В Госдуму внесен законопроект, способный снять проблемы Приднестровья

a100163

В Госдуму внесен законопроект, способный снять проблемы Приднестровья, Абхазии и Южной Осетии
В Госдуму внесен законопроект, упрощающий процедуру принятия в состав России автономий союзных республик бывшего СССР, если они изъявят такое желание. Законопроект был подготовлен группой депутатов фракции "Родина". "В случае принятия этого закона мы снимаем проблемы Приднестровья, Абхазии и Южной Осетии", - заявил лидер думской фракции "Родина" Дмитрий Рогозин.

bayan

крым с донбасом забыли
\\

a100163

Насчет Крыма с Донбассом неизвестно, с Украиной неохота ссориться, а на Грузию и Воронина можно забить. Военкой нам ниче никто не сделает, экономически сырьевой придаток накладно отрубать...

Dr_Jones

а типа украина сделает нам что-то ?

a100163

Ну там еще неизвестно, хотят ли они. Потом там активная (не рабочая) часть населения (молодежь и татары) против может будет.

Dr_Jones

ну так там пассивных и татар 12 %

zulya67

Рогозин не первый раз подобное заявляет. Если б заявил Путин или Лавров

katush

от нас будет вполне достаточно воздушной поддержки

a100163

"Родина" призывает бывшие советские автономии присоединиться к России
Рогозин заявил Стране.Ru, что их законодательная инициатива направлена на "снятие проблемы" Приднестровья, Абхазии и Южной Осетии

Елена Земскова
10 декабря 2004

Читайте сюжет: Объединение регионов и административное деление
[версия для печати]
В думской фракции "Родина" всерьез озаботились проблемами государственных границ России. Соратники Рогозина заявляют, что нельзя уступать ни вершка родной земли и в то же время настаивают на возможности принятия в состав России новых территорий. В четверг группа "родинцев" внесла в Госдуму законопроект, упрощающий процедуру вхождения в состав Российской Федерации автономий, входивших ранее в состав СССР. Кроме того, в пятницу по инициативе Сергея Бабурина из Думы изгнали торговцев глобусами, на которых Курилы были закрашены в японский цвет.
"В случае принятия этого закона мы автоматически снимем проблему Приднестровья, Абхазии и Южной Осетии", - заявил Стране.Ru лидер думской фракции "Родина" Дмитрий Рогозин. Законопроект вносит изменения в действующий федеральный конституционный закон "О порядке принятия в РФ и образования в ее составе нового субъекта РФ". Как подчеркнул Рогозин, речь идет о вхождении тех автономий, международно-правовой статус которых до настоящего времени не определен, и "они сегодня фактически являются непризнанными республиками в составе Молдавии и Грузии". Депутат пояснил, что документ предполагает принятие решения о присоединении к России нового субъекта "на основе волеизъявления народа, проживающего на территории данной автономии, то есть путем референдума".
Двумя днями раньше на заседании фракции "Родина" депутаты провели переговоры с приглашенным президентом Южной Осетии Эдуардом Кокойты на предмет возможности вхождения республики в состав России. По словам Рогозина, Кокойта положительно отозвался на такое предложение.
Рогозин также пояснил, что для законодательного оформления его инициативы существуют легальные предпосылки. "Распад СССР не может считаться окончательным, поскольку множество новообразованных государств является нежизнеспособным. Это отнюдь не способствует повышению стабильности и безопасности этих регионов", - сказал он. По словам депутата, автономии республик бывшего СССР выходили из состава Союза не на добровольной основе. "Результат волеизъявления жителей этих территорий не был учтен, поэтому роспуск СССР был проведен с нарушением советского законодательства, и на это нельзя закрывать глаза". Рогозин считает, что, например, абхазы и осетины уже сейчас могут изъявить желание присоединиться к России. Еще в 1992 году они приняли российское гражданство и таким образом выразили свою волю. В случае вхождения в состав России этих территорий у нашей страны, по мнению депутата, не возникнет осложнений во взаимоотношениях как с соседскими государствами, так и с международным сообществом.
Депутат от КПРФ Виктор Илюхин напротив, заявил Стране.Ru, что абхазы и осетины вряд ли изъявят желание жить в России. По его словам, в 1993 году у них было такое желание, абхазы даже обратились к Верховному Совету с просьбой принять их в состав России. Но теперь, считает депутат, эти народы разочаровались в руководстве нашей страны, "их хамскими выкриками в адрес своих соседей", - сказал он. Не отрицая "пиаровского" характера законодательной инициативы "родинцев", Илюхин в то же время полагает, что такой закон нужен России. "Мы уже прошли стадию центробежных тенденций, пора приступить к реализации центробежных планов", - сказал он.
Положительно отнеслись к инициативе Рогозина и в ЛДПР. Заместитель руководителя фракции ЛДПР Алексей Митрофанов рассказал Стране. Ru, что с таким предложением его партия выступала еще три года назад. "Рогозин все слямзил с нашего текста", - сказал он. В то же время он заявил, что указанные территории могут войти в состав России на добровольной основе. "Мы же не собираемся никого захватывать, мы просто удовлетворим существующие желания", - пояснил он.
Примечательно, что утром коллеге Рогозина по фракции Сергею Бабурину удалось громко выступить на тему, "смежную", с внесенным накануне законопроектом. Вице-спикера Госдумы возмутил факт продажи в здании на Охотном ряду глобусов, на которых Курильские острова по неизвестной причине оказались отнесенными к территории Японии. Корреспонденту Страны.Ru также неоднократно доводилось видеть в парадном холле Думы эти глобусы, причем самый дорогой стоил из них порядка 30 тыс. рублей. "С этим нужно разобраться! У нас должны перестать продавать такие антигосударственные символы. Мы не отдавали Курильские острова Японии, и не надо пропагандировать эту идею в изобразительном искусстве", - сказал Бабурин. Спикер Госдумы Борис Грызлов просьбе Бабурина тут же внял. Обещанная им акция изъятия фальсифицированных глобусов состоялась незамедлительно. В перерыве в киоске с сувенирной продукции глобусов уже не было, вместо них на полках красовались вазы и прочие безделушки. А вот над другим предложением Бабурина - рассмотрения депутатами заявления о незыблемости государственных границ России на Тихом океане - Грызлов пообещал подумать.
Дело в том, что ранее в профильный комитет Думы уже поступили два аналогичных заявления, в том числе и от фракции "Единая Россия". "Сергей Николаевич, что называется, "ломится" в открытые двери, потому что мы этот вопрос обсуждали на совете Думы и в силу того, что появилось несколько альтернативных проектов, попросили себе дополнительно неделю", - пояснил глава комитета Госдумы по международным делам Константин Косачев. Однако он сразу сказал, что в заявлении Бабурина ему не нравится сама постановка вопроса. "Почему речь идет о незыблемости границ именно на Тихом океане, не означает ли это, что по другим азимутам наши границы могут быть изменены?", - сказал он. Тем не менее, Косачев сообщил, что решение о вынесении такого заявления на рассмотрение депутатов, комитет примет 16 декабря.

vovkak

Это совсем несерьезные заявления, Рогозину просто нужно поддерживать свой имидж.
Если подобный закон все-таки будет принят (шансы ничтожны, но есть то внешней политике России наступит полнейший пи...ец, несравнимый даже с Украинским обломом.
Насчет Грузинских автономий я точно не знаю, но Приднестровье России никто не отдаст. Шансы абсолютно нулевые, и Российские власти это должны понимать.

Kraft1

О! Пускай Чечня к Ирану присоединится, то-то будет веселье!

a100163

А что такое "полнейший пи...ец" во внешней политике России?

Dr_Jones

а Приднестровье что чьё-то ?
твоё ?
ты штоле пойдёшь первый воевать с Россией ?

Dr_Jones

ну пускай попробует хуле.
уже один раз независимой побывала.

vovkak

"Полнейший" - это: Югославия, Ирак, Грузия, Адажрия, Абхазия, Украина.

tachenka28

А что в Югославии, Ираке, Аджарии, Абхазии и на Украине страшного для России произошло?

stm6662307

может там российские флаги жгли ?

a100163

"Юноша, самовыражайтесь яснее"

vovkak

Приднестровье - это часть другого государства (не России).
2. Представь аналогичную ситуацию - референдум на Сахалине и в Приморье на присоединение к Японии. Или в Чечне - на присоединение к Сауд. Аравии. При совсем небольшом пиаре оба референдума вполне прокатят.
3. При чем здесь "воевать", поясни.
PS Конфликт в Приднестровье во многом спровоцирован Россией и в основном из-за ее влияния не может разрешиться. Ну и, плюс, местное бандитское руководство тоже не очень хочет изменений.

tachenka28

А развал СССР тоже Россия спровоцировала? Мы еще наверное, виноваты в Англо-аргентинской войне 1982 года?

a100163

А что тогда, нерушимость границ?

stm6662307

Приднестровье - это непризнанная республика пока.

tachenka28

Скорее это зона конфликта, а не часть Молдавии.
Кстати, этот нацистский жабеныш совем не хочет говорить о том, кто план Козака в прошлом году провалил. Пусть только скажет, что Россия.

Dr_Jones

Приднестровье - это часть другого государства (не России).

прикинь да, я в курсе.
2. Представь аналогичную ситуацию - референдум на Сахалине и в Приморье на присоединение к Японии. Или в Чечне - на присоединение к Сауд. Аравии.

ну впирёд проводи.
3. При чем здесь "воевать", поясни

ну как нам же её никто ниотдаст.
зеначит они её как-то чем-то будут ниотдавать.
а как и чем, кроме войны ?
PS Конфликт в Приднестровье во многом спровоцирован Россией и в основном из-за ее влияния не может разрешиться. Ну и, плюс, местное бандитское руководство тоже не очень хочет изменений.

Это ты услышал оттуда же, откуда и про запчасти самолётов, которые не подходят к самолётам ?

vovkak

Если бы ты читал этот план, то понял бы, почему его отклонили.

zulya67

У Крзака много планов было, не только по Приеднестровью, еще были глобальные наполеоновские планы по адм. реформе - кто-то вот провалил, млин, вот кто неизвестно. Сейчас у Козака план по урегулированию ситуации на Кавказе, в ЮФО, борьба с терроризмом. Млин , кто же проваливает все планы Козака?
Воронин тогда предал Россию. Предал нагло. Были уже договоренности, Иванов приехал в Молдавию, но после звоночка Схеффера Воронин поменял свое решение на 90 градусов. То есть для него звонок из ЕС значил больше, чем присутствие министра обороны России рядом с ним. О чем это говорит? О том, что нас не уважают. А что мы в ответ предприняли? Защитили как-то свое достоинство? Предъявили что-нибудь Западу или хотя бы Молдавии? Продолжили отстаивать свой план по Приднестровью , вынесли его на новый уровень обсуждения? Могли бы подключить к обсуждению другие страны. Тот же Китай, так хоть за сдачу островов не так стыдно потом было. Или сыграть на противоречиях в ЕС, приобрести там союзников. Ничего этого не сделал. Сейчас вопрос не в том, кто провалил, а в том, почему в дальнейшем не предприняли никаких действий и почему сейчас кроме заявлений с трибуны ГД ничего не предпринимается (в реальность принятия законопроекта не верю). Почему на уровне правительства и президента, на уровне МИД, на уровне исполнительной власти никто ничего не предпринимает, только в Думе идут разговоры, в Думе, которую всерьез уже никто не воспринимает? Либо чиновники и дипломаты лохи, раз дают возможность мелким странам так нагло себя вести, либо все усилия нашей дипломатии сводятся только к внешней показухе, а реально все идет по планам Большой шахматной доски

pashushkan

блин!было же уже, лучше полазьте по инету, поищите об истории отношений этих автономий с Россией и с республиками, от которых они отделяются.
http://psou.narod.ru/history/history_date.html
http://www.ay.ru/history/history.php?page=content/nov_hist/et_genes.htma>
Подходом, с котрорым в настоящее время поспорить довольно сомнительно, я вляется следующий: В связи с развалом СССР (по инициативе республик!) должны деносироваться все принятые в советское время договоры, указы, приказы,и дт.В т.ч. территориальные.Это сомнений вызывать не должно, ибо любое наследие Союза мы должны либо делить на всех , либо оставлять России.Россия взяла на себя долг СССР.Значит все выбрали второе.Тогда все территориальные административные инменения, принятые при Союзе, не имеют силы,Абхазиюкоторая была независима от Грузии!) присоединили к ней в к-ве автономии в 31 году.И уж если не на право быть в составе России, то на право быть независимой она может расчитывать.А с Крымом далее по аналогии

Dr_Jones

с приднестровьем так не пройдёт.

pashushkan

А с Карабахом пройдет....

sever576

интересные у тебя однако взгляды
может быть ты их обоснуешь и с юридической точки зрения?

pashushkan

Мля.....
А я что сделал?
А с какой точки зрения я их обосновал по твоему?И далеко не только я.
Каждое заключение в моем скромном опусе вроде довольно аргументировано....
Мне дополнить особо нечего, это если у тебя есть контраргументы, то пожалста, выслушаю..

sever576

логика интересная
В связи с развалом СССР (по инициативе республик!) должны деносироваться все принятые в советское время договоры, указы, приказы,и дт

vvasilevskiy

У меня тоже подобные взгляды, только я не считаю, что что-то нужно сильно юридически обосновывать. Главное у кого ружье, а также нефть, газ и прочие мелочи. Поэтому нужно занимать более жесткую позицию. Мне кажется, наше правительство на это неспособно, а заявления Рогозина и Бабурина большое недоразумение, как и вся партия "Родина".

sever576

скажем акт о капитуяции Германии ты тоже собираешься отменить? или вернуть Южный Сахалин Японии?

vvasilevskiy

По поводу Японии читал недавно в "Новой газете" мнение какого-то мужика, специалиста по международным отношениям. Он считает, что отсутствие мирного договора с Японией почти никак не влияет на наши отношения, экономические. И в принципе в таком состоянии обе стороны могут находиться неограниченно долгое время.

sever576

до 2 Мировой Южный Сахалин был в руках Японии
прикажете вернуть?

vvasilevskiy

Я не то имел в виду. Сейчас Сахалин и Курилы наши. Япония имеет претензии. Но такое состояние как сейчас может продолжаться очень долго, не сказываясь никак на других сферах наших взаимоотношений. Т.е. договор будет отсутствовать, Курилы будут наши, Япония всегда будет иметь претензии, но всех это вроде устраивает.
Там же в статье было сказано, что японцы в душе почти смирились с потерей островов, но если политик скажет это публично, то его никогда не выберут, т.е претензии по островам это просто такая традиция у японских политиков.

sever576

вот и нам стоит смириться с потерей абхазии, приднестовья и хз. чего

Cepy

Аляски

zulya67

Состояние такое действительно устраивает всех. Япония и так заинтересована в сотрудничестве с Россией - ведь у нас огромный и перспективный потребительский рынок. А конкуренты в этом отношении у Японии есть - Штаты, Европа, да и соседи Японии - Южная Корея, Тайвань, другие "тигры".

pashushkan

вот и нам стоит смириться с потерей абхазии, приднестовья и хз. чего

Ты же сам сделал вид, что разделяешь проблемы Абхазии и Приднестровья....
Про Сахалин... он всегда был российским, до Витте-полусахалинского.Побольше порыться слабо было в инете?
Словоблудием занимаешься просто...
Я не вижу конструктивной критики моей позиции.Да, она для тебя интересная, и что.?
Еще раз говорю вполне доходчиво:
Автономии в составе бывших союзных республик (Крым в сост Украины,Карабах в сост Азербайджана, Абхазия в составе Грузии) стали таковыми в период советской власти насильно, во втором и третьем случае против воли народа, их населяющих и при непосредственном участии Сталина.Эти указы, которые имеется ввиду пересмотреть касаются России, республик, и этих автономий.Те примеры, которые ты привел про Сахалин и Германию, касаются только России, как приемницы Союза.Раз она приемница, то это только ее дело, а не Грузии и кого-то еще.И они тут не в тему.

sever576

второй раз встречаю у тебя, что Россия правоприемница СССР => все решения по автономиям и прочим территориальным образованиям остаются для нее в силе
не так ли?

vvasilevskiy

Я думаю с Аляской все смирились, но ее отличие от Украины в том, что она отошла к сильной державе и ее возврат возможен только в случае выигрыша глобальной войны, Украина же ни к кому не отошла пока, а просто так недоразумение.

pashushkan

ДА В ТОМ И ДЕЛО ЧТО НЕ В СИЛЕ!
я уже устал повторять вполне понятные вещи.
НЕ В СИЛЕ!
Республики не имеют прав на эти автономии.
Фраза "территориальная целостность Грузии" не имеет смысла.
Какая Грузия?досоветская или советская?

Dr_Jones

не, тут ситуация разная.
Абхазцы хотят в соствав России. сами.

vvasilevskiy

Абхазцы хотят в соствав россии. сами

А вот это вроде не факт. Просто лучше быть в составе России, чем Грузии.

sever576

странно, была республика, стало независимое государство и вдруг выясняется что как государство не имеет право на свою территорию
ты это правовыми нормами помимо своих умозрительных заключений обосновать можешь?

Dr_Jones

тебе уже сказали, что отношения России с Японией - это отношения России с Японией, как отношения СССР и Японии.
отношения мужду бывшими республиками СССР это совсем другое.

vovkak

1) В связи с развалом СССР (по инициативе республик!) должны деносироваться все принятые в советское время договоры, указы, приказы,и дт.В т.ч. территориальные.
Совсем непонятно - почему? Слово "должны" тут совсем неприемлимо.
2) Это сомнений вызывать не должно, ибо любое наследие Союза мы должны либо делить на всех , либо оставлять России.Россия взяла на себя долг СССР.Значит все выбрали второе.
Странная логика. Тебе не кажутся натянутыми некоторые следствия?
Тогда все территориальные административные инменения, принятые при Союзе, не имеют силы,Абхазиюкоторая была независима от Грузии!) присоединили к ней в к-ве автономии в 31 году.И уж если не на право быть в составе России, то на право быть независимой она может расчитывать.А с Крымом далее по аналогии
А Калининградская область? А в составе чего была Абхазия до 31го года? Если честно, я не очень хорошо знаю историю Кавказа, но вроде там была одна Закавказская ССР, которую потом поделили на три республики. Так какой был статус у Абхазии до этого разделения?
Согласен, твои рассуждения выглядят достаточно привлекательно и правдоподобно. Тут такое дело... кроме такой логики существуют еще и нормы международного права. Признание границ, территориальной целостности итд.
К тому-же, Приднестровье и Крым не обладали статусом автономии в составе союзных республик.
Еще одна мысль. Ты говоришь, что раз СССР развалили, то его договоры, указы итд не должеы денонсироваться. Но Российскую Империю тоже развалили, значит и ее договоры должны денонсироваться?
На каком году нужно остановиться в качестве исходной точки для определения того, что российское, а что - нет?

sever576

да ерунду этот чел сказал, будем уж прямо говорить

vovkak

Топ, расскажи, пожалуйста, что ты знаешь о ситуации в Приднестровье.
Какова история региона, почему возник конфликт, почему он поддерживается... Что там происходило раньше, и что происходит сейчас...
Я не пытаюсь подколоть, мне лишь интересно. Возможно, что некоторые вещи, которые представляются мне очевидными, не являются такими для некоторых других. Нужен, как-бы, "взгляд со стороны". А то в России эта ситуация, видимо, воспринимается совсем не так, как в Молдове.
PS Основная проблема в том, что я вообще никак не могу понять: каким образом Приднестровье должно принадлежать России...

Dr_Jones

мда.
короче. не важно сейчас что и как было.
сейчас на всех спорных териториях надо провести референдумы.
референдум - высшая инстанция -это в любом международном праве закон.
как большинство выскажется - так и надо сделать.
референдум проводить прозрачно и чётко.
Это касается Абхазии, Приднестровья, Крыма, Донбаса, Карабаха.
Кто-то против воли народа ?

vovkak

) Почему ты считаешь Приднестровье спорной территорией? В чем предмет спора? Между кем и кем идет спор?
2) Как ты думаешь, почему в Чечене проводили не референдум, а танки?
3) Как ты думешь, Россия разрешит провести подобные референдумы в Чечне, Калининграде, Татарстане, Якутии, на Сахалине, Курилах?
4) Как ты думаешь, эта ситуация оговорена в нормах международного права?
5) Зачем России нужно Приднестровье сейчас?
6) Хочет ли Россия получить Приднестровье в свой состав?
7) Как устроено взаимодействие власти с народом в Приднестровье и чего они хотят?

tachenka28

А ты уже на латиницу перешел?

Dr_Jones

) потому, что там как минимум стоят российские миротворцы. Предмет спора надо думать территория, население, деньги.
ну как хочешь, так и считай между кем. Между Терасполем и Кишенёвом, или между Россией и Америкой - не далеко от истины попадёшь.
2) в Чечне проводили референдум на сколько мне известно. там нарож высказался за то, чтобы остаться в составе РФ.
кроме того, поправочка не мы напали первыми на Чечню - Чечня на нас.
3) Да. Сразу после того, как там дестабилизируется обстановка и туда войдут чьи-нить миротворцы.
4) да. Референдум - высшая инстанция в разрешении споров.
5) Для тогг, чтоб нормально развиваться России и преднестровью. и не опасаться , что русских в Приднестровье могут поучить демократии
по Югославскому или иракско-афганскому образцу.
6) за всех говорить не могу. Я хочу. решать Думе , правительству и президенту. Благо хоть некоторые там хотят эту проблему решать,
выставляя на обсуждения сабжевые законопроекты.
7) взаимодействие власти с народом наверно так же как и везде - выборы.
Чего народ хочет надо выснить на референдуме. Чего хочет власть надо понимать из разговоров и их публичных выступлений.

a100163

Вот досада, на Украине пара сотен тысяч людей, какая-то мелкая часть населения практически решает выбор 15 а то и более миллионов..., а тут почти 100% населения ЮО и Абхазии не могут добиться своего.

vvasilevskiy

4) Как ты думаешь, эта ситуация оговорена в нормах международного права?

Чувак, который писал про Японию в газете(не могу найти эту статью, но еще поищу
пишет, что международное право основано больше на прецендентах. Поэтому мне кажется так важно присоединить к России хоть что-нибудь- это даст право на дальнейшее присоединение части Украины и других спорных территорий.

sever576

что международное право основано больше на прецендентах

не верь этому чуваку, он тебя обманывает

Aleks-d61

Россия (это стандартная процедура) при установлении диплом. отношений со всеми странами признала их в соответствующих границах. Также происходило и со всеми республиками бывшего СССР. Если пойти по этому пути (следует ожидать очень быстрое принятие соответствующих решений в разных "автономиях" России останется уповать на военную силу (поддерживать очень большой потенциал, чтобы никто не решался проделать тоже самое с российскими территориями, а это уж очень экономически обременительно - пример СССР умение "защититься" от международных экономич. санкций, вплоть до свертывания всяких международ. отношений со многими странами (зачастую с которыми ей выгодно эконом. сотрудничество ну и в придачу получение соответствующего образа у мирового сообщества. Уж на что СССР в свое время был сильнее нынешней России и то не решался на такие действия, максимум его хватало на действия с Афганистаном (провозглашалось новое правительство, как бы установленное местным населением, и вводились войска, и даже в этом случае не присоединяли, хотя при желании тамошнее правительство могло "попросить"). Результат известен (многие возразят - эти автономии не Афганистан). Но никто не может дать прогноз развития событий на длительное время.
У России больше проблем нет как взваливать на себя доп. проблемы. Понятно было бы, если по многим положительным показателям как во внутренней, так и во внешней политике были среди лидеров. Многие политики аля-Рогозин такими заявлениями делают себе образ "серьезных" политиков среди некоторой части населения, которая не может делать разумные выводы в силу различных причин. Но, если считать учащихся МГУ по выражению Садовничего "будущей элитой России", важно уметь видеть что находится ближе (дальше) от реальности.

Dr_Jones

реальность такая, какой мы её создаём
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: