Юрий Шевчук: "Мне не оставили другого выбора"

sergey65

www.svobodanews.ru
Юрий Шевчук: «Мне не оставили другого выбора, как быть именно на “Марше несогласных”»
«В кустах и на кухнях говорят одно, со сцены несут другое. Я считаю, что это не рок-музыка, это не рок-н-ролл. Это неправильно»
Андрей Шарый
5.03.08
З наменитый рок-музыкант, лидер группы «ДДТ» Юрий Шевчук рассказал Радио Свобода, как и зачем он выступал на «Марше несогласных» в Петербурге.
- Скажите, пожалуйста, что вы говорили на «Марше несогласных»? Говорят, что вы выступали там потому, что привыкли быть свободным человеком. Так?
- Абсолютно точно. Я говорил, что эти выборы в Госдуму, президентские мне не оставили другого выбора, как быть именно на «Марше несогласных». Потому что я очень возмущен. Я говорил об этом, я говорил о том, что мы второго числа наблюдали, как многие мои коллеги пели, плясали на Красной площади. Я говорил о том, что есть носители культуры, а есть разносчики культуры. Я говорил о том, что русский рок для меня - это даже не Литл Ричад и Чак Берри и так далее, а это дух и свобода, и поэтому я здесь.
- Что случилось с «Машиной времени» и «Чайфом», которые выступали на Красной площади? Это же люди вашего поколения, вы их всех знаете десятилетиями.
- Жизнь - она разводит нас, это, наверное, нормально. Каждый идет своей дорогой. Я не хочу ругаться, но меня удручает, конечно, вот этот духовный конформизм многих моих коллег, которые, в общем-то, сидят «в камуфляже», в кустах и на кухнях говорят одно, со сцены несут другое. Вообще, эта ложь, вранье. Я считаю, что это не рок-музыка, это не рок-н-ролл. Это неправильно.
- Знаете, все говорят «рок-н-ролл - это свобода», только каждый вкладывает свое понятие в это слово. Почему рок-н-ролл эту социальную роль, ради которой он, собственно, затевался вами в 70-е, 80-е годы, почему он ее утратил в России?
- Это очень долгий разговор. Очень долгий разговор.
- Но он важный.
- Он важный, конечно. Это все началось не вчера, это началось все давно достаточно. Я думаю, изменилась страна в свое время и люди стали рефлексировать как-то по-разному те или иные события, движения. Вот эта жажда какого-то такого душевного комфорта, может быть, усталость какая-то, много причин, откуда я знаю. Для меня все-таки существует тот Юрка Шевчук, тот юный идеалист, он во мне еще не сдох, не умер и я этому, честно говоря, очень рад.
- А есть какие-то люди, которые с вами плечом к плечу стоят?
- Масса, масса. Мы вчера были, группа «Телевизор», Борзыкин, Миша Новицкий, группа «СБ Бабай», было много достаточно молодых музыкантов. Я считаю, что они все очень талантливые. Было очень много молодежи и молодежи не с банками пива и с мутными глазами образца «Дома-2», а именно молодежи такой ищущей, недовольной, что совершенно естественно для молодых людей. Это не были такие, знаете, типа «Наши», «ваши», вот эти прибитые молодые люди, которых свозили автобусами на эти правительственные тусовки. А это были действительно свободные люди и достаточно мужественные, чтобы прийти и выразить свое мнение по поводу происходящего.
- Как раз к разговору о мужестве...
- Я вам и говорю, давайте не будем о мертвом, о стариках, которые в силу разных причин сидят по кустам или выбрали какую-то другую свою ими любимую жизнь, а нужно говорить о молодежи. Потому что я верую только в нее. В бога, конечно, и вот в этих молодых ребят. Я по своей работе, по труду, по жизни, я с ними сейчас как раз и общаюсь в основном-то. Я хочу, чтобы осталась духовность, интеллигенция в России осталась, потому что интеллигенция - это та архитектура, которую сейчас сносят, так же как сносят величайшие исторические памятники в Петербурге.
- А песня «Марш несогласных» будет написана?
- Я не знаю, что будет написано. Я сейчас получил верстку книги - такая достаточно большая моя первая книга стихов , я надеюсь, скоро выйдет. Это для меня сейчас самая такая, наверное, большая работа, потому что я в литературе новичок. Вы знаете, многие песни на бумаге совершенно не смотрятся.
-То, что вы сейчас говорите и то, что вы вчера сказали, это заявление в нынешней России о своей политической позиции.
- Я не то, чтобы втянулся, я просто в очередной раз... Ведь таких случаев было немало. Я в очередной раз просто, можно сказать, заявил о своей гражданской позиции по конкретному поводу. Это очень важно, потому что я не политик, но я гражданин. И меня, как гражданина, от многого трясет просто, понимаете, колотит. От этой политики, от этого просто разгула меркантильного, убиения духовного.
- Но, тем не менее, что-то вас не так много было все-таки на Марше несогласных по сравнению с тем, кто там плясал на Красной площади.
- Настоящих буйных мало, как пел Владимир Семенович - это раз. Во-вторых, я вам хочу сказать, что я почему-то очень верю. Потому что я вчера нагляделся на хорошие глаза и я как-то успокоился. Появилась какая-то уверенность в завтрашнем дне. Неважно, какое количество, а важно то, что эти люди есть. Это очень важно для меня и будущее - будет.

avgustinka

молодец :)

sanitar


Юрий Шевчук: Выйти на улицу заставили выборы
04/03/2008 14:07
Прошедший в Петербурге 3 марта очередной Марш несогласных не стал самым многочисленным в истории этих акций. Но, тем не менее, может считаться небольшой победой радикальной оппозиции. Среди лидеров оппозиции, таких как Эдуард Лимонов и Гарри Каспаров, появилась новая масштабная фигура — солист группы «ДДТ» Юрий Шевчук. Человек, слово которого важно для многих тысяч его поклонников и просто уважающих музыканта людей. «Фонтанка» спросила у Шевчука, что заставило его выйти на марш.
Юрий Юлианыч, ваш вчерашний выход на Марш несогласных стал для многих событием.
Эти выборы, которые произошли, не оставили мне другого выбора, кроме как прийти на Марш несогласных. Во-первых, потому что я - не скотина на веревке, которую тащат или на войну, или в светлое будущее. Мне не нравится, когда за меня все решают. Я считаю, что наши выборы были профанацией. Это не выборы. Надо правительству быть честным, и говорить все как есть. Я вообще за правду стою, и у меня есть свое мнение на эту тему. Вот и всё, это первая причина.
А во-вторых, меня просто очень... как бы это выразиться помягче... очень расстраивает, как мои коллеги отлизывают задние места власть предержащих. Через задний проход пытаются добраться языками до гланд наших вождей. Это очень печально наблюдать. Жажда такого духовного, душевного конформизма. Пусть все будет тихо, хорошо, меня не трогают, сижу в кусте, в камуфляже, и нормально. Для меня в рок-музыке важны дух и свобода, об этом я говорил на марше. Сейчас я свободы этой не вижу, в том числе и в рок-музыке, в частности. Мало её очень. Вот о каких-то своих идеалах я вчера и пытался сказать.
Среди тех, кто положительно оценивает выборы, действительно, хватает тех, кто называет себя рок-музыкантами.
Да, много их там пляшет по углам и площадям за хорошее вознаграждение. Это печалит.
Кстати, а почему вы считаете, что выборы были профанацией?
Ну, а вы что, не понимаете, что ли? Вы знаете, что я вам скажу, демократия и такая монаршая преемственность - две эти вещи несовместимы. Если бы Медведев просто стоял в эфире у пюпитра, у кафедры, и бился бы за свою правду, может быть, я и мягче относился бы к этим выборам. На самом деле, этого не происходило. Надо называть вещи своими именами. В стране сейчас за многими словами ничего не стоит. Все это понимают прекрасно. А я человек, который занимается словом. И меня очень удивляет и обескураживает, как в очередной раз с русским языком занимаются эротикой. Социальной и политической. Двойные, тройные стандарты и так далее. Вот и всё.
Могут ли вслед за вами выйти на улицы и ваши слушатели?
Я не знаю, это личное дело каждого.
Вы дальше будете участвовать в подобных акциях?
В данный момент я не знаю, что я буду. Все зависит от жизни. Иногда художник протестует, иногда он лирик. Мы же такая рефлексирующая интеллигенция. Если припечет опять, то ... вы знаете, я никогда за словом в карман не лезу, и стараюсь, по крайней мере, поступать, жить и говорить так, как я чувствую. Это очень важно для меня. И, наверное, для многих моих слушателей.
Михаил Гончаров,
Фонтанка.ру

rjhgec

все думал запоститят это или нет.. Шевчук слишком пошл стал - спелся типа...

Arthur8

да блин, не зря я в питер на 1-м курсе ездил за тогда еще не выпущенным альбомом "Это все"

Arthur8

Шевчук слишком пошл стал - спелся типа...
ты немного не прав, мы жили его песнями, когда его колбасило. ... нееее... конешно возмущает, что он ста как БГ. но может это жизнь и стоит сделать на это скидку?

rkagan

я постил когда-то заметку - этот "пошляк" еще и своего родного сына в морпехи отправил, срочную служить... :smirk:
или у нас нынче пошлость - быть гражданином и патриотом?

Satellite

Да, молодец он. Я не ожидал, и потому приятно вдвойне. Очень люблю его, и его творчество, практически все альбомы, в том числе замечательный последний. Он подтвердил моё наилучшее мнение о нём. После разочарования в Макаревиче это очень радует.

rkagan

зы. зря, конечно, он с такой публикой связался. но из кого выбирать-то?
спасибо ему, что не стал лицемерить, как остальные.

rjhgec

но может это жизнь и стоит сделать на это скидку?
ну я то лично скидку делаю и в жж например наоброт защищал шевчука когда его уж слишком стали ругать что он словечки типа "ребятушки" ставит на комерческие рельсы - я не щщетаю что шевчук чемто хуже остальных: жись щас тяжолая пошла, собчак вон ващще порно свое выкладывает в нет чтоп популярность поддерживать...

12457806

"собчак вон ващще порно свое выкладывает в нет чтоп популярность поддерживать... "
Давай ссылку!)

dunaeva81

Давай ссылку!)
+1 Тоже хочу, а то на работе скучно что-то

rjhgec

Давай ссылку!)
вот у него была жоская критика шевчука:
http://d-petrovski.livejournal.com/

Arthur8

плюс адын

Arthur8

где прямая ссылка на порно, сцука?

rjhgec

где прямая ссылка на порно, сцука?
фпоеск бля! :mad:

zulya67

Молодец Шевчук. Не потому что пошел на "Марш несогласных", а потому не постеснялся и не испугался (будучи ведущим одной из передач на официальном ТВ, причем очень лояльной властям) заявить о своем мнении, сделать собственный выбор.

nbjy

там не порно херовая породия на сценку, где пэрис хилтон с кем то в темноте кувыркается
а собчак и тимати пытались закосить

muza71

будучи ведущим одной из передач на официальном ТВ, причем очень лояльной властям
что за передача?

geva

конешно возмущает, что он ста как БГ.
Ээээ, объясни, что это значит? :confused:
БГ был на встрече с Сурковым, Шевчук - нет.
БГ не написал с тех пор ни одной политической песни, Шевчук выпустил альбом "Прекрасная любовь".
В то время, как Кинчев хочет всех поженить, БГ агитирует за тысячелетнюю, как в Китае, династию правителей, Чайф не против спеть на политическом концерте, Макаревич вообще под всех ложится, кто заплатит (вспомним михалковскую эпопею борьбы с пиратством Шевчук продолжает говорить и петь о том, что все вовсе не так благополучно в нашей Родине. Строчка "Путин едет по стране, а мы по-прежнему в говне" появилась ещё в 2000 году, когда Путин в белой рубашке катался на тракторах. С тех пор было побочное увлечение Киркоровым, а потом ЮЮ снова стал глаголом жечь сердца людей. Что значит "он стал как БГ"?

zulya67

Про Историю государства Российского, где он читает по Н.М.Карамзину официальную историю России.
Имхо - труд великий, но с учетом новых открытий и исследований в течение последних 200 лет - уже малоактуальный именно как источник. Скорее как памятник.

geva

Про Историю государства Российского, где он читает по Н.М.Карамзину официальную историю России.
Да, триста серий по пять минут. Компьютерная анимация, а за кадром голос Шевчука. Я только одну серию смотрел, имхо, он там слишком торопливо читает, голос ЮЮ надо более плавно и медленно использовать.

muza71

спасибо

sanitar

БГ был на встрече с Сурковым, Шевчук - нет.
БГ не написал с тех пор ни одной политической песни, Шевчук выпустил альбом "Прекрасная любовь".
Да и наград из высочайшей руки ЮЮ не удостоен, в отличие от нижеследующих:
...орденоносцами стали такие деятели шоу-бизнеса, как Алла Пугачева;
два ордена получил Андрей Макаревич; ордена получили Борис Гребенщиков, Лев Лещенко...

geva

Я думаю, страшная для БГ должна быть кара - встать в одном ряду с Лещенко, ан нет.
(Лещенко я не считаю плохим певцом, кстати).
Ну, короче, все, кроме ЮЮ, кто были в душе Сиды Вишизы, на деле стали Иосифы Кобзоны.

mtk79

ничего не могу сказать про творчество Шевчука (по-моему, кроме выдающейся песни "Родина" там мало, что есть) ибо в лихой молодости был озабочен другими песнярами — но то, что он поспешил отмежеваться от упомянутой слатенькой компании Марша Согласных (если, конечно это его гражданская позиция, а не последний шанс громко ...нуть дверью в СМИ) — вот это круто.

geva

он поспешил отмежеваться от упомянутой слатенькой компании Марша Согласных
Ну он не первый год спешит отмежёвываться, если уж о том речь пошла.

Seka

молодец
Да просто герой нашего времени. Его не пропускают на ТВ, не крутят по нашему (и не только) радио круглые сутки, запрещают концерты и не дают выступать в клубах. Сидя практически на хлебе и воде, в своей бедной коммунальной квартире, этот удивительный человек, гениальный поэт, не предал святых идеалов рок-н-рола, гражданской честности и просто человеческой порядочности, не сгибаясь под гнетом режима и не потакая дешевым запросам массовой быдло-культуры, он продолжает сочинять свои потрясаящие глубиной и правдивостью тексты, пронзительную музыку и просто остается Человеком. Спасибо, Юра, мы с тобой!

natunchik

ничего не могу сказать про творчество Шевчука (по-моему, кроме выдающейся песни "Родина" там мало, что есть)
Ещё у него есть альбом "Мир номер ноль", который дичайше крут.

geva

я не понял, кого ты обосрать хотел - Юру или себя, но знаешь, так как-то получилось, что песню "Когда кончится нефть, президент умрёт" не только на радио не крутят, её ещё и на последнем альбоме нет - по каким-то причинам звукозаписывающая компания не захотела с такой песней связываться. Поет эту песню юра только на концертах.
Нет, руки не крутят, и в сибирь не ссылают, но не все так радужно, как можно подумать. К слову, своих самолетов, как у киркорова или роллингов, у Шевчука нет. ближе к хлебу и воде он, чем к рябчикам и ананасам.

paoook

Сидя практически на хлебе и воде
а по-твоему, чтобы быть против режима обязательно сидеть на хлебе и воде?
наоборот, Юра только потерять может от выражения своей позиции, тем не менее он это делает и уже за это достоин уважения. Не то что всякие проститутки.

demetrius86

Эх. Надо бы Шевчуку в НБП вступать срочно. Взамен выбывшего Летова.
Жаль только что Лимонов мудаковат. До сих пор не отделался от Дугинского наследия.

geva

Надо бы Шевчуку в НБП вступать срочно. Взамен выбывшего Летова.
хули он там забыл? Или для тебя все рокеры на одно лицо, как для ?

Seka

Нет, я понимаю, что Юре очень не хватает свободы, его как и большинство здесь отметившихся зажимают изо всех сил. Я понимаю его душевный порыв и свободолюбивую мысль: критиковать и обсирать власть он будет до конца своих дней - у него сознание такое, деструктивное. Да бог с ним, проблема человека, ему с ней и мучаться.
Вот чего я не понимаю, так это посыла "Я Дартаньян, а остальные пидарасы", я сохранил свободолюбивый дух рок-н-рола, а вы лизоблюды ("Чайф", "Машина времени") -продались за сладкий пряник. Типичная такая позиция всех несогласных. Я не согласен, я против, а остыльное быдло. Не правда ли?

geva

Я не согласен, я против, а остыльное быдло
Ты дебил, если пишешь такие слова. Прочти сначала первый пост треда хотя бы, в каких словах Шевчук говорит про тех, кто выступал на Красной площади. Максимально уважительно и корректно говорит.

demetrius86

хули он там забыл?
Скорее НБП нужен Шевчкук, чем они ему.
Мне лимоновцев жалко. А ему может и нет.

Seka

Жизнь - она разводит нас, это, наверное, нормально. Каждый идет своей дорогой. Я не хочу ругаться, но меня удручает, конечно, вот этот духовный конформизм многих моих коллег, которые, в общем-то, сидят «в камуфляже», в кустах и на кухнях говорят одно, со сцены несут другое. Вообще, эта ложь, вранье. Я считаю, что это не рок-музыка, это не рок-н-ролл. Это неправильно.

Seka

Среди тех, кто положительно оценивает выборы, действительно, хватает тех, кто называет себя рок-музыкантами.
Да, много их там пляшет по углам и площадям за хорошее вознаграждение. Это печалит.

geva

Ну? Там есть слова "пидарасы", "лизоблюды", "быдло"?

Seka

Ну знаешь, ты бы меньше слушал ДДТ, а почитал бы что ли классиков, Лермонтова там, или Маяковского, может он тебе по духу будет ближе...
Слова "в кустах и на кухнях говорят одно, со сцены несут другое" означают то, что эти товарищи лицемеры, а "пляшет по углам и площадям за хорошее вознаграждение" - еще и продажные лицемеры. А слова "Вообще, эта ложь, вранье. Я считаю, что это не рок-музыка, это не рок-н-ролл. Это неправильно." и переводить не надо. Я тру, они не тру. Или грубо: "Я Дартаньян, они пидарасы".

frostenrus

Так погоди, а они не продались и забесплатно там выступали?

Seka

Мне честно говоря неизвестно про их вознаграждение и насколько оно там было хорошим. Что они говорят на кухне не в курсе. И чего думают тоже не знаю. Есть такое понятие свобода совести.

paoook

Есть такое понятие свобода совести.
а если совести нет?

Seka

Ты угадал, совесть осталась только у Шевчука и других Несогласных.

frostenrus

Есть такое понятие свобода совести.

А еще есть такое понятие как гражданская позиция.
Что они говорят на кухне: они как "здравомыслящие" раньше власть критиковали, а теперь почему-то перестали.
А поводы для критики остались.
То есть "не оправдывают ожидания" — от Киркорова-то никто подобного не ждет.
Русский рок традиционно политизирован, в отличие от западного "come on, baby".
Правда ситуация меняется :)

antcatt77

а какими словами по твоему надо было высказать мысль: "что мне не нравится как поступают такие-то и такие-то люди"?

freya83

Вообще на политике надо, наверное, завершать - мы всегда будем ею недовольны. Но с другой стороны, ребята, есть озеро, камыши и рыба. И надо собирать пластиковые бутылки в лесу - и не гадить там, где живешь.

sergey65

Одна история, специально для .
По молодости лет я однажды спорил с одним марксистом по поводу советской действительности.
"Как же можно было так травить Пастернака?" - наивно спросил его я.
"Да кто вообще такой Пастернак?!" - кричал мне он.
Это классический для меня пример перевода стрелок.
Так и в нашей теме. Мы обсуждаем не моральные достоинства и недостатки Шевчука,
а его участие в Питерском марше несогласных, а также его комментарии этого события,
а уважаемый норовит перевести стрелки на обсуждение самого Шевчука.
Уверяю вас, Юрию Шевчуку не холодно и не жарко от таких обсуждений,
жарко или холодно должно быть нам, в зависимости от того,
совпало наше мнение с мнением Юрия Шевчука, или нет,
все же его искренности и стремлению быть честным доверяют
очень много людей из самых разных слоёв общества.
Я полагаю, что моральный авторитет Шевчука достаточно высок,
если не сказать больше - что едва ли найдется много столь же известных
людей в современной России со столь же высоким моральным авторитетом.
Ведь обычно известность среди современников обратно пропорциональна
этому самому моральному авторитету.
Для многих людей, которые тут высказались, несмотря на разные обстоятельства,
Шевчук является таковым (м.а. в то время как для - Шевчук - не моральный
авторитет.
Раз уж вы переводите стрелки на Шевчука, , то разрешите мне воспользоваться
вашим приемом и перевести их на вас.
Позвольте задать вам три вопроса, уважаемый .
1. Есть ли для вас вообще моральный авторитет (можно из исторических персонажей
или же вы полагаете себя единственным носителем морали?
2. Есть ли для вас моральный авторитет - человек, живущий в современной России
и достаточно известный, или же вы полагаете себя единственным носителем морали в современной России?
3. Если такой человек есть, согласился ли бы он с Шевчуком или нет?

geva

Все хорошо сказал :)

Seka

Зачем лукавить. Мысль была другая, и двумя постами выше -у мне кажется я это вполне продемонстрировал.
"Мне не нравится эта девушка".
"Мне не нравится эта девушка, потому что она блядь, я вчера видела как она с Петей ходила в кино. Порядочная здесь только я".
Чувствуешь разницу?

antcatt77

> Чувствуешь разницу?
еще не знаю
встречный вопрос:
какими словами надо выражать следующие мысли
"я считаю, что если девушка спит со мной, а ходит с кино с другим - то это блядство.
мне не нравится эта девушка, потому что она блядь - спит со мной, а ходит в кино с петей"
?

frostenrus

Каждый идет своей дорогой. Я не хочу ругаться, но меня удручает, конечно, вот этот духовный конформизм многих моих коллег, которые, в общем-то, сидят «в камуфляже», в кустах и на кухнях говорят одно, со сцены несут другое. Вообще, эта ложь, вранье. Я считаю, что это не рок-музыка, это не рок-н-ролл. Это неправильно.

Могут ли вслед за вами выйти на улицы и ваши слушатели?
Я не знаю, это личное дело каждого.

Вообще везде в интервью подчеркивает что это его личная позиция.
Человек имеет право на собственное мнение?

KLAYD

"Холопство и холуйство" - очень правильно сказал. Особенно хорошо это было видно на последних выборах, когда Медведеву эти вбросы и так нах были не нужны, но тем не менее каждый чинуша пытался сделать барину глубже соседа.

geva

Русский рок традиционно политизирован, в отличие от западного "come on, baby".
Справедливости ради замечу, что и у них есть свои Пинк Флойды, Джоны Ленноны и Боны.
Спорить с позицией Бучера не буду, неохота. "Раньше эта девочка пела "Марионетки", "Поколение дворников", "Солнце встает", а теперь что бы ни случилось - выборы, подлодка тонет, людей в тюрьмах инвалидами делают - эта девочка знай себе поёт "Все хорошо, прекрасная маркиза". Я такую девочку считаю блядью."
Хе, пока писал, смешно стало, вспомнил из Жмурок момент про девочек:
- Так, посмотрим, с чем сегодня в гости к девочкам ходят. Девочка много курит, да? И путешествует по области на автомашине. И ещё пьет пиво. Какая хорошая девочка!

paoook

Ты угадал, совесть осталась только у Шевчука и других Несогласных.
по крайней мере у макаревича, который пел песню "не будем прогибаться под _изменчивый_ мир", совести точно не осталось.

Seka

Человек имеет право на собственное мнение?
Конечно имеет. "Шевчук - честный и рок-н-рол. Машина времени - врут и не настоящий рок-н-рол". Это его мнение. Он имеет на него полное право. Товарищ с ним согласен. Это тоже его мнение. И он тоже имеет на него право.
Мое мнение заключается в том, что Шевчук сильно преувеличивает свою честность, и почем зря говорить за совесть других людей. Ну и еще, что он по жизни несогласный, а внешние факторы вещь второстепенная. Это мое мнение.
Все доступно изложил?

sergey65

Высказывание Шевчука - моральный облик Шевчука - моральные авторитеты для -
девушка - Петя - далее везде.
Уважаемый , давайте по порядку.
Будем уважать Сократа и Оккама.

Seka

Что до моральных авторитетов. Вопрос простой на самом деле. Оглянись вокруг, честных нормальных людей, которые без понта и пафоса работают, строят, учат, лечат, ростят детей - много на самом деле. И в твоей жизни и моей. И многие из них умней и лучше Шевчука, уж поверь мне.
А Шевчук немногим отличается от того же Киркорова или Бритни Спирс. Поталантливей быть может, но в общем-то занимается тем же самым. И из ряда "Машина времени", "Чайф" и пр. ну не выбивается никак. Живут тем же и также, что в общем меня и возмутило в контексте его речей.
Что до его несогласности и свободолюбивости и гражданской позиции. Занимать позицию легко, особенно несогласную, думать и отвечать за нее сложнее. Докажи мне пожалуйста, что его позиция не пустая звонкая погремушка, а то что он думает и готов отвечать, раз это твой моральный авторитет.

gena137

Шева жог, жжот и будет жечть.
"Деремся игрушечными мечами, а кровь - то настоящая" (с)

gena137

Что до моральных авторитетов. Вопрос простой на самом деле. Оглянись вокруг, честных нормальных людей, которые без понта и пафоса работают, строят, учат, лечат, ростят детей - много на самом деле. И в твоей жизни и моей. И многие из них умней и лучше Шевчука, уж поверь мне.
А Шевчук немногим отличается от того же Киркорова или Бритни Спирс. Поталантливей быть может, но в общем-то занимается тем же самым. И из ряда "Машина времени", "Чайф" и пр. ну не выбивается никак. Живут тем же и также, что в общем меня и возмутило в контексте его речей.
Что до его несогласности и свободолюбивости и гражданской позиции. Занимать позицию легко, особенно несогласную, думать и отвечать за нее сложнее. Докажи мне пожалуйста, что его позиция не пустая звонкая погремушка, а то что он думает и готов отвечать, раз это твой моральный авторитет.
Он, конечно, не лучше тех нормальных людей, о которых ты говоришь, да здесь и некорректно так сравнивать - лучше, хуже. Но он видит свою миссию, свой долг и следует ему. И за это уже его стоит уважать. Он все же публичный человек, и его мнение, его песни - они формируют в людях, в молодежи прежде всего, но и не только, определенные позитивные качества. И это нихуя не бритни спирс.

geva

"Пенсионеры с палками рубились в городки с милицией"

Seka

И это нихуя не бритни спирс.
Отчего же. Очень даже много общего. И те и другие создает массовый масс-медия продукт. Немного правда разного качества и окраски. Взамен, совсем непропорционально качеству, получают высокие дивиденды, в виде лаве и повышенного внимания, становятся моральными авторитетами, кумирами и властителями дум. Потребительская ниша разная, да схема та же самая.

gena137

Очень даже много общего.
У нас разные критерии их обобщения. :) Ну а раз мы обобщаем по разным критериям то дискуссия как бы бессмысленна. :)

1853515

поведай нам лучше, что ты думаешь о моральных качествах путина, медведева и иванова (ну или хотя просто про Пу)
ЗЫ забавно - ФФ-ский спеллчекер знает медведева и иванова, а путина не знает - видимо его время ушло :grin:

geva

Как бы Бучер то же самое не написал :grin: :grin: :grin: :grin:
И те и другие создает массовый масс-медия продукт. Немного правда разного качества и окраски. Взамен, совсем непропорционально качеству, получают высокие дивиденды, в виде лаве и повышенного внимания, становятся моральными авторитетами, кумирами и властителями дум. Потребительская ниша разная, да схема та же самая.

karabasss

Шевчук говорит о том, что нет свободы. А лично мне кажется, что ее слишком много, просто ею никто толком не пользуется. Сейчас можно снимать реально клевые фильмы, а снимают "Лучший фильм", можно придумывать и воплощать идеи в ТВ, но мы лишь копируем порно программы у американцев, можно бесплатно поучится в МГУ, но большинство почему-то не ходит на лекции и не ботает по-нормальному до зачетной сессии и контрольных. Никто не хочет что-то сделать сам, что-то хорошее для людей вокруг, хотя бы для конкретных знакомых нам людей. Мы живем в стране пользователей, где юноши поступают в универ в первую очередь, чтобы не попасть в армию, где идут в аспу, чтобы подольше пожить в общаге, где люди от слова "халява" теряют человеческое достоинство, где нормально ездить без талона в общественном транспорте и покупать студеческие после окончания вуза, где студенты снимающие квартиры в Москве, сдают свои места в общаге... И конечно своему поведению находится "оправдание" в стиле "я же не самый плохой" или более прогресивное "меня государство заставило"!

atsel

А лично мне кажется, что ее слишком много
     Попробуй пройтись маршем по улице. Узнаешь, что есть свобода получить дубинкой по голове и отсидеть в обезьяннике.

12457806

Сударыня, попробуйте использовать свое конституционное право на свободу мнений. Это вам не фильмы снимать :smirk:

redtress

но мы лишь копируем порно программы у американцев, можно бесплатно поучится в МГУ, но большинство почему-то не ходит на лекции и не ботает по-нормальному до зачетной сессии и контрольных. Никто не хочет что-то сделать сам, что-то хорошее для людей вокруг, хотя бы для конкретных знакомых нам людей. Мы живем в стране пользователей, где юноши поступают в универ в первую очередь, чтобы не попасть в армию, где идут в аспу, чтобы подольше пожить в общаге, где люди от слова "халява" теряют человеческое достоинство, где нормально ездить без талона в общественном транспорте и покупать студеческие после окончания вуза, где студенты снимающие квартиры в Москве, сдают свои места в общаге...
А ведь это все от БЕЗБЛАГОДАТНОСТИ. Потому что люди забыли свои КОРНИ. Работают на бесовские западные компании и зарабатывают бесовские деньги. Креста на них нет :(
Никто не хочет жертвовать собой ради великих ИДЕЙ.

solomon1308

Ну, короче, все, кроме ЮЮ, кто были в душе Сиды Вишизы, на деле стали Иосифы Кобзоны.
Сид Вишиз - это конечно заебись. Просто эталон человека. . Я как "Сид и Ненси" посмотрел, так сразу понял насколько Сид велик.
:grin: :grin:

karabasss

Я хожу по улицам и не получаю дубинкой это раз.
Я имею свое мнение и его открыто выражаю это два.

redtress

Это потому, что: "Ваше мнение никого не ебет", простите за мат, сударыня

karabasss

Отвечу и Вам, господин Хулио. Я считаю, что человек, честным трудом зарабатывающий свои деньги, достоин уважения. Я не набрасываюсь на зарубежные компании. Мне неприятны люди некачественно выполняющие свою работу.

solomon1308

БГ не написал с тех пор ни одной политической песни, Шевчук выпустил альбом "Прекрасная любовь".
Альбомец-то - говно. Последний песдатый альбом ДДТ - "Метель Августа" (2000). С тех пор чо то не пишется Шевчуку. Похожая тема на Украине с "Воплями". Те тоже давно исписались и стали "компенсировать" это участием в движении свидоматов-оранжгутанов.

jenja333

А лично мне кажется, что ее слишком много
Тебе действительно только кажется, перекрестись и завязывай с наркотиками ;)

atsel

Я имею свое мнение и его открыто выражаю это два.
Ты про свободу писать буквы в этом форуме ? Так ты выражаешь свое мнение ?

lebuhoff

А вот ответы Макаревича на упреки в поддержке нечестных выборов и "прогибе" под власть:
http://newsru.com/cinema/05mar2008/makaronych.html
Андрей Макаревич, спевший по случаю выборов на Васильевском спуске, объяснил: это его личная позиция
Андрей Макаревич, который в ночь после выборов принимал участие в концерте на Васильевском спуске в честь их удачного завершения, объяснил это своей личной позицией. Лидер группы "Машина времени" пришел в эфир программы "Без дураков" на "Эхо Москвы". Как отметил ведущий Сергей Корзун, к этому эфиру на сайт радиостанции поступило несколько сотен вопросов и упреков - лидер рок-группы якобы воспевает нечестные выборы и тем самым "прогибается" под власть.
Макаревич сказал, что причина, по которой он пел в этом концерте, проста: он рад, что страна, в которой он живет, выбрала президента, и относится к этому концерту, как и к выборам, спокойно. За Дмитрия Медведева он голосовал с чистым сердцем, да и к Владимиру Путину относится с большой симпатией.
Напомним, на Васильевском спуске в честь удачных выборов президента "Машина времени" выступала в компании с такими звездами телеэкрана, как Григорий Лепс, "Любэ", Виктория Дайнеко, Дмитрий Колдун. Никому из артистов, в том числе "Машине времени", за этот концерт не платили, добавил Макаревич.
На вопрос о том, вышел бы он воспевать выборы в том случае, если бы на них победил какой-то иной кандидат, Макаревич ответил: "тогда бы я был на "Марше несогласных".
"Меня масса вещей не устраивает, но это не значит, что я собираюсь свергать это правительство", - сказал Макаревич. Все свои беды мы переваливаем на правителей, а дело не в них, а в нашем внутреннем устройстве.
Напомним, что Дмитрий Медведев, будучи еще кандидатом в президенты, побывал на репетиции "Машины времени" и даже похвалил: "Круто"! Теперь, по оценке Макаревича, Медведев производит впечатление "нормального человека".

geva

На вопрос о том, вышел бы он воспевать выборы в том случае, если бы на них победил какой-то иной кандидат, Макаревич ответил: "тогда бы я был на "Марше несогласных".
я что- то не понимаю. они петь начали задолго до того, как все голоса были подсчитаны. Путин с Медведевым - это кстати, замечает как раз мой коллега медведефил - вышли к народу уже в одиннадцать вечера, когда не было подсчитано и половины бюллетеней. Макаревич, стало быть, был на Красной площади ещё раньше. То есть он готов был развернуться, уйти со сцены, если б по данным exit-poll лидировал Зюганов, а потом утречком третьего марта пошёл б ы с гитарой к ватаге Сигурда? (кстати, не факт, что она собралась бы).
никому из артистов, в том числе "Машине времени", за этот концерт не платили

и теченье-то он ловит, и жизнь пока ещё на фруктовый кефир не похожа :)

demiurg

Да че тут комментировать-то...

croco

Шевчук говорит о том, что нет свободы. А лично мне кажется, что ее слишком много, просто ею никто толком не пользуется. Сейчас можно снимать реально клевые фильмы, а снимают "Лучший фильм", можно придумывать и воплощать идеи в ТВ, но мы лишь копируем порно программы у американцев, можно бесплатно поучится в МГУ, но большинство почему-то не ходит на лекции и не ботает по-нормальному до зачетной сессии и контрольных. Никто не хочет что-то сделать сам, что-то хорошее для людей вокруг, хотя бы для конкретных знакомых нам людей. Мы живем в стране пользователей, где юноши поступают в универ в первую очередь, чтобы не попасть в армию, где идут в аспу, чтобы подольше пожить в общаге, где люди от слова "халява" теряют человеческое достоинство, где нормально ездить без талона в общественном транспорте и покупать студеческие после окончания вуза, где студенты снимающие квартиры в Москве, сдают свои места в общаге... И конечно своему поведению находится "оправдание" в стиле "я же не самый плохой" или более прогресивное "меня государство заставило"!
"Слишком много свободы": по-моему, ее СЛИШКОМ много только для особо привилегированных.
Со второй половиной поста я отчасти согласна, хотя тех, кто стремится не попасть в армию или подольше задержаться в Москве, по-своему тоже можно понять...

sergey65

Сначала о Шевчуке.
Я просто процитирую Википедию - она всем доступна.
В 1982 году «Комсомольская правда» объявила Первый демократичный Всесоюзный конкурс «Золотой камертон», в котором принимали участие группы со всей страны, присылая свои записи. Группа Шевчука прошла первый тур и возникла необходимость в официальном названии коллектива. Тогда и родилось название «ДДТ». А группа стала лауреатом этого конкурса с песней «Не стреляй».

В мае 1983 года ДДТ посещают Москву и успешно выступают в программе официального фестиваля «Рок за мир» на стадионе «Лужники», но кадры с выступлением Юрия Шевчука вырезает бдительная цензура и в телеэфир его песни не попадают.

В 1984 году после выхода альбома «Периферия», который рисовал правдивую, а поэтому не особо привлекательную картину жизни в глубинке, отношения с властями снова складываются неудачно. Концерты несколько раз запрещают, но это лишь прибавляло молодым музыкантам популярности среди слушателей. В итоге Шевчука вызывают в местные отделения КГБ СССР и ВЛКСМ и предлагают во избежание более серьезных неприятностей покинуть Уфу. В подтверждение тому в прессе начинается травля Шевчука, которого даже называют «агентом Ватикана» за текст песни "Наполним небо добротой", а группе запрещают записываться на студиях. Некоторые поклонники (в том числе и незнакомая тогда с ним лично будущая жена Юрия — Эльмира) собирают подписи в поддержку группы.
Вначале музыканты переехали в Свердловск, где Юрий Шевчук играл в группе «Урфин Джюс» на танцах, но вскоре ему пришлось уехать и оттуда. Шевчук колесит по стране, выступает на квартирах друзей. Так в марте 1985 года с ещё никому не известным Александром Башлачёвым Шевчук сыграл на полулегальном концерте в Ленинграде — чудом сохранившаяся запись этого концерта в 1995 году была опубликована под названием «Кочегарка».
В 1985 году Шевчук часто бывает в Москве и опять играет на «квартирниках» — соло или дуэтом со скрипачом, гитаристом и певцом Сергеем Рыженко. Один из таких концертов был записан и позднее разошелся по стране как альбом «Москва. Жара» (1985).
В конце 1985 года Юрий окончательно переезжает с семьей в Ленинград, где как и многие представители его поколения — молодые рок-музыканты и художники, он работает дворником, кочегаром, ночным сторожем и активно пишет песни.

В тоже время, Шевчук резко реагирует на события в стране — обстрел Белого дома 1993 года, войну в Чечне и старается быть всегда в центре событий, часто выступает с критикой в сторону официальной власти, общается в прессе на острые социальные темы. В 1995 году состоялась поездка Юрия Шевчука в Чечню. Он беседуют с солдатами в блиндажах и укрытиях, выступает с акустическими концертами, несколько раз попадает под обстрел. В этой поездке Шевчук делает трагическую по своей сути видеосъемку, где просит представиться солдатам и назвать свой родной город. Через несколько лет стало известно, что из двух десятков парней, увековеченных на пленке, с войны вернулся только один.

Шевчук традиционно тяжело принимает любую власть, и она отвечает ему тем же. Так, после отмены рок-фестиваля, приуроченного к 300-летию Санкт-Петербурга, Шевчук, который много сделал для его организации, грустно пошутил, что если бы он вышел с гитарой от имени группы «Любэ», то имел бы больший вес в глазах президента. Кроме того, Шевчуку практически не предоставляют эфира на центральных телеканалах ни для интервью, ни для трансляции концертов или показа клипов, по сравнению с 90-ми годами XX века, когда Первый канал почти каждые три месяца показывал знаменитый концерт на Дворцовой площади Санкт-Петербурга (1993). Отчасти, это причина изменения музыкальных вкусов публики в сторону поп-музыки и рэпа.

sergey65

Теперь о Макаревиче. Я с большим уважением отношусь к Андрею Макаревичу.
Когда-то, в районе 90-91 года был очень популярен журнал "Огонёк",
он был не то, что сейчас - большого формата и очень насыщенный.
Вся страна его читала. Я был тогда еще мал, и прочитал его несколько позже.
Там была статья Макаревича о Beatles. Начиналась она знаменитой их фотографией -
на весь разворот. Не знаю, можно ли статью сейчас найти в Интернете,
я храню этот журнал и раз в несколько лет её перечитываю.
В ней Андрей Макаревич рассказывает о начале своей творческой жизни -
о том, как пробирали на комсомольских собраниях за длинные волосы,
о том, как "сбацать со сцены Джимми Хендрикса" было большой отвагой,
о том, как хипповая художница Света "строила ему первые клеша",
о наших отечественных детях цветов, которые оказались у него на "флэту"
в отсутствие "парентов", о безумной любви к музыке Beatles,
когда все альбомы запоминались до царапинки на пластинках
(при том что Макаревич не понимает и даже побаивается фанатов вообще, даже своих
о музее Beatles, в который Макаревич попал на окраине Питера и т.д.
Заканчивается статья тоже очень интересно. Макаревича не покидало ощущение,
что придет какая-то юная команда, и снова перевернет мир, как это произшло тогда, в 60-е годы.
Конечно, гремит из динамика в открытом окне "Наутилус", но все это не того порядка,
то ли по энергетике, то ли по духу, пишет Макаревич. Видимо, заключает он, перевернуть мир с помощью музыки можно только один раз.
Искренность этой статьи поразительна. И, конечно же, Макаревич был и остается для меня моральным авторитетом. Может быть, просто в последние годы много всего произошло -
и "Смак", и запись в Лондоне на знаменитой студии - мечта и итог всей жизни,
и концерты на стадионах, и признание статуса мэтра, от чего острота взгляда как-то притупилась.
Поэтому к выступлению Макаревича после выборов могу отнестись лишь с сожалением.
Мне кажется, сожаление и горечь вкладывает и Шевчук. Отсюда отнюдь не следует,
что Шевчук считает себя лучше Макаревича, не нужно за это цепляться.
Если он говорит, что на кухнях говорится совсем другое - значит это так.
Возможно, Макаревич знает Медведева лично, и это все меняет для него.
Действительно, в личном общении Медведев вполне может оказаться хорошим и приятным человеком, который желает только хорошего. Но когда общество смотрит на тебя, как на камертон порядочности, то твоя ответственность повышается. Вся страна, от деревень до топ-менеджеров ощутила фальшь на выборах. Фальшь Макаревича почувствовали тысячи людей, сотни из них позвонили на Эхо Москвы.
Спасибо вам за ответ, , про простых людей я вам отвечу вот что.
Вы правы, их много - они действуют и не протестуют, однако их протест часто мало что изменил бы в масштабах страны.
Однако если бы Макаревич вышел не на Васильевском спуске, а с Шевчуком, то, возможно,
Медведев бы задумался, если Макаревич действительно для него нравственный авторитет,
а не только средство пиара.
Шевчука не отнесешь к скандалистам. Если он вышел публично сейчас - значит ситуация уже дошла до некоторой критической отметки, по его мнению.
Напоследок скажу, что многие другие моральные авторитеты для меня -
В.С. Высоцкий или Булат Окуджава, были бы живы, были бы на стороне Шевчука,
а не Макаревича. Недавно была даже статья, на тему - как бы реагировал Высоцкий в наше время,
будь он жив - почитайте её, пожалуйста:
Статья Хлебникова о Высоцком

geva

Вот этот кусочек
Мы живем в стране пользователей, где юноши поступают в универ в первую очередь, чтобы не попасть в армию, где идут в аспу, чтобы подольше пожить в общаге, где люди от слова "халява" теряют человеческое достоинство, где нормально ездить без талона в общественном транспорте и покупать студеческие после окончания вуза, где студенты снимающие квартиры в Москве, сдают свои места в общаге...

... называется не "свобода", он называется "бардак".

sergey65

http://www.novayagazeta.ru/data/2008/05/28.html
Если бы Высоцкий дожил до Путина
25 января ему могло бы исполниться 70
ИТАР - ТАСС

ИТАР - ТАСС
Владимир Высоцкий с Мариной Влади
Россия поэтами богата, как полезными ископаемыми. Но по-настоящему всенародной любви удостоились, кажется, только трое: Пушкин, Есенин и Высоцкий.
25 января нынешнего года одному из народных любимцев, Владимиру Семеновичу Высоцкому, исполнилось бы 70 лет. Всего семьдесят… О том, что было бы, если б «первая любовь России» Пушкин дожил до старости, написано немало — и в прозе, и в стихах. А давайте представим, что Высоцкий прожил с нами все перестроечно-реформенные годы. Что бы он делал, писал, как реагировал на события этих лет?
…Мне кажется, я даже слышу его песню о китенке, застрявшем в арктических льдах, на помощь которому отправился советский ледокол в горбачевские восьмидесятые. Это был первый бескорыстно-гуманный поступок «империи зла»! И, несомненно, он бы тронул Владимира Семеновича. Как не мог его оставить равнодушным демонтаж Берлинской стены — он был бы в это время там, в Берлине, и пел на этих развалинах, с которых началось строительство новой Европы — без границ и нейтральных полос, где «цветы необычайной красоты»! Вообще перестройку Высоцкий активно бы принял, а вот про сухой закон обязательно написал бы очень смешную песенку, в которой мог блестяще продолжиться его зощенковский диалог Вани и Зины.
Но еще раньше он написал бы цикл «афганских» песен, одна из которых называлась бы «Груз 200». И когда с этими его песнями возвращались бы наши солдаты из Афгана, из окон домов в каждом городе и селе звучала бы новая запись Высоцкого про конец этой бессмысленной и жестокой войны.
Ну и никуда в перестройку Владимир Семенович не делся бы — стал, как Сахаров, Евтушенко, Щекочихин, народным депутатом. Ну а там, конечно, вошел бы в Межрегиональную группу и — что, тоже продвигал бы Ельцина? Боюсь, да. Брезгливостью к партийно-комсомольским деятелям Высоцкий не отличался. И даже в баньки с ними ходил… Но сейчас не об этом.
В августе 1991-го он, конечно, на баррикадах у Белого дома или, может быть, — в самом Белом доме рядом с Ростроповичем. Только все равно в его руках я вижу гитару, а не автомат. И 21-го, когда стало ясно, что мы победили, на трибуну вышел бы Высоцкий и спел только что написанную песню о людях, вспомнивших чувство собственного достоинства. Глядишь, после Высоцкого Бурбулис постеснялся бы читать с этой же трибуны свой самодеятельный стишок, от которого у меня впервые среди воодушевления этих дней упало сердце в нехорошем предчувствии, увы, сбывшемся.
И появились бы потом песни Высоцкого и о развалившемся Союзе, и о шоковой терапии, а позднее — о гибнущем «Курске»…
А вот где был бы Высоцкий в октябре 1993-го? У осажденного парламента или у Моссовета, окруженного нетрезвой толпой? Я не знаю. То, что не с Макашовым и Руцким, это точно. Но ведь и не с Ельциным и Грачевым, расстрелявшими собственный парламент… Башня того танка, стрелявшего по Белому дому, потом резко повернулась на юг, и начались залпы по Грозному.
Я вижу Высоцкого, приезжающего к солдатикам, посланным на убой в Чечню, — как по-новому звучала бы там его «Охота на волков»! Я слышу его голос на антивоенных митингах — и что, может быть, тогда они, эти митинги, были бы куда многочисленнее? Может быть, «чеченские» песни Высоцкого разбудили бы народ, не желавший знать, что в России идет преступная война. И тогда власти пришлось бы ее прекратить. А это значит, преемником стал бы миротворец — например, Лебедь или Немцов. И не было бы взрывов домов в Москве и Волгодонске, трагедий «Норд-Оста» и Беслана, разгона НТВ и медвежьей болезни Думы… Бы, бы, бы — сослагательное в никуда наклонение…
Ну а если — опять же! — бы и песни Высоцкого народ не разбудили и колесо истории поехало, куда оно и поехало, а Владимир Семенович все же пересек бы с нами тысячелетнюю черту… Нет, получающим правительственную награду в Кремле — например, к шестидесятипятилетию, за третьестепенные заслуги перед Отечеством — я его решительно не вижу. И белым и пушистым, как Жванецкий, он бы не стал — не тот темперамент, прежде всего гражданский. И в затвор, как Солженицын, или в ориентальные религии, как БГ, он бы не ушел. И уж точно не спелся бы с попсой, как Розенбаум. Думаю даже, на нынешнее ТВ живого Высоцкого, как, к примеру, Шевчука, не пускали бы. А вот вместе с Каспаровым в кутузку он, может быть, и угодил бы…
Только, боюсь, судьба Высоцкого сложилась бы трагичнее. И до своего семидесятилетия он... даже если б позволило здоровье, мог не дожить. Как не дожили до сегодняшнего дня Политковская, Щекочихин, Старовойтова, Юшенков. Я перечислил здесь людей очень непохожих — объединяет их одно: они все мешали обделывать свои делишки разного уровня власть имущим. И их устранили.
Высоцкий тоже очень бы мешал.
И все же, вероятнее всего, он бы облегчил работу спецслужбам — поэты сами нарываются на пулю или петлю, когда кончается их воздух. Когда что-то вдруг случается с их читателями и слушателями, а в случае Высоцкого — и с персонажами. А правда, где она сейчас — его любимая аудитория: «физики», так любившие «лириков»? Те, к кому он с удовольствием приезжал на концерты в их закрытые «ящики». Одни ушли в бизнес, другие эмигрировали, третьи бегают между двумя-тремя работами — до песен ли тут.
Где его любимые герои — лихие морячки и летчики? Морячки на ржавых судах ловят краба и тайно продают японцам. Летчики сидят у своих «Яков-истребителей» в ожидании керосина, чтобы совершить хотя бы один вылет в год. Но еще драматичнее, что практически исчез тот тип человека, о котором и для которого он писал свои неиронические песни. А на одной только иронии настоящему поэту не прожить.
Пафос же Высоцкого большинству сейчас уже непонятен. «Соглашайся хотя бы на рай в шалаше, / Если терем с дворцом кто-то занял»? Ну что вы! Когда все ценности измеряются деньгами, согласных на рай в шалаше все меньше и все больше тех, кто занимается переделом теремов и дворцов. Они — герои нашего времени, а женщины любят героев…
И все же место Высоцкого в народном сознании по-прежнему остается вакантным.
Олег Хлебников

croco

Да, у нее одна часть поста логически плохо связана с другой.

freya83

Моральные авторитеты это тупик. Забудь это понятие, как страшный сон.
А то оказался бы сейчас Высоцкий не на стороне Шевчука и твой череп бы расплавился.

sergey65

Уважаемый !
Я полагаю, вы стараетесь быть честным человеком?
Не убивать, не красть, не обманывать?
То есть мораль для вас существует?
Если да, то на кого вы опираетесь в своей жизни?
Ведь современная жизнь отнюдь не располагает к тому,
чтобы быть честным человеком. Проще и вкуснее жить нечестно.
Если вы умеете стремиться жить морально без людей, у которых можно поучиться,
то вы и являетесь источником правды, я снимаю перед вами шляпу,
и вы становитесь еще одним моральным авторитетом для меня.
.

freya83

Морально, честно, проще, вкуснее - какая разница.
Ищи правду сам, постоянно, если конечно тебе это нужно. Сложно это, но ты же сразу даже источники умудряешься находить. Ну найдешь пару авторитетов и убьешь весь процесс поиска, т.е. умрешь практически, всё же станет ясно, думать больше не надо, вперед за Шевчуком, например. Это тупик, т.к. у тебя уже нет своих мыслей.
К тому же нет идеальных учителей, каждый учит чему-то отдельному, причем сам не знает чему. Придется учиться тому, как выбрать чему учиться, а чему не учиться у разных авторитетов. Тупик.
Может быть и другой вариант, ты не уверен в правильности своих мыслей / поступков и ищешь оправдания, подтверждения и т.д. у авторитетов. Так вообще можно оправдать чего угодно, но это уже лучше, свои мысли есть, но ты им всё еще не доверяешь.

paoook

пошла софистика... :crazy:

sandish

Мы живем в стране пользователей, где юноши поступают в универ в первую очередь, чтобы не попасть в армию

Во-первых, большинство все-таки собирается получать образование, ну или по меньшей мере диплом.
А то, что это делается в частности, чтобы не попасть в армию - проблема долбанутости армии, а не юношей.

12457806

Все пучком, Армия стимулирует юношей заниматься наукой)

sandish

Все пучком, Армия стимулирует юношей заниматься наукой)

нелогично.
Потратили бы деньги на оплату армии, чтоб туда шли те, кто хотят.
а не на оплату аспирантуры тем, кому она не нужна. (т.е. нужна только ради армии)

_Liya

Подпеариться Шевчук решил?

karabasss

Спасибо, дамы и господа! За последовательное высмеивание моей точки зрения.
Я прошу объяснить мне, в чем выражается например моя несвобода, как среднестатистического россиянина. Ведь, согласитесь, не из-за своих же собственных ганораров за более редкие, чем ему хотелось бы, концерты и эфиры вышел маршеровать несогласно Шевчук...

sveta123

:)

MerKish

Чтобы понять, в чём ограничена твоя свобода, надо иметь хотя бы зачатки интелекта и уметь думать головой, а не телевизором, и порождать хоть какие-то самостоятельные мысли, отличные от общепринятых банальностей. Ты же даже логически описать свою позицию не можешь, пишешь какой-то набор несвязанных между собой штампов. Чтобы ощутьить противодействие системы надо хоть что-то делать. Ты вообще понимаешь, что пишешь?
"в чем выражается например моя несвобода, как среднестатистического россиянина"
Ты просишь рассказать про именно тебя, обсуждая при этом среднестатистического россияниа. Ты ничем не ограничена и свободна, т.к. до расставленных ограничений твой скудный рассудок просто не дотягивается в своём движении. Вообще, про среднестатистического россиянина это, наверное, тоже можно сказать, но это же не означает, что свободу несреднестатистических росссиян, имеющих интересы более широкие, чем водка и ОРТ, не ограничивают.
Вообще твоя логика меня умиляет. "Мне и так всё нравится, значит остальные, кто говорят, что их права ущемляют, нагло врут. Вообще мне даже немного многовато свободы, давайте ещё побольше ограничим свободу." Я тебе скажу, что ты считаешь, что свободы много потому, что ты просто недалёкая, и хотела бы, чтобы окружающих ущемили в правах ещё больше, чтобы они больше соответсвовали твоим представлениям о правильности и тебе было покомфортнее. Миша Вербицкий вот постоянно пишет, как националисты призывали к репрессиям и репрессии же получили, только вот почему-то не подумали, что они будут не по ту сторону от маховика.
PS. Вообще, если бы ты была парнем, то ты бы наверное лучше поняла, как государство ущемляет людей в правах. Если бы тебе хватило мозгов понять, что служить в армии это не благодать, а узаконенное рабство. В этом плане гражданам нашей необьятной "проще", чем гражданкам, - им достаточно дожить до 18 лет, чтобы государтсво захотело ими пообедать. Женщинам надо хоть что-то из себя предсавлять, чтобы ощутить те же прелести на своей шкуре.

sunlya

Из подписи пользователя Hilbert
Каждый попадается в ловушку сообразно своему размеру, но если ты случайно угодил в капкан для слонов - не следует думать, что ты на свободе. - Эндрю Андерхилл.

KLAYD

Я прошу объяснить мне, в чем выражается например моя несвобода, как среднестатистического россиянина.
Да вот хотя бы право выбирать президента. Я уже даже не говорю выбирать того кого хочешь, не дают ведь даже выбирать из тех кого сами предложили.

demiurg

К +много. И респект за то, что не лень было формулировать и писать.
Менты на бабло давно не разводили? Или другие представители власти?
Давно пробовала что-нибудь оформить официально? Хотя бы прописку или регистрацию. Или техосмотр на машину.
Я уж не говорю - бизнес свой начать.

sanitar

За последовательное высмеивание моей точки зрения.
Ваша точка зрения один в один напоминает мне точку зрения барышни,
которая спрашивает у служанки:
- Чего хотят все эти люди на улицах?
- Они хотят хлеба.
- Надо же! Неужели они не наедаются фуа-гра и сдобными булочками?

Lenn

да причем тут выборы президента как проявление не свободы...
суть ситуации передает отрывок из песни про простую "бабку"
"Хочешь деда выдвигай в губернаторы"
"Хочешь бизнес открывай с итальянцами"....
проблема в том, что ценности (возможности которые "появились" доступны только для 10% населения страны....

kamia

Не перестаю рассказывать одну "легенду": "Была в земле русской война...Буквально в 500 км от дома моего россейского . ) Несколько лет назад, уже и не вспомнить..." . Это так я иронию свою выражаю. Сказали Шевчуку - боевые действия, не поедите. Он - поеду. Тогда 3 мальчика-дембеля вызвались быть охраной. Там еще подтянулись. Ездил, пел по Чечне (без официального разрешения, но и без препятствий) 3 недели, потом лавочку прикрыли. У друга фотография с надписью "Тому, кто день и ночь не спал. Спасибо. Ю. Шевчук". Наверное, никто его там не ждал тогда, как и БГ и пр., но никто прочий даже не попытался.

urchin

Давно пробовала что-нибудь оформить официально?
Я оформляю официально, не буду уточнять что. Проблемы есть конечно. Но не скажу что страшные, и что в Европах с Омериками лучше.
По крайней мере коммерческий банк, требует бумаг больше, чем гос_структуры.

paoook

Так уж совпало. Сначала «Машина времени» в день президентских выборов пела на концерте возле Кремля для тусовки прокремлевских молодежных движений, свезенной ради двухминутного появления на Васильевском спуске как бы «случайно» прогуливавшейся там парочки президентов. На следующий день лидер «ДДТ» Юрий Шевчук участвовал в «Марше несогласных» в родном Питере.
Рок, начинавшийся в России как контркультура и музыка протеста, в 1996-м «певший за Ельцина и против Зюганова», теперь раскололся. Причем раскололся именно тот рок, который разрушал «совок» и был подчеркнуто социальным.
«Не надо прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнется под нас», – поет «Машина времени» и почему-то прогибается под власть.
Почему?
Радио «Свобода» практически одновременно допросила с пристрастием лидера «Машины» Андрея Макаревича и Юрия Шевчука, почему они сделали такой диаметрально противоположный политический выбор. Макаревич прямо сказал, что он «действительно поддерживает Путина и Медведева». (Медведев, как знатный рокер, чего не скажешь по его совершенно «попсовым» сереньким политическим манерам, в ходе одной из предвыборных поездок «невзначай» даже посетил репетицию «Машины времени»). Шевчук не менее прямо пояснил, что «нас обманывают», а выборы президента стали фикцией. Когда Макаревичу задавали наводящие вопросы про удушение свободы слова, про все более очевидный крен России к однопартийной системе, он пытался объяснить, что сейчас, конечно, не такой политический зажим, как при «Советах», что советским остается общество, а не государство в лице власти, что Путин с Медведевым делают «самое разумное» в нынешней ситуации. Проблема в том, что
все объяснения Макаревича совершенно не объясняют, зачем приличным рок-старичкам, пусть и утратившим бунтарский пыл, если он был, надо петь для прокремлевской молодежи на Васильевском спуске в день совершенно позорных, хотя бы с эстетической точки зрения, не говоря уже об этической и правовой, выборов.
Другие рок-группы – «Чайф», «Би-2» и «Ночные снайперы» на этом концерте смотрелись куда более органично – они изначально аполитичны, хотя «Чайфы» давным-давно поют явно крамольную для сегодняшнего Кремля песню «Оранжевое настроение». А «Машине» уже три десятка лет приходится объяснять, что песня «Марионетки» не про политику, а про театр кукол – и никто им почему-то не верит. Тем не менее, они выступают в таком политическом балагане, где куклы из «Наших», «Местных», «Молодой гвардии» так похожи на людей. Из этих молодых опять откровенно лепят тупых совков, Макаревич признает, что не слишком любил и любит советское общество, но почему-то участвует в этом процессе производства новых безмозглых орков, готовых быть опорой любого авторитарного режима. Позиция Шевчука, при всем неоднозначном отношении к его взглядам и его творчеству, по крайней мере, внутренне логична.
Рок – за свободу, а свободы становится меньше. Да, ее пока еще больше, чем в СССР, но это как раз тот показатель, по которому явно не стоит выходить на советские рубежи.
Дело не только в том, что рокеры имеют свойство стареть, что один из братьев Самойловых из «Агаты Кристи» зачем-то становится членом казенной Общественной палаты, прямо как Надежда Бабкина с Аллой Пугачевой. А в том, что в ситуации, когда, с одной стороны, нет жесткой культурной цензуры, а с другой – уже почти нет легальной политики, музыкантам, как и всяким артистическим натурам, склонным вступать в некие интимные отношения с властями, крайне трудно устоять перед соблазнами и соблюсти принципы. Это в Украине есть четко противостоящие политические лагеря, поэтому там рокеры пели за «оранжевых», а попса (всегда боящаяся власти в авторитарных государствах и служащая ей, поскольку является музыкой для широких масс, а не для отдельных личностей) и шансон – за Януковича. Это в Украине лидер «Воплей Видоплясова» Олег Скрипка мог говорить, что если на президентских выборах победит Янукович, он, Олег Скрипка, уедет из страны. Нашим ехать некуда – в мировом музыкальном бизнесе их нет, а на постсоветском пространстве в музыкальном бизнесе нет никого круче России.
В сегодняшней России стыдно петь за власть именно потому, что она не несет никаких идеалов, а даже самое циничное искусство все равно по-своему идеалистично.
Хотя бы в своем желании опровергнуть идеалы и поиздеваться над пафосом. Петь же против власти в России в любой момент может стать опасно, если тут способны делать политическую истерику даже из невинной песенки Верки Сердючки на «Евровидении». «Машина времени» на прокремлевском концерте и лидер «ДДТ» на «Марше несогласных» в Питере – символ слома эпох.
В России уже есть (опять есть!) основания для музыки протеста, для того самого советского рока, что пробавлялся квартирниками и полуподпольными фестивалями, но воспитывал свободных людей.
Нынешняя власть пытается производить в промышленных масштабах людей несвободных. На мой взгляд, настоящим рокерам в данном случае не стоит подпевать власти. Ходить строем люди учатся быстро, и марши согласных везде звучат громко, ходить поодиночке и научиться думать самостоятельно гораздо сложнее. А у нас получается, как пела нынче ударившаяся в ура-патриотическое православие и в этом совпавшая с кремлевским идеологическим мейнстримом «Алиса» Константина Кинчева, «тоталитарный рэп, коммунистический рок».
Если уж так охота петь за власть, то лучше делать исключительно на корпоративках, как Deep Purple на дне рождения «Газпрома» в подарок Дмитрию Медведеву.
Но не говорить при этом о поддержке «политической линии партии», а понимать, что тупо зарабатываешь деньги. И черт с ней, с репутацией…

(c) Семен Новопрудский

UDmetal

<...>
Эти слова, которые тогда пела вся страна, сочинил Илья Кормильцев. Скованными одной цепью мы были раньше. Цепь порвалась еще до того, как Кормильцев ушел из жизни. Позволю себе привести цитату из открытого письма автора стихов: «Я против того, чтобы тексты, написанные мной, исполнялись в контексте политических мероприятий, подобных "Селигеру-2006".
Являясь сознательным противником политического строя, установившегося в современной Эрэфии, я не хочу, чтобы наемные гопники, оттягивающиеся за счет налогоплательщиков, внимали стихам, которые я писал сердцем и кровью. Я простил Славе визит к Суркову, в конце концов, мотивом могло быть простое любопытство. Этого я ему простить не могу. Впрочем, чего еще ждать от того, кто давно уже стал обычным россиянским обывателем, в тапочках на босу ногу узнающим "про жизнь" из передач "Останкино". Вряд ли этот человек… поедет петь песни в тюрьмы или под двери ментовских участков, где часто гостит настоящая молодежь России. А ведь, наверное, питерские менты не стали бы вязать демонстрацию… если бы впереди шел Бутусов. КОРОЧЕ ГОВОРЯ: СЛАВА, ПОЙ "ПРО ДЕВУШКУ"! ТВОЕЙ НОВОЙ ПУБЛИКЕ НАШИ СТАРЫЕ ПЕСНИ НИ К ЧЕМУ!»
<...>

http://www.ej.ru/?a=note&id=7889
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: