигрантов способно нанести экономический удар, как прямой, так и косвенный.
Как их ещё ловить без проверки паспорта?
И что тут поделать, если гордый кавказский профиль так отчётливо вырисовывается среди славянских лиц?

pita

и Вьетнам и Корея и Ирак - все это за Хиросиму, Нагасаки и Сербию

Это не поэтому, это военная доктрина США - не менее чем 3 локальных конфликта единовременно.
По крайней мере в этом разделе такая инфа приводилась.

vovkak

Усложнение жизни грузин в России (особенно усложнение жизни владельцев московских казино) - это замечательный способ подорвать ситуацию в самой Грузии. Способ лучше, чем все экономические санкции итд.
Почти очевидно, но напишу:
1) грузины работают в Москве, пересылают деньги на родину, там живут счастливо. если их тут обломать и вернуть на родину, то там будут вполне себе недовольные и революционные массы.
2) очень богатые грузины гребут в Москве нехилые деньги. если оценивать в рамках грузии, то деньги вообще немыслимые. и тут у них начинаются финансовые потреи. они не дураки, и понимают, что повод для огромных убытков - Мишико и что с его устранением жизнь вполне может наладиться. вот и источник финансирования оппозиции (ну или киллеров - в меру испорченности).
Таким образом, на мой взгляд, нынешние действия ОЧЕНЬ эффективны. А во внешней политике это главное.

vovkak

Хотя, пожалуй, перебарщивают
http://lenta.ru/news/2006/10/06/akunin/

Борисом Акуниным заинтересовались налоговые органы

Доходы писателя Бориса Акунина, чье настоящее имя Григорий Чхартишвили, стали объектом внимания со стороны налоговых органов. Как сообщил писатель радиостанции "Эхо Москвы", директора издательства "Захаров", в котором печатаются книги Чхартишвили, "второй день таскают в управление по налоговым преступлениям".

pita

Могут из него сделать показательный пример законопослушного грузина

kasimusya

бля, вот это уже не просто переборщили, это пожалуй вообще ПЕРЕБОР.

Kraft1

Таким образом, на мой взгляд, нынешние действия ОЧЕНЬ эффективны. А во внешней политике это главное.

Можно собрать всех грузин на Красной площади, облить их бензином и сжечь, транслируя крики по всем каналам. Это будет трижды ОЧЕНЬ эффективно! А ведь во внешней политике это главное.

pita

Это встретит протест, а не просто неодобрение, со стороны западной общественности.

Kraft1

А чего нам на них оглядываться, у нас ведь есть волшебный газовый вентиль! А ещё нефтяной!

vovkak

Можно собрать всех грузин на Красной площади, облить их бензином и сжечь, транслируя крики по всем каналам. Это будет трижды ОЧЕНЬ эффективно! А ведь во внешней политике это главное.
с какой стати это будет эффективно? чем?

pita

Не, тебя точно ко власти нельзя допускать, тебя на какой-то садизм тянет

pita

с какой стати это будет эффективно? чем?

Это будет ОЧЕНЬ весомый аргумент в лапах Осета в пользу того, что Россия - дикая страна =)

kondreu

Андрюшенька, я посмотрю,
Без фамильярности, пожалуйста, Максим.

Kraft1

Ну, ведь они же выбирали Саакашвили, пусть все жители Грузии видят и поднимают там скорей, блять, революцию. Нет, лучше гражданскую войну! Россия поможет своим союзникам, пока Грузия не вступила в НАТО.

Kraft1

Дестабилизация обстановки в соседних мелких регионах, не подверженных влиянию России — вот основная медвежья политика.

freya83

Сначала думали ловить преступников, потом что-нибудь сделать с грузинами, потом решили совместить.
Всё нормально. Я поддерживаю, народ тоже. Значит действия правильные. А то, что органы хоть чем-то полезным занялись, это очень позитивно.

pita

И что с того?

Kraft1

Это свинство чистейшей воды. Граждан, голосующих за такую власть, необходимо уничтожать на электрических стульях.

Kraft1

Перебор — это не гонения на вшивого писаку, а, по-моему, вот это.
 
Вчера в некоторые московские школы были отправлены телефонограммы из районных отделений милиции с требованием предоставить список учащихся с грузинскими фамилиями.
 
Скоро, по всей видимости, их обяжут носить повязки с флагом грузии на руке.

pita

Граждан, голосующих за такую власть, необходимо уничтожать на электрических стульях.

Пожалуй, я буду категорически против такого обращения с грузинами.

narkom

тем не менее в Германии в отношении евреев тоже началось все более или менее спокойно. Тотальные проверки грузин не что иное как ущимление прав нацменьшинств.

pita

Тотальные проверки грузин не что иное как ущимление прав нацменьшинств.
Но только не с формальной точки зрения.
А с евреями всё закончилось тем, что у них появилось своё государство, гнездо худших форм национализма.
У грузин своё государство уже есть, так что с ними всё будет в порядке.
Да и с гражданами РФ грузинского происхождения через пару недель всё будет в порядке.

zulya67

да никаким не весомым. Рабочий тратит деньги в России на питание, жилье, одежду. А легальный бизнесмен, ворочающий миллионами, вот он может запросто содержать экономику Грузии

pita

да никаким не весомым. Рабочий тратит деньги в России на питание, жилье, одежду.
Ещё как весомым, ибо на родине у рабочего осталась жена, дети, ну или родители, и большая часть зарплаты уходит на них.

zulya67

интересно, а Иосифа Орджоникидзе доходы проверили?

pita

А это кто?

zulya67

а где здесь фамильярность? мб имельярность, то есть упоминание имени

narkom

А с евреями всё закончилось тем, что у них появилось своё государство, гнездо худших форм национализма.
У грузин своё государство уже есть, так что с ними всё будет в порядке.

ага только пару миллионов истрибили, а так все хорошо.

Kraft1

Да дело даже не в евреях и не в грузинах.

narkom

Но только не с формальной точки зрения.

как раз с формальной точки зрения это ущимление. , если бы ограничились казино и высылкой эмигрантов, то вроде бы ничего и не было. А вот сам факт о проверке по национальному признаку всех грузин - это серьезное нарушение.

zulya67

рабочие зарабатывают копейки, более половины з/п они тратят на еде и жилье и одежду.
Мы отошли от темы: я против нелегальности, но я и против выборочности закона. Давайте уж всех нелегалов искать и выдворять. Но нет же, нам нужна дешевая рабочая сила, на место грузин въедут миллионы предс-й других национальностей. Кстати, грузины наиболее цивилизованные и чистоплотные в отл. от таджикских и азерских торговцев на рынках (не имею ввиду нормальных таджиков и азербайджанцев). Во-вторых, уже дело дошло не до нелегалов, а вообще просто обрусевших грузин - того же Акунина. Я не думаю, что за всем Путин, это своеобразное восприятие его выступления московскими властями

zulya67

это зам Лужкова

narkom

Я не думаю, что за всем Путин,
да Путин у нас лапочка , он вообще хороший. А вот Лужков подонок, ещё приютил пару нелегалов - Церетели и Орджоникидзе

zulya67

да, кстати, Церетели интересно - проверили ?

pita

ага только пару миллионов истрибили, а так все хорошо.

Напомнить сколько простых жителей СССР погибло?

Kraft1

У жителей СССР было ровно столько же времени и возможностей, сколько и у евреев.
Ревизионизм — боян уже настолько рваный, что противно читать.

sever576

Это свинство чистейшей воды. Граждан, голосующих за такую власть, необходимо уничтожать на электрических стульях.
Асето понесло

pita

А вот сам факт о проверке по национальному признаку всех грузин - это серьезное нарушение.
Если тебя увезут в отделение по поводу того, что ты очень похож на какого-либо подозреваемого, ты тоже буешь кричать, что ущемили твои права?
Милиция проверяет _подозрительных_ людей. Грузины сейчас подозрительны. Да и те, кто просто похож на грузин - тоже.
ФОрмально - не придраться.

narkom

Если тебя увезут в отделение по поводу того, что ты очень похож на какого-либо подозреваемого, ты тоже буешь кричать, что ущемили твои права?

нет, но у меня будет подозрение, что мне захотят пришить дело.
Грузины сейчас подозрительны.

вот оно нарушение! Формально

5tr310k

Милиция проверяет _подозрительных_ людей. Грузины сейчас подозрительны.
это п***ц

urchin

Ревизионизм — боян уже настолько рваный, что противно читать.
Приплетать Гитлера боян гораздо более рваный.

Kraft1

Почему? Это опыт, который не хочется повторять.

pita

рабочие зарабатывают копейки
Эти копейки, похоже, существенее тех <вставьте название мелкой разменной монеты Грузии тут>, что они могли бы заработать дома. Помноженное на число гастарбайтеров это количество даст изрядную долю доходов непосредственно жителей Грузии.
грузины наиболее цивилизованные и чистоплотные

Вот уж не ожидал такого откровенного шовинизма тут.
это своеобразное восприятие его выступления московскими властями

Тут, наверное, соглашусь.

pita

Скорее всего уже сформирован своеобразный "список Шиндлера".

urchin

Почему? Это опыт, который не хочется повторять.
Это БОЯН который не хочется повторять.
По умолчанию Гитлер и любое действие которое он совершал, а также Германия 30-40-х годов это абсолютное зло. И очень легко подогнать любое действие неугодного политика или группы под то, что это похоже на Гитлера или Германию 30-х годов, имхо это пошло, расчёт на обывателя.

narkom

список Церетелли-Лужкова

sever576

кто тут интересовался Церетели?
Академию художеств Зураба Церетели обвинили в растрате 2 млн рублей.
http://gazeta.ru/politics/georgia/898805.shtml

Kraft1



По умолчанию Гитлер и любое действие которое он совершал, а также Германия 30-40-х годов это абсолютное зло.

Как раз не по умолчанию, а по решению трибунала.

ivan1111

да, кстати, Церетели интересно - проверили ?
-------------------------------------------------------
его вряд ли. но Надару Канчели теперь точно хана.

sever576

уже проверили -

narkom

это распиаренное абсолютное зло. Сталин в СССР уничтожил больше, правда ему по большому счету было наплевать на национальность. Или Руанда, там за месяц миллион погибло.

Kraft1

Осталось запретить к показу фильмы про Шурика, Кин-дза-дзу и прочие творения грузина Данелия.

urchin

Не хочу больше спорить.
Ты прав в своём мире ты действительно можешь так думать.

zulya67

Московские школы составляют списки детей-немосквичей

то есть конкретно немосквичей вообще?

pita

да, кстати, Церетели интересно - проверили ?

Церетели уже давно гоняют, даже в одном "Фитиле" засветися.

ivan1111

Мимино же вообще вне закона объявить

pita

вот оно нарушение! Формально
Нету нарушения. Тебе никто не скажет, что проверяли "потому что похож на грузина". Скажут, "подозрительная личность", и всё тут.

narkom

ладно глупый спор. Вообще-то доказать можно, что проверка идет по национальному признаку, по крайней мере обвинения прядъявить могут.

zulya67

Особый интерес вызывают у милиционеров даже те граждане, у которых в качестве места рождения указана Грузия, при том что человек не является грузином по национальности и гражданству. Кстати, в связи с ситуацией резко возросли и ставки. По словам очевидцев, если с документами не все в порядке, откупиться можно лишь за достаточно крупную сумму – более 2 тыс. рублей при обычной ставке 500 рублей.

http://gazeta.ru/politics/georgia/898805.shtml

sever576

таджики, наверное, благодарны грузинам до глубины души -

narkom

а вот церетели, по ссылке Шерхана:
aкадемию художеств Зураба Церетели обвинили в растрате 2 млн рублей.

pita

Как известно, если особым образом подобрать факты, доказать можно будет всё, что угодно. Равно как и опровергнуть.

zulya67

хотя в итоге, если разобраться, кто к этому привел? Саакашвили и Окруашвили, и вся антироссийская политика грузинских властей с 1991 года

5tr310k

согласен
только не забудь еще антигрузинскую политику российских властей с 1991 года

sever576

например?

zulya67

какую? Поддержку Абхазии и Южной Осетии? Спроси на этот счет у сухумских армян, которые почему-то, сформировав батальон имени Баграмяна, воевали на стороне абхазов (за себя конечно, но не с абхазами, а с грузинами)

guard1

Т.е. энергоносители и электричество по льготным ценам,
это, типа, экономика, а вот политика была антигрузинская?
Они всё ждали, что Россия вернёт им Абхазию на блюдечке.
Ельцин шёл у них на поводу, фактически её блокировал.
Но воевать за Грузию дураков и при Ельцине не было.
Теперь Мишико думает, что Запад ему поможет. Посмотрим.

5tr310k

обсуждали ж в соседнем треде и ты это наверняка читал
повторяться смысла не вижу
to : про антиабхазскую политику Ельцина - полный бред. Опять же смотрите другой тред

evgenija050179

Тебе никто не скажет, что проверяли "потому что похож на грузина". Скажут, "подозрительная личность", и всё тут.

http://www.abkhaziainfo.f2o.org/analytics/EpAyyEuuyZwfiOyOZv...
Для большинства советских людей народности, населяющие Кавказ, всегда ассоциировались как гостеприимные, хлебосольные и жизнерадостные "дети гор". И мало кто мог отличить грузина от абхаза.

igor30900

Ну и какова окончательная цель всех этих санкций? Без газа, света, воды грузины уже жили, этим не напугаешь. Может российское правительство ждет отставки Саакашвили? Не будет этого, народ его поддерживает. Не удастся Москве поставить президентом подконтрольного им человека.
Все эти меры приведут лишь еще к большему сближению Грузии с США, Россия в конечном итоге получит плацдарм США под боком. Неужели ей это нужно? Почему об этом никто не думает из высших чинов?

zulya67

какова окончательная цель всех истеричных воплей против России? А санкции показывают, что за Саакашвили США не вступаются, а значит - никакого плацдарма не будет

igor30900

какова окончательная цель всех истеричных воплей против России? А санкции показывают, что за Саакашвили США не вступаются, а значит - никакого плацдарма не будет
не лично в Саакашвили дело, США выделяет Грузии большие деньги, по-твоему просто так?

leo2007

Российская политика по отношению к Грузии и грузинам бесхитростна. В политике так нельзя.
В итоге после таких санкций власть грузинской хунты только окрепнет, а народ Грузии еще больше возненавидит русских.
Даже блокаду объявили, вот дибилы. Достал этот не профессионализм, а может это целенаправленное "вредительство".

gena137

Владимир Владимирович все правильно делает. Прижали грузин по всем фронтам и нехай дальше зажимают. А собственно какого хрена эти иностранцы должны вольготно себя чувствовать у нас ? Абсолютно плевать на их мнение о России. Грузия абсолютно проамериканское государство сегодня, вернее правительство. И всеми правдами и неправдами они под нас копают. Так какого х - я ? Влупить по самые помидоры каждому грузину.

igor30900

а народ Грузии еще больше возненавидит русских
жаль что вы так думаете

igor30900

Владимир Владимирович все правильно делает. Прижали грузин по всем фронтам и нехай дальше зажимают. А собственно какого хрена эти иностранцы должны вольготно себя чувствовать у нас ? Абсолютно плевать на их мнение о России. Грузия абсолютно проамериканское государство сегодня, вернее правительство. И всеми правдами и неправдами они под нас копают. Так какого х - я ? Влупить по самые помидоры каждому грузину.
без комментариев

78685

Ну и какова окончательная цель всех этих санкций? Без газа, света, воды грузины уже жили, этим не напугаешь. Может российское правительство ждет отставки Саакашвили? Не будет этого, народ его поддерживает. Не удастся Москве поставить президентом подконтрольного им человека.
Все эти меры приведут лишь еще к большему сближению Грузии с США, Россия в конечном итоге получит плацдарм США под боком. Неужели ей это нужно? Почему об этом никто не думает из высших чинов?
Наверное высшие чины рассуждают, что лучше иметь под боком плацдарм США, чем дополнительно финансируемый за счет РФ плацдарм США

sever576

+1

narkom

Наверное высшие чины рассуждают, что лучше иметь под боком плацдарм США, чем дополнительно финансируемый за счет РФ плацдарм США

Наверняка можно было до такого выбора не доводить. Кстати, в Прибалтику насколько я знаю до 2006 год газ продовали по льготным ценам. Почему честно говоря не знаю. И даже членство в Нато не остановило Газпром.

78685

Наверняка можно было до такого выбора не доводить. Кстати, в Прибалтику насколько я знаю до 2006 год газ продовали по льготным ценам. Почему честно говоря не знаю.
Транзит шёл через них?

78685

Наверняка можно было до такого выбора не доводить.
ХЗ. Ясный пень, что огромная Россия всегда психологически нависает над маленькими соседними царьками, и они ищут кому присягнуть, переживая за свою власть

78685

Влупить по самые помидоры каждому грузину
Мне кажется, простые россияне и простые грузины должны положить большой болт на разборки Путина и Саакашвили

rionov82

Мне кажется, простые россияне и простые грузины должны положить большой болт на разборки Путина и Саакашвили
Разумному человечеству вообще было бы хорошо забить на игрища политиков, только вот массированное промывание мозгов обывателям кончается напряжённостью на бытовом "соседском" уровне.

pyshoc

+1

zulya67

важно не забить, а отделять то что реально нужно, от популизма. То, что народу важно, надо поддерживать, что неважно, народ должен протестовать.

rionov82

Да, было бы чудесно.
Только масса тупа и, как и в средневековье, - бросать в толпу "искры" ой как опасно. Это то, что упорно не хочет понять российское правительство и что крайне больно в один прекрасный день ему аукнется.
Думать надо той группке людей, которая реально страной рулит. Вещать raw информацию публике и втайне надеяться, что нужный настрой будет получен без излишеств вроде погромов только за счёт сознательности граждан - полный идиотизм. Все мы прекрасно понимаем, конечно, что времена союза прошли и теперь растить терпимое ко всем представителям СНГ поколение не вполне целесообразно, но рискуем получить поколение, которое мало того что будет считать представителя любых нац. меньшинств неизбежным злом, так и фашизм объявит терпимой идеологией - вот что страшно. Но это отдалённая перспектива, а сегодня мы получим неприятную ситуацию, когда правительство Грузии сменится, "а осадок останется" - и будет своё изрядно попорченное реноме грузинский народ поправлять очень и очень долго. И всё из-за кучки идиотов. А что такое предвзятость по нац. признаку и как это неприятно обычному представителю того самого "нац." - думаю, догадываетесь.
Пару дней назад, читая статью на ленте.ру о блокаде Грузии, я не был согласен с (какой-то видной) западной газетой, которая назвала действия Москвы ребячеством. Теперь я абсолютно согласен. Конечно, наказать надо было. Конечно, правильно, что не "съели", вот только методы выбраны не те. Думать надо было не на шаг вперёд, а на три. Разобраться надо было на верхнем уровне, конкретно и чётко, а не устраивать агиткампанию в массы. Народ Грузии - реально бедной, но красивой страны (бывал я там) - такой же народ, как и все остальные, все нынешние действия приведут к голоду среди обычных людей. Чьих-то отцов, которые не от хорошей жизни подались в Москву, здесь будут пиздить скины. Вместе с двумя-тремя ворами в законах "зачистят" массу нормальных, в общем-то людей. Мало среди нас представителей грузинского народа? Мало у нас друзей, чьи (родители, родственники..) - оттуда? Нет же. А вот теперь, благодаря этому чудесному цирку, "говорим 'грузин' - подразумеваем 'бандит', и наоборот..".
Я не лоббирую грузин. Но я отлично понимаю, сколько проблем появилось у простых людей.

rionov82

Вообще, ППКС.

И вот опять русские вошли в свою традиционную роль: русское правительство устроило отработанный веками перфоманс "наезд государственной машины", и как по команде "на местах" проявили соответствующую инициативу и рвение. По сценарию перфоманса теперь народ на бытовом уровне должен тщательно дистанцироваться от участия в "наезде", всячески сочувствовать гонимым и укрывать беглых каторжников таксистов и рестораторов. А финальным аккордом отец народов всех помилует.

http://gamajun.livejournal.com/

5tr310k

все правильно написал

zulya67

В Москве продолжаются проверки грузинских ресторанов
В связи с обострением отношений между Россией и Грузией в Москве продолжаются усиленные проверки грузинских ресторанов и увеселительных заведений, руководителями которых являются выходцы из Грузии. Результаты этих проверок различны, но нередко владельцам заведений предъявляются санкции, способные стать препятствием в дальнейшей реализации бизнеса.
Как сообщили корреспонденту ИА REGNUM в ресторане грузинской кухни "Амирани", в последнее время сотрудниками столичного ГУВД проводились проверки заведения, "но не в таком объеме, как это показывают по телевизору". "Никаких нарушений милиционеры не нашли и ушли. Пока никаких проблем у нас не возникло", - утверждает представитель руководства "Амирани".
С более серьезными препятствиями столкнулся ресторан "Багратиони". По словам представителя менеждмента ресторана, "проверки проводились не один раз; были изъяты копии документов, которые до сих пор находятся в ГУВД". В результате проверок было, в частности, выявлено, что ряд сотрудников не имеют разрешения на работу; в результате ресторану приходится набирать новый персонал - из граждан России. Владелец ресторана уверен, что эта проверка была не последней. "Я давно живу в России, у меня русская бабушка, русская жена. Жаль, что из-за конфликтов политиков страдают мирные жители, - добавил он. - Не хотелось бы, чтобы эта вражда передалась нашим детям".

zulya67

Осетины Москвы: "Грузия дала пощечину России, и Россия отреагировала"
Представители осетинской общины Москвы 6 октября на пресс-конференции в РИА "Новости" говорили о взрывоопасной ситуации в Грузии и путях выхода из сложившегося кризиса. Председатель Совета Старейшин Московской Осетинской общины Магомет Исаев, председатель Совета Московской Осетинской общины Валерий Каболов и глава Московского объединения осетинской молодежи Сослан Плиев, отметили, что в результате ухудшающихся отношений между Россией и Грузией страдают, в первую очередь, ни в чем не повинные люди.
"Подготовка к войне - я бы так назвал то, что происходит сегодня на территории Грузии", - сказал Каболов. По его словам, "слабость грузинского народа заключается в том, что он не может выбрать себе достойного руководителя". Валерий Каболов подчеркнул, что "осетины не смогут забыть два геноцида, которому осетинский народ подвергся со стороны правительства Грузии". Он также отметил, что Грузии пора признать тот факт, что "Южная Осетия - суверенное государство, и строить добрососедские отношения с осетинами".
В свою очередь Магомед Исаев сделал небольшой экскурс в историю и напомнил собравшимся "о фашистской политике руководства Грузии конца 80-х - начала 90-х гг., которая стала причиной кровопролитной войны". Исаев подчеркнул, что в советское время осетинский народ разделяла лишь административная граница: осетины всегда жили в одном государстве. Сегодня, по мнению Магомета Исаева, непродуманная политика руководства Грузии ведет к эскалации грузино-осетинского конфликта.
Сослан Плиев, представлявший на пресс-конференции осетинскую молодежь, отметил, что московские осетины очень обеспокоены ситуацией, сложившейся вокруг Южной Осетии. Он заметил, что, в случае необходимости, осетинская молодежь не останется в стороне: "Если Грузия начнет против Осетии военные действия, то молодежь Осетии, где бы она ни проживала, поедет защищать отчий дом. И уверяю вас, Осетии помогут все народы Кавказа". Представители Московской Осетинской общины выразили надежду на возможность мирного урегулирования грузино-осетинских и грузино-российских взаимоотношений. Осетины заметили, что предпринятые Россией жесткие меры по отношению к Грузии и ее гражданам, может, и несправедливы, но они необходимы. По словам московских осетин, "Грузия дала пощечину России, и Россия отреагировала". Об этом сообщает ИА Осинформ.

janis2010

"слабость грузинского народа заключается в том, что он не может выбрать себе достойного руководителя"
осетины-то уж точно умеют выбирать себе правительство

evgenija050179

осетины-то уж точно умеют выбирать себе правительство
http://www.nacbez.ru/ethnic/article.php?id=1585
Запад хочет извне навязать нам конфликт с Грузией, потому что в действительности даже сейчас у нас нет никакого конфликта с грузинским народом.

evgenija050179

http://www.abkhaziya.org/books/region_confl/blood_runo/geor_...
Зона грузино-осетинского конфликта по размерам террито­рии едва ли не самая маленькая среди всех подобных конфликтов в мире и, безусловно, наименьшая на постсоветском пространст­ве. Территория бывшей Юго-Осетинской автономной области в составе Грузии всего 3,9 тыс. кв. км, численность населения без малого 100 тыс. человек, преимущественно осетин, но со значи­тельной (30%!) грузинской общиной. Грузино-осетинский кон­фликт не имеет сколь-либо существенной конфессиональной со­ставляющей. Стороны в конфликте в основном принадлежат к од­ной конфессии — православной.
Вместе с тем в конфликте была весьма ощутима общая для всех конфликтов криминальная составляющая. Причем, как пи­шет глава первой миссии ОБСЕ в Грузии немецкий дипломат Хансйорг Айфф, налаживанию мирной жизни в регионе активно противодействовали «смешанные» грузино-осетинские банды. Те самые, которые провоцировали конфликт под предлогом необ­ходимости разрешения накопившихся национальных проблем, а на самом деле для того, чтобы в этническом конфликте наживать­ся на горе всех жителей региона независимо от их национальной принадлежности.

vvasilevskiy

Как сообщили корреспонденту ИА REGNUM в ресторане грузинской кухни "Амирани", в последнее время сотрудниками столичного ГУВД проводились проверки заведения, "но не в таком объеме, как это показывают по телевизору". "Никаких нарушений милиционеры не нашли и ушли. Пока никаких проблем у нас не возникло", - утверждает представитель руководства "Амирани".
Это хорошо, ресторан мне понравился, хочу туда еще сходить.

atsel

В итоге после таких санкций власть грузинской хунты только окрепнет, а народ Грузии еще больше возненавидит русских.
Давно пора понять, что на мнение Грузии и всех грузин вместе взятых можно положить. Это страна уровня Габона, а если отключить наше электричество и газ, то ещё ниже.
Тебе есть дело до мнения Габона ? Мне нет.

demiurg

А че тогда тебе от них вообще нужно?

atsel

Мне грузины вообще не нужны - я не хочу о них слышать, не хочу о них ничего знать.
Уже давно пора забыть, что есть такое государство. Я думаю, что после отделения Абхазии, Южной Осетии и Аджарии поводов забыть о грузерах станет достаточно вне зависимости от того, будет в Грузии военная база США или нет.

demiurg

О! А зачем тебе эти территории? Чтобы там было так же, как на Северном Кавказе?

atsel

Я что-то сказал про присоединение этих областей к России ?
А что такого особенного на Северном Кавказе за исключением Чечни ?

demiurg

Ну ваще-то как раньше было в Чечне, так теперь не только в Чечне.
А по поводу территорий - тогда я не понял, к чему ты их упомянул. Если нет дела до грузии, то до этих территорий тем более.

guard1

>про антиабхазскую политику Ельцина - полный бред.
Только что послушал Бурджанадзе.
Основные претензии к России:
- нежелание восстанавливать суверенитет Грузии в Абхазии и ЮО
(и вообще, 70000 абхазов не могли выгнать 300000 грузин)
- гражданство абхазам и осетинам
- пенсии пенсионерам и гуманитарная помощь(битум, троллейбусы)
- железная дорога в Сухуми
А это все достижения послеельцинские.
Смешалась она, когда возник вопрос,
почему она признаёт только право грузин
избавиться от "имперского влияния Москвы",
но не признаёт такого права за абхазами
по отношению к Грузии.

defaler

Я думаю, что после отделения Абхазии, Южной Осетии и Аджарии поводов забыть о грузерах станет достаточно вне зависимости от того, будет в Грузии военная база США или нет.
С Аджарией Саакашвили все же разобрался, почти сразу после прихода к власти. Так что она теперь Грузией контролируется.

bazuka1

Правительство демонстрирует диктаторский режим в стране, то ли еще будет. Я вот лично не понимаю зачем трогать Акунина и Церетели, когда еще вчера ты жал им руку. Не удивлюсь, если на выборы представят избирательный биллютень с одним предентдентом без права не голосовать и голосовать против всех

vamoshkov

Смешалась она, когда возник вопрос,
почему она признаёт только право грузин
избавиться от "имперского влияния Москвы",
но не признаёт такого права за абхазами
по отношению к Грузии.
да, да!
мне вот тоже интересно спросить у грузинов, которые кричат о "северной империи":
Грузия разве сама не империия? Причем имперская политика ее гораздо более агрессивная, чем Российская.

Buxgalter



Осетины заметили, что предпринятые Россией жесткие меры по отношению к Грузии и ее гражданам, может, и несправедливы, но они необходимы.
Абхазию необходимо разбомбить точно так же, как и Сербию. Народ Абхазии нужно наказать за геноцид грузин. (с)
 
 
гы-гы
братья, блять, по разуму.

5tr310k

Только что послушал Бурджанадзе.
Основные претензии к России:
- нежелание восстанавливать суверенитет Грузии в Абхазии и ЮО
(и вообще, 70000 абхазов не могли выгнать 300000 грузин)
- гражданство абхазам и осетинам
- пенсии пенсионерам и гуманитарная помощь(битум, троллейбусы)
- железная дорога в Сухуми
А это все достижения послеельцинские.
послеельцинское - это только железная дорога. Паспорта и пенсии начали давать еще до Путина, в 90-е. Кроме того, распространяли свое влияние и другими способами.
Ну а вот здесь "70000 абхазов не могли выгнать 300000 грузин" ты сам ответил на этот вопрос. Без вмешательства России Грузия восстановила бы контроль над Абхазией ну очень быстро

igor30900

Смешалась она, когда возник вопрос,
почему она признаёт только право грузин
избавиться от "имперского влияния Москвы",
но не признаёт такого права за абхазами
по отношению к Грузии.
а почему Москва не признала право чеченцев на независимость?
Москва оказывает давление на суверенное государство, т.е. Грузию.
Грузия же хочет вернуть себе контроль над своей территорией, из Абхазии были вынуждены бежать 300000 грузин. Русских из Грузии никто не выгонял и их права никто не нарушал.
Вы вспомните арестованных офицеров конечно же, но их вину никто не опроверг.
Поэтому не сравнивайте эти две вещи.

stm7504407

Разобраться надо было на верхнем уровне, конкретно и чётко, а не устраивать агиткампанию в массы. Народ Грузии - реально бедной, но красивой страны (бывал я там) - такой же народ, как и все остальные, все нынешние действия приведут к голоду среди обычных людей.
обычные люди подтвердили, что всесторонне поддерживают Мишико на недавних выборах почему бы газ не качать из Азербаджана? по 250$? Америко оплатит

Buxgalter



из Абхазии были вынуждены бежать 300000 грузин
 
вы уж там как-нибудь с числами определитесь.
 

igor30900

с числами мы определимся, лучше признайте тот факт, что это был геноцид и абхазы осуществили его не своими собственными силами

Buxgalter

как можно претендовать на мирное воссоединение с Абхазией и Ю.Осетией, когда вы то и дело взываете к трупам 10-15 летней давности. Меня умиляет, когда Миша толкает речь о миролюбии грузинского государства, призывает к дружной (заметил, что он очень часто в своих русскоязычных выступлениях произносит это слово - "дружба" - есть в этом что-то детское, трогательное ) и братской жизни грузин, абхазов и осетин в общем государстве, а потом тут же делает грозное "НО"... типа мы не забыли как вы играли головами грузин в футбол... типо держитесь, ужо мы к вам идем за справедливой местью. и эти разнонаправленные месседжи (то к дружбе и братской любви, то к мести) настораживают больше всего.

Buxgalter



с числами мы определимся, лучше признайте тот факт, что это был геноцид и абхазы осуществили его не своими собственными силами
а, ну ясно.
кровавая русня опять замешана в деле.
продолжайте дальше в том же духе.
и после этого ты будешь говорить, что мозги промыты у нас, а не у тебя?

sever576

Вы вспомните арестованных офицеров конечно же, но их вину никто не опроверг.
А кто-то их вину доказал? Или в Грузии презумпция невиновности не работает?

chirik

а почему Москва не признала право чеченцев на независимость?
Москва оказывает давление на суверенное государство, т.е. Грузию.
Грузия же хочет вернуть себе контроль над своей территорией, из Абхазии были вынуждены бежать 300000 грузин. Русских из Грузии никто не выгонял и их права никто не нарушал.
А почему Тбилиси не признал право абхазцев на независимость?
Тбилиси оказывает давление на суверенное государство, т.е. Россию.
Россия же хочет вернуть себе контроль над своей территорией, из Чечни были вынуждены бежать 350.000 русских (92-94 года). Чеченцев из России никто не выгонял и их права никто не нарушал.

Patrikeevna

Без вмешательства России Грузия восстановила бы контроль над Абхазией ну очень быстро

Все это фигня. Когда Грузия вторглась на территорию Абхазии в 1992, она действительно достаточно быстро установила контроль, буквально за неск-ко дней захватив все крупные города. Причем Россия при этом спонисровала Шевардназде вооружением (подарила больше 100 танков например - достаточно, чтобы всю Абхазию сравнять с землей). Очень долгое время Абхазия воевала против Грузии самостоятельно - отнимали у Грузин оружие, т.к. своего не было, и воевали. Был в Абхазии и в Сухуме, и все это слышал от тех, кто воевал.
Помощь от России была только в 1993 (да и была ли - какие доказательства?) А до этого момента абхазы и сами вполне успешно сопротивлялись - Гагру, Гантиади освободили например. Грузины, несмотря на свое многократное превосходство, ничего толком сделать не могли. В итоге проиграли войную.
И совершенно естественно, что 300,000 грузинам пришлось валить из Абхазии. Грузия напала сама (до этого грузин никто не выгонял оттуда) - Грузия проиграла (потому что не умели воевать, трусы и т.п.) - значит, все грузины должны уйти. Для сравнения - что, СССР должен был после ВОВ оставить на своей территории поселения солдат СС? Таких оставляли разве что в лагерях...

stm7504407

Вы вспомните арестованных офицеров конечно же, но их вину никто не опроверг.
опровергнута ли вина грузин, которых сейчас зажимают в России, а?

Kraft1

Русских из Чечни тоже никто не выгонял.

Kraft1

Какая вина? Презумпция невиновности уже не канает? Rollback в 14 век произошёл успешно?

rada3

Да, их там просто отстреливали

Kraft1

Где приказ и распоряжение? (c)

sever576

Какая вина? Презумпция невиновности уже не канает?
Тебе

rada3

их по-дружбе большой
какие приказы могут быть между "друзьями"

Kraft1

За недоказанностью вины офицеров отпустили уже, читай газеты, что ли

stm7504407

Русских из Чечни тоже никто не выгонял.
Асет, выгоняли у меня в 8 классе (92 год) появился новый одноклассник - беженец из Грозного. мы частенько на переменах слушали его рассказы о порядках в Чечне.
ЗЫ: войны тогда еще не было, а беженцы уже были. причем их статус как беженцев никто не признавал

sever576

Ну так мантикора с умным видом пишет, что вину офицеров никто не опроверг, вот я и поинтересовался, а кто, собственно, ее установил?

Kraft1

Он мог и солгать.

sever576

Один лишь Асет безгрешен и всеведущь -

Kraft1

ЗЫ: войны тогда еще не было, а беженцы уже были. причем их статус как беженцев никто не признавал

Правильно, незачем бежать, если никто не гонит, ведь "приказа-то нет".

Kraft1

Совсем наоборот, я — концентрация вселенского зла, грехов, распущенности, дебилизма и ещо, вдобавок, не русский.

igor30900

Тбилиси оказывает давление на суверенное государство, т.е. Россию.
каким образом?

sever576

Захват офицеров был дружеской шуткой?

rada3

пытается впарить отравленное вино и сулугуни
еще шрифт этот...джорджия
падонки одним словом

stm7504407

Он мог и солгать.

и квартиро трехкомнатное в Грозном недалеко от площади Минутко их семья бросила так, с барского плеча, поменяв ее на проживание в захолустном умирающем городке
и вообще он все солгал. и паспорт с местом рождения подделал. и фотки бородатых вооруженных нохчей сфотожопил

igor30900

еще и боржоми
а если всех культурных деятелей вспомнить так вооще (памятник Петра один чего стоит)

igor30900

а вмешательство во внутреннюю политику тоже по-дружески?

igor30900

о невиновности Шеварднадзе никто не говорит
но помощь Москвы однозначно была, и я понимаю, что отрицать этот факт намного проще, чем признать и нести ответственность за свои действия

sever576

Грузия выбрала независимость в 91 году, так что ее мечта сбылась. Теперь от нее больше ничего не зависит.

5tr310k

Был в Абхазии и в Сухуме, и все это слышал от тех, кто воевал.
они тебе еще не такого понарассказывают...
но потом, когда поближе познакомишься, в подробностях расскажут, кто им оружие поставлял, как и в каком количестве приезжали отряды казаков и чеченцев, и кто их на это сподвиг, и кто был в составе "казаков" и т.д.

igor30900

ты это к чему написал?

guard1

>Паспорта и пенсии начали давать еще до Путина в 90-е.
Неправда.
Даже в 2000г давали только вкладыш к паспорту.
Ни один московский ВУЗ его гражданством не признавал.
Насчёт пенсий вообще людоедская позиция.
Хотите морить стариков голодом - морите своих.
>Без вмешательства России Грузия восстановила бы
контроль над Абхазией ну очень быстро
Россия спасала грузинские войска, эвакуируя их из Сухуми.
А надо было оставить их там для восстановления контроля?

guard1

>а почему Москва не признала право чеченцев на независимость?
У них была независимость де-факто.
Они ею не воспользовались.
Если Грузия нападёт на Россию,
чтобы, например, помочь своим нелегалам,
или единоверцам, "освободить от ига" и т.д.,
может тоже получить по первое число.
И независимость может утратить.
Сидите смирно, и вас не тронут.

igor30900

Сидите смирно, и вас не тронут.
сидите смирно, добровольно подарите России свою территорию, и вас не тронут
СУПЕР

guard1

>добровольно подарите России свою территорию
Россия не претендует на грузинские территории.
Подтверждалось это многократно.
Просто воспалённое воображение у грузинского политикума.
Но у абхазов есть такое же право на свою землю,
как и у грузин на свою. Все люди равны.
И все смертны. Хотите умереть "за Грузию"?
Пойдите и возьмите её силой.
Пробовали ведь уже.
Всё искали дурачков, чтобы их руками жар загребать.
И сейчас ищете, только на Западе теперь.

pyshoc

Грузинское вино отрава конечно- в нем при проверке были обнаружены -Флавоноиды, этиловые эфиры, аминокислоты ,углеводы - глюкоза и фруктоза. Кошмарное дело! Грузины всю таблицу Менделеева использовали для приготовления вин. А боржоми –что только нельзя найти там –кальций, магний, калий, гидрокарбонаты хлориды да еще в диссоцированном виде. А где же пресловутая формула воды- никто и не нашел. Кошмар сплошная химия

Kraft1



Россия не претендует на грузинские территории.
Подтверждалось это многократно.
А зачем претендовать, когда войска уже на занятой территории тусуются?

5tr310k

>Паспорта и пенсии начали давать еще до Путина в 90-е.
Неправда.
Даже в 2000г давали только вкладыш к паспорту.
Ни один московский ВУЗ его гражданством не признавал.
я не знаю, что делали московские ВУЗы, но вкладыш о российском гражданстве в советский паспорт означал российское гражданство.
У многих граждан, проживавших в России (спросите у своих родителей были такие вкладыши до обмена на новые паспорта
>Без вмешательства России Грузия восстановила бы
контроль над Абхазией ну очень быстро
Россия спасала грузинские войска, эвакуируя их из Сухуми.
А надо было оставить их там для восстановления контроля?

Заметь, я нигде не говорил, что надо/не надо было делать и не говорю, что сейчас надо или не надо делать, я лишь констатирую то, что было.
А говорить, что Россия была на стороне Грузии - это полнейшая чушь.
Даже если не знать то, что происходило, можно догадаться, что Абхазия не могла самостоятельно ни выкинуть грузин ни прожить после этого хотя бы год

guard1

>А зачем претендовать, когда войска уже на занятой территории тусуются?
Оцет всегда против ветра.
В Абхазии миротворцы по мандату ООН,
в ЮО - по мандату ОБСЕ.
А почему вы ещё здесь? Быстрее дуйте
туда и всё отменяйте.

guard1

>я не знаю, что делали московские ВУЗы,
но вкладыш о российском гражданстве в советский паспорт
означал российское гражданство.
Российские паспорта не выдавали в 90х
Давали вкладыши к национальному паспорту стран СНГ.
А вкладышем этим можно было только подтереться.
>А говорить, что Россия была на стороне Грузии - это полнейшая чушь.
Россия спасла очень многих грузин от смерти в Сухуми.
Поставляла электричество и энергоносители по льготным ценам
много лет. И сейчас поставляет, кстати.
Просто память у грузин короткая.
Конечно, Грузия хотела бы, чтобы Россия воевала на её стороне,
а не была нейтральна. Но тут взаимное желание нужно.
Моё мнение - хотите умирать за свои химеры - умирайте сами.

5tr310k

Давали вкладыши к национальному паспорту стран СНГ.
А вкладышем этим можно было только подтереться.
Ну ты может им и подтирался, но вообще-то он означал гражданство России

pyshoc

_Конечно, Грузия хотела бы, чтобы Россия воевала на её стороне,
а не была нейтральна.

Хороши нейтралитет.
Да, да правильно вооружать и чеченских бандитов, абхазов и Грузинов посмотрим как новые автоматы работают.

Kraft1

То, что ООН не могло обеспечить безопасность после достижения сочинского соглашения 27 июля 1993 г., когда гарантом выступала Россия, означает лишь бессилие этого бюрократического аппарата.

Kraft1

Россия спасла очень многих грузин от смерти в Сухуми.
 
Если бы твоих родственников зарезали на твоих же глазах казачки, ты бы сейчас по-другому говорил, думается.

lilith000007

а что же ты живешь в этой варварской стране, а не съебешься на свою родину?

lilith000007

Лично мне нравятся действия наших властей.
Хоть с какой-то преступностью борются

pita

а что же ты живешь в этой варварской стране, а не съебешься на свою родину?
Стандартный ответ: "я сам решаю что мне делать и как!".
В данном случае человек решил принести свой устав в чужой монастырь. Его право, в принципе =)

guard1

>но вообще-то он означал гражданство России
Речь шла про 90е годы и выдачу паспортов?
Так вот, паспорта не выдавали. А с этим вкладышем
в Москве можно было сунуться только в МГУ,
и ещё в один вуз, куда брали граждан СНГ на бюджет.
Другие вузы эту бумагу даже не рассматривали
и отказывали в приёме документов.
Да, в 2002...2004гг на основании этой справки
можно было получить российский загранпаспорт.
Но никакого злого умысла против Грузии тут нет.
Любой гражданин СНГ мог это сделать.
А право выбора гражданства - одно из
неотъемлимых прав человека.

guard1

>Если бы твоих родственников зарезали на твоих же глазах казачки
Даже грузины таких обвинений не бросают.
Чушь собачья.

5tr310k

не принимали документы московские ВУЗы? Значит это был их беспредел
Абхазам давали гражданство со всеми вытекающими последствиями. В то время это делалось выдачей вкладыша в советский паспорт - для всех, никаких новых паспортов не давали.
И не понял с чего это ты про 2002-2004 годы... Уже к 2002-му почти всем абхазам выдали новые российские паспорта
Остальным "гражданам СНГ" сделать это было намного сложнее и необходимо было проживать в России

sever576

И не понял с чего это ты про 2002-2004 годы...
Это началось с 2000 года, с момента прихода к власти Путина

5tr310k

ты читать умеешь? вкладыши российские им выдавли с середины 90-х
потом, когда начали заменять паспорта на новые, выдали и абхазам

sever576

ты читать умеешь? до 2000 года вообще блокада Абхазии была
и если кто-то получил российское гражданство еще тогда не означает, что это коснулось всех

5tr310k

да не было блокады Абхазии - это полнейший бред!
Откуда ты это взял?

vovkak

Остальным "гражданам СНГ" сделать это было намного сложнее и необходимо было проживать в России
Неправда. Даже сейчас не надо проживать, раньше тем более.

sever576

Откуда ты это взял?
Из общения с абхазами.

5tr310k

ну не знаю. Моя знакомая с Украины получила гражданство только после проживания трех лет в России (к тете переехала). Раньше говорит, не получалось

pita

Скорость получения гражданства сейчас зависит исключительно от маразма чиновников на местах.

5tr310k

со старейшинами наобщался?
Блокады не было и близко - и вкладыши к советским паспортам давали и пенсии, и спокойно свои мандарины они привозили в Россию...
Ну а если мозги включишь - подумай, как Абхазия, закрытая со всех сторон блокадой, смогла бы просуществовать хоть сколько?

sever576

И с такой ничтожной аргументацией ты пытаешься заставить меня поверить тебе?
З.Ы. Не знаю кто там старейшины, но общался я с и пожилыми людьми тоже, которые родились и выросли при СССР.

popov-xxx25

Скорость получения гражданства сейчас зависит исключительно от маразма чиновников на местах.
Если это можно назвать маразмом

guard1

>Даже сейчас не надо проживать
Сейчас надо выходить из СНГшного гражданства,
чтобы получить российское, закон изменили.
Раньше этого не требовали, до изменения закона.
Точно не знаю, но скорее всего у абхазов
двойное гражданство, и российские загранпаспорта.
Они все спешили принять гражданство до введения
в действие нового закона о гражданстве в 2003г
Кто был в Абхазии, пусть скажет. Внутренние
российские паспорта там быть не могут.
Никакие грузинские законы не нарушены,
так как любой гражданин вправе принять гражданство
и выйти из него по своему усмотрению.

5tr310k

да ты бы историю бы подучил - у тебя и Россия помогала Грузии, а не Абхазии, и блокада была... что тебе сказать, такого бреда я еще ни разу не слышал и не читал, нигде. Сколько ни слышал разных точек зрения на все происходившее, никто не ставил под сомнение помощь абхазам
Ты бы хотя б статьи какие почитал... но да, тебе виднее, ты там с абхазами поговорил и все понял
Может, ты не с теми абхазами общался, или они "историю" сменили с 2002 года, когда я там в последний раз был? Или просто те, с кем я общался, были откровенны, т.к. были знакомые знакомых... Никто из них и близко не скрывал, что Россия им помогла по-всякому, про отряды из России, про чеченцев, которые потом зазывали их воевать с собой, но они не пошли "потому что чечены против России пошли, а Россия нам помогла и мы без России никуда" и т.д.
P.S. в общем, не верь, не надо. Думай, как тебе хочется. Давно заметил, что у тебя с логикой не фонтан

sever576

Слив засчитан, кроме оскорблений ничего не наблюдаю.
Может нотифай модератору послать?

sever576

Почитай, что тебе выше написал.

pyshoc

Хотя бы КВН посмотри что ли, как там абхазы говорят про Россию матушку.

sever576

КВН давно не смотрю, там ничего интересного нет

stm75114904

А что именно они там говорят? Например

pyshoc

Абхазы не скрывают что Россия им помогает. Только с помощью России они и живут.
Странно МК ты не читаешь, КВН не смотришь тогда откуда токая железная логика.

pyshoc

sever576

Борьба за чистоту рядов. На рынке
Власть наконец-то услышала то, о чем давно говорил народ
На торговых рынках должен быть срочно наведен порядок, их нужно избавить от "полукриминальных элементов", бесконечных посредников и нелегальных мигрантов - с таким поручением к правительству в четверг обратился Владимир Путин. Причем обратился дважды: и в письменной форме, и весьма гневным выступлением на заседании Совета по реализации нацпроектов. Подобные меры необходимы для "защиты интересов российских товаропроизводителей и коренного населения России", а появление такого поручения, следует из слов Путина, является выводом из событий в Кондопоге. Четкий список решений правительство должно представить не позднее 15 ноября.
- Мы не можем пройти мимо трагических событий последнего времени, и дело не только в Кондопоге. А что в Москве было? А что было в других регионах? - Путин, задавая собравшимся в четверг в Кремле министрам, политикам и губернаторам эти вопросы, не ждал на них ответов. Вина за подобные случаи, по его словам, лежит именно на органах госвласти.
Конкретно эта вина состоит в "сплошной коррупции в административном аппарате и правоохранительных органах". Почти одновременно с поручением правительству Путин подписал указ об увольнении главы карельского МВД генерал-майора милиции Дмитрия Михайлова и начальника управления ФСБ по Карелии генерал-майора Алексея Дорофеева. Не исключено, что только отставками выводы из кондопожских событий не ограничатся
Это то, что касается конкретного случая, а в целом задача была сформулирована так: "Правительство, руководство субъектов федерации, органы местного самоуправления, а также многочисленные инспектирующие органы - все вместе могут и обязаны навести надлежащий порядок". "То, что порой происходит на торговых рынках, и вовсе можно назвать одним словом - беспредел" - для характеристики ситуации Путин решил использовать максимально доходчивую терминологию. Каким образом с беспределом бороться, объясняется в задачах, поставленных перед Фрадковым.
Формально поводом для начала разговора о рынках стал сельскохозяйственный нацпроект, но понятно, что речь идет отнюдь не только о торговцах огурцами и картошкой. Путин предлагает ввести квоты для иностранных работников, "используемых в различных отраслях экономики хозяйствующими субъектами, прежде всего в сфере оптовой и розничной торговли". То есть должны быть введены ограничения на найм иностранцев - количественный предел будет устанавливаться не только в зависимости от профессии и квалификации, но и "страны их происхождения". Как следует из текста поручения, некая свобода в окончательном определении размера квот на иностранцев будет отдана губернаторам - Путин предлагает учитывать "региональные особенности рынка труда". Чисто теоретически квота на найм иностранцев в некоторых регионах может быть сведена к нулю. Что вовсе не гарантирует от повторения ситуаций, аналогичных кондопожской, - конфликтующие стороны, имея разные национальности, гражданство очень часто имеют все-таки одно.
Кроме того, правительству придется определить, каким образом будет ужесточено наказание за нарушение миграционных правил, причем речь идет не о самих мигрантах, а об ответственности администраций нанявших их торговых точек. Впрочем, как считает Путин, сейчас с официальных управляющих рынками особо и спрашивать не приходится - "люди, которые привезли свою продукцию, да и администрации рынка, правоохранительные органы играют там второстепенную роль, главными на рынках являются полукриминальные группировки, которые порой имеют еще и национальнуюокраску". Скорее всего реальные последствия этого пассажа наступят гораздо раньше 15 ноября - Путин по сути дал прямое поручение МВД избавить рынки от подобных группировок. Приступать, видимо, можно сразу.
Нацпроекты вырастут на треть
Нацпроекты надо рассматривать не только как планы на будущий год, но и "в более дальней перспективе" - таким образом Владимир Путин в четверг дал понять, что реализация этих четырех приоритетов продолжится и после выборов, как парламентских, так и президентских. Как сообщил главный куратор нацпроектов, первый вице-премьер Дмитрий Медведев, в бюджете следующего года будет значительно увеличено их финансирование. Непосредственно из бюджета будет потрачено 230 млрд рублей, а с учетов привлечения внебюджетных фондов и госгарантий сумма приблизится к 300 млрд. Что примерно на треть больше затрат этого года. Путин напомнил - заниматься надо не только четырьмя "официальными" нацпроектами, но и пятым, то есть демографией. Механизм выплаты так называемого "материнского капитала" формально должен заработать уже в следующем году, и Путин призвал сделать его "максимально простым и понятным людям".
Екатерина Григорьева
За что надо сказать спасибо Саакашвили
Часто бывает - прорвет в доме кран, и хозяину становится ясно: надо не прокладки в очередной раз менять, а основательный ремонт делать. Чудачества грузинского президента могут принести большую пользу России. Потому что он дал нам не только возможность серьезно задуматься над застарелыми проблемами, но и отличный повод решить их. Что в четверг и продемонстрировал президент Путин, поручив премьеру Фрадкову подготовить правовые акты, регламентирующие работу рынков и миграционные процессы.
Сколько в России трудится гастарбайтеров - никто точно не скажет. Зато с большей точностью можно сказать, что почти все рынки в российских городах контролируют граждане некоторых сопредельных государств. Скажут, рынок должен быть открыт для всех. Никто не спорит. Речь о том - кто его контролирует. Не противопожарные щиты проверяет, а товарные и денежные потоки заворачивает. Здесь законодательство должно четко обеспечить права коренного населения России быть не только по одну сторону прилавка (со стороны покупателя но и возможность уверенно себя чувствовать по другую. Причем практика такая в образцово-цивилизованных странах есть. Велосипед мы не изобретаем. Своим гражданам любое государство обеспечивает преференции - иначе зачем гражданам государство?
Поэтому - отдельное спасибо революционеру Саакашвили, который помог нам взглянуть на эту проблему решительнее. И не только на эту.
То ли с гордостью, то ли с сожалением (зависит от ситуации) у нас любят говорить: миллиарды рублей и даже долларов "утекают" из России в бывшие советские, а ныне независимые республики. Свойство денег - перетекать. И правы те, кто говорит, что запруды тут не помогут. Но регулировать и контролировать потоки - можно и, вообще-то, нужно. По крайней мере этому нас учит мудрый Запад, банковская система которого зарегулирована так, что сомнительный доллар сразу берут на заметку. И разбираются с его "родословной" и хозяином. А если возникают вопросы относительно праведности счетов каких-либо корпораций или даже стран - не стесняются, "при необходимости", заблокировать и их - "до выяснения обстоятельств". О любой банковской операции свыше десяти (а где-то и пяти) тысяч долларов западные банки обязаны предоставлять сведения местным органам. Там ведь исходят из того, что честным долларам стесняться властей нечего.
Так почему нам, вместо того чтобы, как предлагалось сгоряча, запретить все переводы в Грузию, не поставить их под надлежащий контроль? И не только в Грузию, но и в Азербайджан, Молдавию, Украину и далее - по списку. Нужен не очередной невнятный по своим последствиям запрет, а законодательный механизм, позволяющий сделать сакральный акт перевода денег исключительно прозрачным. Кому бояться нечего - шлите деньги бочками. Но - только через банк. Опять же ближе к Западу и его стандартам окажемся - он, глядишь, чуть и успокоится.
Евгений Умеренков

stm7504407

Если бы твоих родственников зарезали на твоих же глазах казачки, ты бы сейчас по-другому говорил, думается.
клево, геноцид русских в Чечне для тебя "вымысел", а подобные утверждения - "давно документально подтверждены". дай что ли ссылку на эти "документальности". а то я как бы жил в таком вот городке, где эти "казачки" властью были, хотелось бы узнать через n лет, какие мясники, оказывается, они были

5tr310k

не поверил себе, позвонил знакомой, у которой бабушка живет в Гаграх
Она сказала, что граница была закрыта во время боевых действий (что естественно, не мешало передвижению вооруженных отрядов и оружия) и немного после , пока ситуация не успокоилась окончательно, но во второй половине 90-х границу открыли. Она лично ездила туда начиная с 96-го года.
И еще, случайно наткнулся на интервью абхазского президента (тогда еще кандидата в президенты). Он, видать, не так хорошо осведомлен, как Пофигист...
" Краснодарский край оказал Абхазии большую помощь и во время грузино-абхазской войны, и в тяжелые послевоенные годы. А казаки края сражались вместе с абхазами за независимость республики, и наш народ этого никогда не забудет "

http://www.politjournal.ru/index.php?action=News&tek=216...
Естественно, официальное лицо не может сказать "Россия нам помогла и в войну и после", поэтому говорит "краснодарский край"
Специально что-то искать не хочу - ищите сами

sever576

Для особо понятливых: как я уже писал, въезд был разрешен женщинам, пацанам до 14 лет и мужчинам после 60. Это не блокада?

5tr310k

то-то она с отцом своим ездила

sever576

она из России с отцом ездила?

5tr310k

да
а в Россию к ним ездили родственники - учиться/работать
То, что говорили тебе, было во время войны и немногим после, пока ситуация не успокоилась окончательно.
Что до официальной позиции, то ты же понимаешь, что официально Россия сохраняла нейтралитет, не поставляла оружие, не отправляла туда отряды, закрыла границу и т.д. Но если даже президент их говорит, что помогали и во время войны и после... С чем тут спорить-то?
А сейчас абхазы в разговорах с тобой могут придумать какие угодно истории, как они победили и просуществовали в полнейшей изоляции

sever576

было бы лучше, если бы там новая война началась?

5tr310k

я этого не говорил

sever576

Все равно твои утверждения про крупномасштабную поддержку Россией Абхазии выглядят сомнительно.
Руководство Краснодарского край могло и помогать Абхазии, но оно не распоряжается войсками.
Казаки могли и приезжать, но они не являются военнослужащими ВС РФ, а оборудованных границ тогда еще не было. Даже оружие можно было купить достаточно свобоно.

Buxgalter

вы уж там для себя как-нибудь определитесь, кто кого резал. ТОЛЬКО ли АБХАЗЫ ГРУЗИН? Резали ли АБХАЗОВ ГРУЗИНЫ?
какова роль чеченов и Басаева,какова роль грузин, наемников из соседних регионов, кто и сколько в процентном соотношении кого порезал? Ну, и т.д.
ССЫЛКИ, ПОЖАЛУЙСТА, ССЫЛКИ, ПОЖАЛУЙСТА, ССЫЛКИ, ПОЖАЛУЙСТА, ССЫЛКИ,ПОЖАЛУЙСТА, ССЫЛКИ, ПОЖАЛУЙСТА... В ССССССТТТТТТТТУУУУУУУДДДДДДДИИИИИИЮЮЮЮ!


Если бы твоих родственников зарезали на твоих же глазах казачки
от постов асета складывается такое впечатление, что конфликт был не грузино-абхазским, а грузино-казацким... "где-то тут собака порылась" (с) Горбачев. Ну, не нравятся тебе казаки, бывает, но... блин, смешно же,чесслово.

guard1

>Краснодарский край оказал Абхазии большую помощь
Вот Москву и лично Лужкова позавчера упрекают,
что бесплатно, в рамках гуманитарной помощи поставили
в Абхазию битум для ремонта дорог и троллейбусы.
Объясни разумно, чем это плохо? От России ждут, что
она будет загонять людей в пещеры? Так сейчас 21 век.
Дороги всем нужны и троллейбусы тоже, без разницы
абзазы это, или грузины. Или обидно, что не Грузии
помогают? Так много лет Грузией всячески демонстрируется
отторжение "имперской" России, и предпочтение отдаётся
помощи забугорных дядей, а то, что делала Россия - свет,
энергоносители, воспринималось, как должное.
Наверное, втихаря ещё и посмеивались.

evgenija050179

какова роль чеченов и Басаева,какова роль грузин, наемников из соседних регионов, кто и сколько в процентном соотношении кого порезал? Ну, и т.д.
ССЫЛКИ, ПОЖАЛУЙСТА

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%...

evgenija050179

Все равно твои утверждения про крупномасштабную поддержку Россией Абхазии выглядят сомнительно.
http://www.nregion.com/txt.php?i=1713
В одно время там начали программу заселения домов грузин-беженцев. Активно в этом направлении действовали российские приобретатели. В ответ Тбилиси начал программу "Мой дом". Из космоса была проведена фотосъемка, и каждый беженец сделал заявление о том, где расположен его дом. После чего продажа практически прекратилась.

sever576

Неплохой ресурс, понравилось, что пишут здраво и без глупых лозунгов
Русофобия.
На политическом уровне русофобия в Грузии ныне удобна и полезна.
Под шум холодного осеннего дождя, среди возни пассажиров, дала себе слово больше никогда не вступать в дебаты о российско-грузинских отношениях. Как-то надоело "доказывать, что ты не верблюд". Лично я не могу вернуть территории, "оттяпанные" у Грузии при поддержке России и благодаря амбициозному национализму тогдашних грузинских властей. Пусть политики разбираются, кто из них более прав, нахален и силен. А вот мне лично, кому Грузия дом, а Россия историческая Родина, очень хочется, чтобы была найдена та самая золотая середина, когда и жить хорошо, и пятая графа - никого не волнует.
Во всем русские виноваты
Но нет, в коммунальной квартире друзья, знакомые и соседи до хрипа в горле доказывают - "Россия нас предала, забрала наши территории", и в ответ рикошетом летит - "Вы расплатились за собственный национализм, не надо валить с больной головы на здоровую".
Политики в свою очередь тоже непременно обсуждают грузино-российские отношения и в запасе у каждого дюжина хлестких выражений относительно особенностей русского национального характера.
- Провожаю друга в "оранжевый Київ". По дороге в аэропорт в течение сорока минут между таксистом и моим другом обсуждается вина России перед Грузией. Нет, они не беседуют о победоносных достижениях революционных стран, не о футболе, и даже не о женщинах, а о том, что газопровод полгода назад, минувшей зимой, взорвали все-таки русские, что в московском аэропорту совсем обнаглели и безбожно "шмонают". Стал бы какой-нибудь русский, улетающий в Алма-Ату обсуждать как развалился "прекрасный некогда союз" между Россией и Грузией?
В офисе солидной международной организации, которая занимается развитием демократических норм в Грузии, ко мне обратился интеллигентный пожилой человек – Вот я говорю с Вами по-русски, а вы, почему не говорите по-грузински?
Ошарашенная вопросом оправдываюсь – "грузинский понимаю, но говорить не могу. В школе нас как-то плохо учили, непонятно почему, а потом все завертелось, нужно было думать о хлебе насущном, а не о пробелах в образовании".
Интеллигентному сотруднику НПО было непонятно, почему именно в Грузии так называемые национальные меньшинства не владеют грузинским, признанным государственным языком – "Во всем виновата Россия", - услышала я от образованного человека, причисляющего себя к "глашатаям демократии…"
Ладно, русские, на которых ныне "валятся все шишки" и не выучившие грузинский язык из-за своих "имперских замашек". А армяне в Самцхе-Джавахети, а азербайджанцы в Квемо-Картли? Почему в течении пятнадцати лет правительство независимой Грузии только на словах занимаясь интеграционной политикой. В Грузии целые регионы населены людьми, для которых государственный язык – "китайская грамота". Это означает, что целые регионы оказались вне единого социума и автоматически стали взрывоопасны...
Коллега из русскоязычной редакции буквально каждый день произносил монолог о коварной и опасной России. Если подытожить ежедневные "спичи", все сводилось к тому, что Россия - тоталитарное государство, которое несет миру зло, так как в ней неискореним имперский дух.
На вопрос, почему он тогда работает в русской, а не в грузинской редакции, и почему бы не отказаться от зарплаты, которая зависит от поддержки российского Посольства, последовала буря эмоций и в результате меня обвинили в русском хамстве. Наслушавшись подобных речей, я решила разобраться в вопросе – есть ли в Грузии русофобия?
Так что русофобия?
Для начала нужно определить, что есть русофобия, дабы не походить на русских националистов, объявляющие русофобами всех, кто посмел критиковать и действительно неприглядные процессы, происходящие в России.
Термин "русофобия" впервые был применён Ф. И. Тютчевым в связи с появлением антироссийских настроений в Европе после подавления русскими войсками революции 1848 года в Венгрии. Математик и философ И. Шафаревич в начале ХХ века в своей работе дал краткое резюме основных положений "Русофобии".
В публицистике и литературе существует очень влиятельное течение, внушающее концепцию неполноценности и ущербности русской истории, культуры, народной психики - "Россия - рассадник тоталитаризма, у русских не было истории, русские всегда пресмыкаются перед сильной властью".
Русофобия - идеология определенного общественного слоя. Его идеология включает уверенность этого слоя в своем праве творить судьбу всего народа, которому отводится роль материала в руках мастера. Утверждается, что должна полностью игнорироваться историческая традиция и национальная точка зрения, надо строить нашу жизнь на основе норм западноевропейского, а особенно американского общества.
По Шифоревичу русофобия в Грузии налицо. Но, клея ярлык "русофобия" очень легко оказаться в стане националистов, которые чинят ныне в России погромы кавказцев. Да и сам автор в предисловии "Русофобия: 10 лет спустя" причислял к "русофобам" и поэта Иосифа Бродского и историков, писавших о неприглядных чертах русского характера.
Так, что передо мной стояла задача – выяснить или как минимум прояснить – что происходит в Грузии по отношению к России. Действительно ли Грузия подхватила "вирус русофобии"?
Для начала я спросила у самых ярых противников России, которых немало в моем окружении (кстати, разница во взглядах не мешает нам поддерживать дружеские отношения) назвать отрицательные черты, которые, на их взгляд, характерны русским. Оказалось, что это - пьянство и прямолинейность.
На этом обвинения в адрес северных соседей, к моему удивлению, были исчерпаны. Пьянство - безусловно, отвратительное явление, характерное для российской жизни. Оно, наверное также как характеризует финнов, которые больше всех не любят русских, хотя и пьют не меньше.
Пьянством отныне, после нескончаемых кризисов, грешат и в Грузии. Коренной тбилисец Леван, будучи востребованным мастеровым признается - "смотреть на эту жизнь трезвыми глазами – тяжело".
Что же касается прямолинейности, то это действительно большая разница в ментальности славян и кавказцев. Непрямолинейность на протяжении веков была спасательным кругом для Грузии. Гиоргий Нижарадзе в своей статье "Мы Грузины" пишет - "Быть может, это звучит парадоксально, но я убежден, что подобная модель политического поведения сыграла определенную роль в спасении Грузии - внешний враг громил усилившийся регион, устанавливая союз с представителями грузинской знати, тем самым эта знать избегала разгрома и выживала в бойне. Постоянная вражда и стремление к марионеточной власти, столь характерные для истории Грузии, и принесшие ей столько несчастий неожиданно, совершенно независимо от воли и цели субъектов поведения, приобрели адаптационное значение и обеспечили если уж не развитие, то сохранение грузинской культуры".
Но времена меняются. Впрочем, и нынешним заокеанским друзьям тоже отнюдь не характерна восточная витиеватость…
До русофобов не дотягиваем
В любом случае высказанные обвинения вовсе не тянут на русофобию. Об ее отсутствии свидетельствуют и другие факты. Так в 2004 году международная организация "Gallup International" провела всемирный опрос "Глас народа" об отношении населения различных стран к ведущим государствам мира (субъекты так называемой "Большой восьмёрки"). На фоне остальных членов "восьмёрки" наиболее критическим выглядит отношение жителей Земли к России и США.
Самый низкий рейтинг популярности оказался у США (34 % респондентов относятся к Америке негативно). Следующими идут Россия (25 %) и Великобритания (18 %). Наименее негативное отношение вызывают Канада - 8% и Италия - 11%.
Лидер по позитивному отношению публики - Канада (49 %). США получили 40 % позитивных откликов, а самый низкий показатель у России - 31 %.
Абсолютное большинство населения республик бывшего СССР хорошо относятся к России. Среди них - 70 % украинцев, 66 % жителей Молдавии и 60 % граждан Грузии. И, что - за два послтреволюционных года ситуация в стране кардинально изменилась?
История свидетельствует, что изменения в ментальности нации происходят гораздо медленней, чем бы многим этого хотелось. По итогам одного из онлайн опросов, проведенного Интернет изданием "Новый Регион", на вопрос - "Россия для Грузии - друг, враг, или так?" Ответы распределились следующим образом: Россия - друг - считают 50%, враг - 21%, или так - считают 20% опрошенных.
При таком раскладе говорить о русофобии как-то не приходиться. Хотя, быть может именно эти 21% опрошенных и есть та часть людей, кто создает общий климат, тем самым, влияя на общественное мнение.
Если бы не война
Все старо как мир. Ответы на некоторые вопросы можно легко найти, если чуть-чуть избавиться от эмоций и вооружиться наукой. В энциклопедическом словаре можно прочитать об оценке отрицательных черт того, или иного народа, что есть весьма распространённое явление, особенно в периоды конфликтов.
В Грузии сразу два замороженных конфликта. Поэтому антипатия к России абсолютно закономерна. По тем же учебникам по соционике можно узнать, что русофобия может являться консолидирующим фактором. Врачи наставляют: "Similia similibus curantur" (латинское изречение "Подобное излечивается подобным"). Принцип применимый в психологии, психиатрии и социальных отношениях. Нигилизм общества, отсутствие национальной идеи, деградация и вымирание этноса может в некоторых случаях вылечиваться малыми дозами ксенофобии.
Первыми это поняли еврейские мыслители, считавшие антисемитизм полезным в деле Т. Герцль, основатель сионизма). Так В. Жаботинский в 1905 году писал - "Как довод для сионистской агитации, антисемитизм, особенно "возведённый в принцип", конечно, весьма удобен и полезен". Так, что быть может, на политическом уровне русофобия в Грузии ныне даже удобна и полезна.
Куда девать Православие и культуру?
Но вот незадача. Сама природа политической русофобии с одной стороны противоречит особенностям грузинского национального характера. "Одно из свойств грузинской культуры: лояльность к далекой сильной власти и постоянная борьба, или соперничество для отвоевания хотя бы малого пространства власти на местах" - читаем мы в статье "Мы - Грузины". Лояльность и одновременное соперничество традиционное эмоциональное состояние грузин. Чего больше в этих эмоциях - любви, или противостояния - ответить сложно.
Фобия это страх, и его как правило испытывают власть предержащие, опасающиеся ее потерять. Так во время одного из разговоров, не для диктофонной записи, известный грузинский политик стал сетовать, что ныне многие предпочитают скрывать свои русские корни - русских бабушек и мам, дабы не омрачить своей приверженности к "национальному движению". Интересно, что официального этого от них никто и не требует. То есть делается это исходя из мотивации коллективного сознательного (Jungs Psychologie, 1959, р. 151 ff).
Выходит, что нет более сильного чувства, чем чуство страха потери власти. Страха же по отношению к русским, грузины не испытывали, не испытывают и думаю, испытывать не будут. Может быть это звучит банально, но двухсотлетнее совместное проживание держалось все-таки не на страхе.
- "Я зашел в автобус и был поражен - большинство говорили на русском, или о России, - рассказывает мой неплохой друг, испытывающий не лучшие чувства к России. Это закончился вечер Вишневской, а публика из престижного района столицы - Ваке, возвращалась домой. Кто-то вспоминал, как доставал билеты в Большой, кто-то вспоминал, как счастливы мы были в старые добрые времена.
- Разве это плохо? - поинтересовалась я.
- Нет, это лишь подтверждает, что мы слишком связаны с Россией культурой и православием…
- А ты все-таки почему так настроен против русских?
- Жил я несколько лет в России. Стою в очереди. Вдруг ко мне обращаются: "Ты что чеченец?" - Нет.
- Значит азербайджанец.
- Нет грузин.
- А а а, все вы чернозадые…
- "Они даже не различают азербайджанцев от грузин", - негодует мой друг, обидевшийся как ни странно вовсе не на характеристику пятой точки.
- А ты отличаешь русских от украинцев или белорусов, или латышей от литовцев?
- Нет конечно…
- Почему же в таком случае русские должны отличать грузина от армянина?
Сила слабого и слабость сильного
Мне кажется здесь и скрыта некая психологическая проблема, характеризующая ныне грузино-российские отношения. И те и другие предъявляют друг к другу необоснованные претензии. Так называемые сверхзадачу должны, по мнению грузин, решить русские - отличать их от других кавказцев. Правительство предъявляет соседнему правительству тоже сверхзадачу - вернуть территории. Однако увы, ни первое и ни второе одним росчерком пера решено быть не может.
Но здесь срабатывает отнюдь не здравый смысл и логика, а ментальность, и традиции. И даже не инфантильное "хочу здесь и сейчас".
Как утверждают специалисты, в Грузии исторически выработались элементы "силы слабого". Вспомним широко распространенную легенду (ее использовал в "Баши-Ачуки" А. Церетели что грузинские женщины умеют заклинать оружие врага. А в Передней Азии считалось честью иметь среди предков грузина.
В самой Грузии "сила слабого" проявилась в распространении определенных психологических свойств и стереотипов поведения. Это - чувство преимущества чести (порой гипертрофированное) в отношениях с чужеземцами и инородцами, желание - порою безграничное - произвести на них впечатление. Так, что антироссийкие и антирусские высказывания - скорее на то и рассчитаны, чтобы производить впечатление.
Причем по отношению к русским - чувства опять-таки переплелись, потому как есть культурологическая и психологическая мотивация. Иначе бы на каждой кухне не обсуждали грузино-российские отношения. Кроме того, накопились обиды и разрушились некоторые иллюзии. Так, за любым застольем, подвыпившие друзья вспомнят, как за тридцать рублей летали на футбольный матч в Москву, и какие геройства они совершали в России.
Теперь среднестатистическому грузину придется полгода копить на билет в Москву, которую он не увидит пока не оформит визу, а о геройствах - не может быть и речи. Теперь у них, прежних "русских лохов" есть деньги, на которые они могут летать куда угодно, заказывая свою музыку.
Теперь нужно либо наверстывать упущенное, либо расписаться в сегодняшнем банкротстве. Первое пока не получается, второе - отвергается. Психологически антирусские высказывания это как добавочные очки перед собственным "Я" (Зигмунд Фрейд, Лекции по психоанализу. М., С. 334-349.).
Любовь и ненависть по пятой графе перемешались. И, пока сия химическая реакция не дала конкретного результата. Есть только эмоции. Отношения грузин и русских строятся на эмоциях, а век нынешний верит только рационализму.
Лина Вискушенко

Buxgalter

я просил серьезные ссылки

Buxgalter



В одно время там начали программу заселения домов грузин-беженцев. Активно в этом направлении действовали российские приобретатели.
еб*ть твою ж так. вы там совсем опухли уже. кому из русских в массовом порядке нужны были эти халупы?
ладно, зайдем с другой стороны.
какова роль Грузии в конфликте?

evgenija050179

кому из русских в массовом порядке нужны были эти халупы?

http://sea.keyb.ru/?p=abhazia
Многие люди старшего поколения убеждены, что такой уникальной природы, как в Абхазии больше нигде нет, ставя в пример такие уникальные уголки природы в Абхазии, как мыс Пицунда, озеро Рица, Ново Афонские пещеры и многие многие другие...

Buxgalter

я писал о массовых скупках
такое впечатление, что грузинская сторона очень хочет, прямо горит желанием, переквалифицировать конфликт в грузино-русский. откуда такое стремление все переврать?
я представляю, что творится в грузинских СМИ, если даже до нашего форума доходят такие бредовые и гиперболизированные россказни. Самое интересное, что люди, сюда этот бред доносящие, готовы с пеной у рта доказывать очевидность неочевидного.

evgenija050179

http://lenta.ru/story/wine/
http://lenta.ru/news/2006/04/11/wine/
Винно-коньячная продукция, произведенная в Приднестровье, в отличие от молдавской алкогольной продукции, не изымается из розничной сети в России. Об этом, как передает РБК, заявил председатель ассоциации экспортеров вин Молдавии Георгий Козуб.
По его словам, такая информация поступила от представителей молдавских винодельческих компаний, которые находятся сейчас в России. Козуб сообщил, в частности, что на полках российских магазинов остаются коньяки производства Тираспольского винно-коньячного завода, вино Дубоссарского завода, другие напитки, произведенные в самопровозглашенной республике.

evgenija050179

я представляю, что творится в грузинских СМИ, если даже до нашего форума доходят такие бредовые и гиперболизированные россказни. Самое интересное, что люди, сюда этот бред доносящие, готовы с пеной у рта доказывать очевидность неочевидного.

http://vokruginfo.ru/news/news19162.html
Вновь вспомнили о ней только после недавнего захвата в Грузии российских военнослужащих. На одном из популярных российских блогов появилась ссылка на этот архивный тред Yahoo-news, с комментарием: «А вот реакция простых американцев на блокаду Россией Грузии». Последовавшее за этим обсуждение чем-то напоминало американский «первоисточник» — большинство пользователей отнеслось к ситуации как к анекдоту и дополнительному поводу продемонстрировать теперь уже своё собственное остроумие. Никого, по большому счёту, не волновало, что «реакция простых американцев» происходила за полтора года до собственно «предмета реагирования», и что многие из этих т.н. «американцев» явно пришли из российского сегмента сети, чтобы банально пошутить и похулиганить на «англоязычной поляне».
Но самое интересное началось после того, как «шутку» решили поддержать российские СМИ. Причём, многие из них сделали это на полном серьёзе. Вот ссылки лишь на некоторые публикации про «тупых американцев», якобы не видящих разницы между Грузией и Джорджией:

stm7504407

В одно время там начали программу заселения домов грузин-беженцев. Активно в этом направлении действовали российские приобретатели. В ответ Тбилиси начал программу "Мой дом". Из космоса была проведена фотосъемка, и каждый беженец сделал заявление о том, где расположен его дом. После чего продажа практически прекратилась.
если это рассматривать как
крупномасштабную поддержку Россией Абхазии

то снайперы-наемники из Украины, Прибалтики, воевавшие на стороне Дудаева - ничто иное, как крупномасштабная поддержка Украиной и Прибалтикой чеченских боевиков

stm7504407

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%...
клевая ссылка там насчет ссылок на "участие ВС РФ в конфликте" стоит пометочка "источник?" (т.е источника данных нет, т.е слухи)

Buxgalter



и что многие из этих т.н. «американцев» явно пришли из российского сегмента сети, чтобы банально пошутить и похулиганить на «англоязычной поляне».
а пирамиды, между прочим, построили инопланетяне

evgenija050179

Все равно твои утверждения про крупномасштабную поддержку Россией Абхазии выглядят сомнительно.
http://www.inosmi.ru/stories/02/07/18/3106/229473.html
В каждом из четырех регионов велись короткие, но жестокие войны, которые закончились в 1990-е годы соглашениями о прекращении огня, соблюдающимися до настоящего времени. Статус-кво на этих территориях приобрел похожую устойчивую форму: централизованная местная власть, пользующаяся иностранной поддержкой (во всех случаях российской, кроме Нагорного Карабаха, основным покровителем которого является Армения местные силы безопасности и тщательно культивируемое национальное самосознание.
Для Кремля Абхазия является протекторатом. В последние годы, по мере движения Грузии в сторону Запада и укрепления ее военной мощи, не без помощи Пентагона, Россия предоставила свое гражданство большей части населения Абхазии. Такая политика похожа на аннексию. Абхазы стали, по крайней мере по документам, россиянами, живущими за границей.
Эта оказываемая Кремлем поддержка позволяет обвинять его в лицемерии, если принять во внимание, что Россия считает вопрос своей территориальной целостности неприкосновенным и не подлежащим обсуждению, даже с чеченцами, которые хотели отделиться.
Россия сравняла с землей большую часть Чечни и убила как минимум десятки тысяч человек, чтобы закрыть этот вопрос на своей территории. Кремль также занимает жесткие позиции и в других территориальных спорах. На прошлой неделе в районе Курильских островов, у восточного побережья России, пограничники обстреляли японское рыболовное судно, промышлявшее крабов в спорных приграничных водах. Был убит японский рыбак. Россия во всем обвинила Японию.
Украина и ее прозападный президент поддержал Молдавию и перекрыл путь незаконному импорту из Приднестровья - промышленной территории, контролируемой частично теневыми российскими интересами. Россия, недовольная Грузией и Молдавией, запретила импорт вина и спиртных напитков из обеих стран.

evgenija050179

На прошлой неделе в районе Курильских островов, у восточного побережья России, пограничники обстреляли японское рыболовное судно, промышлявшее крабов в спорных приграничных водах. Был убит японский рыбак. Россия во всем обвинила Японию.

http://www.newsru.com/world/03aug2004/threatssakash.html
Глава государства сообщил, что дал приказ открывать огонь и топить все суда, которые попытаются в обход Тбилиси войти в Абхазию.
"Так же как грузинские катера без разрешения России не могут появляться в территориальных водах России, аналогично российские катера без нашего разрешения не могут появляться на побережье Абхазии", - сказал Саакашвили.

Buxgalter



"Так же как грузинские катера без разрешения России не могут появляться в территориальных водах России, аналогично российские катера без нашего разрешения не могут появляться на побережье Абхазии", - сказал Саакашвили.
идиот

sever576

это древний баян

evgenija050179

Если бы твоих родственников зарезали на твоих же глазах казачки, ты бы сейчас по-другому говорил, думается.
http://www.lenta.ru/news/2006/10/07/kossak/
Между тем, как стало известно радиостанции "Эхо Москвы", российским казакам поступил приказ "находиться в полной готовности", чтобы выступить "на защиту Абхазии". В приказе Союза казачьих войск России говорится, что казакам следует "быть готовыми поддержать наших братьев всеми доступными способами".
Как напоминает радиостанция, для российских граждан, которые участвуют в военных действиях за пределами России без официального разрешения, УК РФ предусматривает наказание в виде лишения свободы на срок до семи лет

evgenija050179

http://news.ntv.ru/85819/
Местный житель: «У меня уже есть свидетельство о том, что эта квартира принадлежала мне и принадлежит мне».
Чтобы найти эти адреса, съемочная группа НТВ перешла границу, которую и абхазцы, и грузины до сих пор называют линией противостояния. Вот улица в Сухуми — один из адресов.
Местная жительница: «Почему я здесь живу? А почему люди живут в доме?».
Местный житель: «Там, значит, якобы жили эти самые русскоязычные… Не помню кто. Я говорю: нет, я в трофейный дом не хочу. Если государственный — тогда да. Но в домоуправлении мне сказали, что этот дом уже государству принадлежит».
Многие дома грузинских беженцев действительно уже давно заняты. И министр иностранных дел Абхазии объясняет, почему не абхазцы что-то должны грузинам, а ровно наоборот.
Сергей Хашба, министр иностранных дел Абхазии: «У нас подсчитан ущерб, который нанесен Абхазии грузинской агрессией. После войны мы сразу подсчитали — это было 13 миллиардов долларов. Всё имущество из Абхазии было вывезено. Разрушены дома, ограблены семьи. Вывезли всю технику и транспорт, оборудование с заводов и фабрик.

evgenija050179

http://news.sarbc.ru/main/news/06/10/2006/63630.html
В Саратовской области начались проверки рынков, магазинов, игровых заведений и фирм. Сотрудники УБОП облГУВД проверили финансово-хозяйственную деятельность одной из фирм, учредителем которой является грузин. Обнаружены и изъяты три системных блока с, предположительно, контрафактным программным обеспечением. Проводится экспертиза.

lena1978

http://lenta.ru/news/2006/10/09/russia/

В регионах России правоохранительные органы активизировали борьбу с этнической преступностью и, в частности, с выходцами из Грузии, которые занимаются незаконной деятельностью, пишет "Независимая газета".
В саратовской фирме, учрежденной грузином, изъяты три системных блока компьютера, в которых, по версии оперативников, находится "контрафактное программное обеспечение". В офисе другой фирмы, зарегистрированной гражданином Грузии по чужому паспорту на имя скончавшегося человека, обнаружены 500 патронов.
Еще один уроженец Грузии задержан при попытке незаконно получить кредит в Поволжском немецком банке на сумму 700 тысяч рублей. Другой грузин арестован за перевозку оружия - в его автомобиле найдена граната РГД-5.
В Ивановской области задержаны двое нелегалов из Грузии, еще двое граждан этой страны привлечены к административной ответственности за нарушение миграционного законодательства. В Самаре грузинский вор в законе Раул (Роланд) Гегечкори приговорен судом к шести месяцам тюрьмы по обвинению в приобретении и хранении героина.
В городе Жигулевск сотрудники МВД из Тольятти задержали двух грузинских воров в законе - Тенгиза Гоподзе (Лавэ) и Анзора Хуцишвили (Анзор). Их подозревают в незаконном хранении наркотиков, оружия и боеприпасов. Кроме того, арестованы еще двое выходцев из Грузии, один из которых находился в международном розыске.
В Башкирии сотрудники МВД задержали группу грузинских граждан, которые занимались кражами и грабежами сумок из автомобилей. Всего в республике в рамках борьбы с этнической преступностью возбуждено 10 уголовных дел. В Казани закрыты казино и ресторан, которые принадлежали гражданину Грузии.
В Ростове-на-Дону милиционеры обезвредили преступную группу, занимавшуюся разбоями и вымогательствами, возглавлял которую Захар Цховребашвили. Кроме того, в МВД сообщили, что в Нижнем Новгороде выявлена "очень серьезную" ОПГ, состоявшая из граждан Грузии.
По сведениям издания, "особое внимание" к грузинским преступным группировкам со стороны правоохранительных органов вызвано поступившим указанием "перекрыть криминальные источники финансирования нынешнего режима в Грузии".
Напомним, что ответные меры со стороны российских властей в отношении грузинских граждан последовали после задержания шестерых военнослужащих в Грузии. Россия установила транспортную блокаду этой страны, после чего ужесточила миграционный контроль и усилила проверки предприятий, принадлежащих грузинам.
За нарушение миграционного законодательства России в Грузию 6 октября были депортированы более 150 человек. После проверок в Москве были закрыты казино "Кристалл", Golden Palace, Golden Palace Weekend и еще ряд игорных заведений, которые, по версии оперативников, принадлежат грузинским преступным авторитетам.

evgenija050179

В саратовской фирме, учрежденной грузином, изъяты три системных блока компьютера, в которых, по версии оперативников, находится "контрафактное программное обеспечение".
http://www.rusnovosti.ru/news/?/20061006/11/31798
Россия занимает второе место в мире по производству контрафактной продукции. По данным Еврокомиссии, мировым лидером в производстве подделок является Китай, откуда в Европу поступает две трети всех задерживаемых таможней контрафактных товаров. Россия наравне с Украиной, Чили и Турцией включена в категорию стран, в которых "высок уровень производства подделок, велики объемы их перевозки и потребления". Проблемы с соблюдением интеллектуальных прав собственности стали одним из главных препятствий на пути вступления России во Всемирную торговую организацию.

lilith000007

Хоть сейчас начали бороться

lena1978

с грузинами?

lilith000007

с преступностью

sexibogusvovs

Действие властей направлено не против грузин, а против президента Саакашивили. По-крайней мере, выставляется в СМИ это именно так. Поэтому в свете этого все "экономические санкции" против Грузии представляются мне "экономическими санкциями" против Мишки-президента, дабы возможные проценты от денежных транзакций не текли ему лилчно в карман, что вроде бы традиционно для президентов ~всех пост-советских государств. И это плохо --- чтобы нагадить лично человеку (президенту) есть более эффектные методы, чем закрытие границы и т.д., от которых в первую очередь страдает народ по обе стороны, а карман Саакашвили от этого вряд ли сильно похудеет.
Что касается борьбы с грузинской преступностью - это хорошо, конечно! Но как только отношения с Грузией будут налажены, всё вернётся на круги своя, так как разборки с грузинскими ворами в законе происходят не во имя законности и справдливости, а чтобы показать как мы умеем разбираться с теми, кто нам не нравится... Как только политическая воля президента иссякнет, снова откроются все эти казино и т.д., так как с них имеют проценты ведь не только грузины, но и чиновники-соотечественники, для которых счастье не в деньгах, а в их количестве!

sever576

не важно, по какому поводу происходит борьба с преступностью
главное, что она ведется

sexibogusvovs

Ну получается нам надо поссориться со всеми близлежащими государствами, чтобы побороть этническую преступность, так что ли?

sever576

а что, они поддерживают этническую преступность?

Kraft1

Не все, только те, против которых великий Путин.

mong

если по другому не получается - то хотя бы и так.
Что ж теперь терпеть преступность у себя в угоду другим гос-вам ?

sexibogusvovs

В случае с Грузией это выглядит именно так... Я не хочу сказать, что это так, но показывают картинки именно такие.

sever576

С преступностью в любом случае надо бороться, этническая она или нет. И нервная реакция на это государств не должна нас останавливать.

sexibogusvovs

Нет, конечно, терпеть не нужно! Хорошо, чтобы то, что началось, продолжится и после примирения с Грузией. Я только это и хотел сказать - пока всё очень показушно выглядит, и, по-моему, скоро закончится, а криминал восстановит свои силы.
P.S.: и продолжится не только в отношении грузинского криминалитета, но вообще!

urchin

Уже не востановит.
Искали повод на него наехать и заодно на Грузию.
Казино точно не вернутся, так как вообще все казино закрывают и переводят в отдельные города.

sexibogusvovs

Да речь-то не только о казино ессно.... Казино уйдут и ладно. Много другого, криминального.

urchin

будет как в СССР. Примерно на этот уровень по преступности вернёмся. В 50-е годы тоже бандитов полно было, ничего пересажали всех.
И сейчас будет также.
А крики что всё плохо, власть плохая и прочее, честно сказать очень надоели.

sexibogusvovs

Примерно на этот уровень по преступности вернёмся. В 50-е годы тоже бандитов полно было, ничего пересажали всех.И сейчас будет также.
Я не так оптимистичен, но буду рад ошибиться

Noksv

да выгоняли.. Асет, и из Казахстана тоже выгоняли русских, Казахи там были настолько жестоки и такие были наглые, даже русских детей гнали, оскорбляли..........когда мы переезжали из Караганды (где-то в 95 году) одним из последних моих воспоминаний было то, как Казахи на моих глазах во дворе зарезали русского парня....
это так к слову, вспомнилось


Русских из Чечни тоже никто не выгонял.

freya83

У грузин даже в посольстве преступники.
Как рассказали агентству в ГУВД Москвы, в ночь на вторник машина, за рулем которой находился грузинский дипломат, в районе Зубовской площади не пропустила автомобиль "Скорой помощи". В результате произошедшего столкновения ранения получил ребенок, находившийся в скорой помощи, и пассажирка, ехавшая в машине советника посла.
По данным предварительного расследование ДТП, сообщили ИТАР-ТАСС сотрудники правоохранительных органов, авария произошла по вине советника посла. При этом собеседник агентства высказал предположение, что грузин управлял автомобилем в нетрезвом состоянии. Однако сотрудник посольства Грузии имеет дипломатический иммунитет и провести освидетельствование его на предмет алкогольного опьянения, не представляется возможным, сообщил ИТАР-ТАСС сотрудник правоохранительных органов.

vamoshkov

собеседник агентства высказал предположение, что грузин управлял автомобилем в нетрезвом состоянии. Однако сотрудник посольства Грузии имеет дипломатический иммунитет и провести освидетельствование его на предмет алкогольного опьянения, не представляется возможным
глупое утверждение, не правда ли?

freya83

Чего глупого?
От водителя пахло перегаром, но экспертизу провести нельзя, а значит и доказать нельзя.

Kraft1

Если бы на твоих глазах зарезали человека, это воспоминание уж точно не было бы "одним из".
Не нужно лгать.

lilith000007

Вчера на посомтрел новости - поржал классно.
ТАм показывали как Саакашвили пришел в школу и дети там ему жопу лизали(мол вы самый клевый и.т.п.)
Млин, прям СССР, причем явно было видно, что детей накачали и они с трудом произносили эти фразы

freya83

Ну вот и не только грузины попадаются
http://www.gazeta.ru/2006/10/10/last219400.shtml
В Москве задержан главарь самой крупной белорусской банды

Сотрудниками департамента по борьбе с организованной преступностью и терроризмом (ДБОПиТ) МВД России задержаны трое участников крупнейшего белорусского преступного формирования "Пожарники", в том числе ее лидер - 35-летний Геннадий Березин. Как сообщает пресс-служба департамента, задержание проведено при помощи белорусских коллег в квартире на Кутузовском проспекте. Кроме Березина схвачены Олег Чирков и Вячеслав Лиценштейн. У них изъяты поддельные паспорта граждан России и Белоруссии.
По информации МВД, все задержанные находились в межгосударственном розыске за совершение тяжких преступлений. В настоящее время проверяется их причастность к совершению преступлений на территории России и решается вопрос об экстрадиции в Белоруссию.
ОПФ «Пожарники» возникло на территории Гомельской области в 1990-х годах. Бандиты специализировались на вымогательствах, разбоях, кражах, «крышевании» проституции и незаконном автобизнесе.
В апреле-июне на территории Московского региона были задержаны шесть участников ОПФ, находившихся в розыске. В августе 2006 года Гомельским областным судом 27 членов банды были признаны виновными в совершении около 100 преступлений (в том числе около 80 тяжких и особо тяжких) и приговорены к лишению свободы на сроки от 3 до 14 лет. 11 членам удалось скрыться. Большинство из них перебрались в Россию.

lilith000007

Да я вообще не знаю, что тут запаниковали.
Просто если сажают грузина - сми говорят об этом, а если кого-нибудь другого, то они молчат, так как это никому не интересно.
Вот и кажется, что только грузин сажают

ivan1111

так на российском ТВ точно так же. даже похлеще и постоянно.

lilith000007

Во-первых это по российскому ТВ и показывали
во-вторых такое жополизание даже к Путину я не видел

ivan1111

правильно, я тоже ТВ не смотрю

vamoshkov

во-вторых такое жополизание даже к Путину я не видел
вспомни хотя бы открытие библиотеки.
когда Путин бля приехал библиотеку открывать, а там понимаешь ботаны уже сидят и вовсю матанализ ботают.

igor30900

будет как в СССР
в смысле назад к тоталитарному режиму? а кто будет вождь?

igor30900

и как вам тот факт что через детей грузин, учащихся в школах пытаются выйти на родителей, или это тоже борьба с преступностью?
по мне так это в лучших традициях Сталина

MammonoK

Мне пох. на грузинов, хотя вся власть в России у ублюдков.

demiurg

В том-то и дело. Поэтому, сегодня грузины, а завтра - ты.

Buxgalter



и как вам тот факт что через детей грузин, учащихся в школах пытаются выйти на родителей, или это тоже борьба с преступностью?
факты, блять, факты в студию. И не ту самую заезженную новость недельной давности, которую перепечатал каждый хуятор акции "Я-грузин", а примеры МАССОВОЙ зачистки школ: адреса школ, интервью с очевидцами/потерпевшими, фамилии зачищенных таким манером семей и т.д.

MammonoK

А мы ничего не можем сделать. Остаётся просто ждать развала РФ.

demiurg

Думаю, в этом ничего хорошего не будет.

MammonoK

Хуже точно не будет.

lenmas

Мне может быть хуже.

Kraft1

РФ не развалится

KLAYD


Наша компания уже не раз подтверждала свою активную социальную политику и гражданскую позицию.
Сегодня советом директоров компании ГарантХост.Ру было решено отказаться от предоставления наших услуг гражданам Грузии и от сотрудничества с организациями данной страны, в связи с проведением резкой антироссийской политики.
Было отказано в дальнейшем сотрудничестве:
шестнадцати сайтам принадлежащим гражданам Грузии;
двум «фрилансерам», размещающим сайты своих клиентов на наших площадках;
одной грузинской веб студии.
Все не расходованные средства наших клиентов были им возвращены.
Срок данного решения не ограничен.
http://blog.garanthost.ru/?p=12

akosmos

Меня Саакашвили просто порадовал, это своего рода грузинский гамбит
сам наверно ухахатывается от нашего нервозного бешенства-лол, собрали нелегалов, вхуярили кучу денег, чтобы департировать в Грузию, а Грузия их сама не принимает
Саакашвили пудрит всем мозги, рейтинги его растут, просто лол

demiurg

Ну, того и хотел. А у нас все радуются тому, что типа "Россия начала защищать свои интересы" и "что наконец взялись за понаехваших грузин". У Путина, вероятно, рейтинг тоже растет поэтому. Видать, такая и цель скандала была, к общей выгоде.

lenmas

Я думаю, грузы еще поплачут
Смеется тот, кто смеется последним.

igor30900

Я думаю
индюк тоже думал, но в суп попал

zuzaka

я с вас (двоих последних отметившихся) немножко фигею. Обсуждается, как два подонка растят свои рейтинги на проблемах мирных русских и грузинов, а вы (ты и АБЦ вместо того, чтобы задуматься о себе, ассоциируете грузин с Саакашвили.
АБЦ: Саакашвили не "грузы", он лишь один из пяти миллионов граждан Грузии
Мантикора: тебе действительно личное благосостояние Саакашвили кажется ценнее, чем благосостояние твоих соотечественников?

lenmas

Это, конечно, было бы здорово, если бы было так, как ты хочешь сказать, но реальность-то обернется тем, что мы сконсолидируемся вокруг Путина, грузы - вокруг сына Исаака, и никто не подумает: "Причем здесь простые люди?". Это не оправдывает ни того, ни другого политика, но другого пути у нас, к сожалению, нет. Так же как американцы консолидируются вокруг Буша, несмотря на его дебилизм.

igor30900

не совсем правильно говорить что во всем виноваты президенты и это их личная разборка, этот самый мирный народ избрал себе этих президентов и поддерживает его
насчет Саакашвили могу сказать, что большинство грузин его поддерживают, с его приходом к власти положение в стране улучшилось (я говорю это со слов людей, которые там живут идет борьба с бандитизмом, коррупцией (кому-то может будет смешно от этих слов, но это так улучшается инфраструктура, строятся дороги, пенсии стали больше, может это со стороны не особо заметно, потому что за время правления Шеварднадзе страну разворовали и она была нищая в буквальном смысле слова, и за пару лет все не исправить

mong

идет борьба с бандитизмом, коррупцией (кому-то может будет смешно от этих слов, но это так)
ну у нас вот тоже пошла такая работа, но вот ко му-то это не нравится.

zuzaka

> этот самый мирный народ избрал себе этих президентов
"с уксусом или со сметаной? выбирай добровольно"
> и поддерживает его
тем более неправда
> насчет Саакашвили могу сказать, что большинство грузин его поддерживают
если это так, очень за вас рад. Тогда не мешает понимать, что появившиеся у вас проблемы (например, с тем, что возвращают нелегальных иммигрантов) являются прямым следствием того, чего вы поддерживаете. Однако я вполне готов поверить, что это ерунда на фоне строительства дорог и пр. Удачи вам.

igor30900

Тогда не мешает понимать, что появившиеся у вас проблемы (например, с тем, что возвращают нелегальных иммигрантов) являются прямым следствием того, чего вы поддерживаете.
да проблемы являются прямым следствием политики Саакашвили, но они всего лишь следствие, причины совсем другие

sever576

ну так поделись откровением

igor30900

это откровение уже обсуждалось неоднократно

sever576

ну так огласи тезисно

savaof

вот такую статью прочитал в Эксперте
Средство из арсенала real politic
Павел Быков, Андрей Громов
Жесткий и в каком-то смысле циничный ответ России на провокацию со стороны Грузии оправдан. В сегодняшних внешнеполитических условиях мы должны были найти средство остановить провокационную политику Саакашвили

Фото - AP

27 сентября грузинские силовые структуры провели впечатляющую операцию. В Тбилиси в Батуми по обвинению в шпионаже арестованы российские военнослужащие — подполковник Александр Савва, подполковник Дмитрий Казанцев, подполковник Александр Завгородный, майор Александр Баранов и старшина-контрактник Руслан Скрыльников. Вечером того же дня около тысячи грузинских военных блокировали здание Группы российских войск в Тбилиси. Параллельно министр внутренних дел Грузии Вано Мерабишвили провел пресс-конференцию, сообщил о разоблачении шпионской сети, готовившей на территории Грузии крупную провокацию, и потребовал от России выдать еще нескольких офицеров, скрывающихся на территории штаба ГРВЗ.
Поначалу Россия ответила на столь вызывающий демарш жестко, но в рамках обычной дипломатии — заявлениями главы МИДа и Министерства обороны. Руководители этих ведомств говорили о недопустимости подобного рода акций, о «беспределе и истерике», но слова эти лишь подчеркивали правильность выбранной Михаилом Саакашвили тактики. В рамках прежней политической игры у России почти нет рычагов влияния на грузинское руководство и, шире, на ситуацию в Грузии вообще. Сами же грузинские власти могут использовать конфронтацию с Россией как механизм укрепления своего положения, самоутверждаясь за счет «бессильной варварской империи». Риторика Саакашвили в первые дни конфликта была выдержана именно в этом ключе: Грузия не должна бояться России, она вообще может с ней не считаться.
Однако дальнейшие события развивались совсем не по тому сценарию, на который рассчитывал грузинский президент. Во-первых, не оправдался расчет на всестороннюю поддержку Грузии со стороны США и Европы. Во-вторых, ответные действия России вышли далеко за рамки той политики, которую она проводила до сих пор.
Европе сегодня не до Грузии
Верховный представитель Европейского союза по единой внешней политике и политике безопасности Хавьер Солана, вместо того чтобы обличать российскую сторону, предостерег президента Грузии Михаила Саакашвили «от риска дальнейшей эскалации конфликта с Россией» и предложил посредничество европейских структур в его разрешении. Одновременно Европа потребовала от Грузии (в мягкой, но весьма недвусмысленной форме) вернуть арестованных российских военнослужащих и снять блокаду штаба ГРВЗ, что и было немедленно сделано. В качестве посредника выступил министр иностранных дел Бельгии и глава ОБСЕ Карел де Гюхт. Еще более удивительным оказалось то, что никакой ощутимой поддержки Грузии не оказали США.
Почему Европа решила угомонить Саакашвили? Почему американцы не пошли на обострение конфликта, который, как многим казалось, сами и спровоцировали? Чтобы дать ответ на эти вопросы, нельзя обойтись без анализа той геополитической игры, которая сегодня ведется в Закавказье.
Закавказье — регион сам по себе не слишком важный. Тут нет никаких значимых природных ресурсов, рынки закавказских стран тоже не представляют особого интереса. Однако в контексте отношений с Россией регион этот оказывается ключевым. Во-первых, речь идет о пресловутом «санитарном кордоне» вокруг России, концепция которого разработана и проводится так называемой группой Бжезинского. Во-вторых, Закавказье — ключевой транзитный коридор для поставок энергоресурсов Центральной Азии в Европу и Америку в обход России (другие возможные пути транспортировки, через Китай, Иран или Афганистан, по разным, но вполне очевидным причинам американцев не устраивают).
Сегодня Россия контролирует практически весь поток центральноазиатских энергоресурсов, что, с точки зрения тех же американцев, слишком усиливает ее позиции. Отсюда и стратегическая задача — выдавить Россию из Закавказья и самим получить контроль над этими ресурсами. Кроме того, для США Закавказье сейчас имеет определенное значение и в контексте их противостояния с Ираном.
Для Европы, которая сделала ставку на Россию как на поставщика энергоресурсов, проблема закавказского транзитного коридора теперь не слишком актуальна. Еще менее актуальна для европейцев проблема Ирана. То есть Закавказье для них регион не очень важный. Это не их зона влияния, и особого желания лезть в закавказские дела Европа не испытывает, ограничиваясь общедемократической позицией поддержки молодых прозападных демократий и общегуманитарным тезисом «лишь бы не было войны». Эйфория от «революции роз» в Европе уже давно прошла, и ссориться с Россией из-за неуправляемого и взбалмошного демократического лидера в Европе не хотят. Это еще раз подтвердил Европарламент, который отклонил призыв президента Грузии ввести в конфликтные регионы миротворцев ЕС взамен российских.
Америка выбирает
У США позиция иная — Грузия для нее очень важный стратегический плацдарм для обеспечения своей энергетической безопасности. Причем для США этот коридор важен не только в контексте противостояния с Россией. Для Америки не менее важно не отдать центральноазиатские ресурсы на откуп Китаю. Определенный интерес Грузия представляет и как возможное место для размещения военных баз. Тут тоже дело не только в близости к границам России — Грузия и Азербайджан представляют для американцев интерес как плацдарм для переброски войск на возможные театры военных действий в Каспийском регионе и дальше на восток. Впрочем, по мнению военных аналитиков, большой концентрации американских войск в Закавказье в любом случае не будет — военная доктрина США ориентирована на операции при поддержке с моря и авиационные налеты. Так что если в Закавказье и будут развернуты американские базы, то в первую очередь это будут аэродромы базирования авиационных подразделений и небольшое количество сухопутных войск для проведения локальных операций.
Тем не менее американцы объективно заинтересованы в антироссийской Грузии, поскольку их ключевая задача на первом этапе — выдавить Россию из региона и лишить ее здесь заметного влияния. Они прямо финансируют грузинскую армию и — почти прямо — всю грузинскую правящую элиту. Но при всем проамериканизме Саакашвили в госдепартаменте США к нему есть очень серьезные претензии. Причина — амбиции, нетехнологичность и неуправляемость грузинского лидера. В соседнем Азербайджане власть не слишком демократичная, совсем не антироссийская и почти не проамериканская, но там американцы чувствуют себя куда комфортнее и спокойнее, чем в Грузии. Об этом прямо говорят в частных разговорах представители американских структур в Закавказье, а недавно в госдепартамент было представлено сразу несколько докладных записок, где режим Саакашвили был подвергнут очень суровой критике. Более того, по словам многих грузинских политиков, американцы в последнее время активно работают над подготовкой смены Саакашвили и даже начали финансирование этого проекта (впрочем, полностью доверять грузинским политикам не стоит — они часто выдают желаемое за действительное, тем самым набивая себе цену).
Конечно, дело не только в личности Саакашвили. Проблема территориальной целостности Грузии объективно дестабилизирует ситуацию. Пока не решен вопрос с Южной Осетией и Абхазией, разворачивание американских или натовских войск в Грузии весьма проблематично. Американцы, а тем более европейцы совсем не хотят, чтобы их войска были вовлечены в межнациональные конфликты. Поэтому США заинтересованы в скорейшем решении вопроса о непризнанных республиках. Но как это сделать?
До сих пор основная стратегия была направлена на решение вопроса в пользу Грузии (отчасти на это работало активное финансирование грузинской армии). На словах это происходит и сейчас, однако работающие в Грузии американские аналитики уже давно пишут о том, что мирное вхождение Южной Осетии и особенно Абхазии в состав Грузии невозможно, даже если сбросить со счетов Россию, — все равно решение территориального вопроса приведет к войне, долгой и тяжелой.
В итоге, по нашим сведениям, среди американских деятелей, занимающихся Грузией, все большую популярность приобретают идеи решения территориального вопроса в пользу России. Полноценный контроль России над непризнанными республиками закроет тему возможного военного столкновения и обеспечит антироссийскую позицию Грузии при любом руководстве.
Роль Америки в нынешнем конфликте эксперты трактуют по-разному. Одни считают, что антироссийский демарш грузинских властей был срежиссирован в Вашингтоне и имел целью спровоцировать Россию на жесткие ответные действия, которые окончательно лишат ее влияния в Грузии и сильно ударят по ее имиджу в мире. В частности, этого мнения придерживается директор по исследованиям и специальным проектам агентства «Имиджленд» Евгений Кузнецов.
Другие аналитики считают, что все дело в самодеятельности Саакашвили, который решил укрепить свои позиции перед муниципальными выборами, посчитав, что любые его действия против России будут поддержаны американцами. «Американцы дали Саакашвили карт-бланш на развязную антироссийскую речь в ООН, чтобы сгладить эффект от антиамериканских выступлений Уго Чавеса и Ахмадинеджада, однако он воспринял это как руководство к действию и, судя по всему, просчитался», — так считает эксперт по международной безопасности Александр Поляков.
Впрочем, так или иначе, американцы практически самоустранились от разрешения конфликта, предоставив Саакашвили выпутываться самому. Американская пресса к конфликту отнеслась вполне индифферентно; более того, наряду с мягкими антироссийскими статьями там появился целый ряд весьма скептических публикаций по поводу Саакашвили и ситуации в Грузии.
Как Россия потеряла Грузию
Что же касается России, то она практически при любом раскладе Грузию теряет. Нынешний конфликт стал всего лишь катализатором процесса окончательного выхода Грузии из российской зоны влияния, который шел уже давно. У нас действительно не осталось практически никаких реальных рычагов влияния на ситуацию в этой стране, никаких возможностей вести полноценную политическую игру. Тому есть как объективные, так и субъективные причины.
Фундаментальная проблема российско-грузинских отношений заключается в том, что Россия не знает, зачем ей вообще нужна Грузия. Грузия — страна, испытывающая огромные проблемы в ходе становления своей государственности. Никаких ресурсов, которые делали бы ее привлекательной для России, у нее нет. Ни у кого в Москве голова по поводу экономических и политических проблем Грузии не болит. Единственным же основанием российской политики в Грузии является противостояние Америке.
Россия активно выступала против строительства проходящего по грузинской территории нефтепровода Баку—Джейхан, который хоть как-то способствует стабилизации экономики Грузии. При этом сама Россия никаких привлекательных для Грузии экономических проектов не предлагала и не предлагает. Даже «ЛУКойл», который первоначально участвовал в проекте нефтепровода Баку—Джейхан, по политическим причинам вышел из него.
Внутриполитическое влияние России сводилось к «покупке» отдельных политиков и финансированию отдельных проектов, которые, становясь пророссийскими, обречены на антинациональную позицию, а следовательно, теряют авторитет и влияние в стране. Один из пророссийски настроенных грузинских политиков так нам описал схему влияния в стране: «Представители российских властей совсем не готовы работать с независимыми пророссийскими политиками, они совершенно не могут понять, что мы грузины и хотим работать на благо своей страны». Кроме того, противостояние с Америкой и борьба с «цветными революциями» была столь тотальной идеей политики России на постсоветском пространстве, что она практически отрезала пути к формированию пророссийской политической силы, лояльной революции. Один из лидеров армянской оппозиции Арам Карапетян, участвовавший в грузинской революции, рассказал нам, что в то время сформировалась весьма значительная группа пророссийской ориентации. Они свергали не «пророссийский режим Шеварднадзе» (конфликтов между Грузией Шеварднадзе и Россией было не меньше, чем сейчас а «криминальный режим Шеварднадзе». Они хотели не проамериканской Грузии, а Грузии демократической и честной. Они ждали помощи от России, они ждали поддержки революции со стороны России, они ждали хотя бы возвращения Георгадзе — весьма популярного тогда политика. Но вместо этого Россия прокляла революцию, а Георгадзе использовала как рупор этого проклятия.
Сразу после «революции роз» грузины готовы были учиться у России. Саакашвили очень хотел стать «грузинским Путиным» (а Ющенко метил в «украинские Путины») — восстановить разваливающуюся государственность и территориальную целостность страны, добиться экономического подъема и развития демократических институтов. Однако планы эти довольно скоро разбились о реальность. Вопреки надеждам грузинского президента найти общий язык с Кремлем у него не получилось. Единственное, что удалось Саакашвили, — установить режим личной власти и при помощи американцев создать более или менее приличную армию. Но это лишь еще больше развело Грузию и Россию.
Проблема также в том, что Россия объективно не может служить для Грузии примером для подражания. Россия сама испытывает серьезные проблемы с построением демократической политической системы, с развитием партий и гражданского общества. Как она может помочь Грузии стать современным демократическим государством? За примерами далеко ходить не надо, достаточно вспомнить, насколько топорно работали российские представители с абсолютно дружественными абхазами, своим вмешательством доведя дело до прямого противостояния двух кандидатов в президенты — Багапша и Ардзинбы.
Впрочем, в случае с Грузией даже самая умная политика России вряд ли могла гарантировать успех. Тут все слишком осложняется замороженными конфликтами вокруг Абхазии и Южной Осетии. Варианты урегулирования, которые может предложить Тбилиси, заведомо не устраивают абхазов и осетин — ни по политическим, ни по экономическим причинам. Тбилиси просто нечего предложить мятежным республикам. К тому же эти конфликты (особенно в Абхазии) протекали столь остро, что кровь, разделяющая народы, еще долго будет ключевым препятствием к восстановлению территориальной целостности Грузии. Резня, устроенная в Гаграх батальоном Басаева (он воевал на стороне абхазов резня, организованная подручными Китовани в армянских пригородах Сухуми и абхазских селах, — все это еще не забылось и не простилось.
Россия же никак не может самоустраниться, оставив абхазов и осетин (большинство которых российские граждане) самим выяснять отношения с грузинами. Во-первых, мы уже взяли на себя определенные обязательства перед людьми, поверившими в Россию и ее помощь, а во-вторых, все это грозит новой большой войной на Кавказе, что совсем не нужно Москве. В частности, специалисты по Кавказу очень опасаются, что в результате возможного конфликта в Абхазии на помощь этому народу поднимется адыгская общность (абхазы, адыгейцы, черкесы, кабардинцы). И если в результате предыдущей войны в Абхазии мы получили резкое усиление и радикализацию чеченского сопротивления, то тут можем получить еще и адыгское.
Все это сводит возможности для компромисса к минимуму. Все это делает российскую политику в Грузии объективно противоречащей основному национальному интересу Грузии, так как она не может способствовать решению ключевого для грузинского государства территориального вопроса.
Поэтому перед Россией сегодня стоит крайне сложная задача — выстроить новый баланс в отношениях с Грузией и ее западными партнерами — США и ЕС.
Россию лучше не злить
В этом контексте крайне жесткая реакция Москвы на захват российских военных — транспортная и почтовая блокада, массированная антигрузинская кампания внутри страны — выглядит, конечно, циничной, но имеет свою логику. Отношения с Грузией настолько отвратительные, что испортить их уже нельзя, а налаживать уже поздно, да и возможностей почти никаких нет. Терпеть же постоянные выходки со стороны Тбилиси и тем самым поощрять грузинское руководство на новые антироссийские провокации уже невозможно. А потому вполне логично использовать подвернувшийся шанс по полной программе — чтобы перевести отношения в принципиально новое русло.
Если раньше была антироссийская Грузия и Россия, находящаяся в двусмысленном положении (с одной стороны, Грузия была частью СНГ и в этих рамках партнером, с другой — враждебным государством то теперь Россия сама задала максимально допустимый уровень противостояния, однозначно заявив свою политику как антигрузинскую. Россия разорвала путы двусмысленности, и теперь ее уже ничто не сдерживает, ей уже нечего терять в Грузии, и это придется учитывать как Саакашвили, так и американцам.
Тбилиси дан исчерпывающе ясный сигнал по поводу возможной войны против непризнанных республик, которую фактически анонсировал министр обороны Грузии Окруашвили, сказав, что Новый год будет праздновать в Цхинвали. Вся история с санкциями и транспортной блокадой показала грузинскому руководству, что абхазов и осетин, как на то надеются в Тбилиси, Россия не сдаст, а в случае чего и в стороне стоять не будет. И никакая реакция Запада Россию не остановит.
Таким образом, жесткая реакция Россия выглядит как лучший способ охладить пыл Саакашвили и предотвратить вероятную войну. Саакашвили должен понять, что его игра, рассчитанная на то, чтобы поссорить между собой Россию и США и за счет этого укрепить свой режим, бесперспективна.
Брюсселю жесткие российские шаги дали понять, что, во-первых, грузинское руководство просто-напросто неадекватно, а во-вторых, лучше Москву не злить вероятным принятием Грузии в НАТО, потому как терпение российской стороны на пределе, и мы можем уже как-то совсем обидеться на неоправданно агрессивное расширение блока на восток.
Вашингтон в этой истории, видимо, тоже кое-что уяснил для себя. Например, что, с одной стороны, подзуживать Саакашвили против России, а с другой — предлагать Кремлю посреднические услуги по налаживанию диалога с Грузией бессмысленно. Кремль на это не купится. Тем более глупо ожидать, что Россия будет готова обменять нормализацию отношений с Грузией на изменение позиции по другим ключевым внешнеполитическим вопросам вроде Ирана. Может быть, теперь до Вашингтона наконец дойдет, что с Россией нельзя разговаривать с позиции силы, Грузия не станет новой Чечней — крючком, за который можно будет дергать Москву, — и пора учиться договариваться по-хорошему.
Что касается Грузии. Грузин, конечно, очень жалко, но им же будет лучше, если они поймут: сегодня Россия совсем не дорожит добрым отношением к себе грузинского народа. Поэтому эскалация антироссийской истерии в Грузии Москву совсем не пугает. Если грузины считают, что, поддерживая Саакашвили, они делают хуже России, а значит, лучше для себя, то они ошибаются.
Демонизация врага
Впрочем, ответные действия России оказались столь жесткими, что о них следует поговорить подробнее. Напомним: поначалу все шло вполне дежурно, однако после выступления Путина на Совете безопасности (в воскресенье 1 октября где он назвал действия Грузии «актом государственного терроризма», ситуация коренным образом изменилась. На следующий день было объявлено о прекращении автомобильного, воздушного, морского, авиационного и почтового сообщения с Грузией. Причем обнародовать эти решения по телевидению были вызваны соответствующие министры (особенно впечатлило появление в кадре министра связи Леонида Реймана, который не появлялся на публике очень давно). Глава РАО РЖД Владимир Якунин также заявил, что его ведомство расторгает все контракты на поставку комплектующих с Тбилисским электровозоремонтным заводом. Параллельно в России начались массовые облавы на нелегальных иммигрантов из Грузии. Впрочем, облавами дело не ограничилось. Удар был нанесен и по бизнес-активам, контролируемым выходцами из Грузии, — правда, в основном рейды правоохранительных органов касались игорного и ресторанного бизнеса. В частности, в Москве были закрыты сразу шесть казино, в том числе такие известные, как «Кристалл», Golden Palace и «Баккара», — по сведениям правоохранительных органов, они контролировались «грузинскими криминальными элементами». Разумеется, причиной закрытия всех этих заведений были названы выявленные нарушения, а вовсе не их связь с гражданами Грузии. В случае с ресторанами основным нарушением была незаконная торговля запрещенными в России грузинскими напитками (там, где не было вина, закрывали за торговлю «Набеглави» и «Боржоми»). Кроме того, милиция провела облаву на грузинских воров в законе, у каждого из которых нашли по семь граммов героина.
Характерно, что все это делалось не просто открыто, а с максимальным пиар-сопровождением. Причем антигрузинская направленность практически не скрывалась.
Столь откровенная «антигрузинскость» вполне вписывается в политику конфронтации, избранную Россией, и в этой логике вполне оправданна. К тому же закрытие криминальных казино, аресты воров в законе и даже борьба с незаконными мигрантами не могут восприниматься как беззаконие и вызывают в обществе исключительное одобрение (так же как и обвинения Церетели в хищениях на 2 млн долларов в Академии художеств).
Однако в процессе реализации этих ответных мер ситуация начинает постепенно заваливаться в национал-популизм, а внешнеполитический аспект отходит на второй план. Этому способствует и инициатива на местах — налоговые чиновники, сотрудники МВД устраивают чес по грузинским фамилиям и названиям, похожим на грузинские (иногда из рвения не по разуму, иногда из простых корыстных побуждений, а часто по причине и того и другого вместе). Угрожающе легко оказался запущен маховик национал-популизма, одной из по-прежнему главных официальных угроз внутрироссийской политической стабильности.
Тем не менее попытка России использовать новые для нас, но используемые во всех странах технологии внешнеполитической борьбы — «демонизацию» противника — оправданна. На другой чаше весов была угроза войны. И только некоторое время спустя можно будет оценить, насколько эффективны эти технологии и насколько мы можем их контролировать.

igor30900

Я вообще офигеваю. Где здравый смысл в политике Кремля? Устраивать такую истерику из-за потери контроля над государством, которое в принципе не представляет интересов.
Брюсселю жесткие российские шаги дали понять, что, во-первых, грузинское руководство просто-напросто неадекватно, а во-вторых, лучше Москву не злить вероятным принятием Грузии в НАТО, потому как терпение российской стороны на пределе, и мы можем уже как-то совсем обидеться на неоправданно агрессивное расширение блока на восток.
Сила есть ума не надо. Когда же прекратятся эти угрозы? Россию лучше не злить - и после таких слов страна может преетендовать на демократию и цивилизованность?
Если в Кремле думают что Грузия пойдет на попятную, то они ошибаются. Россия ведет антигрузинскую политику с 91го года. Нам уже нечего терять.

Buxgalter



Грузия пойдет на попятную, то они ошибаются. Россия ведет антигрузинскую политику с 91го года.
факты, фааакты, в студию. Ну, малышка, где же твои факты? Ну,плз, уваж дядю, дай факты, а? Мы от тебя уже который день всем форумом добиваемся фактов? Когда же ты нас обрадуешь настоящими фактами?
P.S. у тебя в детсве были бронхит, хронический бронхит, ангина и т.д.?

igor30900

малыш, поботай историю российско-грузинских отношений, начиная с конфликта в Абхазии и будет тебе счастье, т.е. факты.

Buxgalter



малыш, поботай историю российско-грузинских отношений, начиная с конфликта в Абхазии и будет тебе счастье, т.е. факты.
ебать.
объясняю еще раз - давай ссылки. мне твое чревовещание безумным мишико не нужно.

igor30900

www.google.ru - вот и еби себе мозги

Buxgalter



www.google.ru - вот и еби себе мозги
грузия виновата во всем конфликте, а грузинские церберы играли в футбол головами абхазов и осетин.
не веришь? www.google.ru - вперед, девочка-сливала.

urchin

и как вам тот факт что через детей грузин, учащихся в школах пытаются выйти на родителей, или это тоже борьба с преступностью?
по мне так это в лучших традициях Сталина
Так Сталин же грузин

urchin

в смысле назад к тоталитарному режиму? а кто будет вождь?
Только не назад, а вперёд.
А вот демократия это как раз шаг назад.

urchin

В том-то и дело. Поэтому, сегодня грузины, а завтра - ты.
Ну да сегодня посадили грузинских воров в законе, а завтра русских. Что здесь плохого?

igor30900

грузия виновата во всем конфликте, а грузинские церберы играли в футбол головами абхазов и осетин.
с точностью до наоборот

Buxgalter



с точностью до наоборот
факты, сцуко, выкладывай.

igor30900

в смысле головы?
p.s. ты мудак

Buxgalter



p.s. ты мудак
слив засчитан, дурко!

igor30900

слив засчитан, дурко!
слив засчитан, мудак

Buxgalter



слив засчитан, мудак
Попка?

STASSS

>насчет Саакашвили могу сказать, что большинство грузин его поддерживают
96% судя по прошлым президентским выборам

igor30900

Попка?
это твой аргумент?

Buxgalter



это твой аргумент?
попугай Попка (который скачет по чужим словам, как блоха по яйцам)

popov-xxx25

Если в Кремле думают что Грузия пойдет на попятную, то они ошибаются. Россия ведет антигрузинскую политику с 91го года. Нам уже нечего терять.
Наглдядный пример истерики.

Юрий И.

Люди,земляне,я не знаю эсперанто,поэтому пишу на русском языке.но все должны знать,что у преступников и бандитов-нет нации-они могут говорить на любом наречии...Подумайте,причина в другом....
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: