Израильские военные атаковали гуманитарный конвой

roof_loger

Сионисты стали счастливыми обладателями кучи инвалидных колясок!
Израильские военные корабли в понедельник утром атаковали гуманитарный конвой из шести судов, направлявшийся в сектор Газа, передает агентство AP со ссылкой на арабский телеканал Al-Jazeera и турецкую телекомпанию NTV. Израильская армия отказалась комментировать эти сообщения.
В результате обстрела судов Free Gaza убиты не менее двух человек, около 50 получили ранения, сообщает NEWSru Israel со ссылкой на турецкое ТВ. Al-Jazeera сообщает, что при десантировании израильтян с вертолета погибли до 10 человек. Официально эти данные пока не подтверждены, передает ИТАР-ТАСС.
"Израильские коммандос высадились с вертолета на палубе турецкого судна, немедленно открыв огонь по безоружным гражданским лицам... Судьба остальных судов неизвестна", - говорится на сайте www.witnessgaza.com, который занимается информационным обеспечения плавания. На сопровождающих видеокадрах были показаны моторные лодки и вертолеты, преследующие правозащитный караван, вооруженные люди, высадившиеся на борт одного из судов, отмечает РИА "Новости".
В настоящее время связь с судами Free Gaza прервана. Точной информации о пострадавших нет. Al-Jazeera также отмечает, что в операции по перехвату флотилии приняли участие сотни израильских морских коммандос. В сообщении отмечается, что в операции задействованы и боевые самолеты.
По последним данным, ВМС Израиля уже взяли под контроль от одного до трех судов и конвоируют их в израильский порт. Ранее сообщалось, что перехваченные суда следуют в порт Ашдод, находящийся на юге Израиля, однако израильское радио уточняет, что нарушителей конвоируют в Хайфу, "чтобы избежать встречи с ожидающими в Ашдоде иностранными журналистами".
В состав флотилии входит три грузовых и три пассажирских судна. Организаторы похода пытаются привлечь внимание общественности к блокаде сектора Газа, которую Израиль поддерживает в течение трех лет. На борту грузовых судов - 10 тыс. т грузов, которые Израиль запрещает доставлять в Газу, а именно цемент и другие стройматериалы. Активисты пытались также доставить инвалидные коляски с электродвигателями, сборные дома и установки по очистке воды
На борту судов - около 700 общественных деятелей, включая лауреата Нобелевской премии мира 1976 года Мейрид Корриган из Северной Ирландии, европейских парламентариев и узника лагерей Холокоста. Представитель МИД Израиля заявил, что иностранцы, находящиеся на борту этих судов, будут отправлены восвояси.
Израильские власти ввели временную цензуру на публикацию подробностей операции по задержанию морского каравана, пытающегося прорваться в сектор Газа.
Имхо, с каждым днем, пока сионистский режим в нарушение резолюции СБ ООН оккупирует палестинские территории и проводит политику геноцида местного населения (видимо, после холокоста сионисты решили отыграться на том, кто послабее будет расти международная поддержка движения палестинского сопротивления.

FieryRush

Подумаешь, шлепнули пару арабов.

roof_loger

Кто сказал, что арабов?
вот если шлепнули европейский парламентариев, начнется такая буча...

sever576

действительно, арабы уже людьми не считаются ...

FieryRush

Хе-хе. Вот если бы европейские парламентарии в Грузию в свое время отплыли, потреоты, наверно, на говно бы изошли, только радовались бы, если бы грузин на борту прикончили. А тут они, видите ли, вспомнили о правах человека.
Израиль не пускает такие суда по очевидной причине - на них в Газу террористам везут оружие.

roof_loger

Кто сказал, что не считаются?
Вообще, гибель людей на нашей планете чем-то из ряда вон выходящим. Но к гибели разных людей относятся по-разному. Китайцев вообще меньше чем сотнями считать не принято.
к выпиливания арабов все уже, кажется, привыкли.
А жизни европейцев пока еще что-то значат.

roof_loger

да ну? тебе очевидно, что на этом судне европейские парламентарии и нобелевские лауреаты везли оружие? Экстрасенс или грузить помогал?
израиль вполне официально запрещает ввоз целого спектра гражданских товаров - не оружия.
Геноци́д (от [греч — род, племя и лат caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:
убийства членов этой группы;
причинения тяжкого вреда их здоровью;
мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе;
принудительной передачи детей;
предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы.
Слава Вики!

PemeHb

кажеццо наш гишпанец - иудейских кровей =)

FieryRush

Не, просто я не страдаю, как вы, шизофренией. Мне ближе евреи, которые защищают себя, чем арабские террористы, которые взрывают других.

roof_loger

Ну да, пришли на чужую землю, создали аборигенам невыносимые условия,
а потом агнецы божьи, которые защищают себя

FieryRush

Вот и латвийские эсесовцы так думают. Хотя тут на форуме некоторые считают, что аборигенов отправляли в ГУЛАГ для их же блага. Я ж говорю - шизофрения.

roof_loger

Не ругайся медицинскими терминами.
Всего лишь политика двойных стандартов. И то не всегда.

karim

совок традиционно поддерживал дикарей-палестинцев, так что у совкодрочеров не может быть иной тз =)

78685

погибли турки-исламисты скорее всего. Что-то не верится, что европейские парламентарии стали бы ножами махать, по крайней мере раньше такого не было
вообще я бы предложил подождать, пока пыль уляжется: пока неясно, что и в каком порядке применялось с каждой стороны. Израиль заявляет о применении разного оружия со стороны турок и о 6 раненых у себя

roof_loger

Паранойя)

FieryRush

Всего лишь политика двойных стандартов. И то не всегда.
Ты сам разберись. Либо покайся перед эсесовцами, бандеровцами и грузинами за вековое порабощение, либо не вякай на Израиль.

magrmagr

убивать мирных граждан не хорошо
и не важно кто они по нации
за это надо нести ответственность
неотвратимую
и только тогда будет иметь место справедливость
а иначе в обществе будет накапливаться зло и количество смертей невинных людей будет только расти

roof_loger

Практика показывает, что информации от израиля ждать придется долго.
Бомбардировку представительства ООН в газе они отрицали долго.
И да, когда на тебя нападают в международных водах (90 миль от берега обороняться вполне законно.
Думаю, за инцидентом последует разбирательство в судах целого ряда государств. Израильским чиновникам туда потом лучше не въезжать.

FieryRush

совок традиционно поддерживал дикарей-палестинцев, так что у совкодрочеров не может быть иной тз =)
Кстати, вроде, не всегда. В пику гадким англичанам тов. Сталин поддерживал сначала Израиль, но об этом местные товарищи почему-то забыли.

78685

Кстати, вроде, не всегда. В пику гадким англичанам тов. Сталин поддерживал сначала Израиль, но об этом местные товарищи почему-то забыли.
Истинный совок должен колебаться вместе с генеральной линией партии :)

roof_loger

я вообще хоть слово сказал об эссесовцах, бандеровцах etc ?
или это твой принцип: прежде, чем критиковать израиль, ты должен написать хвалебную оду бандеровцам?

sever576

вековое порабощение эсесовцев, бандеровцев и грузин?
Ты под веществами?

karim

дома у себя сначала порядок наведи а потом других поучай

FieryRush

Ты обвиняешь Израиль, что он притесняет палестинцев (типа аборигенов). Вот мне и интересно, как ты смотришь на притеснение СССР прибалтов, грузинов и т.д.

sever576

а что насчет м/н вод израильское ведомство пояснит?

roof_loger

В принципе на притеснение смотрю отрицательно.
хотя если оно и было (помним, что в этом случае я смотрю на него отрицательно таких масштабов оно точно не достигало. Разве в прибалтику запрещали ввоз цемента, фильтров для воды и инвалидных колясок? вообще при чем здесь прибалты и грузины?

sever576

притеснение заключалось в том, что эти республики получали больше, чем производили? тема давняя и твой баян уже успел заплесневеть
в общем рекомендую не соскакивать с темы

karim

:lol:

sever576

привет, толстушка!
Как в ваших сырных горах относятся к израильщине?

karim

привет, совкодрочер! ваше племя нигде не любят =)

78685

а что насчет м/н вод израильское ведомство пояснит?
Насколько я понимаю, при наличии оснований военный корабль имеет право на досмотр гражданского судна в нейтральных водах, по крайней мере все это делают

sever576

Если кто-то не любит русских, то мне пох на этот факт ) Пусть лучше боятся

roof_loger

расскажи об этом сомалийским пиратам. Они очень обрадуются своему праву на досмотр гражданских судов.

sever576

и как, нашли чего кроме инвалидных колясок и цемента?

78685

расскажи об этом сомалийским пиратам. Они очень обрадуются своему праву на досмотр гражданских судов.
ты читать умеешь? или только агитировать за права угнетенных моджахедов?

roof_loger

а ты приводить ссылки?
Например, в случае северной кореи досмотр производится в соответсвии с резолюцией СБ ООН.
Впервые слышу о нормах международного права, которые бы позволяли произвольному военному кораблю досматривать произвольный гражданский. Может, я и ошибаюсь - я не специалист в области международного права.

sever576

Израилю, как и штатам, санкция ООН не нужна )

roof_loger

 
Армия обороны Израиля подтверждает гибель по меньше мере 10 человек, а также сообщает о раненых среди пассажиров "Флотилии мира", передает "Интерфакс". "Во время операции израильские солдаты столкнулись с грубой физической силой. Некоторые пассажиры использовали холодное оружие и кулаки, а также пытались обезоружить солдат, - отмечается в коммюнике вооруженных сил. - Ввиду необходимости защиты собственных жизней солдаты использовали средства сдерживания и открыли огонь на поражение".
Вообще охамели. На них в международных водах нападает вооруженный спецназ, а они пускают в ход кулаки. Израильский спецназ превзошел даже российских коллег - у нас за сопротивление омону при избиении чаще просто отбивают почки, ломают ребра и арестовывают.

karim

любите вы хохлы к русским примазываться :grin:

ulia06

>>Подумаешь, шлепнули пару арабов.
Подумаешь, шлепнули пару nine17

78685

а ты приводить ссылки?
Например, в случае северной кореи досмотр производится в соответсвии с резолюцией СБ ООН.
Впервые слышу о нормах международного права, которые бы позволяли произвольному военному кораблю досматривать произвольный гражданский. Может, я и ошибаюсь - я не специалист в области международного права.
Международное право в подобных вопросах размыто: например, есть резолюция СБ ООН по Газе, которая призывает с одной стороны доставлять туда гуманитарную помощь, а с другой стороны пресекать ввоз оружия. Нетрудно заметить, что на неё могут ссылаться обе стороны
на практике Израиль регулярно перехватывает грузы оружия в Газу и Ливан, и это обычно не имеет международных последствий. А РФ захватила "Арктик Си", к примеру и какой-то китайский корабль расхерачила из пушек не так давно
Вот чего ты точно не найдёшь в международных законах, так это права гражданских лиц нападать на солдат, если им вдруг кажется, что те их не вполне законно досматривают. Как бы несопоставимые уровни косяков

roof_loger

да ладно? завидя вооруженного солдата следует лечь на землю, сложить руки за голову, где бы ты не находился? самооборона идет лесом? международное право в стиле третьего рейха.
как противоречат друг другу ввоз гуманитарной помощи и запрет на ввоз оружия?!
Арктик Си тут вообще при чем, судовладелец сам заявил, что судно у него увели.
и где там расхерачили китайское судно?

78685

предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы.
Слава Вики!
и что, как успехи? Если верить той же вики, рост численности уничтожаемой группы в 3 раза быстрее среднего по миру
беспонтовый какой-то геноцид... действительно, очень плохой геноцид

raushan27

беспонтовый какой-то геноцид... действительно, очень плохой геноцид
 неэффективный.
как противоречат друг другу ввоз гуманитарной помощи и запрет на ввоз оружия?!

Подразумевает досмотр грузов с пристрастием на предмет действительно ли это консервы и медикаменты, или всетки калаши и стингеры. Соответственно, конвой не должен сопротивляться досмотру. Вот если у них действительно сплошь инвалидные кресла были, почему они сопротивлялись? И еще во флотилии было сначала 9 кораблей, а потом три из них внезапно сломались на Кипре и дальше идти засса не смогли. Чего они боялись?

78685

и где там расхерачили китайское судно?
http://www.rian.ru/incidents/20090218/162432548.html
тоже порядочно трупов, в итоге все решили, что китаёзы сами дураки

78685

как противоречат друг другу ввоз гуманитарной помощи и запрет на ввоз оружия?!
тем, что если разрешить свободно возить гуманитарную помощь, то вместе с ней гарантированно будут возить оружие. А чтобы не возили оружие, надо перехватывать и досматривать суда с гуманитарной помощью
Вообще Израиль предлагал сдать товары и доставить в Газу по суше (раньше так уже делали). Но как бы понятно, что аффтарам интересно не отвезти коляски, а устроить шоу для аппрентисов, желательно покровавее. В этом они преуспели, да

roof_loger

И не говори, очень сложно проводить геноцид с ангельским лицом.
Морить голодом мирное население и одновременно представляться невинной жертвой иранской и арабской агрессии.
Взрывать канализацию и очистные сооружения, оставляя мирных жителей в нечистотах и болезнях в целях "противоракетной обороны"
Бомбить школы и больницы и ныть о бедном несчастном невинно порабощенном капрале Гиладе Шалите.
Да, сложно приходится израилю. Может, поможем? вышлем им партию газенвагенов для скрытного изничтожения зверят-гоев.

roof_loger

Подразумевает досмотр грузов с пристрастием на предмет действительно ли это консервы и медикаменты, или всетки калаши и стингеры. Соответственно, конвой не должен сопротивляться досмотру. Вот если у них действительно сплошь инвалидные кресла были, почему они сопротивлялись
Вообще Израиль предлагал сдать товары и доставить в Газу по суше (раньше так уже делали).
Вот незадача, в списке запрещенных грузов не только оружие, но еще и цемент, медикаменты , фильтры для воды etc.
И да, безусловно организаторы стремились привлечь международное внимание к гуманитарной проблеме. Это плохо?

raushan27

но еще и цемент, медикаменты , фильтры для воды etc.
Кстати, непонятно почему.

roof_loger

единственное объяснение - оказание давления на мирное население, дабы не противилось политике израиля по захвату палестинских земель и ограничению прав арабского населения.

78685

Медикаменты разрешены, насколько известно. М. б. какие-то отдельные виды запрещены, если их можно использовать для производства оружия
цемент запрещен, потому что его всё равно Хамас отбирает и строит бункеры для боевиков. Насчет фильтров не знаю - сомневаюсь, что их много возят

roof_loger

Ага, а медикаменты хамас отбирает чтобы лечить боевиков.
Да и зачем фильтры для воды на территории, где не работает канализация и царит антисанитария

magrmagr

Вот чего ты точно не найдёшь в международных законах, так это права гражданских лиц нападать на солдат, если им вдруг кажется, что те их не вполне законно досматривают. Как бы несопоставимые уровни косяков
есть такое поняти "необходимая оборона"
известному всему миру
так вот в том случае когда на тебя нападают вооруженные люди, ты имеешь право сделать с ними что угодно, даже убить
заявдения же израильских солдат о том, что они оборонялись звучат весьма неправдоподобно.
Надо быть смертиником, что бы кидаться на вооруженного солдата израильской армии с кулаками

roof_loger

У кого еще сомнения, что блокада Газы направлена против мирного населения?
Разве создание невыносимых условий для жизни не считается геноцидом?












Список товаров, запрещенных к импорту в сектор Газы, включает строительные материалы, холодильники и стиральные машины, запчасти для оборудования и автомобилей, ткани, нитки, иголки, электрические лампочки, спички, книги, музыкальные инструменты, мелки, одежду, обувь, матрасы, простыни, одеяла, ножи и ножницы, фаянсовую посуду, чашки, очки и животных
 

Израиль пропускает в сектор Газы только продовольствие, лекарства и моечные средства. Ввоз тысяч наименований товаров, включая совершенно необходимые предметы обихода, запрещен.
По информации предпринимателей и правозащитников, сейчас разрешено ввозить лишь 30 40 видов товаров из примерно 4000 тысяч, которые пропускали в Газу до блокады, введенной после захвата Гилада Шалита.
Ассортимент разрешенного к ввозу меняется по усмотрению Координатора деятельности правительства на территориях (COGAT). COGAT отклонил запрос представителя ПА о том, чтобы сведения об изменениях в перечне предметов, разрешенных к ввозу в Газу, предоставлялись в письменном виде, но такая информации сообщается исключительно по телефону.
Предпринимателям, ведущим торговлю с Газой, запрещено ввозить туда консервы, пластиковую пленку, игрушки и книги, хотя Агентство ООН для помощи палестинским беженцам и организации работ (БОПОР) и другие оказывающие помощь организации могут ввозить эти предметы.
Ограниченный список товаров, разрешенных к ввозу предпринимателями, разделен на три категории: продовольствие, медикаменты и моющие средства. Все прочее запрещено - включая строительные материалы, необходимые для восстановления руин Газы и ее инфраструктуры, электротовары, в том числе холодильники и стиральные машины, запчасти для оборудования и автомобилей, ткани, нитки, иголки, электрические лампочки, спички, книги, музыкальные инструменты, мелки, одежду, обувь, матрасы, простыни, одеяла, ножи и ножницы, фаянсовую посуду, чашки, очки и животных. Многие из запрещенных товаров доставляются по тоннелям и попадают на рынки в Газе.
Макаронные изделия стали пропускать после того, как американский сенатор Джон Керри при посещении им Газы в феврале 2009 года выразил удивление таким запретом. Однако остается запрещенным ввоз чая, кофе, колбас, манки, молочных продуктов в крупной расфасовке и почти всей выпечки. Это же относится и к изделиям, используемым в пищевой промышленности, шоколаду, кунжуту и орехам. Израиль разрешает ввоз фруктов, молочных продуктов в мелкой расфасовке и замороженных продуктов, а также промышленного топлива в ограниченном количестве.
Управление ООН по координации гуманитарных вопросов сообщило, что в первую неделю мая в Газу было пропущено 2,2 миллиона литров промышленного топлива - около 70% недельного расхода электростанции. БОПОР получает бензин и дизельное топливо отдельно. Разрешен ежедневный ввоз 270-300 тонн газа для кухонных плит - 54% от необходимого количества. Со 2-го ноября 2008 года прекращены поставки из Израиля бензина и дизельного топлива для частных машин и общественного транспорта, за исключением небольшого количества для транспорта БОПОР. По оценке Союза владельцев бензоколонок в Газе, по тоннелям ежедневно доставляется 100 000 литров дизельного топлива и 70 000 литров бензина.
Египет, который в последние два месяца ограничивал доставку товаров по тоннелям, поставкам газа и топлива не препятствует, но египетское топливо тяжелее израильского и повреждает двигатели более новых машин.
Ранее Израиль допускал поставку в Газу дерева для изготовления домашней мебели, но не для оконных переплетов и дверей. Сейчас поставки дерева полностью запрещены.
Три месяца назад был снят запрет на ввоз туалетной бумаги, пеленок и памперсов. Месяц с небольшим назад после долгого запрета разрешен импорт моющих средств и мыла. Можно ввозить даже шампуни, но один из бизнесменов обнаружил, что заказанные им бутылки с шампунем были возвращены, потому что включали кондиционер (ополаскиватель для волос который не вошел в список дозволенного.
Пять недель назад Израиль разрешил поставки маргарина, соли и заменителей сахара. Овощи было разрешено ввозить два месяца назад, а дрожжи - две недели. Ходили слухи, что Израиль запретил ввоз сахара, но они не подтвердились.
COGAT сообщил, что «Подход к пропуску товаров связан с общей израильской политикой в отношении полосы Газа, которая была определена решением кабинета министров от 19 сентября 2007 года».
COGAT проводит еженедельные совещания с представителями международных организаций, на которых рассматриваются запросы международного сообщества, касающиеся предметов гуманитарного назначения и нужд палестинского населения.


http://www.perspektiva.co.il/show_file.asp?num=794

sever576

познавательно

78685

есть такое поняти "необходимая оборона"
известному всему миру
так вот в том случае когда на тебя нападают вооруженные люди, ты имеешь право сделать с ними что угодно, даже убить
ага, вооруженный гаишник остановил, например
заявдения же израильских солдат о том, что они оборонялись звучат весьма неправдоподобно.
Надо быть смертиником, что бы кидаться на вооруженного солдата израильской армии с кулаками
толпа, заведенная политиками, вполне на такое способна, особенно при многократном численном преимуществе. И случаев полно. До последнего момента все верят, что стрелять не будут. К тому же достаточно пары сознательных провокаторов с пистолетами, чтобы заварить кашу

roof_loger

данные за прошлый год, но я не слышал о смягчении режима блокады.

philnau

за это надо нести ответственность
неотвратимую
Вот только у некоторых народностей принято защищать своих, не взирая на то, что она натворили в отношении "свиней". И эта характерная черта никуда не уходит, а только набирает обороты.
Израиль же почти официально заявляет, что иму пох на жизни других народов, для сохранения 1 иудея он готов миллион палестинцев выжечь.

sever576

все это слабо служит оправданием, т.к. корабль является территорией страны и его захват, если что, считается об'явлением войны
во время войны с Сербией юсовцы захватили российский танкер (? везший гсм, но были вынуждены отпустить его после заявленного протеста
но тут Россия, хоть и не СССР, а там?

mtk79

Дорогие друзья!
Пока по настоящему поводу не высказался главный эксперт форума-локал по Израилю, сионизму и урегулированию арабо-израильского конфликта — пользователь mitra — все ваши комментарии, домыслы, обвинения и предположения — не более чем безответственные заявления некомпетентных непрофессионалов, способствующие нагнетанию напряженности и эскалации межнациональных конфликтов. Так-то!

roof_loger

поправьте, если ошибаюсь
в международных водах люди делятся на вооруженных и безоружных
права у всех одинаковые, а вот возможности для реализации несколько различны)
и израильские военные от сомалийский пиратов принципиально не отличаются.
Кстати, атака турцкого судна, сопровождающаяса убийством турецких граждан - это разве не акт агрессии против Турции? Тогда НАТО в соответствии с пятым пунктом договора должно оказать поддержку Турции). США окажутся в непростой ситуации - турция имеет существенно больший вес в регионе, но у израиля мошное лобби в америке. Дело, конечно, замнут, но с турками сионисты зря ссорятся - у них и так друзей нет.

sever576

чО, здоровый апартеид )

FieryRush

данные за прошлый год, но я не слышал о смягчении режима блокады.
Ну так все, что нужно сделать мирным палестинцам, чтобы получать памперсы, это отдать этого капрала. Но что-то не торопятся.

78685

поправьте, если ошибаюсь
в международных водах люди делятся на вооруженных и безоружных
права у всех одинаковые, а вот возможности для реализации несколько различны)
и израильские военные от сомалийский пиратов принципиально не отличаются.
ошибаешься, военные в море имеют особый статус, т. к. кто-то должен выполнять полицейские функции
Кстати, атака турцкого судна, сопровождающаяса убийством турецких граждан - это разве не акт агрессии против Турции?
я думаю, будет международное расследование и оно что-нибудь покажет. А гадать на сводках аль-джазиры особого смысла нет

sever576

поясни плз, чем вызван такой обширный перечень товаров, запрещенных к ввозу?

78685

тем, что в Газе де-факто правит режим, который открыто ведёт войну на уничтожение с государством Израиль. То, что туда вообще что-то пропускают - это послабление, чтобы они там не передохли. А если они хотят жить нормально, то пусть заканчивают войну и начинают работать
З. Ы. Я подозреваю, что люди, которые попытались бы в 42-м году отвезти гуманитарный груз в Берлин в пределах видимости советских войск, тоже кончили бы плохо
З. З. Ы. Между прочим, у сектора Газы есть граница с братским арабским государством Египет. Которое тоже туда ни хрена не пропускает по удивительному совпадению

MAKAR-61

Вызвано это тем, что сионисты в Газе хотят спровоцировать голодные бунты, которые свергнут режим ХАМАС. Но сдается мне, что "Израиль" сделал еще один шаг в сторону своей делегитимизации.

Dizell77

то пусть заканчивают войну и начинают работать
Они вроде и не против, но в ответ просят перестать строить на оккупированных территориях. Вполне разумное требование по-моему и даже сраная ООН в этом вопросе за них.

sever576

ну пока что это израиль оккупировал палестинскую территорию и не собирается ее освобождать вопреки резолюции оон

mtk79

Но сдается мне, что "Израиль" сделал еще один шаг в сторону своей делегитимизации.
Вчера мне шепнуло радио
Третьей программой своей,
Что гладкая женская кожа
Отныне запрещена
/А.Лаэртский/

roof_loger

СССР с германией находились в состоянии войны. Чтобы объявить войну палестине, нужно признать ее независимость. А так израиль заявляет о своем суверенитете над палестинскими территориями, но не наделяет ее жилетей правами граждан. Типичная колониальная политика. в итоге типичное народно-освободительное движение.
а в братском египте уже лет 30 как марионеточная проамериканская диктатура.

78685

Они вроде и не против, но в ответ просят перестать строить на оккупированных территориях. Вполне разумное требование по-моему и даже сраная ООН в этом вопросе за них.
нет, всё не так
"вроде и не против" - это относится не к Газе, а к администрации Махмуда Аббаса, которая сидит на Западном Берегу. С ними ведутся переговоры по поводу "строить", разделу Иерусалима и прочему
А в Газе сидит Хамас, и он согласен только на полное уничтожение Израиля (а заодно и Аббаса с его сторонниками)

78685

Вызвано это тем, что сионисты в Газе хотят спровоцировать голодные бунты, которые свергнут режим ХАМАС.
дефицитом продовольствия там похоже не пахнет. Но в целом жить хреново, это да. Впрочем там было бедновато и при турках, и при Египте

sever576

хамас же выиграл Свободные Демократические Выборы, что не так?

roof_loger

спрашивается, почему вдруг к власти в газе пришел хамас?
Не потому ли, что многолетняя фатховская политика переговоров с израилем не возымела успехов и отчаянье овладело палестинским народом? Не потому ли произошла гражданская война и приход к власти хамаса, что израиль сам долгое время стравливал палестинские элиты и ослаблял их?

Niger

>>М. б. какие-то отдельные виды запрещены, если их можно использовать для производства оружия
ага, бутылочками можно ведь и в Израильских Бойцов бросаться.
а
>> цемент запрещен, потому что его всё равно Хамас отбирает и строит бункеры для боевиков
и булыжники делают. Экспортный булыжник из цемента -явная помощь в деле вооружения Злого Палестинца.
В домиках, вестимо, живут террористы, а продовольствие они же и жрут.

Niger

>> холодильники и стиральные машины, запчасти для оборудования и автомобилей, ткани, нитки, иголки, электрические лампочки, спички, книги, музыкальные инструменты, мелки, одежду, обувь, матрасы, простыни, одеяла, ножи и ножницы, фаянсовую посуду, чашки, очки и животных
В холодильниках можно хранить те самые запрещенные лекарства, запчастями чинить Автомобили для Смертников, нитками душить бравых израильских солдат, иголки заразить спидом, лампочки освещают производство зажигательных бомб из спичек, в книгах пишут не на иврите и потому гадости про Великий Израиль.
А животные -это, извините, те ещё диверсанты.

MAKAR-61

С ними ведутся переговоры по поводу "строить", разделу Иерусалима и прочему
:grin: резолюции ООН говорят вам "не вести переговоры", а взять и убрать ваши поселения.
А в Газе сидит Хамас, и он согласен только на полное уничтожение Израиля (а заодно и Аббаса с его сторонниками)
Это тоже не правда, ХАМАС согласен на длительное перемирие сроком в 10 лет с возможностью пролонгации.

Niger

>> Это тоже не правда, ХАМАС согласен на длительное перемирие сроком в 10 лет с возможностью пролонгации.
не спорь с носителем Божественного Откровения.

Dizell77

"вроде и не против" - это относится не к Газе, а к администрации Махмуда Аббаса, которая сидит на Западном Берегу.
ну так это и есть международно признанное правительство разве не так? я не думаю что кто-то откажется вести переговоры с Медведпутом только потому что Доку Умаров против..
С ними ведутся переговоры по поводу "строить", разделу Иерусалима и прочему

там вроде последняя позиция Израиля, что строили и строить будем, поэтому непонятно о чем переговариваться и с кем...

dmitry131

А с другой стороны мне кажется странным поведение Турции и других:
долго-долго всё терпели, блокаду не прорывали - а теперь вдруг к более-менее логичным действиям израильтян прикопались.
Т.е. меня лично самого коробит эта дичайшая блокада; но если уж ты против неё официально не выступаешь - то какого лешего не давать досматривать корабли?
Типа мы так исподтишка провезём им иголок? :smirk:
Низковато и мелочно - почти как действия Израиля... :(

Kraft1

А при чем тут арабы?

Kraft1

Позднее на пароме были обнаружены два пистолета и различные боеприпасы
И правильно, какая ж гуманитарная помощь без боеприпасов :lol:

roof_loger

Из израильских форумов. Собственно, все как обычно: любая критика политики израиля отождествляется с антисемитизмом, основной мотив : "Надо было больше этой сволочи перебить"
-----------------
Я не военный. Может ктонибудь обьяснить как можно отправлять командос на боевую операцию без оружия. У наших военных что..совсем крыша поехала. И второе. все знали, что это политическая провокация и кто мешал пригласить на военные корабли иностранных журналистов? Пора бы уже хоть чемуто научится. И потом почему не выгнали турецкого посла из израиля? Жаль мало погибло этой сволочи.
интересно, каким образом командос без оружия перестреляли 19 человек?
--------------------------------------------
Миротворческая флотилия организованная глаными миротворцами современности: Ахмиденижадом, Эрдоганом, Башарой и вполне вероятно согласоиана с"Бен-Ладеном": и всюду успевающим провокатором шейхом Салаха, закончила морскую операцию "Свободу Газе для обстрелов Израиля". Удар полученный бандитами вполне заслужен. Но ошибки несомнено допущены крупные, то что началась борьба " стенка на стенку" в котором перевес в вооружени теряет свое значение. Необходимо чтобы правительство приняло закон, что в подобных случаях " миротворцев " вместе с грузом будут торпедировать. при проникновении их в запретную зону, так как нельзя проверить контрабандный груз.Произвести точечный удар. Точка-корабль. И этот закон не держать в секрете, а сообщить в прессе и по всем инстанциям..
И чтобы уменьшить провокаци необходимо бороться с провокаторами, а именно выгнать арабских депутатов из кнессетаа не приглашать Бараке на ТВ) и на угрозы 3-й интифады израильскими арабами, официально объявить, все принявшие участие в интифаде участие лишаются израильского гражданства и изгоняются в палестину.
как все просто: европейских депутатов послал ахмадинижад, арабов лишить гражданских прав, корабли топить в нейтральных водах.
-----------------------------------------------------------------
и почти все в таком духе. А потом нам втирают, что народ израиля хочет жить в мире с палестинцами. Да значительная часть израильских евреев - нацисты не хуже самых матерых эссесовцев.
Израильские дипломаты сыплют миротворческими речами - это их работа. Судите по делам: поселения расширяются, газу блокируют, сегрегация процветает.
И население эту человеконенавистническую политику, кажется, вполне поддерживает.

roof_loger

"боеприпасы" - это патроны к пистолету? весомая помощь движению сопротивления.
Кто обнаружил?
У нас на кавказе, говорят, у шестилетних детей "обнаруживают" калаши.

mtk79

мы уверены, что Вы вербально торпедируете всю эту сионистскую гадину не только втихаря, на нашем уютненьком форуме-локал — но и на тех самых израильских форумах даете благородный отпор врагу.
к сожалению, сами мы ивриту не обучены, поэтому и просим Вас постоять за всех нас, за россию-матушку

Kraft1

Гуманитарная помощь без боеприпасов и пистолетов просто бесполезна, такое уж время сейчас

stm7542793

Думаю обе стороны были готовы к случившимуся.
В ночь на понедельник три израильских военных корабля отправились из порта Хайфы на перехват судов пропалестинской флотилии "Free Gaza", которые должны в очередной раз "прорвать блокаду" сектора и доставить на территорию сектора Газы груз гуманитарной помощи, медицинских препаратов и строительных материалов.
Напомним, что из-за поломок двух судов, к берегам сектора отправляется лишь шесть яхт, зафрахтованных организаторами акции. Израильские военнослужащие планируют взять флотилию "Free Gaza" под свой контроль, досмотреть груз и препроводить судна пропалестинских активистов в порт Ашдода.
Сами активисты движения "Free Gaza" утверждают, что они готовы "к любому развитию событий", включая применение насилия и провокации со стороны израильских военных. При этом организаторы акции выразили надежду на то, что израильский флот "поступит правильно" и не будет пытаться перехватить яхты "Free Gaza".
Как известно, на шести судах "Free Gaza" находятся около 600 человек. "Эскадра" включает три грузовых судна и три пассажирских, и является самой крупной группой судов за всю историю движения. Организаторы плавания утверждают, что они везут исключительно гуманитарную помощь, предназначенную для палестинцев сектора Газы.
Израильское правительство предлагало пропалестинским активистам выгрузить гуманитарную помощь в ашдодском порту с тем, чтобы она была перевезена наземным транспортом в сектор Газы, а активистам правозащитных организаций предлагался перелет на родину за счет Израиля.
В случае, если организаторы откажутся, судна будут арестованы и препоровождены в порт Ашдода, правозащитников и других участников "пропалестинской регаты" ждет арест и депортация.
Отметим, что министр иностранных дел Авигдор Либерман в воскресенье вечером собрал специальное совещание, в ходе которого он подчеркнул, что "правозащитные организации", организовавшие акцию, действуют в защиту палестинской террористической организации ХАМАС.
Он добавил, что палестинское население получает гуманитарную помощь от международных организаций, а в "прорыве блокады" заинтересованы, прежде всего, лидеры террора.

http://newsru.co.il/mideast/31may2010/freegaz509.html

sanitar

narkom

а то не так, что всех своих противников после выборов они расстреляли. Не совсем демократическая процедура не так ли?

vodes5311

Блин, если Израиль, который за одного своего капрала готов уморить пол-сектора Газа, сраный, то как назвать страну которая этак с полк своих солдат оставила в плену у одной маленькой но гордой республики?
Или у вас есть иллюзии, что хоть одна генеральская жопа почесалась бы окажись именно вы в сраной вонючей яме?
Израильтяне молодцы - что не бросают своих и отвечают за базар. Респект им за это и уважуха.

Dizell77

да в том плане они молодцы реально

PemeHb

Не, просто я не страдаю, как вы, шизофренией. Мне ближе евреи, которые защищают себя, чем арабские террористы, которые взрывают других.
поциенты любят играть в доктора =) ну а террористы в данном случае как раз холокостники, дружище ребе )

PemeHb

готов уморить пол-сектора Газа, сраный, то как назвать страну которая этак с полк своих солдат оставила в плену у одной маленькой но гордой республики?
да у вас ермоловские замашки! демократическая общественность вам этого не простит =)
прикольно, что хорец травелмастер одобряе ермоловские методы =)

78685

видео с израильской стороны:



правозащитники довольно активны, да...

78685

А с другой стороны мне кажется странным поведение Турции и других:
долго-долго всё терпели, блокаду не прорывали - а теперь вдруг к более-менее логичным действиям израильтян прикопались.
Т.е. меня лично самого коробит эта дичайшая блокада; но если уж ты против неё официально не выступаешь - то какого лешего не давать досматривать корабли?
"прорывами блокады" официальные власти не занимаются, т. к. это весьма сомнительная с точки зрения законов затея. Если кому-то сильно охота доставить помощь, то договариваются с Израилем и ООН и провозят. Прорывы же организовываются политическими дельцами для шума и вписываются в общий контекст палестинского медиапроекта
попытки прорыва морем были раньше неоднократно, часть была пресечена Израилем, но обходилось без трупов

vodes5311

да у вас ермоловские замашки!
При чем тут Ермолов? Об отношении к проблеме пленных во время Кавказкой войны, очень хорошо повествует "Кавказкий пленник", его кстати изучали в школе. Напомню, там или пленные сами сбегали или их за свои деньги выкупали родственники. В принципе, ситуация с той поры не поменялась. :(

Dizell77

прикольно, что хорец травелмастер одобряе ермоловские методы
прикольно будет если ты поподробнее об этом расскажешь

sawssan

Ясно, что это провокация, и попытки этой провокации будут неоднократно повторяться. То, что туда залезли бывшие европарламентарии и нобелевский лауреат, большой промах для Израиля. Вообще, руководство у них стало как-то последнее время лажаться, не в пример тому, что было несколько десятков лет назад. Почему, интересно?

PemeHb

При чем тут Ермолов?
а ну он до заморить всех нохчей голодом не додумался - это правда =)

PemeHb

прикольно будет если ты поподробнее об этом расскажешь
ну евреям вы выражаете респект в их методе уморения голодом сектора газа ради 1 капрала
а значит вам милы карательные методы =)

Dizell77

Чушь. Мне нравится что в любой ситуации они за своих стоят горой...про наших этого не скажешь.
А сектор перекрыли потому что оттуда в них х..ярят большую часть ракет. Палестинцы с голоду все равно не помрут, а значит и солдата им так легко никто не вернет.

Koldunel

а мне гордо за израельский спецназ. на съемках с вертолетов отчетливо видно, как на спецназовцев нападает разъяренная толпа. в таких случаях солдаты с оружием должны открывать огонь на поражение, и ведь не побоялись отдать такой приказ. молодцы.

roof_loger

Не спорю, вот только проводи израиль более миролюбивую политику, кучи жертв среди как военных, так и мирных можно было бы избежать.
Уж если на то пошло, у них срок военной службы, если не ошибаюсь 3 года. 10% своей молодости вы отдаете бегу с автоматом. не считая сборов резервистов.

Заметим, после строительства стены вокрук палестинских поселений число жертв уменьшилось.
Но оно может снова резко возрасти, учитывая что враги наращивают ракетный потенциал. Это означает жизнь на линии фронта. постоянные воздушные тревоги, бомбоубежища etc.
израилитяне уже забыли, что значит война. раньше они были более склонны к переговорам. Они привыкли получать данные о сотнях убитых арабах и нескольких раненых израильских солдатах. когда они увидят смерть вокруг себя, их отношение к войне может резко измениться

Koldunel

а то смесь всякой хуеты типа правозаshitников и бандитов (а мирные люди не пытаются хуярить камнями и палками солдат, пытающихся провести досмотр) поплыла с грузом какой то хуйни в террористическое государство...

vodes5311

Не спорю, вот только проводи израиль более миролюбивую политику, кучи жертв среди как военных, так и мирных можно было бы избежать.
История не терпит сослагательного наклонения (c) Сталин.

sever576

Я таки не пойму, народ прется от того, что в глубоко нейтральных водах захватили суда других государств? И это нормально?

PemeHb

Палестинцы с голоду все равно не помрут
в Секторе Газа живет народу больше, чем существует нохч. Вам нравится политика Израиля. Значит по-вашему мнению разумно и справедливо выделить нохчам такой же по размерам сектор и подвозить им хавку, чтобы тока не помирали с голоду.
И после этого вы критикуете Ермолова!

vodes5311

И это нормально?

Да, это нормально вытаскивать своих граждан попавших в беду.

sever576

это нормально, да
а на этих судах находились захваченные граждане израиля?

Koldunel

когда наши гандошили ниггеров в 600 милях от берега это было нормально. и сейчас это нормально. особенно глядя на сионистское видео, любезно таки предоставленное К'обольдом. кряк будет последовательным 8)

sever576

я таки не понял кто тут ниггер и означает ли теперь, что Турция, например, может останавливать израильские суда с целью досмотра?

mtk79

Да, если израильские суда сформируют эскадру гуманитарной помощи курдской рабочей партии Турции и объявят об этой гуманитарной акции на весь мир

vodes5311

это нормально, да
а на этих судах находились захваченные граждане израиля?
Израиль нарушил нормы права - это факт. Важно то, что он последовательно добивается освобождения СВОЕГО солдата и похрен, что для этого он нарушил нормы права.
Пока солдат не вернется домой, блокада Газы будет продолжена - предельно понятно и честно. И каждый солдат, который сейчас участвует в операции знает, что случись что с ним - все точно также будут вытаскивать его. И это достойно уважения.

78685

Израиль нарушил нормы права - это факт.
не факт на самом деле. Там такие нормы, что чёрт ногу сломит, и вроде бы есть исключения для судов, направляющихся в район блокады порта или военного конфликта. В любом случае это было бы нарушение, несопоставимое по тяжести с нападением на военнослужащих при исполнении
Пока солдат не вернется домой, блокада Газы будет продолжена - предельно понятно и честно
блокада скорее из-за ракетных обстрелов и накопления вооружений Хамасом, поэтому и Египет поддерживает её, хотя у него нет пленных в Газе

sever576

В любом случае это было бы нарушение, несопоставимое по тяжести с нападением на военнослужащих при исполнении
при том, что военнослужащие в международных водах высадились на иностранное судно
логика потрясает!
я конечно понимаю, что в израиле срать хотели на решения ООН и международные нормы в частности, но не надо из себя только целок изображать
пиши прямо, разбойное нападение совершили и не стесняйся

Vik08

когда наши гандошили ниггеров в 600 милях от берега это было нормально.
Ну так они далеко не с гуманитарной помощью на российский корабль с российскими гражданами залезли.
Мне вот больше интересна вялая такая реакция мирового сообщества. Пендосы, понятное дело, будут отмалчиваться до последнего, может попробуют турков мат.помощью успокоить.
А с Европой веселее должно быть. Этож столкновение двух нежно любимых либерастами фетишей: права человека и правозащитники против "6 миллионов" замученных семитов, благодаря которым государство Израиль уже 60 с лишним лет творит что захочет. Холивар намечается :D
Да, и какого хрена туда Турция поперлась с очень похожим Курдистаном в своем составе?

mtk79

Сэкспресс (сегодня)
ЧЕ-2016
Руководство турецкой федерации
футбола подозревает, что судьбу мес-
та проведения финального турнира
ЧЕ-2016 в конечном итоге решил «голос»
президента израильской федерации Ави
Лузона. Как известно, за Францию в фи-
нальном туре проголосовали семь чело-
век, за Турцию - шесть. Газета «Хурриет»
утверждает, что таким образом глава фе-
дерации футбола Израиля «отомстил» за
политические атаки со стороны турецкого
руководства. Сам Лузон назвал подозре-
ния турок абсурдными и напомнил, что го-
лосование исполнительного комитета УЕ-
ФА было тайным. (Эли ШВИДЛЕР)

Arthur8

на судах плыли депутаты европарламента (с заточками)и кажется конгрессмены сша(у этих есть деньги на ножи). В общем, тяжеловато будет сейчас израилю объяснять, почему они напали на мирные турецкие суда в нейтральных водах.

FieryRush

Как известно, за Францию в фи-
нальном туре проголосовали семь чело-
век, за Турцию - шесть.
Уровень анализа ниже плинтуса. Франция хуже Турции относится к Израилю.

78685

поистери ещё тут )
как бы ясно, что в данной области права ты ничего не понимаешь, и никаких документов или соглашений, соответствующих случаю, не знаешь
так что найди в себе силы дождаться заключения специалистов на тему законности досмотра и "самообороны", а не выдвигать натянутые аналогии

sever576

ну так начинайте выполнять решение ООН, если такие законники )

raushan27

Евреи грабят корованы! Что думает Номад о таком нарушении монополии?

freya83

Израиль нарушил нормы права - это факт. Важно то, что он последовательно добивается освобождения СВОЕГО солдата и похрен, что для этого он нарушил нормы права.
Пока солдат не вернется домой, блокада Газы будет продолжена - предельно понятно и честно. И каждый солдат, который сейчас участвует в операции знает, что случись что с ним - все точно также будут вытаскивать его. И это достойно уважения.
пока отсутствие этого соладата будет приводить к такому одобрению и уважению любого беспредела, он будет находится в плену :)

redtress

ты глянь, как поляков убивать - так это они или сами убились или заслужили, а тут бедные овечки арабы - сразу Пофигист на защиту встал!

Gaaran

понравился комментарий:
Произраильский эксперт, директор Института Ближнего Востока Евгений Сатановский действия армии Израиля не только оправдывает, но даже считает их недостаточными.
«Надо было флотилию торпедировать и пустить ее всю на дно. Но это было бы расценено как пиратство, а израильтяне трогательно относятся к своему международному реноме. Пограничники были атакованы ножами и заточками. А когда вы бросаетесь с заточкой на пограничника из любой страны, можно ожидать, что он будет отстреливаться. Это была хорошо спланированная акция, и эти погибшие скорее всего только и ждали спецназа, как камикадзе», – рассказал Сатановский «Газете.Ru».

Gaaran

на судах плыли депутаты европарламента (с заточками)и кажется конгрессмены сша(у этих есть деньги на ножи) ..
.. и рядовые правозащитники с трубами и арматурами

philnau

.. и рядовые правозащитники с трубами и арматурами
Скажу тебе по секрету, трубы и арматуру можно на любом корабле найти.
Если же тебя при этом атакуют в международных водах, то кем бы ты ни был, попытаешься найти хоть какое-то средство самозащиты, хотя бы самоуспокоения.

narkom

им вообще-то сказали сворачивать в Ашдод, ибо Газа закрыта. 5 кораблей так и сделало, 6-ой отказался и продолжил движение на Газу. То что его решили захватить, вполне логичное решение в свете блокады. Так что если блокаду приняло ООН, то все вполне законно.

a100243

ну у меня вот хватит ума не бежать с арматурой на автомат. Бессмысленно. Разве что только захочется умереть красиво

sever576

а можешь уточнить кем было принято решение о блокаде?

a100243

То что его решили захватить, вполне логичное решение в свете блокады.
проявили излишнюю мягкость. Захватить лучше в нейтральных водах, а когда корабль войдёт на территорию - уже можно и не успеть. А если не захватывать значит ракетами взрывать (в своих водах - в своём праве).

narkom

Египтом и Израилем :smirk:
Вообще по мне, ситуация где никто не прав. А ведь все началось с того, что дали ХАМАСу на выборах участвовать. Они бы ещё Аль Каеду зарегестрировали, Израиль тут явно оплошал.

lilith000007

Египтом и Израилем
ну вот пусть собственные суда и блокируют.
На каком основании они международным судам что-то предъявляли не ясно

narkom

ааа, я не точно не выразился. ООН не воспрепятствовало блокаде я хотел сказать, то есть ООН молча согласилось.

narkom

это вообще то их воды. :confused:

sever576

"молча согласилось"
а не молча вполе определенно сказало израилю освободить оккупированные территории

sever576

мильь - это международные воды

narkom

они направлялись куда?

sever576

в м/н водам могут направляться куда угодно

narkom

для тех кто в танке повторяю, они во-первых сами кричали о том, что хотят прорвать блокаду, во-вторых, 5 судов свернули в Ашдод, 6-ое нет.
Израиль можно за что угодно обвинять: за блокаду, за ущемление арабов (в том числе граждан) и тд. Но в данном конкретном случае, при сложившихся обстоятельствах, все было, на мой взгляд, оправданно.

lilith000007

, 5 судов свернули в Ашдод, 6-ое нет.

и что?
Самое главное находился в нейтральных водах он или нет
Если хотят - пусть объявляют блокаду, но в своих водах
Какого фига в нейтральные они вторглись

sever576

захватывать суда иностранных государств в м/н водах вряд ли является оправданным
ты рассуждаешь об оправданности исходя из того что:
- перечень товаров, запрещенных к ввозу, является оправданным
- сама блокада является оправданной
- оккупация газы является оправданной

narkom

ты рассуждаешь об оправданности исходя из того что:
- перечень товаров, запрещенных к ввозу, является оправданным
- сама блокада является оправданной
- оккупация газы является оправданной
де-факто блокада существует, и де-юре она существует, ибо ООН принимает резолюцию о поставке гуманитарной помощи в Газу в условиях блокады. Оккупация газы тоже является "оправданной" согласно мирному договору между Египтом и Израилем 79 года. Напомню, что Газа - была территорией Египта до 67 года.

mab1

можно вопрос к тебе как к юристу: о каких м/н водах ты говоришь? О тех, которые 12 миль? Тогда, получается, арестовывать браконьеров на расстоянии 13 миль нельзя, не так ли?

maksim23

и как, нашли чего кроме инвалидных колясок и цемента?
Нашли 1800 яиц. В натуральной упаковке...

philnau

это вообще то их воды. :confused:
Когда кидаешься подобными фразами, нужно уточнять, что имеется ввиду сионистский порядок, в соответствии с которым весь земной шар должен принадлежать евреям. Гоям на нем места нет, их можно выжигать, убивать, и вообще на всех остальных насрать. Они же евреи, у них был Холокостус и поэтому теперь можно творить любой безпредел.

sever576

для браконьеров существует понятие экономической зоны
а там были браконьеры?

mab1

ага, то есть экономической зоны. То есть тебя не смущает, что в международных водах за экономические нарушения хрен знает кто на боевых кораблях топит мирные сейнеры.

sever576

не смущает, эта ситуация урегулирована и признается всеми
в отличие от ...

mab1

ситуация досмотра судов тоже отрегулирована веками. Не знаю, всеми ли она признается. Но какая разница? Японцами российские территориальные воды, не говоря уже об исключительной экономической зоне, тоже не признаются.

MAKAR-61

лет назад подобную политику проводило другое государство, за каждого убитого Истинно-Арийского Солдата вешали 10 унтерменшей. По-моему это во всех отношениях уважаемое за последовательность государство, плохо кончило. Сдается мне "Израиль" ожидает похожая судьба.

MAKAR-61

Напомню, что Газа - была территорией Египта до 67 года.
Газа - была незаконно окуппирована Египтом.

sever576

она должна быть отрегулирована не веками, а законодательством
а с этим напряженка в отношении с газой
что там не признает япония не волнует никого, кроме самих японцев
израильцев понять в чем-то можно, но при этом они допускают чудовищные косяки
тот же перечень запрещенных товаров доставляет неслабо

Dizell77

И после этого вы критикуете Ермолова!
а не тока мы его критикуем кстати:

бенкендорф записывает в дневнике слова своего шефа – Николая I о ситуации на Кавказе: «До сих пор местное начальство принималось за своё дело совсем не так, как следует; вместо того, чтобы покровительствовать, оно только утесняло и раздражало; словом, мы сами создали горцев, каковы они есть, и довольно часто разбойничали не хуже их»

Sergey79

Тред на читал. Евреи все правильно сделали. Когда у нас в Рязани тоже белую хрень в мешках в подвал грузили типаФСБшники из Москвы, наши местные жители и милиция не стали с ними церемониться. Так что потом московсое начальство еще недовольно было очень=).
А тут вообще арабы какую-то хрень везут на территорию. Евреям просто жизненно необходимо разобраться. Если арабам так нужны гуманитарные грузы - пусть сразу везут под контролем евреев, тогда не будет таких ситуаций.

roof_loger

Мне вот больше интересна вялая такая реакция мирового сообщества
вся европа высказывает возмущение поведением сионистского режима.

If an armed group of Somali pirates had yesterday boarded six vessels on the high seas, killing at least 10 passengers and injuring many more, a Nato taskforce would today be heading for the Somali coast. What happened yesterday in international waters off the coast of Gaza was the work of Israeli commandos, not pirates, and no Nato warships will in fact be heading for Israel. Perhaps they should be.
Nothing has done more to establish Israel's status as a pariah state among its neighbours than the actions of its armed forces. Israel's navy said it met with "pre-planned violence" when it boarded the ships and opened fire in the middle of the night. Their intention was to conduct a mass arrest, but the responsibility for the bloodshed was entirely theirs. Having placed themselves in a situation where they lost control and provoked a riot, the Israeli navy said they were forced to open fire to avoid being lynched. What did the commandos expect pro-Palestinian activists to do once they boarded the ships - invite them aboard for a cup of tea with the captain on the bridge?
There was nothing on board those ships that constituted a threat to Israel's security, so Binyamin Netanyahu's argument that his troops were acting in self-defence has no validity. They should not have been there in the first place. The convoy was carrying construction materials, electric wheelchairs and water purifiers for Gaza's people...The fact is that Israel has used its blockade not only to prevent Hamas from rearming, but also to impose collective punishment - as a boot which it applied to the Palestinian throat. This pressure on the jugular has the opposite of its intended effect. Defiance has only grown in Gaza
Надеюсь, у евросоюза хватит решимости в одностороннем порядке ввести санкции против сионистского режима.

redtress

блокада оправдана. Наложи подобную блокаду твой любимый ссср, первый бы орал про справедливость

Sergey79

евросоюз пока еще не совсем арабами заполонен, так что вряд ли.

Elena12

когда наши гандошили ниггеров в 600 милях
всё дальше и дальше :grin:

Brina

Блин... Что делать? Я и евреев не люблю, и правозащитников... У нас, правда, обычно в одном лице, а тут вона как... Кстати, были ли евреи (не десантники) на захваченном корабле?

roof_loger

говорят, в составе флотилии были, хз на каком корабле
Немецкой Die Tageszeitung дал интервью лидер фракции арабской партии БАЛАД в Кнессете Джамаль Захалка. По его словам, на борту судов "Флотилии мира", направлявшихся в блокированный сектор Газа, находились и мусульмане, и христиане, и евреи. "Израиль попытался лишить гуманитарную миссию законности еще до ее начала, объявив о том, что на борту находятся террористы. Операция израильской армии, - считает депутат, - представляет собой случай пиратства и является военным преступлением. Израиль изначально планировал убить одних, чтобы испугались другие"

а за что ты не любишь евреев и правозащитников?

sever576

кем?

lilith000007

блокада оправдана. Наложи подобную блокаду твой любимый ссср, первый бы орал про справедливость
помница СССР сбил корейский самолет над СВОЕЙ территорией
Хулио ты оправдываешь этот шаг кровавого Совка?

Dizell77

Кстати, были ли евреи (не десантники) на захваченном корабле?
не исключено кстати...у иудеев-ортодоксов есть такая прикольная секта, которая против существования государства Израиль они и с Ираном очень дружат

Brina

Евреи — они Христа распяли. А правозащитники — вообще уроды...

Brina

Боюсь, про евреев — это гон... Иначе бы уже фамилии были...

Brina

у иудеев-ортодоксов есть такая прикольная секта
Прикольно так пишешь... Надо будет поботать про эту секту...

Dizell77

да вот такие приколисты..их правда не то чтоб очень много:
 
Среди гостей и участников проходившей в декабре 2006 года Тегеране конференции по Холокосту, собравшей практически всех активно действующих "отрицателей Холокоста", объявляющих эту трагедию мифом и стремящихся реабилитировать нацизм, многие комментаторы с удивлением отметили нескольких человек в традиционном одеянии ортодоксальных евреев. Речь идет о представителях движения "Нетурей карта".
По вероисповеданию они ортодоксальные иудеи, принадлежащие к течению сатмарских хасидов. Это направление, получившее свое название от румынского города Сату-Маре, где размещалась резиденция их руководителя (цадика) принципиально не признает государство Израиль, полагая, что еврейское государство должно быть основано не сионистами, а мессией ("машиахом").
Из числа сторонников сатмарских хасидов, переселившихся в Палестину в 1935 и возникло движение "Нетурей карта". В настоящее время примерно 400 семей из числа "Нетурей Карта" живут в Израиле – главным образом в Иерусалиме, где у них есть свой квартал.
Приверженцы движения отказываются получать израильские паспорта и любые другие документы, служить в ЦАХАЛе, подчиняться светским судам, имеют собственную систему образования. В День независимости Израиля и в День Иерусалима они непременно проводят траурные церемонии, сопровождающиеся сожжением израильских флагов. Еще около 1 000 семей членов "Нетурей карта" живут в Лондоне, Нью-Йорке, Манчестере и Торонто.
 

http://www.religare.ru/2_36442.html

zulya67

Самое главное, что просвещенный Запад ограничится для виду охами, ахами да протестами и осуждениями. Как с ситуацией в Бангкоке, когда методично расстреливали простой народ, требовавший возвращения законно избранного правительства. А для оккупации Ирака достаточно было домыслов об ОМП, для бомбардировок Сербии - скомпонованных жалоб в ОБСЕ от албанских и боснийских бандитов.

redtress

Хулио ты оправдываешь этот шаг кровавого Совка?
Тут нечего оправдывать, сделали все верно. И совок как раз тут не при чем.

JOKER19890727

Надеюсь, у евросоюза хватит решимости в одностороннем порядке ввести санкции против сионистского режима.
Надеюсь, у европейцев хватит исторической памяти, чтобы не повторять уже однажды пройденную историю.
Европе надо бороться с собственной бюрократией, с наступившим социализмом, с гипертрофированной толерантностью, не дающей сказать жёсткое "нет" нашествию арабов и прочих мусульман. Вот с этим Европе надо бороться, а не с Израилем.

redtress

Европе надо бороться с собственной бюрократией, с наступившим социализмом, с гипертрофированной толерантностью, не дающей сказать жёсткое "нет" нашествию арабов и прочих мусульман. Вот с этим Европе надо бороться, а не с Израилем.
Респект. При этом европе нужно учиться у израиля и брать его методы на вооружение.
Израиль кстати сам походу пал жертвой толерастии.

zulya67

не дающей сказать жёсткое "нет" нашествию арабов и прочих мусульман. Вот с этим Европе надо бороться, а не с Израилем.
расстрелять гуманитарный корабль = сказать жесткое "нет" нашествию? Вот именно что в кавычках.
А от ЕС санкций ждать не надо - но не из за исторической памяти, а из-за политики, так как за Израилем США. А гастарбайтеры из арабского Востока и Африки так и будут вести себя все наглее. Так что не в исторической памяти дело.

redtress

расстрелять гуманитарный корабль = сказать жесткое "нет" нашествию? Вот именно что в кавычках.
да хз какой там был корабль. Сказано - блокада - надо значит топить что лезет.

TOXA

По поводу аналогичных действий британских властей евреи до сих пор срут кирпичами и призывают каяться...

zulya67

у тебя есть список погибших? блокада не блокада, а могли бы например, отконвоировать судно или арестовать.

redtress

да пускай срут :grin: Сейчас интересует то что есть

Julla92


Если израильский спецназ высадился на палубу значит на палубе было что-то подозрительное, что нужно было проверить. Очевидно что на корабле ничего подозрительного не нашли иначе об этом заявили бы.
Спецназу делать нечего как стрелять в мирных активистов, зачем им новые проблемы и шум на голову?
Для меня почти очевидно что всякие чокнутые фанатики вместо того чтоб тихо сидеть на месте палками напали на воружённый спецназ а в результате произошла трагедия.

redtress

ну так они вроде и пытались арестовать :)

TOXA

Дык они сейчас срут.

redtress

пох, пофигист вон тоже срет
ЗЫ А израиль еще и полезное дело делает

lilith000007

Сказано - блокада - надо значит топить что лезет.
Т.е. если мы завтра скажем - блокада Крыма/Грузии/Японии и ниибет - то тоже можем топить все что к ним приближается?

redtress

Т.е. если мы завтра скажем - блокада Крыма/Грузии/Японии и ниибет - то тоже можем топить все что к ним приближается?
можем. Можем попробовать.

Brina

Вот с этим Европе надо бороться, а не с Израилем.
И с Израилем тоже...

Niger

>>а то смесь всякой хуеты типа правозаshitников и бандитов (а мирные люди не пытаются хуярить камнями и палками солдат, пытающихся провести досмотр)
а не пойти бы тебе на хуй со всей хуйней, которую ты несешь?
"ребята, на нас с рогатками напали, так мы защищаясь 20 человек порешили и ещё 60 ранили/потравили. А чо они трубами размахивают?!"

ulia06

поистери ещё тут )
как бы ясно, что в данной области права ты ничего не понимаешь, и никаких документов или соглашений, соответствующих случаю, не знаешь
так что найди в себе силы дождаться заключения специалистов на тему законности досмотра и "самообороны", а не выдвигать натянутые аналогии
кобольт как истый семит одобряет все, что делают Бравые Израильтяне, и срать хочет на мнение мирового сообщества.
Знаешь, из-за таких, как ты, антисемитами и становятся.

redtress

Знаешь, из-за таких, как ты, антисемитами и становятся.
шедевры логики на форумлокал.
ЗЫ Мировое сообщество - это серьезно, но оно сейчас испытывает серьезные проблемы.

JOKER19890727

кобольт как истый семит одобряет все, что делают Бравые Израильтяне
ты в курсе, кто такие семиты?
напомню для тех кто в танке: арабы - тоже семиты :grin:
и Ливан с Сирией - туда же

Brina

Мировое сообщество - это серьезно
Да, нет — это шутка.
но оно сейчас испытывает серьезные проблемы

Да, и проблемы — шуточные.
Ты что вообще сказать то хотел?

Brina

арабы - тоже семиты
Но мы, антисемиты, не любим почему-то только евреев...

ulia06

но кобольд -Истый Семит, такими только правоверные евреи бывают :)
Шутка, конечно, но то, как он ПОСТОЯННО защищает евреев, в том числе -и когда они убивают невинных, маловинных и средневинных, действительно настораживает.
Сказки про самооборону от толпы с убийством 20-ти человек и ранением 60-ти (главный агрумент: они ударили нашего капрала ножом в живот! одного капрала! и хз, не потом ли ударили, уже после начала расстрелов) произносятся кобольдом вполне серьезно, равно как и сказки про "право сильного бить слабого" (право Израиля и его боевых кораблей под прикрытием и попустительством США класть на все резолюции ООН и "мирно" проверять корабли не в своих территориальных водах).

JOKER19890727

расстрелять гуманитарный корабль = сказать жесткое "нет" нашествию? Вот именно что в кавычках.
От чего же так тупо прямолинейно? Цепочек взаимосвязей длиннее одного звена представить себе не можешь?
Сказать "нет" нужно хотя бы так, как это сказал предыдущий премьер Австралии John Howard:
'IMMIGRANTS, NOT AUSTRALIANS, MUST ADAPT. Take It Or Leave It. I am tired of this nation worrying about whether we are offending some individual or their culture. Since the terrorist attacks on Bali , we have experienced a surge in patriotism by the majority of Australians.'
'This culture has been developed over two centuries of struggles, trials and victories by millions of men and women who have sought freedom'
'We speak mainly ENGLISH, not Spanish, Lebanese, Arabic, Chinese, Japanese, Russian, or any other language. Therefore, if you wish to become part of our society. Learn the language!'
'Most Australians believe in God. This is not some Christian, right wing, political push, but a fact, because Christian men and women, on Christian principles, founded this nation, and this is clearly documented. It is certainly appropriate to display it on the walls of our schools. If God offends you, then I suggest you consider another part of the world as your new home, because God is part of our culture.'
'We will accept your beliefs, and will not question why. All we ask is that you accept ours, and live in harmony and peaceful enjoyment with us.'
'This is OUR COUNTRY, OUR LAND, and OUR LIFESTYLE, and we will allow you every opportunity to enjoy all this. But once you are done complaining, whining, and griping about Our Flag, Our Pledge, Our Christian beliefs, or Our Way of Life, I highly encourage you take advantage of one other great Australian freedom, 'THE RIGHT TO LEAVE'.'
'If you aren't happy here then LEAVE. We didn't force you to come here. You asked to be here. So accept the country YOU accepted.'

redtress

Сказки про самооборону от толпы с убийством 20-ти человек и ранением 60-ти (главный агрумент: они ударили нашего капрала ножом в живот! одного капрала! и хз, не потом ли ударили, уже после начала расстрелов) произносятся кобольдом вполне серьезно, равно как и сказки про "право сильного бить слабого" (право Израиля и его боевых кораблей под прикрытием и попустительством США класть на все резолюции ООН и "мирно" проверять корабли не в своих территориальных водах).
ты там был?
22 июня 1941г в в небе появились самолетики, которые в определенный момент еще даже не начали бомбардировку. Рассуждающие как ты подождали, пока начнут. Зато теперь мы знаем, чем это закончилось.

roof_loger

Надеюсь, у европейцев хватит исторической памяти, чтобы не повторять уже однажды пройденную историю.
Действительно, европа еще должна помнить, к чему приводит попустительство воинствующему национализму.
Европе надо бороться с собственной бюрократией, с наступившим социализмом, с гипертрофированной толерантностью, не дающей сказать жёсткое "нет" нашествию арабов и прочих мусульман. Вот с этим Европе надо бороться, а не с Израилем.
Ну социализм в европе уже давно, и мне отнюдь не очевидно, почему с ним нужно бороться.
С толерантностью худо-бедно вроде начинают бороться - появляются отдельные законы, защищающие европейские ценности и жизненный уклад.
В то же время израиль - основная заноза на ближнем востоке. Он рождает напряженность, которая мешает развивать отношения с исламскими государствами ближнего востока. Израиль демонстративно срет на все нормы международного права, включая всеобщую декларацию прав человека и гражданина и резолюции СБ ООН. Как после вы хотите добиться исполнения резолюций от Ирана? Как после этого Иран может отказаться от разработок ядерного оружия, если у израиля оно есть?
Между тем экономическое значение для европы израиля и страм исламского ближнего востока несравнимы. Экономика того же ирана или турции в четыре раза больше израильской, египта или саудовской аравии - в два с половиной раза.
Маленький, но наглый и вонючий.

ulia06

не передергивай, Бушик ждать не стал. Миллион жервт среди мирного населения, десятки тысяч убитых/раненых сшашников и ... "опачки! а мы абшиблись!"

redtress

Бушик ждать не стал. Миллион жервт среди мирного населения, десятки тысяч убитых/раненых сшашников и ... "опачки! а мы абшиблись!"
ты вообще о чем?

Julla92

cказки про самооборону от толпы с убийством 20-ти
посмотри на видео в ютубе
http://www.youtube.com/watch?v=Z2duPV9MQIc&feature=relat...
их несколько с разных ракурсов

Brina

Логика "лучше перебздеть, чем недобздеть", мне кажется, не совсем всегда работает. Как бы презумкция есть какая-то. Или была...

ulia06

о примере того, как ребята не стали ждать.
Ты первый начал (с самолетиками). Посмимо прочего, масштаб несколько различен. Это как превентивно напасть на Эстонию сейчас: вдруг она нам зла желает? И чисто "досмотреть" все их склады, вывезти все в москву за их счет, а потом то, что сочтем нужным, отправить обратно. Если эстонцы с палками будут возмущаться, будем их расстреливать.

redtress

правильно, что те ребята не стали ждать. Неправильно, что потом стали просасывать.

zulya67

то, что говорил бывший премьер Австралии, это я и так знаю (кстати, почему он бывший? и действия его одобряю. Но не надо увиливать - ты привязал нашествие гастеров в Европе к расстрелу гуманитарного конвоя. Иначе зачем ты тогда воо бще упомянул в теме про гастеров и про Ховарда?

Sergey79

Говорят, там остановили 5 кораблей. И на 4х все прошло тихо-мирно. А на одном ВНЕЗАПНО кровавые жиды не сдержались и все-таки поубивали всласть арабов.

ulia06

>> А на одном ВНЕЗАПНО кровавые жиды не сдержались и все-таки поубивали всласть арабов.
мое личное мнение: возможно, и провокация была. Но есть понятие "превышение допустимой/необходимой самообороны". судя по результатам, именно оно и имело место. И "тихо-мирно" это тоже хз как. Пара разбитых арабских носов и выбитых зубов для израильтян - комар не прожужжал. То есть, ребят надо судить. Военным трибуналом израиля или его аналогом. За превышение необходимой самообороны. Будет суд -будет тихо, не будет суда -значит, это политика страны и это действительно недопустимо.

roof_loger

поубивали всласть арабов
турков если что. арабы происхождением ближе к евреям, чем к туркам.

Sergey79

Но есть понятие "превышение допустимой/необходимой самообороны".
спрыгни с вертолета, вооруженный пейнтбольным ружьем, на судно, где 750 злых чурок размахивают ножами и арматурой. И первого же спрыгнувшего весело принимают в ножи и сбрасывают с палубы.
Я посмотрю как ты не будешь применять оружие, а начнешь их увещевать словами.

ulia06

ты, видимо, не понимаешь, что такое "превышение".
Если тебя ударили ножом, это не дает тебе право выкосить 20 человек. Стреляй по конечностям, в воздух, ну, одного застрели. Но если ты мясо устроил (а 80-100 пострадавших-это мясо то ты мудак-каратель из отряда СС, а не "профессионал, действующий исходя из реальной ситуации".

JOKER19890727

Между тем экономическое значение для европы израиля и страм исламского ближнего востока несравнимы. Экономика того же ирана или турции в четыре раза больше израильской, египта или саудовской аравии - в два с половиной раза.
Турция в этом списке не в тему, это нормальная страна, которая гораздо ближе к Европе чем к арабам, страна в которой Хамасу сочувствуют лишь отдельные маргиналы и фанатики, а премьер просто не мог отреагировать по-другому потому что он премьер.
Египет - ВВП на душу населения раз в 5 меньше чем в Израиле. Да, опережают раза в 1.5-2 по номиральному ВВП, но это при 10-кратно большем населении.
А сравнивать с ВВП Саудовской Аравии, Ирана, да и любой другой страны, живущей экспортом природных ресурсов - бессмысленно. С экономической точки зрения все эти страны, экспортирующие нефть/газ, для Европы являются временными (в масштабах столетий) источниками сырья, только и всего.
И наконец, с точки зрения культуры, системы ценностей, и всего прочего, что входит в понятие "цивилизации", Израиль Европе гораздо ближе, чем все остальные страны в регионе.
P.S. По поводу блокады - почитайте и задумайтесь, почему Египет с его мусульманским населением поддерживает блокаду Газы с самого её начала (с 2007 г.). Палестинцы Газы в их нынешнем маргинальном виде, рабы и заложники Хамаса, никому не нужны: ни Израилю, ни соседним арабским государствам. Зато всем арабам, экспортирующим нефть/газ, равно как и Путину, выгодно поддерживать напряжение в регионе, т.к. оно означает высокие цены на нефть. Вот и поддерживают Палестину в том виде, в каком она есть сейчас, вместо того чтобы реально решать её проблемы.

Koldunel

а не пойти бы тебе на хуй со всей хуйней, которую ты несешь?
нет :grin:

JOKER19890727

то, что говорил бывший премьер Австралии, это я и так знаю (кстати, почему он бывший? и действия его одобряю.
Бывший потому что уже 2.5 года как сменился премьер.
Но не надо увиливать - ты привязал нашествие гастеров в Европе к расстрелу гуманитарного конвоя. Иначе зачем ты тогда воо бще упомянул в теме про гастеров и про Ховарда?
почитай мой последний пост (начиная с P.S.)

a100243

(главный агрумент: они ударили нашего капрала ножом в живот! одного капрала!
по мне так такого аргумента вполне достаточно. А если их не слушать, то будет как в СР, где какие-то гопники пиздят солдат срочной службы прямо на посту, а те оружие поднять боятся (разумеется, оружие у них быстро отбирают)

zulya67

Турция в этом списке не в тему, это нормальная страна, которая гораздо ближе к Европе чем к арабам, страна в которой Хамасу сочувствуют лишь отдельные маргиналы и фанатики, а премьер просто не мог отреагировать по-другому потому что он премьер.
Реджеп Тайип Ердоган - председатель Исламитской партии, и неоднократно до своего премьерства высказывался с критикой Израиля. Причем с довольно жетской. А умерил критику именно потому что стал премьером - и с ЕС стал мягче и с Израилем, а тут случай представился заявить именно в духе его (Ердогана) идеологии, политических убеждений (насколько искренних - другой вопрос).

zulya67

то, что говорил бывший премьер Австралии, это я и так знаю (кстати, почему он бывший? и действия его одобряю.
Бывший потому что уже 2.5 года как сменился премьер.
Ну это я знаю, что сменился. Я в другом контексте спросил - почему ты приводишь в пример проигравшего политика (не значит, что по моему мнению плохого)? Проигравшего, насколько я знаю, именно политику с противоположными взглядами.

JOKER19890727

Но мы, антисемиты, не любим почему-то только евреев...
Потому что с арабами не пересекались. Я работаю в арабских странах (Марокко, Алжир, Ливия, Оман с арабами знаком не понаслышке ;) Сейчас вот сижу среди них.
Во-вторых, потому что сами лично не были ни в арабских странах, ни в Израиле. Если б были и там, и там, то во-первых заметили бы и прониклись бы уважением к тому что уже сделали и делают евреи в своей пустыне, особенно на контрасте с тем, как всё засрано в арабских странах, даже тех которые экспортируют ресурсы. Арабская страна может быть чистой только в одном случае - если в ней всё делают индусы (пример, за который я ручаюсь, - Оман, но скорей всего в ОАЭ тоже самое).
Самые приличные из арабов - Марокко. У них нет нефти и газа. В них субъективно еще что-то осталось от тех настоящих арабов Cредневековья, при которых расцветали, развивались культура, наука, торговля, ремесло. От тех арабов, под правлением которых христиане и иудеи жили, не терпя притеснений. От тех арабов, которые строили Альгамбру, при которых цвела Андалусия, затем опустошённая и приведённая в состояние пустыни испанцами Реконкисты.

roof_loger

какая разница, какое население?
Если в китае ВВП на душу населения в 20 раз меньше лихтенштейна, он имеет меньшее экономическое значение? бред.
Что в твоем понимании "нормальная страна"?
Турецкий премьер тоже не идиот - ему отношения со своими арабскими соседями и ираном стократ важнее израиля. Помним о недавнем соглашением с ираном в ядерной сфере.
Конечно, за долгое время проживания в европе евреи заиствовали многие элементы европейской цивилизации, но при этом сохранили изрядную долю самобытности - не просто же так на них смотрели как на белых ворон. Но это тут вообще ни при чем.
Почему египет поддерживает блокаду? потому что там уже 30 лет как жесткая проамериканская диктатура. мнение населения в хуй не ставится. Не очень у израильских союзников европейские ценности)
может арабские страны и получают определенную выгоду от напряженности. если на то пошло, россии она тоже выгодна. А европе не выгодна.

JOKER19890727

Ну это я знаю, что сменился. Я в другом контексте спросил - почему ты приводишь в пример проигравшего политика (не значит, что по моему мнению плохого)? Проигравшего, насколько я знаю, именно политику с противоположными взглядами.
Нифига, взгляды на мусульманских иммигрантов у всей Австралии более-менее одинаковые, к счастью. Просто Говард первым на таком уровне чётко и звонко выразил это.
Основные отличия лейбористов и либералов - как всегда, в взглядах на экономическую политику.

Brina

А мне евреев и в Москве хватает. И что они в России творили тоже известно.
А арабов я, действительно, почти не знаю. Поэтому мне положить на них.

Brina

Кстати... В Египте я бывал... Противно, но они — не евреи. Это радует.

zulya67

Нифига, взгляды на мусульманских иммигрантов у всей Австралии более-менее одинаковые, к счастью. Просто Говард первым на таком уровне чётко и звонко выразил это.
взгляды взглядами, а где реальные действия? Заявления возможно просто популизм. Я не был в Австралии, утверждать не могу, но там много мигрантов из Азии.

roof_loger

К евреям я отношусь нормально. А вот стандартная их фишка: критика сионизма = антисемитизм, меня изрядно бесит.
Арабов, честно говоря, недолюбливаю. Как и турков. И негров. Сильнее не люблю только китайцев.
Это все к делу не относится. Есть некие базовые правила и базовые права, которые гарантированы всем. Если ксенофобия становится движущей силой политики, результаты как правило печальны.

JOKER19890727

А мне евреев и в Москве хватает. И что они в России творили тоже известно.
А арабов я, действительно, почти не знаю. Поэтому мне положить на них.
Про "творили" - считаю оффтопиком, оставим на твоей совести, обсуждать лениво и совсем не хочется.
Про "в Москве хватает" - посуди прагматично: чем спокойнее в Израиле, тем больше там будет евреев, и тем меньше их будет скажем в Москве. А если тебе ещё и на арабов положить, то тем более не понимаю об чём спорим :)
Короче, диагноз: "кухонный антисемитизм". Ни на чем рациональном не основанный, а потому бессмысленный и тупой :)

JOKER19890727

Я не был в Австралии, утверждать не могу, но там много мигрантов из Азии.
А я был. Мигранты из Азии - совершенно другие. Они самым активными образом пытаются интегрироваться в новое для них общество, всячески пытаются адаптироваться и принять местные обычаи и культуру как они есть.

zulya67

посуди прагматично: чем спокойнее в Израиле, тем больше там будет евреев, и тем меньше их будет скажем в Москве.
неееееееееее, хитро конечно сказано, прям по-еврейски :grin: не в обиду
но все евреи в Израиль не стремятся. Да и речь то в его посте, видимо не о простых (знавал одного еврея-наладчика в свое время а об олигархии и финансовом капитале.

JOKER19890727

в общем, предлагаю вернуться к теме, а не флудить на холиварные темы.

zulya67

В общем, Кобольду, Хулио и еще много кому может пригодится - без единого выстрела против вооруженных грузинских солдат (а не арабов с гуманитарным грузом) - простые русские солдаты.
http://vkontakte.ru/video9043036_140956488
Так так ли уж необходимо было стрелять при нападении без огнестрельного оружия? Имею ввиду по всем, а не по нападавшему.

Brina

Про "в Москве хватает" - посуди прагматично
Мы играли на баяне. Этой песне лет, как Жидляндии. Комментировать смешно.
Короче, диагноз: "кухонный антисемитизм".

Это не диагноз, а политическая позиция. И не кухонный.
Ни на чем рациональном не основанный, а потому бессмысленный и тупой

Это нетолерантно сичтать чьи-то взгляды тупыми. Точнее нетолерантно об этом говорить...

JOKER19890727

Позицией это было бы если б твои взгляды чем-то подкреплены были из твоего опыта. Понятно что такого опыта как у палестинцев у тебя нет и не будет. Но у тебя вообще никакого опыта в этой области нет: ни в Израиле, ни у арабов не был; ни с теми, ни с другими не общался; представление имеешь обо всём этом из жёлтых газет и форумов :)
P.S. И да, в толерантности меня заподозрить трудно :)
Я действительно не ездил и никогда не поеду отдыхать в Египет и другие арабские страны. Для меня диким кажется отдых в Эмиратах. С арабами общаюсь, но это бизнес, и фанатиков среди тех, с кем я работаю - нет.

redtress

Если тебя ударили ножом, это не дает тебе право выкосить 20 человек. Стреляй по конечностям, в воздух, ну, одного застрели. Но если ты мясо устроил (а 80-100 пострадавших-это мясо то ты мудак-каратель из отряда СС, а не "профессионал, действующий исходя из реальной ситуации".
какой ты умный. Посмотреть бы на тебя, куда б ты стрелял, когда вокруг тебя пару десятков чурок с заточками да трубами.
ЗЫ Никто так и не написал, ни в одном сми - что мол херы с кораблей подняли руки, а злобные и кровавые евреи их расстреляли(что было б как раз поведением, сравнимым с сс). А ежели было сопротивление - то этого уже достаточно для открытия огня. А современный огонь, он такой - много жертв будет, ежели начинаецо.

zulya67

А современный огонь, он такой - много жертв будет, ежели начинаецо.
В руках современного профессионала как можно меньше. И см. видео.

Sergey79

знаешь, вот не наших солдат ставить в пример. Потому что в традициях нашей армии собственными солдатами затыкать все дыры. А Израиль ценит каждого своего солдата. И готов положить 1000 арабов с ножами чтобы ни 1 израильский солдат не умер. Честь им за это и хвала.

Sergey79

Так так ли уж необходимо было стрелять при нападении без огнестрельного оружия? Имею ввиду по всем, а не по нападавшему.
по нападавшим и стреляли: просто нападали они не по 1, а всей толпой, как у них заведено.

redtress

Так так ли уж необходимо было стрелять при нападении без огнестрельного оружия? Имею ввиду по всем, а не по нападавшему.
ясное дело, через форум то просто выяснить, какое там оружие у них было

Brina

Посмотреть бы на тебя, куда б ты стрелял, когда вокруг тебя пару десятков чурок с заточками да трубами
Как бы, наверное, профессионализм именно в том, чтобы как-то поаккуратнее. Как-то учиться не впадать в панику от вида заточки или там арматурины. Там же могли быть женщины и беременные дети (с арматурой). Если, конечно, профессионализм — чтоб положить по максимуму, то... и тут евреи не справились.

redtress

Там же могли быть женщины и беременные дети (с арматурой).
не нужно им там быть, еще и с арматурой.
Если, конечно, профессионализм — чтоб положить по максимуму, то... и тут евреи не справились.

в том, чтобы выполнить задачу с наименьшими для себя потерями. Так что справились вполне.

Brina

чтобы выполнить задачу с наименьшими для себя потерями
Я могу предложить способ без пострадавших с израильской стороны. Торпеду там. Или ракету противокарабельную. Так что и тут явно не пять...

Brina

Но речь, конечно, не об этом. Речь о том, что израильская военщина "распоясалась". Чувство вседозволенности. Действительно, аналогия с гитлеровской Германией прямая.

redtress

не пять, тебе от этого полегчает? :grin:

Sergey79

а самое обидное = что распоясалась израильская военщина уже много десятилетий как. И каждый кто выступал против - был показательно бит.

Brina

Вот что поражает и возмущает. Их, конечно, пытались бить так себе вояки типа египчиков, но все же. Надеемся на Европу, на растущее арабское население...

redtress

если европа не одумаеца и не станет учится у израиля, то это арапское население тебя в первую очередь выебет

Brina

Хотя я на Европу надеюсь. Мне прям хочется, чтоб вся она стала как один большой Марсель... Или пригород Парижа... Но перед этим они б Жидландию вынесли...

Sergey79

этого арабского населения и на БВ хватает, только Израилю они не помеха.

Brina

Хорошо. Нет. При грамотной политике можно и Европу, и Израиль изничтожить...

raushan27

Надеемся на Европу, на растущее арабское население...
Редкостный идиотизм.

Brina

Араб на БВ и араб в ЕС — две большие разницы. По своему статусу. Короче, ждем заявлений европейских стран. Они, конечно, сейчас буду толерастийно нейтральными, но какие наши годы...

redtress

Хорошо. Нет. При грамотной политике можно и Европу, и Израиль изничтожить...
понятно. Вам в третью палату, как раз койка между Наполеоном и Адольфом Алоизычем.

zulya67

В пример приведен конкретный случай. Ну и где на нем затыкание дыр солдатами? Где на нем умер хоть один солдат?

Sergey79

заявления могут быть какие угодно. Израиль заявлениями не напугаешь, он привычный.

Brina

Это понятно. Санкций не будет. В этот раз. Но подождем... Арабы плодятся...

Sergey79

когда арабы расплодятся в еврпе, европа станет филиалом БВ, на который Израиль будет с пробором класть, как кладет на оригинальный БВ.

raushan27

Хотя я на Европу надеюсь. Мне прям хочется, чтоб вся она стала как один большой Марсель... Или пригород Парижа... Но перед этим они б Жидландию вынесли...
Израиль если будет помирать, применит кузькину мать по всем окрестным арабам. Это конечно трагедия будет страшная, но не исключено, что долговременный эффект от сего действа будет позитивный: остановится скатывание в новое средневековье и идиократию.

raushan27

когда арабы расплодятся в еврпе, европа станет филиалом БВ, на который Израиль будет с пробором класть, как кладет на оригинальный БВ.
Израиль не самодостаточен ни в военном ни в экономическом плане. Торговый бойкот сделает там Северную Корею.

Brina

Вот в этом я не уверен... Все таки кое-что они у Европы возьмут. И это что-то будет ядрена бомба, авианосцев несколько и прочее. Не совсем БВ... Ну, какое-то время. Вот тогда И и хана. А на самом деле раньше. Европейские социалисты (мне кажется, именно они) довольно скоро начнут эксплуатировать антиизраильсакие лозунги в предвыборных компаниях, чтоб арабчиков привлекать.

Brina

Израиль если будет помирать, применит кузькину мать по всем окрестным арабам.
Ты в этом уверен? Я не спорю, просто хочу выслушать аргументацию.

raushan27

Ты в этом уверен? Я не спорю, просто хочу выслушать аргументацию.
 Если арабы завалят евреев мясом, то они явно не будут стесняться => творить жуткий кровавый беспредел, слишком уж они сильно ненавидят евреев. Сомнительно, что израильские военные удержатся от применения последнего козыря.
 Ядерного оружия хватит чтобы поразить дюжину крупных городов в Египте, Сирии, Иране ит.п. возможно святые города мусульман. Это будут стомиллионные жертвы. По этой причине в интересах вменяемых арабских лидеров краха Израиля не допустить. Они не смогут достичь ограниченной военной победы, не допустить резни, чтобы евреи спокойно приняли поражение.

Brina

Во-первых, этот Израиль будет уже не тот. Десять лет экономической блокады от европейцев его здорово подкосят. Воевать уж некому будет, разбугутся сначала неортодоксальные, потом и ортодоксальные... А атомная Б благополучно перейдет под контроль ООН, если она доживет...

Brina

И вообще во-вторых. Мне кажется, что атомная война представляется как-то неверно. Это будет не война, а в большей степени переговоры "Если вы не..., то мы вас е...".

freya83

а чего у них за средства доставки ЯО?
я просто не в курсе

raushan27

А атомная Б благополучно перейдет под контроль ООН, если она доживет...
Каким образом?

raushan27

И вообще во-вторых. Мне кажется, что атомная война представляется как-то неверно. Это будет не война, а в большей степени переговоры "Если вы не..., то мы вас е...".
У евреев с арабами? Арабы не представляют собой дисциплинированную армию с верхушкой которой можно договориться. А запугивать каждого отдельного араба ЯО не представляется возможным.

Brina

Типа премьер, министр обороны и иностранных дел отдают ее генсеку ООН... А сами получают статус беженца... на Мадагаскаре...

raushan27

а чего у них за средства доставки ЯО?
я просто не в курсе
Ракеты на подлодках вроде.

raushan27

Типа премьер, министр обороны и иностранных дел отдают ее генсеку ООН... А сами получают статус беженца... на Мадагаскаре...
Ты похоже не только об арабах ни малейшего представления не имеешь, но и о евреях.

mtk79

Ну ладно, раз уж (в рамках Холокоста) пошел очередной вербальный европогром — вот древняя, как мир, сага о мужестве израильской армии (переделка, естественно, "бывших наших")
За Синаем-рекой загорались огни,
В небе ясном заря догорала.
Сотня юных аид из израильских войск
На разведку в Каир поскакала.
Они ехали долго в ночной тишине
По широкой израильской степи,
Вдруг вдали у реки засверкали штыки:
Это были арабские цепи.
И бесплатно отряд поскакал от врага,
Защищать от арабов Европу.
И боец молодой вдруг поник головой —
Рабиновича ранило в... спину
Он попал промеж ног вороного коня —
Конь закрыл свои карие очи:
— Ты, конек вороной, передай, дорогой,
Что я кончил, но как-то... не очень..

MAKAR-61

Арабы не представляют собой дисциплинированную армию с верхушкой которой можно договориться.
На данный момент, да. Но это не значит, что и завтра тоже.

MAKAR-61

когда арабы расплодятся в еврпе, европа станет филиалом БВ, на который Израиль будет с пробором класть, как кладет на оригинальный БВ.
Да Вы батенька расист :grin: . Гитлер тоже думал, что у славянских унтерменшей ничего путного выйти не может. Однако малость просчитался.

msv27

А Израиль ценит каждого своего солдата. И готов положить 1000 гражданских арабов с ножами чтобы ни 1 израильский солдат не умер.
Для тех кто считает, что для силовых структур нормально открывать огонь на поражение по гражданским людям, увидев среди них кого-либо с железными прутами и подвергнувшись нападению с их стороны - представьте себе такую ситуацию. Пришли вы на митинг, стоите с транспарантов в толпе людей, толпу людей окружает милиция. И вдруг из толпы выскакивают два-три человека с железными прутами и набрасываются на мусоров. Менты тут же открывают огонь на поражение, убивают этих двух-трёх, а вместе с ними ещё пару десятков, и добрую сотню человек ранят. Это нормально?

redtress

аналогия в корне неверная. Тут не милиция-народ, а армия-потенциальный противник

Dizell77

И вдруг из толпы выскакивают два-три человека с железными прутами и набрасываются на мусоров. Менты тут же открывают огонь на поражение, убивают этих двух-трёх, а вместе с ними ещё пару десятков, и добрую сотню человек ранят. Это нормально?
Прикольно, что примерно так у нас разгоняют марши несогласных. В толпу "несогласных" вклинивается несколько провокаторов и затевают драку. После этого менты получают повод "восстановить общественный порядок" и всех разметают

zulya67

-2 за ролик - задел чьи-то гордыыые чувства, дарагой? :)

fabio

>аналогия в корне неверная.
устроился повар какой нить турецкой шавермы на миротвроческое судно поработать - и вот после сытного обеда вышел вместе с помошниками шампура и ножи помыть в теплом море, а тут жыды с бесшумных черных вертолетов налетели и давай всех шмалять

msv27

потенциальный противник
Гражданские люди (кстати, ещё неизвестно, только ли арабы) - потенциальный противник?

redtress

а ты не стой в толпе арабов, ложись на пол, руки за голову. Сильно вряд ли, что жЫды тебя пристрелят

redtress

там крайне сомнительные гражданские люди. Гражданские люди не ломяться в горячие точки на хрен пойми каких кораблях.

mtk79

В Вашей модели очевидно, что "выскочившие 2-3 с прутами из толпы" — это провокация. Направленная против толпы.
Если Вы здесь этим же моделируете — то это именно то, что утверждает Израиль. Только если в толпу можно легко затесаться посторонним провокаторам — то здесь было замкнутое судно. Т.е. провокация готовилась теми же, кто снаряжал судно. Что и утверждал аналитик Сатановский.
Ответ силовиков — соответствующий

msv27

Ответ силовиков — соответствующий
То есть если в моей модели милиция открывает огонь по толпе - это тоже соответствующий ответ?

msv27

Гражданские люди не ломяться в горячие точки на хрен пойми каких кораблях.
Корабли-то вроде гуманитарную помощь везли.

a100243

идиот. Милиция и народ часть одного государства, и менты в какой-то степени должны защищать как государство, так и народ. У них есть дополнительная ответственность перед толпой, если это толпа своя. А вот если толпа собралась из киргизии на гастроли, то их уже не жалко, потому что чужие, или если гопники лезут на территорию военной части, то тоже можно стрелять, ибо мирному народу там делать нехрен ни при каких условиях.
Ты исходишь из неверной предпосылки, что менты должны защищать только себя. Если предположить, что менты должны ещё и государственность и косвенно народ оборонять, то никакого противоречия не будет.
Пример был некорректный

mab1

А вот мой коллега-израильтянин считает, что ответ силовиков несоответствующий. В принципе, он араб, но палестинофоб и сторонник жестких мер против террористов. К тому же, негативно относится к операции не только он, но и его бывшие однокурсники по Техниону, в большинстве своем евреи. Он сейчас с ними через фейсбук переписывается, они ему фотки с митинга протеста постят.
Претензия не к тому, что IDF открыла огонь по людям без огнестрельного оружия, а к тому, что операция была проведена, с их точки зрения, бездарно, что и повлекло многочисленные жертвы. Что мешало (спрашивают евреи) применить газ, резиновые пули? Стрелять по ногам? Убить одного-двух нападающих? Почему солдаты оказались не готовыми к нападению и были вынуждены перестрелять кучу людей, которые при должном подходе (по мнению евреев) не представляли опасности?

msv27

идиот
А жаль, что ты не в ГЗ живёшь. Я б с удовольствием посмотрел, как ты мне это в лицо говоришь.
Милиция и народ часть одного государства, и менты в какой-то степени должны защищать как государство, так и народ. У них есть дополнительная ответственность перед толпой, если это толпа своя. А вот если толпа собралась из киргизии на гастроли, то их уже не жалко, потому что чужие, или если гопники лезут на территорию военной части, то тоже можно стрелять, ибо мирному народу там делать нехрен ни при каких условиях.
Ну, во-первых, по толпе из Киргизии огонь на поражение тоже просто так не открывают.
Во-вторых, если в Россию приедут туристы из того же Израиля - их тоже не жалко? Их можно выкашивать, если кто-нибудь из них на мента с ножом бросится?
А в-третьих, безоружному гражданскому человеку всё равно, кто в него стреляет - своя милиция или чужой спецназ.

redtress

интересно чтоб они спрашивали, буде кто из солдат убит.

mtk79

я думаю, именно оказались неготовыми к одновременному нападению с разных сторон (особенно, учитывая, что корабль уже до этого не повиновался требованию). здесь сложно поспорить. подготовив тыл, могли бы действительно порешить не всех. тем не менее, то, что это очередная провокация (на которые арабские друзья шибко горазды) — это несомненно. И то, что нужно было стрелять — в общем-то, тоже.

sawssan

Дело не только в арабских друзьях!
Хотят это замечать или нет, но например, среди сопровождающих лиц было 3 норвежца, причем двое из них коренные. Или взять, к примеру, других общественных деятелей, которые тоже в это ввязались (кто там был, я уже не помню, нобелевский лауреат или бывший европарламентарий)? Такие люди не сунутся в авантюру без соответствующих настроений в обществе, которые, кстати, наблюдаются уже очень давно.
Ошибка Израиля в игнорировании этих настроений. А то, как они себя повели в этом конкретном случае - уже не так важно, они по-любому были бы в проигрыше.

Lexx_Holm

понравилось :) :) :)
Европа, это уже такая бабушка, с слабенькими зубками, а США, эдакий дядя со стволом в кобуре. Бабушка исходя из своего жизненного опыта, говорит, что бузить нехорошо, а дядя из вынужденного уважения к бабушке, делает вид, что соглашается с ней. Россия в данной ситуации, это эдакий хулиган с дубинкой, которого бабушка немного побаивается, ну а дядя, зная, что есть ствол в кобуре, немного посмелее. В данном сравнении, евреи и арабы, это два подростка, один из которых учился получше, а второй похуже. Вот и делайте выводы, кто из двух подростков может похитрее выискать себе защиту и у кого. А бабушка, как водится пытается любить всех, не смотря на оценки в дневниках. А хулиган же, зная о наличии у себя дубины, показывает свой авторитет, доступным ему образом. Т.е. даёт иногда папироску из своих самокруток одному подростку, чтобы тот когда вырос, был у хулигана в поддержке. Короче развивать можно картину по разному.
Вот после такого взгляда на конфликт, лично у меня вызывает неприязнь то, что подростки никак не вырастут и не перестанут искать защиты у старших и не разберутся между собой сами. А будет ли это кроваво или мирно, это уже зависит от того, как детишки питаться будут, да ума набираться.

MAKAR-61

Тут не милиция-народ, а армия-потенциальный противник
Ну и че здесь неверного? Народ для милиции и есть потенциальный противник.

a100243

Ну, во-первых, по толпе из Киргизии огонь на поражение тоже просто так не открывают.
я же написал, что толпа приехала на гастроли. Если ты понял, то я ссылался на недавние события и погромы.

78685

Претензия не к тому, что IDF открыла огонь по людям без огнестрельного оружия, а к тому, что операция была проведена, с их точки зрения, бездарно, что и повлекло многочисленные жертвы. Что мешало (спрашивают евреи) применить газ, резиновые пули? Стрелять по ногам?
Судя по всему, они что-то в этом духе и пытались сделать, но недооценили правозащитный энтузиазм пропалестинцев, что вероятно ошибка разведки
По крайней мере считается, что винтовки высаживавшегося десанта были с нелетальными боеприпасами.
А когда ситуация мгновенно пришла в состояние "через три секунды твоего товарища толпа забьёт насмерть палками", газ и по ногам бесполезно - и любые другие солдаты тоже стреляли бы на поражение. У "правозащитников" кстати по последним сообщениям и противогазы были припасены
Почему солдаты оказались не готовыми к нападению и были вынуждены перестрелять кучу людей, которые при должном подходе (по мнению евреев) не представляли опасности?
облажались, да. И перестреляли, и солдат подставили. Скорее всего будут крупные отставки

Koldunel

В руках современного профессионала как можно меньше. И см. видео.
давай ссылку на ютуб, а не на эту уебищную видео вконтакте, которое 1 раз проигрывается а 3 раза глючит

Sergey79

ля тех кто считает, что для силовых структур нормально открывать огонь на поражение по гражданским людям, увидев среди них кого-либо с железными прутами и подвергнувшись нападению с их стороны - представьте себе такую ситуацию
Ты дай ссылку на то, как евреи-менты постреляли кучу своих евреев на демонстрации. Даже когда были беспорядки с выселениями поселений менты и солдаты держались изо всех сил. Потому что они отличают Своих от Врагов. А ты, видимо, нет. Ты тут отстаиваешь позицию толераста, одумайся!

Julla92

По крайней мере считается, что винтовки высаживавшегося десанта были с нелетальными боеприпасами.
внимательно посмотри на ролик увидишь как десантников бьют ломами бросают за борт а они их пытаются спугнуть именно пейнтбольными автоматами, что меня удивило.

magrmagr

Что и утверждал аналитик Сатановский
не стоит наверное прислушиваться к человеку с такой фамилией

Dizell77

аналитик Сатановский
Сатановский вовсю защищает израильтян, чересчур сильно даже защищает для стороннего наблюдателя и аналитика претендующего на непредвзятость

msv27

Потому что они отличают Своих от Врагов. А ты, видимо, нет. Ты тут отстаиваешь позицию толераста, одумайся!
Из меня толераст такой же, как из тебя балерина. И своих от чужих я отличаю. Но одно дело - когда "один свой солдат дороже тысячи чужих солдат". Это я поддерживаю, это правильно. А вот когда "один свой солдат дороже тысячи чужих мирных людей" - это уже фашизм.
Кстати, если я скажу: "Для меня один русский солдат дороже тысячи чеченцев. Давайте всех чеченцев (в том числе и мирных) перережем, чтобы наши русские ребята в Чечне больше не погибали", - тебе это понравится?

Sergey79

Там все-таки нюансы, что те на кораблях были совсем не мирные. Ну как если на блокпосте в Чечне наши ребята останавливают караван чеченов, чего-то везущих нехорошее. И несколько десятков чеченов начинают хватать и избивать солдат ломами, пырять ножами. Тогда я за то, чтобы открыть огонь на поражение, и пусть эти 20 полягут: кто поднял нож на нашего солдата - тот пусть лежит с дырой во лбу, если это требуется для защиты здоровья нашего солдата.

Brina

Прикольно, что примерно так у нас разгоняют марши несогласных.
Как бы по несогласным не стреляют...

Brina

если толпа собралась из киргизии на гастроли, то их уже не жалко
Совсем, ни капельки не жалко? Гитлерюгенд?

Brina

Судя по всему, они что-то в этом духе и пытались сделать
Где это написано? Извинения израильсого начальства не рассматриваются...

Dizell77

Как бы по несогласным не стреляют...
пока просто без всяких законных оснований пиздят и даже ломают конечности

Brina

пока
Твое "пока" означает, что будут стрелять? Я не говорю, что с несогласными поступают хорошо и правильно, но...

Dizell77

Твое "пока" означает, что будут стрелять? Я не говорю, что с несогласными поступают хорошо и правильно, но...
Я не имел ввиду, что обязательно будут стрелять...просто схема действий очень похожа и очень противоречит законам РФ.
Что касается стрельбы, то думаю Путлер при необходимости перед этим не остановится, то фантазировать на эту тему не стоит наверное.

msv27

Там все-таки нюансы, что те на кораблях были совсем не мирные. Ну как если на блокпосте в Чечне наши ребята останавливают караван чеченов, чего-то везущих нехорошее. И несколько десятков чеченов начинают хватать и избивать солдат ломами, пырять ножами. Тогда я за то, чтобы открыть огонь на поражение, и пусть эти 20 полягут: кто поднял нож на нашего солдата - тот пусть лежит с дырой во лбу, если это требуется для защиты здоровья нашего солдата.
Вот это уже ближе к делу. Но для полной аналогии России надо сначала запретить ввоз в Чечню цемента, книг, игрушек, чая и медикаментов. А караван не на блокпосту досматривать, а из засады на него выскакивать. И в караване пусть не только чечены будут, но и какие-нибудь международные наблюдатели или кто-нибудь в этом духе. Вот тогда ситуация аналогичной будет.

MAKAR-61

Ты мне ответь на такой вопрос. На флотилии были или могли быть русские, например,журналистку Надежду Кеворкову задержали на Кипре. Если бы под пули израильского спецназа попал кто-нибудь из русских. Какова была бы твоя реакция? Разьебать весь Израиль за одного Русского Человека?

philnau

Но для полной аналогии России надо сначала запретить ввоз в Чечню цемента, книг, игрушек, чая и медикаментов
Намек понятен, стоит задуматься.

sever576

к вопросу о том на каком основании гоняют сомалийских пиратов
резолюция СБ ООН 1838

sever576

Совет Безопасности ООН осудил Израиль
После экстренного заседания, которое продолжалось более 10 часов, дипломаты потребовали немедленно освободить задержанные корабли и гражданских лиц. Кроме того, Израилю предложено снять экономическую блокаду с сектора Газа.
Из постоянных членов Совета Безопасности за снятие блокады и проведение независимого расследования инцидента в Средиземном море выступили Франция, Россия и Китай. США, которые обычно накладывают вето на любые резолюции, осуждающие Израиль, на этот раз выразили сожаление по поводу гибели людей и согласились с тем, что блокада Газы должна быть ослаблена.
http://top.rbc.ru/po...10/414647.shtml
Резюмируя: вся эта затея была провокацией, несомненно. И Израиль на эту провокацию повелся. В результате имеем решение СБ ООН, на что Израиль в очередной раз положит ... и открытие границ Египтом, что серьезнее. Также достигнута главная цель - привлекли внимание в очередной раз к положению Палетины.
Резюмируя2: все это заговор нефтяных компаний с целью отвлечь внимание от Мексиканского залива

sever576

Немного международного права.
Основным документом, регулирующи данные отношения, является конвенция ООН по морскому праву 1982 года, кто хочет может найти и ознакомиться полностью, а здесь приведу в более читабельном виде
Открытое море
За пределами территориального моря действует качественно иной режим судоходства. Здесь осуществляется принцип свободы открытого моря и его неотъемлемый компонент - принцип свободы судоходства. Судно в открытом море не может быть задержано и арестовано иностранным военным кораблем, за некоторым исключением. Согласно Конвенции иностранный военный корабль может задержать транспортное или рыболовное судно, если имеет достаточные основания подозревать, что судно занимается: 1) пиратством; 2) работорговлей; 3) несанкционированным вещанием; 4) не имеет национальности и т.д. Военный корабль может осуществлять вмешательство, если это предусмотрено международным договором (например, Международной конвенцией по охране подводных телеграфных кабелей 1884 г.). Если Конвенция в общей форме говорит об обязанности всех государств сотрудничать в пресечении незаконной торговли наркотиками и психотропными веществами в открытом море, то более конкретные меры предусмотрены Конвенцией ООН о борьбе против незаконного оборота наркотических средств и психотропных веществ от 9 декабря 1988 г. (Россия - участник): государство флага может разрешить запрашивающему государству (имеющему основания подозревать судно в незаконном обороте наркотиков и т.п.) высаживаться на этом судне, производить досмотр и даже "принимать надлежащие меры в отношении этого судна, лиц и груза на борту" (ст. 17).
Конвенция существенно расширила перечень свобод открытого моря, включив в него наряду со свободами судоходства, полетов, рыболовства, прокладки кабелей и трубопроводов также свободы возводить искусственные острова, установки и сооружения, допускаемые в соответствии с международным правом, и проводить морские научные исследования. Весьма важное значение для обеспечения мирных условий изучения и освоения Мирового океана имеет положение, резервирующее открытое море для мирных целей.
В дополнение к сказанному отметим, что Конвенция предусмотрела также изъятие из принципа исключительной юрисдикции государства флага осуществление права преследования по "горячим следам". Это преследование иностранного судна может происходить в случае нарушения законов и правил, совершенного не только в пределах территориального моря, но и в экономической зоне, и на континентальном шельфе.
Помимо государства флага, право на задержание и арест судна, занимающегося несанкционированным вещанием, предоставлено государству, гражданином которого является виновное лицо, государству регистрации установки, государству, на территории которого могут приниматься передачи, и государству, санкционированной радиосвязи которого чинятся помехи.

sanitar

если на блокпосте в Чечне наши ребята останавливают караван чеченов, чего-то везущих нехорошее.
Не стоит сравнивать суверенную территорию РФ и международные воды.

sever576

сама статья
Статья 110
Право на осмотр
1. За исключением случаев, когда акты вмешательства основаны на правах, устанавливаемых международными договорами, военный корабль, встретивший в открытом море иностранное судно, иное, чем судно, пользующееся полным иммунитетом в соответствии со статьями 95 и 96, не вправе подвергать его осмотру, если нет разумных оснований подозревать, что:
a) это судно занимается пиратством;
это судно занимается работорговлей;
c) это судно занимается несанкционированным вещанием, а государство флага военного корабля имеет юрисдикцию в соответствии со статьей 109;
d) это судно не имеет национальности; или
e) хотя на нем поднят иностранный флаг или оно отказывается поднять флаг, это судно в действительности имеет ту же национальность, что и данный военный корабль.
2. В случаях, предусматриваемых в пункте 1, военный корабль может произвести проверку права судна на его флаг. С этой целью он может послать шлюпку под командой офицера к подозреваемому судну. Если после проверки документов подозрения остаются, он может произвести дальнейший досмотр на борту этого судна со всей возможной осмотрительностью.
3. Если подозрения оказываются необоснованными и при условии, что осмотренное судно не совершило никаких действий, которые оправдывали бы эти подозрения, ему должны быть возмещены любые причиненные убытки или ущерб.
4. Настоящие положения применяются mutatis mutandis к военным летательным аппаратам.
5. Настоящие положения также применяются к любым другим должным образом уполномоченным судам или летательным аппаратам, имеющим четкие опознавательные знаки, свидетельствующие о том, что они состоят на государственной службе.

mmm3mmm

Ультиматум Израилю однако
===
 Турция дала Израилю 24 часа для освобождения всех арестованных, которые были пассажирами судов «флотилии мира». 31 мая в Средиземном море произошла стычка между караваном судов и израильским десантом. В результате погибли не менее 10 человек, около 500 человек были задержаны.
«Мы сказали американскому руководству , что даем 24 часа на то, чтобы Израиль освободил всех арестованных. Если этого не будет сделано, мы полностью пересмотрим наши отношения», — заявил глава МИД Турции Ахмет Давутоглу по возвращении из США.
Подробнее: http://news.mail.ru/politics/3908575/
===
Ха ха :grin:
Нормально так, знают с кем надо разговаривать. А че с самим Израилем говорить? Толку то?

raushan27

Перепостю ка я вот такое мнение:
Позволю себе высказать свою версию касательно !Флотилии свободы». Правда эта версия будет совсем не красивой с гениальными заговорщиками, сумевшими одновременно посадить в глубокую лужу с дерьмом и пиндосов, и израильтян, и турков и НАТО. Сколько раз уж я убеждалась, что истинная причина самой неожиданной ситуации или катастрофы – самая что ни на есть дурацкая.
Смотрите как странно: палестинцы на корабле кидаются с палками на вооруженных солдат. Они что, смертники? Они плыли в Газу тупо умереть? Да и Израиль тоже, имея лучшие в регионе ВМС и, соответственно, трильон технических возможностей остановить корабли, не проливая крови, вместо этого показывает всем кадры, где на кишащую явно воинственно настроенными людьми медленно и печально по одиночке спускаются солдаты, которых тут же начинают пи….. бить. (что было дальше, нам в кинЕ не показали, показали, как лупят солдат, а потом сразу сообщили результаты – толи 10, толи 20 трупов и толи 30 толи 40 раненых. Причем кто признается раненым из какой из сторон – неизвестно. Вот ежели палестинцу фингал под глаз поставили 0 он здесь считается раненым или так… а израильский солдат с фингалом – он входит в число 7 раненых, о которых скорбит вся страна или не входит? Темный лес…)
Но в чем же все-таки дело? Магнитная буря так повлияла на умственные способности сторон? Почему все себя вели так откровенно по-идиотски, что привело к таким последствиям?
Моя версия – стороны просто находились в разной реальности. Израильтяне наверняка думали: «Это всего лишь паршивые палестинцы, мы их ща быстро мордами на палубе разложим». Но это оказались не просто «паршивые палестинцы» с которыми они привыкли иметь дело, это были граждане Евросоюза и Турции (пусть и большинство из них – этнические палестинцы). Про некоторых из них инфа в Инете была – кого-то привезли в Британию в возрасте 1 года, кого-то в Ирландию в возрасте 2-х лет. Они выросли в Европе, в иной правовой реальности, нежели палестинцы в собственно Палестине. Они привыкли к тому, что на демонстрации они могут бросаться с палками и камнями на полицейских, а те никогда не стреляют в ответ из огнестрельного оружия. Помните, что происходило в Париже после того, как одного воренка, удиравшего от полиции, долбануло током в трансформатороной будке, и в Греции – после случайной гибели хулигана от срикошетившей пули? Вот они и думали: «Это всего лишь паршивая полицейская операция, их мало, ща мы их быстро в море скинем». Нормальные палестинские палестинцы, видя оружие в руках израильских солдат, поняли бы сразу, что те сейчас будут садить на поражение, и либо сражались бы до конца и погибли (если они смертники либо легли бы мордой на палубу (если они мирные гуманитарии). А этим и в голову такое не пришло. Так же как и евреям в голову не пришло, что палестинец, кидающийся на вооруженного коммандо с палкой – не террорист-смертник, а обычный европейский глупый шалопай, просто морда смуглая.
И – печальный финал.

На мой взгляд, это очень правдоподобно.

mtk79

Ну, как бы, "умные граждане Евросоюза", выросшие в обстановке правовой защищенности, могли бы повнимательнее присмотреться, что за "Флотилия свободы" вокруг. И учесть опыты всех предыдущих "гуманитарных" флотилий, где обнаруживались весьма негуманитарные вещи. И сообразить, что ими и будут прикрываться "мирные демонстранты с камнями".
Лично я считаю, что эти цивилизованные товарищи и трижды нобелевские лауреаты не были в числе нападавших с разных сторон и, даже при беспорядочной круговой стрельбе, если и могли погибнуть — то исключительно оттого, что сами проявили неукротимую волю и желание.

Dizell77

да кстати верится..текст хороший

sawssan

Норвежцы пишут в своих газетах, что их граждане, принявшие участие в этой акции, нарочно заранее подписали договор, что обязуются ни при каких обстоятельствах не применять силу.

redtress

Если этого не будет сделано, мы полностью пересмотрим наши отношения
какие грозные турки, однако!

MAKAR-61

Кончай кипятком писать, сионисты уже проиграли. Египет снял блокаду.

redtress

ты ссыш кипятком?

mab1

Ты отличаешь территориальные воды от исключительной экономической зоны? Территориальные воды составляют 12 миль.

sever576

Ты отличаешь территориальные воды от исключительной экономической зоны? Территориальные воды составляют 12 миль.
да, я в курсе
в чем вопрос?

mab1

В том, что на мой вопрос о расстреле браконьерских рыболовных судов в экономической зоне ты ответил договором, где говорится, что в территориальных водах возможен досмотр кого угодно, а вне — только террористов, пропагаднистов и работорговцев. Так ка я ничего про работорговцев не спрашивал, а этот пост ты зачем-то написал в ответ именно мне, возникло подозрение, что ты спутал зоны. Оказывается, перепутал ты не зоны, а кому отвечать.

olga58

кончайте в мусоре писать.
а то лампочка горит, а по теме ничего не сказано.
я считаю, что евреи неправы с 20 трупами. однако согласен с их методами борьбы с террористами у себя, в израиле.

MAKAR-61

У себя это где?

olga58

у себя, в израиле

78685

Немного международного права.
вот ещё немного международного права
http://lawru.info/legal2/se9/pravo9122/page2.htm
Нейтральные торговые суда
67. Торговые суда под флагами нейтральных государств не могут
быть подвергнуты нападению, за исключением тех случаев, когда:
a) существуют разумные основания предполагать, что они
перевозят контрабанду или нарушают блокаду, и если после того, как
им сделано предупреждение, они намеренно и явно отказываются
остановиться или намеренно и явно сопротивляются осмотру, обыску
или захвату;
МЕТОДЫ ВЕДЕНИЯ ВОЙНЫ
Блокада
...
98. При наличии разумных оснований полагать, что торговое
судно нарушает блокаду, это торговое судно может быть захвачено.
Торговые суда, которые, после того как им было сделано
предупреждение, явно сопротивляются захвату, могут быть
подвергнуты нападению.
103. Если гражданское население блокированной территории плохо
снабжается продуктами питания или иными предметами, необходимыми
для его выживания, блокирующая сторона должна обеспечить свободный
пропуск таких продуктов питания и других необходимых припасов, при
условии, что:
a) за блокирующей стороной сохраняется право устанавливать
процедуру, включая обыск, при соблюдении которой такой пропуск
разрешается
______________________________________
Основным документом, регулирующи данные отношения, является конвенция ООН по морскому праву 1982 года,
Что касается конвенции 1982 года, то с ней есть ряд нюансов:
1. Она не является единственным подходящим к случаю документом, так как в ней не рассматриваются вопросы военных действий на море
2. Её не подписывали ни Турция, ни Израиль
как бы там ни было, если судно считает, что его досматривают/разворачивают незаконно, то этот вопрос решается через морской суд, и владельцы судна получают компенсацию убытков. Если вместо этого некоторые пассажиры предпочли попытаться перебить досмотровую группу, то нечего удивляться, что с ними поступили так, как всегда поступают при нападении на военнослужащих

sever576

>МЕТОДЫ ВЕДЕНИЯ ВОЙНЫ
таки война?

78685

Возможно, имелоб смысл подождать входа в территориальные воды и топить всех.
фокус в том, что воды вокруг СГ непонятно чьи
Израиль никогда не признавал своего суверенитета над СГ, следовательно они вероятно не израильские, а государство "Палестина" до сих пор не существует
С позиции Израиля СГ является "враждебным территориальным образованием", находящимся в состоянии войны с государством Израиль. Поэтому море вокруг СГ и часть территории Израиля вокруг забора находятся в режиме блокады, т. е. официально объявлены закрытой военной зоной, в которой запрещено свободное передвижение
Законность (международная) этого решения тоже оспаривается, но АОИ естественно действует на основании решений своего правительства
Данный режим в отношении СГ поддерживался также государством Египет, хотя на днях он решил попиариться и открыть КПП (неизвестно насколько, вероятно закроет снова, когда пыль уляжется)

78685

с 20 трупами.
последняя цифра 9, нет?

78685

так там все в Ерушалем упирается. Ясен пень, что Израиль его не отдаст, и ясен пень, что без него палестинцы "не возьмут" независимость. Я так Израиль давно уже не прочь отделиться от "автономии"
фатховцы скорее всего согласились бы на половину Иерусалима, и Израиль бы отдал
Другое дело, что если Аббас пойдёт на провозглашение государства сейчас, то скорее всего потеряет Газу навсегда. Так что обе стороны будут свободно тянуть резину ещё лет 10, разве что с Хамасом случится что-нибудь ужасное

Dizell77

фатховцы скорее всего согласились бы на половину Иерусалима, и Израиль бы отдал
Фатховцы собственно и требуют только Восточный Иерусалим, а Израиль пока даже не намекал на возможность передачи-официальная позиция стоит на "единой и неделимой столице Израиля". Плюс к этому прочие мелочи в виде застройки своими поселениями Западного берега.

roof_loger

Необходимое условие создания независиого палестинского государства - снос незаконно созданных в нарушение Женевской конвенции еврейских поселений в секторе Газы и на Западном берегу.
Если израиль их наконец вернет, как того требуют ООН, ЕС и все мировое сообщество, станет возможным создание единого палестинского государства под контролем ФАТХ, протестные настроения в Газе пойдут на спад, поддержка Хамаса упадет, а авторитет Аббаса вырастет.
После этого наконец появится единый авторитетный лидер, способный говорить от имени большей части палестинского народа, которо не было после смерти Арафата. Раздробленность Палестины не выгодна израилю.
Но меркантильные интересы традиционно доминируют в израиле над политическими и правовыми.

78685

Необходимое условие создания независиого палестинского государства - снос незаконно созданных в нарушение Женевской конвенции еврейских поселений в секторе Газы и на Западном берегу.
Если израиль их наконец вернет, как того требуют ООН, ЕС и все мировое сообщество, станет возможным создание единого палестинского государства под контролем ФАТХ, протестные настроения в Газе пойдут на спад, поддержка Хамаса упадет, а авторитет Аббаса вырастет.
ты конечно же не в курсе, но из сектора Газы все израильские войска и население полностью выведены в 2005 году в рамках так называемого "плана одностороннего размежевания"
So far это привело к вооруженному мятежу хамаса, полной потере ФАТХ-ом контроля над сектором Газы, расколу и крайнему обострению вражды между фатхом и хамасом, а также ракетным обстрелам Сдерота и других израильских населенных пунктов. В связи с неутешительными результатами план одностороннего размежевания израильтяне приостановили
Что будет сейчас, если вывести израильские войска и с западного берега, никто не знает, но вероятно ничего хорошего для фатха

roof_loger

Из сектора газы было эвакуировано около 9 тыс. евреев - и то они чуть не обосрались от жадности.
На западном берегу и в Восточном Иерусалиме проживает ок. полумиллиона евреев и население продолжает прибывать.

a100243

На в ... Иерусалиме проживает ок. полумиллиона евреев и население продолжает прибывать.
Удивительно, еврее живут в свой столице. Их обстреливают, а они, сволочи, ещё и нарождаются

roof_loger

И да, "вооруженный мятеж" хамас осуществил после того, как получил поддержку 3/4 населения на выборах. Потому как ФАТХ жевал сопли, а положение Газы ухудшалось.
Тому, кто хочет возглавить народ палестины, нужно добиться конкретных результатов: освобождение оккупированных территорий, снятие блокады Газы, снос незаконных поселений, прекращение истребления мирного населения цахалом.

roof_loger

Лицемерно пропущено слово Восточный.
Аннексию восточного иерусалима не признала ни одна страна мира.

roof_loger

...В число основных вопросов также входят вопрос о гражданском статусе палестинцев, живущих в Восточном Иерусалиме, а также вопрос о свободе передвижения между Городом и Западным берегом, его естественными внутренними районами. После оккупации Израилем Восточного Иерусалима в 1967 году палестинцы, проживавшие в пределах Города, которые впоследствии были расширены, получили статус постоянных жителей Государства Израиль. Сообщалось, что около 8000 палестинцев — -жителей Иерусалима потеряли их статус жителей, поскольку они физически не находились в Иерусалиме во время проведенной Израилем в 1967 году переписи населения. Более того, статус жителя не предусматривает прав гражданства и реально не гарантирует права на постоянное жительство. Палестинцам — жителям Иерусалима, путешествующим за рубежом, даются разрешения на выезд, действительные на срок от одного до трех лет, и невозобновление разрешения до истечения срока его действия автоматически аннулирует право лица, которому оно выдано, на возвращение. Пребывание за границей продолжительностью более семи лет или получение разрешения на жительство за рубежом также может привести к утрате права на жительство в Иерусалиме. Широкомасштабная конфискация удостоверений личности у палестинцев-жителей Иерусалима, имеющих иностранные паспорта, проведенная в 1996 году, вызвала глубокую обеспокоенность. Кроме того, для палестинца, проживающего в Восточном Иерусалиме, переезд в какое-либо близлежащее селение на Западном берегу мог повлечь за собой утрату связанных с жительством прав и трудности в передвижении, а также утрату гражданских прав палестинцев, живущих в условиях оккупации. Не имеющие статуса жителя супруги и дети палестинцев-жителей Иерусалима не получают автоматически право на жительство, и они должны подавать ходатайство о предоставлении на основании воссоединения семьи такого права, на которое распространяется ряд ограничений
Закрытие на неопределенный срок доступа с Западного берега в Иерусалим в соответствии с решением Израиля, принятым в марте 1993 года, серьезно ограничило свободу передвижения палестинцев не только в Город и из него, но и между северной и южной частями территории Западного берега. По данным одного из недавних докладов, как и в предшествующие периоды закрытия, доступа любой палестинец, желающий попасть в Иерусалим, должен получить специальное разрешение, выдаваемое гражданской администрацией; в противном случае его ждет наказание штрафом в размере примерно 160 долл. США или арест. Сроки действия таких разрешений составляли от нескольких часов до трех месяцев, и в их выдаче могло быть отказано по разным причинам, включая соображения безопасности и неуплату налогов. В этом докладе отмечается, что, препятствуя свободному передвижению товаров и людей, такое закрытие доступа вызвало ухудшение экономических условий и нарушило образ религиозной, учебной, культурной и семейной жизни, а также лишило людей доступа к медицинскому обслуживанию.
«хотя Иерусалим был объявлен объединенным городом, во время «интифады»он вернулся к своему предыдущему статусу разделенного по «зеленой линии» города. Израильская иллюзия создания Большого Иерусалима и вновь объединенного города для двух народов рассеялась в течение первых двух лет «интифады»
Восточный иерусалим - оккупированная территория, которая должна стать сталицей единого Палестинсого государства.

MAKAR-61

Какое отношение сектор Газа имеет к Израилю?
Да и уж если совсем по чесноку, "у себя" это в Одессе и Бобруйске, а не в Палестине.

78685

И да, "вооруженный мятеж" хамас осуществил после того, как получил поддержку 3/4 населения на выборах.
блестящее, истинно демократическое и правовое обоснование. Ждём мятежа Единой России
Потому как ФАТХ жевал сопли, а положение Газы ухудшалось.
как же это оно ухудшалось, если Израиль только что вышел оттуда, оставив в подарок немалую часть инфраструктуры, блокады ещё не было?
З. Ы. Хамас в 2006 году получил 74 места из 132. 74/132 ~ 0.56. У кого-то проблемы и с математикой тоже

Sergey79

Восточный иерусалим - оккупированная территория, которая должна стать сталицей единого Палестинсого государства
С такими настроениями ты и чеченских сепаратистов должен поддерживать. Это так?

Enery


пока сионистский режим в нарушение резолюции СБ ООН
Арабы сами виноваты: вот уже 50 лет войнушки устраивают с Израилем.

MAKAR-61

Ты на вопрос ответь.
На флотилии были или могли быть русские, например,журналистку Надежду Кеворкову задержали на Кипре. Если бы под пули израильского спецназа попал кто-нибудь из русских. Какова была бы твоя реакция? Разьебать весь Израиль за одного Русского Человека?

78685

по-моему там были обычные протестанты (несколько сотен) и относительно небольшая агрессивная группа (несколько десятков с противогазами, ножами, дубинами etc, заранее организованная для драки с израильтянами. Мирные участнеги сидели во внутренних помещениях и под замес не попали, постреляли тех, кто на палубе рассекал

MAKAR-61

Да какая разница, рассекал-нерассекал, главное свой-чужой, правда ведь? ДаГе декларирует право убивать тыщу палестинцев за одного похищенного израильского солдафона. Мне интересно, готов ли ДаГе защищать Русского Человека также.

Sergey79

ДаГе декларирует право убивать тыщу палестинцев за одного похищенного израильского солдафона.
вовсе нет. Я декларирую право отстреливать агрессивных лиц, нападающих на солдат с ножами. Если конечно эти соолдаты ведут войну справедливую по защите своей земли и своего народа.
Так что твой пример с журналисткой просто не в тему. В тему - случай с сомалийскими пиратами, которые не доплыли до берега.

MAKAR-61

Я декларирую право отстреливать агрессивных лиц, нападающих на солдат с ножами.
И готов положить 1000 арабов с ножами чтобы ни 1 израильский солдат не умер. Честь им за это и хвала.
Твои слова? Готов ли ты положить 1000 израильтян с автоматами, за одну русскую журналистку. Могу привести список граждан России, погибших от рук израильской армии за разное время.

Brina

Я декларирую право отстреливать агрессивных лиц, нападающих на солдат с ножами. Если конечно эти соолдаты ведут войну справедливую по защите своей земли и своего народа.
Это твое "если" попахивает лицемерием: кто определяет то эту "справедливую"...

raushan27

Твои слова? Готов ли ты положить 1000 израильтян с автоматами, за одну русскую журналистку. Могу привести список граждан России, погибших от рук израильской армии за разное время.

Ты приводишь неправильную аналогию. Мстить государству Израиль (или какому-нибудь еще) за убитых русских неправильно. Вмешаться и поубивать (если это необходимо) граждан другой страны, чтобы спасти русского - правильно.

Brina

Мстить государству Израиль (или какому-нибудь еще) за убитых русских неправильно.
А операция проив Ливана — это правильно?

raushan27

 Вообще-то РФ так и поступает. Оффициальным мотивом бомбежек ВПП, военных баз и вторжения на собственно территорию Грузии был обстрел и бомбардировки. Просто выгнать грызунов из Осетии было не достаточно - надо было подавить позиции артиллерии, авицию не смотря на то что все это было за прделами ЮО.
 Евреи мочили Ливан поскольку их обстреливают из него ракетами. Та же ситуация с Газой - от туда палестинцы кидаются какашками.
  
 Встречный вопрос тебе: допустим на территории соседей РФ (пусть это будет освобожденный Пингвином Кавказский Эмират) есть правительство и бандиты. Бандиты умудряются откуда-то доставать ракеты малой дальности и лупить, скажем, по олимпийскому Сочи. Правительство Эмирата заявляет, что с бандитами борется, но получается у них как-то не очень. Ракет с каждым месяцем запускается все больше и больше.
 И вот наступает момент, когда кровожадная рашка бомбит миролюбивый Кавказский Эмират и затем вторгается туда наземными силами, дабы принудить всех к миру и помочь правительству найти этих неуловимых бандитов.
 Что скажешь, это будет правильно?

Brina

России то можно, это ж не Израиль!
А если серьезно — вопрос про месть. Не началась ли эта заварушка из какого-то капрала?

raushan27

России то можно, это ж не Израиль!
А если серьезно — вопрос про месть. Не началась ли эта заварушка из какого-то капрала?
Ви таки путаете: двойные стандарты как газ газрешены только Изгаилю.

mtk79

этот тред — позитивный! он очертил ближайшие перспективы развития интернет-срачей: в 2010-м будет модно употреблять "Вы — лицемер!"
upd: подозрительную любовь отдельных товарищей к тому, чтобы говорили "им в лицо", берем на заметку

muza71

Да и уж если совсем по чесноку, "у себя" это в Одессе и Бобруйске, а не в Палестине.
в Бердичеве!
а не связанно ли сраное говно с сокращением поголовья жЫдов?

MAKAR-61

В данном случае месть Израилю, это недопущение подобных инциндентов в будущем. Ибо, несекрет, что одна из основных причин подобного поведения сионистов, это ощущение собственной безнаказанности.

oofc

Моё имхо - если уж Израиль объявил блокаду вокруг СГ, корабль нельзя было пропускать без досмотра. Отказались причаливать в Ашдоде - ожидайте высадки. И пофиг, что флотилия мирная - один раз создашь прецедент, пропустишь транспорт, и возить будут уже не гуманитарную помощь, а оружие.

oofc

Неоконченная пьеса о захваченном корабле
http://slon.ru/blogs/baunov/post/399378/
Персонажи включают утром в понедельник 31 мая новости и узнают, что израильская армия взяла штурмом конвой с гуманитарной помощью, который шел в Газу, что при штурме флагмана конвоя, турецкого судна «Мави Мармара» погибли не то 16, не то 19 человек. Обстоятельства выясняются, Европейский союз потребовал расследования.
Начитанный мусульманин: Что это они в ЕС так возбудились? Как будто не знают, с кем имеют дело? Такого еще не было. Совсем обнаглели. Хуже сомалийских пиратов. Брать штурмом мирный конвой с гуманитарной помощью! И не лодки какие-то надувные, а корабли под флагами уважаемых стран, а не офшоров виргинских. Флагман – турецкий, страна-член НАТО, кандидат в ЕС, член большой двадцатки. Не Сирия какая-нибудь с Суданом. Между прочим, по пятой статье устава НАТО нападение на одну страну – это нападение на всех. А атака вооруженных сил третьего государства на мирное судно страны-члена НАТО – это не нападение? Какой бы шум, вы, уважаемые европейцы, подняли, если бы какие-нибудь иранские стражи революции высадились таким образом на английский корабль в Персидском заливе? А тут – молчите. Ну, или выступите для порядку, и забудете.
Двойные стандарты. Одним все позволено, другим ничего. Одним можно ядерные бомбы делать, другие не могут электростанцию построить. Лицемеры! И вы тут требуете каких-то санкций для Ирана. За дураков нас считают. Одних за слова наказывают, другие полвека оккупируют целые провинции соседних стран. Четвертое поколение в лагерях беженцев растет, дедушки правнукам ключи от дома показывают, рассказывают про родную деревню. А вокруг – трущобы, антисанитария, учиться не на кого, работать негде. Ну, пускай еще раз посмотрят на Западе, что за сатану вырастили в своем инкубаторе. Может, что-нибудь поймут. Аллах милостив и милосерден.
Израильский гражданин: Знаем мы их гуманитарную помощь! И эти лицемеры в Европе все понимают, и для виду возмущаются. Арабам жопу лижут, хотя все понимают. Газой управляет террористическая группировка «Хамас». Сами же признали, что она террористическая. Значит, любой груз, который направлен в их владения, направлен террористам. Вы же не думаете всерьез, что это палестинские голодные жены с чадами и домочадцами будут стоять на причалах и расхватывать ржаные буханки из добрых миротворческих рук, как на советских послевоенных фотографиях? Газа снабжается продовольствием и лекарствами через Израиль.
Если не хотели показывать груз, значит, везли что-то запретное. Откуда нам знать? Может быть – иранские ракеты или тротил для шахидских поясов, или что похуже. Вы миротворцев-то этих видели? Бородатые фанатики, исламисты, с которыми свои-то правительства не знают, что делать, вот и сплавили их к нам на кораблях. Дикая дивизия какая-то, только без командира. Приплывут, останутся, и кто знает, чем они в этой Газе займутся. И с ними экзальтированные европейские дамочки, стареющие маргиналки, которым захотелось горячего восточного секса. Знаем мы этих блаженных миротвориц – им все равно кому помогать, хоть палестинским детям, хоть перуанским кошечкам, лишь бы самим переться от того, какие они классные и добрые, и отираться где-нибудь между абхазами и грузинами или еще где, где щека участников конфликта мужественна и небрита.
От этих миротворцев сами арабские правители стонут. Помните, под новый год они хотели провести посуху марши с гуманитарной помощью из Египта в Газу через Синай? Так их само египетское правительство не пустило. На фига ему этот марш контрабандистов? Так и ходили ползимы вдоль границы.
И вот эта шобла накинулись на наших солдат: одни – с ножами и пистолетами, другие – с ногтями. И что им было делать? Четверо раненых в «Цахале». Как по нам стрелять, так это пожалуйста, а как по террористам – так убили мирных граждан. Круиз у них по Средиземноморью.
Европейский политик (вполголоса): Неудобно-то как выходит. С арабов что взять, им еще расти надо. Но эти-то могли бы уже понять, что не в XIX веке живем, и не в начале XX. Что это такое у них: чуть что – сразу палить? Как нам теперь быть? Налеты на города, стены бетонные с проволокой во всю страну, континентальная блокада, морская блокада. Они бы еще колодцы отравили и реки отвели! Не государство, а книга Царств ветхозаветная. Вот испанцы после каждого полицейского убитого басками не бомбят ведь Бильбао, а этим за каждого солдата надо обязательно Бейрут брать. Спасибо, что хоть на Стамбул не идут. Пока. Но с Турцией уже поссорились. Турки у нас в НАТО, в ЕС вечные кандидаты, и брать мы их не хотим. Они и так обижены, а их теперь при нашем попустительстве еще больше обидели. А мы ничего сделать не можем. Историческая вина Европы. Не уберегли. Как они от нас, культурных европейцев, прочь на Ближний Восток рванули. А там то же самое: скинем в море, сотрем с карты. Понятно, люди волнуются, реагируют чрезмерно эмоционально. Но пора им уже перебираться в XXI век: развитая демократическая страна – а то смешанные браки приходится ездить на Кипр заключать, то паспорта европейские подделывают и убивают без суда и следствия. Надо поработать еще с тамошними политикам, а палестинцам бы денег еще в помощь перечислить. Да ведь украдут половину, а сейчас и самим надо.
Израильский гражданин: Да все это вообще гигантская провокация. Что наши, собственно, хотели-то? Корабль утопить, груз конфисковать, пассажиров расстрелять? Нет, мы хотели, чтобы они причалили в Израильском порту Ашдод, мы бы этот груз вместе спокойно досмотрели и через ооновских служащих переправили в Газу. А они сознательно стали прорывать блокаду, хотя мы честно предупредили, что не стоит. Но им же только того и надо, чтобы был шум. Они бы сами за борт попадали и утонули, лишь бы это помогло осудить Израиль. А нам все равно, пусть осуждают. Не привыкать. Нас и в 48-м осуждали, и в 56-м, и 67-м. И в 82-м году и в 2006-м. Где только было это мировое осуждение, когда Гитлер евреев в гетто сгонял по всей Европе, и кому оно помогло? Так что ничего, переживем.
И давайте начнем с начала. Вы говорите, Палестинское государство. Вот мы сами ушли из Газы три года назад, оставили ее полностью арабам. И что, там мир, счастье и процветание? Нет, сами живут в грязи и нищете, и только знают по Израилю ракеты запускать. «Хамас» в правительство выбрали. Еще бы бен Ладена позвали президентом. А как им ответишь, сразу все: геноцид.
Американский политик (своей жене): Не доверяют они нам больше, советов наших не слушают, раньше ведь о таких вещах с нами советовались. Обама для них теперь – Хуссейн хуже Саддама. Странная вышла история. У нас здесь почти все евреи – и бизнес, и интеллигенция – голосовали за Обаму, а в Израиле по всем опросам он, получается, – худший президент США. Такого разрыва между Израилем и американской еврейской общиной еще никогда не было. Американским евреям даже пришлось параллельную лоббистскую организацию создавать: J-Street – вместо старого доброго AJC.
Такое ощущение, что они нам специально хотят сорвать все, что у нас с арабами в последнее время стало получаться. Просил же их президент пока не строить в Восточном Иерусалиме? – так строят, и мало того, что строят, сносят арабские дома: шум, пыль, экскаваторы, бабы в голос, словно специально, чтоб было что Аль-Джазире всему мусульманскому миру показывать. Вот, мол, Америка-то молчит. Теперь это вот с кораблем. Чтобы вышло, что зря президент в Каир ездил, Коран цитировал. А мы не молчим, но не арабы же будут в ноябре на выборах в Конгресс голосовать. И потом, есть же, черт возьми, вечные ценности, in God we trust, Израиль – союзник, да и, по правде сказать, – просто единственная приличная развитая и демократическая страна на всю округу.
Турецкий оппозиционер-республиканец: Довели исламисты нашу страну. А еще умеренными себя называют. Да скоро нас в «ось зла» запишут. Вот победит Сара Пейлин и запишет. Раньше дружили с приличными людьми: с Европой, Америкой, Израилем, боролись вместе против исламистов и коммунистов, имамы из мечети носа не высовывали, студентку в платках однокурсники засмеяли бы еще до того, как ее преподаватель из аудитории выставил. А теперь наш Эрдоган то права Ирана на мирный атом защищает, то в Давосе из-за арабов дверью хлопает, то женушка его – позорище в косынке, Ататюрк покойный в мавзолее ворочается, еще бы чадру нацепила! – собирает для Газы гуманитарную помощь. Дались им эти арабы. Когда в Первую мировую англичане с французами поближе подошли, арабы нас первыми и предали. Хуже армян! И сейчас им волю дай – они бы у нас с курдами быстро полстраны оттяпали и поделили. С таким трудом отцы современной Турции тащили нас на Запад к прогрессу, а эти хотят обратно нас потопить в этом азиатском болоте. И с кораблем этим позор на весь мир устроили. Европейцы Израиль пожурят и успокоятся, да не забудут, из-за кого весь шум и столько неприятностей. Куда военные смотрят?
Европейская интеллигентка: Гады проклятые, сволочи, оккупанты! Уберите ваши руки, пошли вон! Убийцы, детоубийцы! Пираты! Хуже сомалийских пиратов! Солдафоны. Еin-zwei-drei – Palestina frei! Свободу Палестине! Давайте все вместе, они не посмеют: Еin-zwei-drei – Gaza wird frei.
Slon.ru: Читателю предлагается увлекательная настольная игра: найди виноватого и решение ближневосточной проблемы. Редакция оставляет за собой право удалять комментарии участников.
А пока – антракт. Полный антракт.

olga58

мне ближе всго мнение того турка-республиканца.

MAKAR-61

Я так и знал, что ты ненавидишь армян :grin:

MAKAR-61

То, что Израиль что-там обьявил, это его личные проблемы никто кроме них самих, не обязан их запреты принимать во внимание. С юридической точки, это чистой воды пиратство, захват судна нейтрального государства в международных водах. От сомалийского ничем не отличается(сомалийцам даже по больше симпатии разница в том, что сомалийцы слабее в финаносовом и медиа-бизнессе представлены.

terkin

Какой ужас !
 Ситуация: Некий караван под флагами уважаемых государств пересек границу РФ и направился в Чечню, РФ требует осмотр груза, караван игнорирует, когда наконец то выхода нет - достают ножи и палки и не дают осматривать груз. Более того, в момент схватки войска РФ не выпустило ни одной пули, но попавший в руки караванщика автомат тут же был применен в действие. Наши опупели, отступили и ВНИМАНИЕ ВОПРОС:
после таких событий вы бы дали идти каравану дальше или решили, что что-то стопудово не так и нужно таки досмотреть.
А это почти достоверное описание событий на флотилии свободы.
И стандартное видео (с ножем которое только частично было в этом треде:
http://www.youtube.com/watch?v=JaiMjAULWn0
Господа надо жить по правилам и уважать правила других государств.

terkin

захват судна нейтрального государства в международных водах
Ищраиль официально в состоянии войны и официально уже 10 лет объявил блокаду территории Газа. Нету понятия нейтральных вод тут.
ЗЫ. возможно, это не лучшее решение, но это я к тому что у любого судна вошедшего в эти воды никакого объяснения кроме собственной тупости не будет, даже если оно подорвется на подводной мине.

MAKAR-61

В чем тупость? Целью флотилии был прорыв блокады. Она прорвана, Египет ее снял, Нетаньягу че-то невнятное базарит, и по итогу тоже ее снимает.

terkin

А ну да, если говорить о таком результате, то цель достигнута... какая цель то была ? Блокада не снята и вроде Израиль говорит что и не собирается. (Тут сужу по заявлением Премьер министра http://top.rbc.ru/politics/03/06/2010/415677.shtml )
Как путин взрывал дома в подмосковье, в результате вон напали на чечню, прикрыли наркотрафик, спасли невинных жителей чечни и забыл самое главное - избрали Путина.

mtk79

если полный вин — почему именно арабофилы и, по совместительству, израилененавистники в треде кричат боле всех "ату! караул!" ?

Enery


Восточный иерусалим - оккупированная территория, которая должна стать сталицей единого Палестинсого государства.
Зачем ? Гнать из Иерусалима поганой метлой и арабов, и евреев !
Вот что предписано ООН при основании Израиля ! Но арабам больше чем евреям в ООН не хочется.

Enery


С юридической точки, это чистой воды пиратство, захват судна нейтрального государства в международных водах.
Какие международные воды ? Вы о чём ?
Всё законно !

zulya67

Израильтяне молодцы - что не бросают своих и отвечают за базар. Респект им за это и уважуха.
Ога, а наши ... Вместо того чтобы отдать сомалийских пиратов справедливому международному суду, взяли да отпустили их. А еще Южную Осетию поработили, после того как грузины убили российских миротворцев. Нет чтобы оставить Южную Осетию в свободной демократической Грузии, которая бы покарала нарушивших мирное соглашение.

olga222

Некий караван под флагами уважаемых государств пересек границу РФ и направился в Чечню, РФ требует осмотр груза
Неправильная аналогия. Ключевая фраза - пересек границу РФ. Чью границу пересек караван, направлявшийся в Газу?

GuN_DuR_AS

Я б с удовольствием посмотрел, как ты мне это в лицо говоришь.
как ты там на фдсном форуме писал? "перо под ребро"?

Sergey79

Ключевая фраза - пересек границу РФ
Если бы с юга от Чечни была не грузия, а ничейные земли (откуда перли арабы и оружие в Чечню то наши бы взяли Чечню в кольцо. И вот с ничейной стороны кольца идет на прорыв подозрительный караван, который не хочет пройти через официальный пункт досмотра. Теперь понятнее?

Dizell77

откуда перли арабы и оружие в Чечню
в чечне кстати не тот случай..в чечню основная масса оружия идет от своих родных российских вооруженных сил..продают все от рядового до генерала просто в разных объемах

Sergey79

в этом никто не сомневается. Удивляет другое. Если бы в РФ не было таких предателей, если бы армия была настоящией армией как в Израиле, если бы Чечню взяли в реальную блокаду году так в 94, то все местные патриоты только бы и кричали: "Ура! Так и надо!" А вот Израилю, который все это сделал - так нельзя.

Dizell77

Ну, разница есть конечно. Израиль все же имеет дело с почти независимым государством, а не с мятежным регионом. К тому же у Израиля у самого рыльце в пушку с ВИ, оккупированными территориями, стройкой поселений, возвратом беженцев итд итп

Oleg4534

Оно хочет на нас напасть. (с) Джимбо Керн & Нед Герблански

MAKAR-61

Почему патриоты России, должны переживать за Израиль? Почему не за третий рейх, где армия еще более эффективно решала поставленные задачи?

tachenka28

Еще одна "флотилия мира" держит курс на сектор Газа

Вашингтон. 4 июня. ИНТЕРФАКС - Участники второго гуманитарного конвоя для жителей сектора Газа заявляют, что Израиль может остановить их только силой.
"Мы не останавливались и не намерены останавливаться", - заявил в пятницу американскому телеканалу Си-эн-эн бывший помощник генерального секретаря ООН Дэнис Холлидэй, который находится на борту судна "Рэйчел Корри", отправившегося из Ирландии в сектор Газа.
"Израиль только силой может заставить нас остановиться", - подчеркнул дипломат.
Ожидается, что судно прибудет в сектор Газа позже в пятницу или в субботу.
На бору "Рэйчел Корри", названного в честь американской активистки, погибшей в секторе Газа несколько лет назад, находятся 550 тонн цемента для восстановления школ, а также учебная литература, игрушки и медицинское оборудование.
Д.Холлидэй сказал, что 11 человек, находящихся на борту судна, не собираются вступать в конфронтацию с израильтянами, если они попытаются их остановить.
"Мы продемонстрируем, что мы не опасны и безоружны, мы не будем оказывать сопротивление", - заявил дипломат.
Сообщается, что на судне установлены камеры и спутниковые антенны на случай силовых действий со стороны израильтян.
Ранее на этой неделе израильские пограничники перехватили в нейтральных водах гуманитарный конвой из нескольких судов, следовавших в Газу. В результате рейда несколько человек погибли. Действия Израиля осудил СБ ООН. Израильская сторона заявила, что находившиеся на борту судов первыми применили силу против военных, которые уже действовали в целях самозащиты.
Представитель правительства Израиля сообщил Си-эн-эн, что власти готовы принять груз с "Рэйчел Корри", если судно зайдет в порт Ашдод.
Однако Д.Холлидэй заявил, что участники конвоя "не хотят, чтобы цемент осел в этом порту".
Между тем глава МИД Израиля Авигдор Либерман сообщил израильскому радио, что на борту судов первого конвоя обнаружена большая сумма денег наличными. Представители министерства обороны страны уточнили, что на судах найдены конверты с пачками денег по восемь-десять тысяч долларов, передает Си-эн-эн.

oofc

не обязан их запреты принимать во внимание. С юридической точки, это чистой воды пиратство, захват судна нейтрального государства в международных водах.
Helsinki Principles on the Law of Maritime Neutrality
5.1.2(3) Merchant ships flying the flag of a neutral State may be attacked if they are believed on reasonable grounds to be carrying contraband or breaching a blockade, and after prior warning they intentionally and clearly refuse to stop, or intentionally and clearly resist visit, search, capture or diversion.
5.1.2(4) Merchant ships flying the flag of a neutral State may be attacked if they
(a) engage in belligerent acts on behalf of the enemy;
(c) are incorporated into or assist the enemy's intelligence system;
(e) otherwise make an effective contribution to the enemy's military action, e.g., by carrying military materials, and it is not feasible for the attacking forces to first place passengers and crew in a place of safety. Unless circumstances do not permit, they are to be given a warning, so that they can re-route, off-load, or take other precautions.
5.2.1 Visit and search
As an exception to Principle 5.1.2. paragraph 1 and in accordance with Principle 1.3 (2nd sentence belligerent warships have a right to visit and search vis-à-vis neutral commercial ships in order to ascertain the character and destination of their cargo. If a ship tries to evade this control or offers resistance, measures of coercion necessary to exercise this right are permissible. This includes the right to divert a ship where visit and search at the place where the ship is encountered are not practical.
5.2.10 Blockade
Blockade, i.e. the interdiction of all or certain maritime traffic coming from or going to a port or coast of a belligerent, is a legitimate method of naval warfare. In order to be valid, the blockade must be declared, notified to belligerent and neutral States, effective and applied impartially to ships of all States. A blockade may not bar access to neutral ports or coasts. Neutral vessels believed on reasonable and probable grounds to be breaching a blockade may be stopped and captured. If they, after prior warning, clearly resist capture, they may be attacked.
5.1.2(3) Торговые суда под флагом нейтральных стран могут быть атакованы, если существуют достаточные основания полагать, что они перевозят контрабанду или нарушают режим блокады, и после предварительного уведомления они намеренно и явно отказываются остановиться или намеренно и явно сопротивляются посещению, обыску, захвату или изменению курса следования.
5.1.2(4) Торговые суда под флагом нейтральных стран могут быть атакованы, если они:
(а) участвуют в боевых действиях на стороне противника
(б) являются частью системы разведки противника или оказывают ей содействие
(в) вносят иной вклад в боевые действия со стороны противника, напр., путем перевозки военного снаряжения, и атакующая сторона не может предварительно переместить пассажиров и экипаж в безопасное место. Если обстоятельства этому не препятствуют, им следует сделать предупреждение, после которого они могут изменить маршрут, избавиться от груза или принять иные меры предосторожности.
5.2.1 Посещение и обыск
В порядке исключения из ст. 5.1.2 п.1 и в соответствии со ст. 1.3 (второе предложение корабли воюющей стороны имеют право непосредственного посещения и досмотра нейтральных коммерческих судов, чтобы убедиться в характере и предназначении грузов. Если судно стремится избежать контроля или оказывает сопротивление, допустимо принятие принудительных мер для обеспечения этого права. Это включает право перемещения судна с места, где проведение посещения и досмотра невозможны.
5.2.10 Блокада
Блокада, т.е., пресечение всего морского движения или определенной его части, входящего в порты или исходящего из портов воюющей стороны является законным методом ведения боевых действий на море. Для вступления в законную силу, блокада должна быть объявлена, воюющие и нейтральные страны должны быть поставлены о ней в известность, она должна быть эффективной и применяться в равной мере к судам всех стран. Блокада не может запрещать доступ к нейтральным портам или побережьям. Нейтральные суда, в отношении которых существует обоснованное подозрение в том, что они намерены прорвать блокаду, могут быть остановлены и захвачены. Если они после предварительного уведомления в явной форме сопротивляются захвату, они могут быть атакованы.
В тексте нет упоминания того, что досмотр, обыск и подавление сопротивления нейтралов воюющая сторона может производить только в своих, а не в нейтральных водах. Судя по нескольким источникам, там в этих водах уже находились десятки Хамасовцев, которые спустили на воду всё что плавало и ожидало прихода этой флотилии. Это значит, что тогда бы пришлось иметь дело с вооруженными головорезами. В результате покойников было бы гораздо больше, так как Хамас известен тем что при всякой возможности уничтожает десятки если не сотни своих оппонентов и потом изображает это как жертвы Сионистов. Так пару лет назад были прилюдно расстреляны активисты Фатха. Их тела со следами были потом предьявлены Европейским правозащитникам. Еще где-то 200 арабов из конкурируюших кланов были зверски изуродованы путём простреливания коленок.
Так что Хамасовцам (мастерам провокаций) пострелять в активистов-турок на корабле и свалить это на Израиль было бы пару пустяков.

oofc

Египет ее снял
Египет долго не сможет держать за хвост этого тигра и ещё пожалеет об оказанной помощи.

olga222

Если бы с юга от Чечни была не грузия, а ничейные земли (откуда перли арабы и оружие в Чечню то наши бы взяли Чечню в кольцо. И вот с ничейной стороны кольца идет на прорыв подозрительный караван, который не хочет пройти через официальный пункт досмотра. Теперь понятнее?
Ключевая фраза - ЕСЛИ БЫ. Продолжать?

Sergey79

ну так в Израиле именно так, мы же про Израиль говорим. В чем трудность для понимания?

oofc

http://www.newsru.co.il/mideast/02jun2010/hamas8015.html
Кстати, в составе груза оказались оптические прицелы и бронежилеты, ну никак не подпадающие под определение гуманитарной помощи.

mtk79

— Вот Вы говорите, что везете продукты питания
— Конечно!
— Но при досмотре мы обнаружили оптические прицелы
— Понимаете... кушаю я их

terkin

Если ты считаешь твой ответ аргументированным -
 разговор окончен,
ps. Я понимаю, когда люди за неимением фактов делают выводы, но КОГДА ОТСУТСТВУЕТ МОЗГ... продолжать ?
pps. Не видел про броньжилеты, говорится про товары запрещенные к передачаи, стройматериалы.

tachenka28

Израильские войска установили контроль над сухогрузом "Рейчел Корри"

Иерусалим. 5 июня. ИНТЕРФАКС - Израильские военные высадились на борт ирландского сухогруза "Рейчел Корри", после того как пропалестинские активисты отказались добровольно взять курс на Ашдод, сообщает в субботу израильская газета "Гаарец" со ссылкой на Второй канал израильского телевидения.
По предварительным данным, сухогруз, пытавшийся нарушить морскую блокаду сектора Газа, был взят под контроль израильскими военными "мирным путем", экипаж и пассажиры "Рейчел Корри" не оказали сопротивления, никто не пострадал, говорится в сообщении.
Ранее представители Армии обороны Израиля несколько раз обратились к экипажу судна с требованием отказаться от попыток достигнуть Газы и сменить курс и предупредили, что в ином случае военные прибегнут к силе.
Несмотря на это, "Рейчел Корри" "предпочла проигнорировать приглашение проследовать в Ашдод, где сухогруз мог быть разгружен, а гуманитарный груз отправлен в сектор Газа под контролем инспекции", - цитирует "Гаарец" заявление командования.

olga222

КОГДА ОТСУТСТВУЕТ МОЗГ
Проводить аналогию "РФ-Чечня - Израиль-Палестина" - показатель присутствия мозгов?
Строить догадки "а вот если бы..." - это как раз и есть
когда люди за неимением фактов делают выводы

Я выводов вообще не делаю. Я просто не вижу логики в рассуждениях. Вот и всё. Свои выводы я оставляю при себе.

algurov

Там просто брат Маззи живет, который специализируется на прицелах:-)

zulya67

О связях организаторов гуманитарного конвоя в Газу с террористами в Чечне
Сразу после событий в Средиземном море израильские СМИ распространили информацию, что главные организаторы каравана кораблей в Газу - турецкий «İnsanın Yardım Vakfı» (Фонд помощи людям) занимается также поддержкой террористов в Чечне.
Израильская пресса обвиняет
Израильское агентство «Zman» пишет: «В прошлом ITIC был связан с всемирным джихадом. Он поддерживал террористические сети джихадистов в Боснии, Сирии, Ираке, Афганистане и Чечне, причем не только материально, но и поставлял им оружие». Без ссылок на первоисточники издание продолжает: «В 2006 году Датский институт международных исследований сообщил, что в прошлом IHH был связан с «Аль-Каидой». Подтвержденное документами исследование было проведено Эваном Колманом, американским ученым, специализирующимся на изучении «Аль-Каиды» и связанных с ней организаций.
Согласно результатам исследования, в декабре 1997 года турецкие власти возбудили расследование на основании полученной ими информации, что высокопоставленные представители IHH купили автоматическое оружие у членов радикальных исламских организаций. На офис фонда в Стамбуле был совершен налет, там произвели обыск, активисты были арестованы. Во время рейда турецких сил безопасности были обнаружены оружие, взрывчатые вещества, инструкции для изготовления самодельных взрывных устройств и флаг джихада. Экспертиза документов, найденных в офисе IHH, показала, что его члены планируют принять участие в джихаде в Афганистане, Боснии и Чечне».
Эта информация быстро распространилась по российскому Интернету и повлияла на мнение значительно числа российских пользователей Сети. Тем более, ее также озвучил израильский министр иностранных дел Авигдор Либерман. Действительно, проблема терроризма на Кавказе является для России «больной темой», и одного информационного вброса в этом направлении достаточно для того, чтобы вызвать серьезное обсуждение вопроса.
В поисках альтернативной точки зрения мы тщательно исследовали сайт Фонда на турецком языке на предмет нахождения там любой информации, касающейся Чечни. Было найдено три документа (представлены версии на английском языке один из них касается помощи чеченским переселенцам, проживающим в Стамбуле, другой – отправке в разные регионы мира, в том числе Чечню, халяльной продукции, третий – помощи чеченским беженцам, проживающим в Баку.
Центральный офис «İnsanın Yardım Vakfı» комментирует
За официальным комментарием мы обратились в центральный офис İnsanın Yardım Vakfı в Стамбуле по телефону. Представитель фонда Салих Билиджи рассказал, что их организация всегда занималась и будет заниматься только мирными, гуманитарными акциями.
Он подтвердил факт работы фонда в Чечне и доставки туда медикаментов, продовольствия (в основном, халяльных продуктов к мусульманским праздникам) и одежды в последние 15 лет, но категорически опроверг возможность финансирования или снабжения любых военных операций на Северном Кавказе, связи с Ичкерией, Имаратом Кавказ и другими, а также факт отправки добровольцев в незаконные вооруженные формирования.
Касательно информации, появившейся в израильской прессе, Салих Билиджи отметил, что Тель-Авив ведет информационную войну, пытается любыми путями смягчить последствия от своей варварской операции, а также поссорить Россию с исламским миром, арабскими странами и Турцией.
Фонд помощи людям: мусульманская правозащита
Исламский фонд «İnsanın Yardım Vakfı» располагается в Турции и занимается гуманитарными миссиями по всему миру, где проживают мусульмане. В первую очередь, это касается раздачи продовольствия и одежды, строительства жилья и медицинских программ.
Лидер «İnsanın Yardım Vakfı» Бюлент Йылдырым действительно был известен своей позицией по Чечне и осуждал убийство Масхадова российскими спецслужбами. Ахмед Закаев в своем интервью благодарил «İnsanın Yardım Vakfı» за гуманитарную помощь, которая поставлялась в Чечню в годы конфликта и предоставление убежища вдовам чеченцев в Турции. В настоящее время в Турции проживает около 450 переселенцев из Чечни, имеющих статус беженцев, которым помогает фонд.
Сама организация, по некоторым сведениям, близка к Партии счастья (Saadet Partisi) – консервативным осколком исламской Партии добродетели (Fazilet Partisi запрещенной светскими силами в 2001 г., в то время, как реформистское крыло – Партия справедливости и развития (Adalet ve Kalkınma Partisi) сейчас у власти. Духовный лидер Партии Неджметтин Эрбакан уже поздравил Бюлента Йылдырыма по телефону с удачно проведенной операцией.
Членам этой партии был свойственен некий исламский интернационализм: они поддерживали не только палестинцев, но и боснийских мусульман, косовских албанцев и чеченскую независимость. Однако популизм не принес им больших дивидендов: на прошлых выборах партия набрала менее 3% голосов и не прошла в парламент. Кажется, и сейчас сливки с этой истории будут собирать не политические маргиналы, а правящая партия, которой удалось пожать все информационные плоды скандала и при этом остаться в стороне от организаторов с сомнительным прошлым, связанным с поддержкой чеченских сепаратистов.
В 90-е годы множество европейских, американских, турецких и арабских организаций проводили свои гуманитарные миссии в Чечне. Некоторые из них действительно были связаны с правительством Чечни, так как фактически страна обладала полной независимостью в 1996-1999 годы.
Турецкие власти долгое время сквозь пальцы смотрели на работу различных миссий на Кавказе, пока не сделали однозначный выбор в пользу сотрудничества с Россией в этом вопросе. За последние 10 лет были арестованы десятки человек, связанных с террористическими организациями в Чечне, что вызвало неудовольствие позицией Анкары со стороны руководства подпольем.
Среди организаций, симпатизирующих чеченской независимости, без сомнения была «İnsanın Yardım Vakfı», однако, в настоящее время тема потеряла актуальность. Что там говорить, нынешний президент Чечни Рамзан Кадыров имел тесные связи с боевиками, а его отец объявлял России джихад.
Турецкие общественные организации стараются не афишировать свои прошлые связи с чеченскими сепаратистами. Во всяком случае, на официальном сайте организации нет ничего о Чечне, за исключением уже упомянутых трех сюжетов.
Этот говорит о том, что в исламском мире идет процесс переосмысления роли России в мире. Если ранее Москва воспринималась как младший партнер Запада, «малый сатана», союзник Вашингтона в деле уничтожения мусульман, то сейчас ситуация меняется. Мусульманские фонды Турции стараются избегать всего сомнительного ради хороших отношений с Москвой, да и с собственным правительством, которое настолько заинтересовано в сотрудничестве с северным соседом, что в случае каких-либо серьезных подозрений просто закроет деятельность фондов.
Россия и мусульмане перед выбором
И мусульманские активисты, сторонники снятия блокады с Газы, и Россия находятся перед сложным выбором. Для турок в 90-е годы может быть и не существовало разницы между народами Чечни и Палестины: и тем («сколько смогут проглотить») и другим сначала даровали с барского плеча независимость, а потом отобрали. Разве что Чечне Ельцин оставил поначалу оружие, гражданство, полную свободу действий и дотации из бюджета, а палестинцев просто согнали и лишили права проживания на родной земле.
Сейчас жизнь чеченцев в Чечне под руководством Рамзана Кадырова и палестинцев в Газе отличаются коренным образом. Палестинцы лишены элементарных гражданских прав, посажены на диету заботливым израильским правительством за поддержку ХАМАС и полностью отрезаны от внешнего мира, а Чечня – это привилегированный дотационный регион, в котором за государственный счет построена самая большая в Европе мечеть.
Пожалуй, турецким правозащитным и гуманитанрным организациям пора сделать выбор, что им важнее: поддержка воспоминаний о чеченской независимости и выступления против стабильного правительства Чечни, пользующегося значительным авторитетом, или симпатии со стороны стасорокамиллионного российского населения, которое очень ревниво относится к вмешательству в свои кавказские проблемы. Турецкое правительство свой выбор уже сделало: Россия уже является первым торговым партнером и все чаще идут разговоры о российско-турецком стратегическом альянсе – страшном сне Вашингтона.
Для России тоже настало время выбора. Зарубежные мусульмане давно уже воспринимают Россию не как «душителя Чечни», а скорее, как победителя Америки в войне с Грузией. Ни для кого не секрет, что за спиной Саакашвили в 2008 г. стоял Вашингтон и Тель-Авив в лице израильского гражданина, министра обороны Давида Кезерашвили, а российских солдат убивали не только американским, но и израильским оружием.
Никакие пропагандисты «всемирного джихада» не могу скрыть от народа того, что в Чечне уже давно царит мир и фактически действует Шариат, а вот где идет война с мусульманами, так это в Афганистане, Пакистане и Палестине. Красочно-кровавая картинка приходит оттуда, а не из России.
В связи с охлаждением отношений между Турцией и Западом для России может открыться рынок вооружений, Анкара уже заключила с Москвой контракт на строительство атомной электростанции. Поэтому стоит ли нам поддерживать Тель-Авив, чемпиона по игнорированию резолюций ООН, в то время, как наш президент Дмитрий Медведев неоднократно называл ООН основой миропорядка?
Александр Сотниченко
«Международное обозрение: Восток + Запад»

78685

Цифры, касающиеся приснившихся аппрентису и иже с ним голодных бунтов в Газе, геноцида и прочих ужасов
http://www.mfa.gov.il/MFA/About+the+Ministry/Behind+the+Head...
Еда:
In a typical week the IDF coordinates the transfer of hundreds of trucks containing about 15,000 tons of supplies
In 2009 alone, more than 738,000 tons of food and supplies entered Gaza
uring the Muslim holy days of Ramadhan and Eid al-Adha, Israel shipped some 11,000 heads of cattle into the Strip.
где-то 500 кг только гуманитарки на палестинца, к этому добавляется собственное производство и контрабанда. В целом средний газец с материальной точки зрения живет вероятно лучше среднего араба, не говоря уже о неграх из африки
Медицина, медикаменты:
In 2009, some 4,883 tons of medical equipment and medicine were brought in
In 2009 alone, 10,544 patients and their companions left the Gaza Strip for medical treatment in Israel
Стройматериалы
Building materials
On 13 May 2010, Israel allowed approximately 39 tons of building material into Gaza to help rebuild a damaged hospital. The construction material for al Quds hospital was transferred after safeguards in place and French assurances ensured that the construction material would not be diverted elsewhere.
On 24 May 2010 Israel opened the Kerem Shalom crossing to 97 trucks loaded with aid and goods, including six trucks holding 250 tons of cement and one truck loaded with five tons of iron for projects executed and operated by UNRWA.
---
Это мало, но выясняется, что Израиль таки даёт поставлять цемент, если ООН гарантирует, что из него не будут строить туннели и укрепления военного характера
Электричество
Electricity
According to the UN report of May 2010, 120 megawatts (over 70%) of the Strip's electricity supply comes from the Israeli electric grid, while 17 MWs come from Egypt and 30 MWs are produced by the Gaza city power station
т. е. Газа до сих пор сидит на израильских ТЭЦ
С очистными сооружениями по-моему та же хрень - система одна, и отходы прогоняются через израильские сооружения. Я уже не очень помню подробности, но сдается мне, что года 2 назад была история, когда хамас забрал себе на джихад бабки, выделенные Израилем для ремонт палестинской части канализации, и она в результате слегка поломалась, затопив ряд населенных пунктов сектора говном. Видимо это аппрентису показалось "уничтожением очистных сооружений сионистским агрессором"
Компы
Israel is currently coordinating the transfer of 200,000 laptops for Gaza schoolchildren and the shipment of 74 maritime containers for conversion into Gaza classrooms
вот это бы неплохо бы и в Россию так. Правда блокаду едва ли кто возьмётся устраивать при такой протяженности границы
олсо в Газе есть инет, радио и прочие телекоммуникационные радости
для наглядности фотачки с газских рынков:
"сейчас вот это всё доедим и начнём голодный бунт"

mtk79

а разве ежу не понятно, что все эти гуманитарные помощи отбираются демократической группировкой ХАМАС (и продается обратно! ибо сытый палестинец гораздо меньше ненавидит злых жидов и гораздо хуже горит желанием взорвать себя где-нибудь поближе к Злой Жидовне. А также гораздо сложнее привлечь новую гум. помощь, показывая обожравшихся арабов

sever576

А если Израиль выполнит все решения СБ ООН, то палестинцам ВООБЩЕ не будет никаких оснований для войны, а лидеры хамас сделают себе харакири от огорчения.

MAKAR-61

Откуда такая информация? Из общих соображений?
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: