Интервью Путина "Коммерсанту"

Runa

Во время поездки по трассе Хабаровск—Чита председатель правительства России ВЛАДИМИР ПУТИН, крутя баранку своей Kalina Sport, 180 километров трассы беседовал со специальным корреспондентом издательского дома "Коммерсантъ" АНДРЕЕМ КОЛЕСНИКОВЫМ — но не о том, что дорога, по его словам, получилась "средненькая", а о том, какой получилась жизнь. Премьер рассказал, почему не знал, как зовут Юрия Шевчука, рассказал, что знал о втором процессе Михаила Ходорковского; о маршах несогласных и об их истинных, как он уверен, целях... Премьер не ушел от темы выборов-2012. К тому же он рассказал, каким он видит будущее страны и после этих выборов.
Я сел в машину к Владимиру Путину на 350-м километре трассы Хабаровск—Чита. Вышел на 530-м.
— А ведь вы не все написали в своей статье вчера,— сказал он, поздоровавшись.
— Как это? — удивился я.— Выложил все начистоту.
Накануне он из арбалета брал биопсию у серых китов в Тихом океане, а потом, когда я спросил, кто следующий после гепардов, белых и бурых медведей, сказал, что я. И что если мне не нравится, как он будет стрелять в меня из арбалета, то можно антеннки вставить, чтобы следить, в какой популяции я нахожусь и куда в ней передвигаюсь по Москве (см. "Ъ" от 26 августа).
— А ведь я вам еще сказал, что можно и жучка вживить на всякий случай, чтобы и жена знала, где вы... что вы...— произнес он, приветливо открывая дверь своей канареечной раскраски Lada Kalina Sport. Или вам это ни к чему?
— Вы и это готовы сделать? — удивился я.— Вот уж действительно разведчики бывшими не бывают! Что, и спецсредства остались? Пользуетесь регулярно?
— Спецсредств нет,— сухо сказал он.— Это в прошлом.
— Давайте о настоящем поговорим,— предложил я.
— Давайте,— вздохнул он.
— Я так понимаю, ехать нам недалеко...
— Ничего себе недалеко! — засмеялся Владимир Путин.— Две с лишним тысячи километров!
— Я имею в виду — до первой остановки.
— Так можно считать,— согласился он.
— Трудно рулить и разговаривать на темы, которые потом будут передаваться из уст, можно сказать, в уста? Самоконтроль не тот... Жалеть не будете?
— Нет,— опять засмеялся он.— Да я сейчас вообще отдыхаю. Я отдыхаю — первый раз за десять лет, может быть.
— Ну так давайте поработаем. Скажите, чем сложнее заниматься экономикой или политикой?
— Если заниматься хорошо, то даже огородом интересно заниматься,— без улыбки ответил премьер.— Если делать с полной самоотдачей. Мне говорят: ой какая у вас страна большая, как вам тяжело... А я просто знаю, я просто убежден: это не важно. Когда я работал в Петербурге, в городе с населением в пять миллионов человек, то работал с утра до поздней ночи, каждый день, и было ничуть не легче. И чем конкретнее задача, тем сложнее. И результаты либо есть, либо нет. Но если так уж глобально, то на политическом уровне принимаются решения, которые влияют на все стороны жизни и затрагивают все абсолютно. То есть решения на политическом уровне более ответственные. Но для тех, кто принимает такие решения, это плюс,— в который раз рассмеялся премьер.— Экономические решения, кстати, можно потом подправить, а политические труднее.
— Были такие, которые вам хотелось подправить? — поинтересовался я.
— Нет!
— И опять, как раньше, вы говорите, что ни о чем не жалеете! — Я был поражен.— Как десять лет назад! Никаких ошибок!
— Я вам откровенно говорю! Я вот посматриваю назад... даже сам думаю... Нет!
— Но вы себя лучше знаете, чем я...
— Это уж точно!..
— И чем все остальные, вместе взятые. И вы-то понимаете, что ошибки были. Вы просто не хотите себе признаваться в этом.
— Ну...— задумался он.— Наверное, можно было сделать что-то более точно, эффективно, мудрее... Но в целом... ошибок с точки зрения выбора...— Он словно уперся в это слово.— ...развития, выбора способа решения проблем... Вот один из кардинальных вопросов нашего бытия! Он лежит в основе очень многого. И лежит при этом на поверхности, связан с зарплатой, пособиями и так далее... Что я имею в виду: в прошлые годы нас иногда поругивали, а иногда очень жестко поругивали за то, что скупердяйничаем и слишком много денег направляем в резерв — и в золотовалютный, и в резервы Центрального банка, а потом еще придумали и резервный банк правительства. Ну зачем вы это делаете, говорили нам, нужно развивать инфраструктуру, развивать реальный сектор экономики, банковскую систему... Отдайте эти деньги людям, наконец... раздайте их! То, что мы считали нужным, мы и раздавали — в виде пособий и так далее. Развивали нацпроекты. Но... я вот сейчас главное скажу... мы уже тогда исходили из того, что будут мировые кризисы и нам понадобятся резервы... И вот главное: нельзя вбрасывать в экономику страны деньги, которые реальным сектором страны не заработаны!..
(Он так страстно сказал это, что руль у него в руках вильнул, и мы едва не вырвались на встречную. Впрочем, можно было не беспокоиться: машин там не было, а гаишники на всякий случай сами расчищали нашей канарейке дорогу.)
— И нельзя снимать сливки с нефтегазовой отрасли целиком и вбрасывать их в экономику! Это будет вести к инфляции... Это будет накачивать отрасли экономики, ориентированные на экспорт, а не на внутренний спрос. Центробанк и экономический блок правительства сдерживали этот процесс, но все-таки, видимо, недостаточно. И у нас стали развиваться те отрасли экономики, которые были ориентированы не на внутренний спрос, а на внешний.
— То есть ошибки были! — едва ли не с торжеством сказал я.
— А как только наш внешний рынок сократился в объемах,— не обращая внимания, продолжил он,— наши производители стали, нефтехимических удобрений, металлов... они не знали, куда девать свой товар. На внутреннем рынке стоит дорого, на внешнем — вообще не берут. Двойной удар получился: и по ценам, и по объемам. А вот если бы Центральный банк сдерживал эти процессы... там много всяких инструментов... не давали бы закупать по импорту столько, сколько хотелось бы... накладывали бы определенные ограничения на экспорт... тогда у нас развитие экономики шло бы более сбалансированно. Нужно за это упрекнуть правительство? Можно? Да, наверное, тем более что я это сам признаю.
— И упрекали.
— Да упрекали-то за другое! Да, за другое! Упрекали, почему мало даем! Да если бы больше давали в период кризиса, было бы еще хуже, вот в чем все дело. В конечном итоге мы удержались, политика была правильной и удовлетворительной.
— Скажите, вы уже давно во власти. Уже... Уже давно. Почему? Вы считаете, что есть вещи, которые должны сделать только вы и никто другой?
— Нет, я считаю, что нам надо создать механизм всем миром. Это механизм устойчивой российской государственности. Она должна быть устойчива к внутренним воздействиям, внешним проблемам, и мы все должны быть уверены в том, что это сбалансированный механизм. Сбалансированные отношения внутри власти, сбалансированные отношения между гражданским обществом и властью, у нас должно быть реальное разделение властей, каждая из которых должна быть самодостаточной и иметь собственную компетенцию. При этом одна власть не должна погружаться и принимать участие в решениях другой.
А что касается, чего бы мне надо делать и чего бы мне не надо делать, то у меня не остается никакого выбора, кроме двух: либо смотреть на берегу, как вода утекает, как что-то рушится и пропадает, либо вмешиваться. Я предпочитаю вмешиваться.
— Но все то, о чем вы говорили сейчас, вы говорили и десять лет назад, когда вышла книжка "Разговоры с Владимиром Путиным".
— А это долгий процесс! Для того чтобы наладить это, нужны десятилетия. Так же как производство там, не знаю, какого-нибудь корабля многоразового использования... А вы хотите, чтобы мы в одночасье создали такое во всех отношениях сбалансированное государство!.. Эх!
— Очень хочу!
— Да в некоторых странах это не удается вообще никогда! А в некоторых затягивается на десятки-десятки лет! Но это все-таки не блины печь!
— А у нас вы видите свет где-то там, где его пока никто не видит?
— Вижу! — с вызовом произнес он.— То, что мы делаем, убеждает меня, что мы на правильном пути. Конечно, мы не могли не учитывать реалии. Вся финансовая система развалилась при СССР, вся социальная, у нас экономика начала рушиться, потому что была настроена на закрытое производство... Железный занавес, когда потребляется только то, что производится, причем потребляется любого качества...
У нас, по сути, экономика переходного периода, и эту экономику переходного периода обслуживает политическая система переходного периода, и, по мере того как у нас экономика будет становиться более зрелой, эффективной, нам, конечно, потребуются другие способы политического регулирования.
— Мне кажется, вы на этом пути видите и учитываете много опасностей, которых не существует...Вот история с Юрием Шевчуком на вашей встрече, посвященной благотворительности. Но все теперь говорят, что это была именно встреча с Юрием Шевчуком.
— Ну и что? — перебил он.— Мне сказали, что это певец. Ну что, я очень рад.
— Вы поэтому попросили представиться? — удивленно спросил я.— Вы что, правда знали только, что это певец?
— Ну я не знал, как его имя и фамилия! Ну неужели не понятно?! — Премьер как будто упрашивал, умолял поверить ему. Но это было обманчивое впечатление.
— Вы жили в Питере и не знаете, кто такой Шевчук? — переспросил я.— Так может быть?!
— Да не знал! Да мало ли у нас в Питере талантливых людей. Среди них и господин Шевчук. Потом мне еще, помню, про него сказали, что он оппозиционно настроенный. Ну и замечательно! У нас, слава богу, люди имеют право говорить что хотят и делают это. Я вообще не хотел с ним полемизировать!
— Но разговор-то получился. О чем надо.
— Я не вправе давать оценку такому разговору.
— Но я-то вправе. Хороший разговор. Он все сказал. Вы тоже. Пострадавших нет.
— Ну и ладно...Меня позвали на благотворительный концерт! Это было связано с тем, что нужно было собрать деньги на помощь больным лейкемией детям. И о том, что там находятся люди, которые хотят затеять со мной какие-то политические споры, немножко типа подраскрутить, я узнал за пять минут до начала разговора!
Но я не считаю, что там какое-то событие эпохальное произошло. Я считаю, что нормальная вещь. Потом вопросов задавалось много и считалось потом, что это острые вопросы, а там остроты-то не было никакой! Я и сейчас не вижу этой остроты. Будут или не будут разгонять...
— Несогласных?
— Ну да. Слушайте, все наши оппоненты выступают за правовое государство. Что такое правовое государство? Это соблюдение действующего законодательства. Что говорит действующее законодательство о марше? Нужно получить разрешение местных органов власти. Получили? Идите и демонстрируйте. Если нет — не имеете права. Вышли, не имея права,— получите по башке дубиной. Ну вот и все!
— Ну уж! Все в правовом поле? Закрыли на реконструкцию Триумфальную площадь, а на ее реконструкцию нет даже документации.
— Послушайте. Поверьте мне: я этого не знаю! Я этим не занимаюсь! Я говорю откровенно и даю вам честное партийное слово! Я и Шевчука не знал, и не знал, что они собирались на Триумфальной площади... э-э.... регулярно. Да, до меня иногда доходило: вот они выступали на Триумфальной площади, вот их разогнали. Спрашиваю: а чего их разогнали? А потому, что им разрешили в одном месте, а они пошли в другое. Я говорю: а зачем они пошли в другое? И до сих пор не пойму. Разрешили бы им. Они хотят че-то сказать. Правильно? Нет, ну правда?! Критиковать власть. Вот в Лондоне определили место. Где нельзя, бьют дубиной по башке. Нельзя? Пришел? Получи, тебя отоварили. И никто не возмущается! Если целью является что-то сказать, нужно сделать по-другому. Пригласить Колесникова Андрея... Как вас по батюшке?
— Иваныч, конечно.
— Еще пару тройку камер, западных, восточных, российских, всех собрали, достали, значит, знамя, с костями и черепом там, не знаю, сказали, что мы всех вас, власть, видели вон там, и назвали место, и пока мы не получим то, что хотим, будем вас критиковать. И вот чем хорош современный мир? Можно сказать за углом общественного туалета, а услышит весь мир, потому что там будут камеры все! Сказали и чинно, стуча копытами, удалились в сторону моря!
А здесь цель-то другая! Не подчиниться действующему законодательству, сказать, что мы хотим правового государства для кого-то другого, а не для себя самих, а нам позволено то, что мы хотим, и мы вас будем провоцировать на то, чтобы вы нам дали дубиной по башке. И поливая себя красной краской, говорить, что антинародная власть ведет себя недостойно и подавляет права человека. Если цель — провокация, успеха можно добиваться постоянно. А если цель — донести до общественности, мировой и российской, нет смысла власть провоцировать и нарушать законы.
— А при том что людей, как вы говорите, отоваривают...
— А отоваривают? — с нескрываемым интересом спросил премьер.
— Отоваривают,— успокоил я его. — Но если отоваривают, значит, есть опасение...
— Не надо опять об этом,— прервал премьер.— Я же все сказал. Получите разрешение на площадь икс и идите. А они говорят: мы хотим на площадь игрек. Им говорят: туда нельзя. Значит, нельзя.
— Но...
— Я сейчас скажу, и вам не понадобятся больше наводящие вопросы. Я же понимаю, к чему вы ведете. Если цель в том, чтобы власть пошла на уступки, и она пойдет, то найдется другой повод для провокаций, вот в чем все дело. И это будет продолжаться бесконечно.
— А вот есть один человек,— сказал я,— с которым вы хотели встретиться и поговорить... И все в рамках правового поля. И никаких провокаций.
— Кто это? — удивился премьер.
— Дмитрий Анатольевич Медведев.
— А. Это было не так.
— Как не так? Вы сказали, что сядете, договоритесь и вместе решите. Еще многие подумали — кто будет президентом. Скорее, вы имели в виду — кто из вас выдвинется на эту должность. Так?
— Да это общемировая практика! Американский президент, уходя, как правило, всегда предлагает своего преемника. И чего в этом ненормального, если уходящий человек предлагает стране такого-то господина, потому что знает, что он порядочный, профессиональный, человек, который эффективно справится с работой на этом месте.
— Да. Но после этого начинается реальная политическая борьба, и он проигрывает.
— Да, проигрывает. Альберт Гор проиграл в свое время. Ну что ж поделаешь — проиграл. А потом проиграл кандидат Буша. Ну и что? Это жизнь. Президент представил стране своего кандидата, страна его не приняла. Ну что же. Другой будет работать. И он предложит своего вице-президента. Это общемировая практика. Что здесь необычного? Я не понимаю. Почему там это можно, а у нас это кажется чем-то запредельным?
— Потому что там после этого предложения начинается борьба, а у нас, если один человек предлагает другого, тот становится президентом, и поэтому нам очень интересно, кого Дмитрий Анатольевич Медведев предложит на пост президента. Возможно, себя. Возможно, вас. А когда вы говорите, что сядете и договоритесь, интриги это добавляет еще на полгода.
— Ничего это не добавляет! Не сказал бы я этого, вы бы что-нибудь другое придумали. Едем дальше!
(Мы поехали. До ближайшей остановки осталось километров 70.)
— По данным всех социологических служб, у вас и у президента в последнее время упал рейтинг. Вы чувствуете на себе падение рейтинга?
— Нет!
— Ну, может, реже здороваться стали... Реже звонить...
— Нет! А потом я внимательно не слежу, но вижу, он колеблется, кризис же, многие переживают тяжелые для себя времена, я их понимаю... Мы много делаем, но не до всех это доходит, я могу человеку сказать: мы делаем то-то и то-то, а он мне скажет: да иди ты...
А если не доходит, значит, я плохо работаю. Что скажешь на это? Только одно: что он прав, этот человек.
— Иногда кажется, что со страной вообще ничего нельзя сделать. Что любой глобальный проект все равно завалится где-то, на каком-то уровне, где он почему-то не заинтересует чиновников. У вас бывает такое ощущение? Чувство бессилия? Отчаяния?
— Я вам откровенно скажу: я исхожу из важности. Если я считаю, что та или иная проблема является приоритетной, я перестаю думать о том, какие нас ожидают политические издержки в ходе ее решения или административные. Я даже не очень задумываюсь, какие последствия ожидают меня лично,— скажут: взялся и не может решить. Но если я считаю, что это для страны нужно, я начинаю и себя мобилизовывать. Это честно я вам говорю, как есть. Есть, конечно, проблемы, которые решаются десятилетиями. Например, то же жилье. Легче всего было бы тихонько сказать себе: ну крутится и крутится такая поганка, ну и ладно. Все к этому привыкли, потихонечку ворчат, а всегда же можно на это ответить, что денег нет на то и на это, давайте будем думать о повышении зарплаты и так далее... Но мы ж так не делаем. Мы взяли и всех ветеранов обеспечили жильем... Сейчас занимаемся жильем для военнослужащих. Казалось, понимаете, что это не-воз-мож-но! Просто невозможно. Но мы сделаем это, доведем до конца.
У меня сейчас сформировалось устойчивое мнение, и я попробую его сформулировать. Чем больше действующий политик заботится о своем рейтинге, тем быстрее он начинает его терять. Потому что человек становится зависимым от всяких фобий и все время думает, прежде чем принять решение, как оно повлияет на его так называемый рейтинг. Перестает руководствоваться интересами дела. Это сказывается на результатах, и люди это сразу почувствуют. Чуйка у нашего человека есть!
— То есть вы тяжелой наркологической зависимости от рейтинга не чувствуете?
— Ни наркологической, ни политической.
— А то, что вы сказали, что после смерти Махатмы Ганди и поговорить-то не с кем, это шутка была?
— Конечно, шутка. Я на ходу придумал. Надо было отделаться от одного журналиста, немецкого кажется.
— То есть вам есть с кем поговорить? Посоветоваться?
— Я с вами советуюсь все время. Только что мы были на Камчатке, и я сказал, что, по данным местной прессы, произошел резкий скачок стоимости бензина. Он (камчатский губернатор Алексей Кузьмицкий.— "Ъ") сказал, что такого не может быть. Я попросил, чтобы проверил. Он проверил: точно. Сейчас цены снижены.
— А вы к журналистам как относитесь: как неизбежному злу, которое либо рядом с вами, либо все время пишет о вас?
— Есть разные журналисты. И если иметь в виду, что политическая журналистика всегда оппозиционна к власти, к ней нужно относиться как к боли: это неприятно, но она нужна организму.
— Тогда я вам доставлю еще одну боль.
— Ну.
— Помните, в книге "От первого лица" вы рассказывали о том, что однажды, когда еще были подростком, на лестнице подъезда загнали крысу в угол?
— А, было, да! А потом она погналась за мной! Я еле убежал.
— И после этого вы поняли, что нельзя никого загонять в угол.
— И очень хорошо понял. На всю жизнь.
— Скажите, а зачем же вы тогда загнали в угол Михаила Ходорковского?
— Почему загнал в угол? — удивился премьер.— Он несет заслуженное наказание. Выйдет на волю — будет свободным человеком. Нет, я уж точно не загонял его в угол.
— А вы следите за вторым процессом?
— Вторым процессом? Я когда узнал о втором процессе, очень удивился, спросил, что за процесс, он ведь уже сидит свое. Какой второй процесс? Но если такой процесс идет, значит, в этом есть необходимость с точки зрения закона. Не я веду это дело!
(Временами человек в темных очках и серой футболке за рулем искренне казался мне таксистом, к которому я подсел, разговорчивым таким человеком, которому хотелось скоротать время за длинной дорогой, потому он меня и подобрал.)
— Такое впечатление, что проблемы 2012 года для вас не существует — не потому ли, что вы для себя все решили?
— Нет, интересует, как и... хотел сказать, как и всех, но на самом деле больше, чем всех. Но я не делаю из этого фетиша. В целом страна у нас устойчиво развивается, нормально, я проблем больших никаких не вижу, ну кризис, конечно, нас немножко подзадержал, но, с другой стороны, помог сконцентрироваться на приоритетах... Главное, чтобы эти проблемы 2012 года не стащили нас с пути вот этого стабильного развития. Хотя, конечно, в такие времена происходят моменты политической борьбы, которые отвлекают общество и государство от экономики, но это та доплата, которую нужно заплатить, чтобы общество и государство остались конкурентоспособными.
— Скажите, в Мюнхене вы произнесли ту самую знаменитую речь. Как вы считаете, она актуальна сейчас?
— Я думаю, она была полезной. Потому что, по сути, я же говорил правду. Я же правду сказал!
— Но если даже и так, то ведь далеко не сразу. Прошел не один год, прежде чем вы осознали ее.
— Вы правильно сейчас сказали: я просто не мог осознать ее глубины. А не потому, что я не решался сказать. Или считал несвоевременным. А на самом деле все очень просто: как в быту. Нам сказали одно, а сделали совершенно другое. Причем в полном смысле этого слова надули! В ходе вывода войск из Восточной Европы генсек НАТО сказал нам, что СССР во всяком случае должен быть уверен в том, что НАТО не будет расширяться дальше существующих на сегодня его границ. Ну и где же это все? Я так и спросил их. Им ответить-то нечего. Обманули самым примитивным образом. И кстати говоря, к сожалению, я должен это констатировать, и я без стеснения произнесу то, что сейчас скажу вас вслух: вот в такой большой политике такие элементы, как минимум элементы надувательства, встречаются нередко, и мы вынуждены это учитывать.
Сказать было правильно. Все жили по умолчанию: кто-то понимал, кто-то недопонимал.
Вот сейчас взяли нашего гражданина якобы за наркотики, увезли в Соединенные Штаты, его адвокат американский, выступая в суде, очень точно сформулировал проблему: российский гражданин в африканской стране обвиняется в контрабанде или там в незаконном обороте наркотиков. При чем тут интересы США? Никто не может даже ясно сформулировать! Они взяли гражданина чужого государства, тайно вывезли к себе. Ну куда это годится-то?!
В этом смысле то, что я говорил в Мюнхене, актуально и сегодня.
— У меня страшный вопрос рождается: вы что, не верите в перезагрузку?
— Хм-хм. Вы знаете... Я очень хочу верить в нее. Во-вторых, я очень ее хочу. В-третьих, я вижу, намерения сегодняшней администрации США улучшить отношения с Россией совершенно четко прослеживаются. Но есть и другое. Например, происходит дальнейшее перевооружение Грузии. Зачем? Ну это же реально. Мы же видим. Если бы не было перевооружения два года назад, не было бы и агрессии, и крови, которая там пролилась. А ведь, между прочим, нашим партнерам об этом говорили, в том числе и наши европейские друзья. И все отмалчивались. И чем закончилось? Довели до войны. Сейчас продолжают перевооружение.
Мы много раз говорили о нашей позиции по отношению к ПРО в Европе. Ну вроде бы договорились, что в Польше не будет противоракет, а в Чехии еще не решен вопрос по радарам. Замечательно! И практически тут же объявляют, что в других странах Европы планируется то же самое. Ну и где эта перезагрузка? Так что в этой части мы ее не видим.
У меня такое ощущение, что Обама настроен искренне. Я не знаю, че он может, че не может, я хочу увидеть, получится у него или нет. Но он хочет. У меня такое чутье даже, что это искренняя его позиция.
— История еще одного президента. По-всему видно, поставили не на человеке, может, а на президенте Лукашенко жирный крест, учитывая информационную, очень сильную, кампанию, которая развернулась против него.
— Я не смотрел. Но мне рассказывали.
— "Крестный батька-3", например.
— Не видел.
— Разве? Тогда посмотрите. Это ведь сильный фильм, большая часть населения страны, мягко говоря, с предубеждением теперь относится к господину Лукашенко, и в этом смысле телевидение является, как и раньше, мощным пропагандистским ресурсом. На ваш взгляд, после того, что господин Лукашенко говорил лично про вас, вас задело это по-человечески?
— Я, честно говоря, уже не помню, что он там про меня говорил! — засмеялся Владимир Путин.— Пытался как-то цапать, но я как-то на это не заточился. У меня внутреннего протеста в отношении него по этому поводу не возникло. Я даже не помню, что он говорил.
Тут премьер резко затормозил, увидев на дороге группу людей. На этой трассе это было так непривычно, что нога сама, видимо, потянулась к тормозу.
В разговоре такого желания у него, по-моему, ни разу не возникло.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1495411

BSCurt

Во время поездки по трассе Хабаровск—Чита председатель правительства России ВЛАДИМИР ПУТИН, крутя баранку своей Kalina Sport
Дальше еще не прочел, но уже смешно.
UPD
Поверьте мне: я этого не знаю! Я этим не занимаюсь! Я говорю откровенно и даю вам честное партийное слово! Я и Шевчука не знал, и не знал, что они собирались на Триумфальной площади... э-э.... регулярно.

Божественно!
Начинает казаться, что он уже сам искренне верит, что Царь то хороший, но злые Бояре от него правду о делах в стране скрывают, а Lada Kalina Sport его любимый автомобиль.

12457806

Начинает казаться, что он уже сам искренне верит, что Царь то хороший, но злые Бояре от него правду о делах в стране скрывают, а Lada Kalina Sport его любимый автомобиль.
+1. Тоже так начало казаться, что он житель параллельной реальности (даж тред завел).
Да, до меня иногда доходило: вот они выступали на Триумфальной площади, вот их разогнали. Спрашиваю: а чего их разогнали? А потому, что им разрешили в одном месте, а они пошли в другое. Я говорю: а зачем они пошли в другое? И до сих пор не пойму. Разрешили бы им. Они хотят че-то сказать. Правильно? Нет, ну правда?! Критиковать власть. Вот в Лондоне определили место. Где нельзя, бьют дубиной по башке. Нельзя? Пришел? Получи, тебя отоварили. И никто не возмущается! Если целью является что-то сказать, нужно сделать по-другому.
Без комментариев. Очень хорошо его характеризует, думаю, историки в свои труды это включат

Slawik75

Мне понравился комментарий с ленты. В том числе, об этом. Сюда не скопировал, ибо простыня и там куча ссылок. С одной стороны, немного однобоко. Но учитывая противника по этому медийному противостоянию, такая однобокость очень даже оправдана.
В целом, любитялям ленты коммент понравится.

lilith000007

— Ну да. Слушайте, все наши оппоненты выступают за правовое государство. Что такое правовое государство? Это соблюдение действующего законодательства. Что говорит действующее законодательство о марше? Нужно получить разрешение местных органов власти. Получили? Идите и демонстрируйте. Если нет — не имеете права. Вышли, не имея права,— получите по башке дубиной. Ну вот и все!
ЛОЛ
Никакого разрешения не надо
ВВП просто пудрит мозги

12457806

Просто володя не знаком с Конституцией государства, которым он уже 10 лет управляет сначала как президент, а после - как премьер. :(

smelan22

А я благодарен Путину за это интервью. Он же сам роет себе могилу, неужели не понимает - похоже, ему просто уже на все насрать. Теперь нормальных людей будет легче выводить на улицу. Он добился обратного эффекта. Ничто так не раздражает людей, как неуважение к себе.
Вообще-то в любой европейской стране (и мне кажется, что действительно в любой - даже в восточноевропейской) после слов о том, что мирно вышедших на улицу людей можно бить по башке и это правильно (пусть даже они нарушают какой-то там закон, противоречащий, между прочим, духу Конституции президент уйдет в отставку с позором и очень скоро. Это просто неслыханно! Как после такого он будет смотреть в глаза той же Меркель? Уверен, у нее он будет вызывать только брезгливость.
А само интервью - лицемерие и ложь на лжи. Я постил недавно статью о Путине, она почему-то многим не понравилось, а там довольно четко раскрывался характер Путина. Он в последние годы почувствовал вкус к власти, и на педаль тормоза нажимать он забывает все чаще, высокомерный хам лезет наружу.
Ну а говорить о том, что он не совершил ни единой ошибки может лишь тот человек, которому нечего привести в качестве примера своего несомненного успеха.

redtress

кстати прослеживается стандарнтая совецкая манера врать - сделать сильное утверждение и не потрудиться привести доказательств - мол всем и так это известно

redtress

Он же сам роет себе могилу
:lol:

Vyacheslav999

высокомерный хам
За это его и любят.

не совершил ни единой ошибки может лишь тот человек

который находится у власти. Представляю, если бы он стал перечислять где и как слажал :grin:

nozanin

крутя баранку своей Kalina Sport
Написание латиницей придаёт элитность, немного премиальности, чуть-чуть западности.

kolobok1

А само интервью - лицемерие и ложь на лжи.
Такова сущность российской публичной политики с начала 1990-х. По-другому и не могло быть в стране, которая терпела коммунистическую ложь 70 с лишним лет.
Медведев, кстати, неплохо умеет лицемерить, насчёт лжи затрудняюсь судить, поскольку непонятно, врёт он или реально так думает в силу своей некомпетентности.

nozanin

приветливо открывая дверь своей канареечной раскраски Lada Kalina Sport
Просто блюю от джинсы.
Не могу читать дальше.

Nefertyty

Такова сущность российской публичной политики с начала 1990-х. По-другому и не могло быть в стране, которая терпела коммунистическую ложь 70 с лишним лет.
Зато на благословенном Западе политики всегда верят в то, что говорят, лол.

Slawik75

Как после такого он будет смотреть в глаза той же Меркель?
Как смотрел, так и будет. У Меркель свои проблемы, ей не до гос-ва российского.
В целом, с тобой согласен (даже плюс поставил :) но ты немного перегнул.
Мне кажется, что население России серьезно делится на две части (их, конечно, больше. Я просто тенденцию обозначаю). В первую входит консервативная часть. Люди постарше. Сильно ориентирующиеся на телевизор и прочие подконтрольные СМИ. Вторая часть более молодежная. С большим влиянием интернет СМИ, блогов. Эта часть часто критикует власть. Иногда оправданно, иногда - нет. Из этой части состоит интернет-сообщество. Эта часть организует всякие митинги. В больших городах процент людей, относящихся ко второй части, выше.
Наша власть пока не способна управлять людьми второго типа. Напыщенное надувание щек хорошого подходит для первой части. Для второй - нет.
Своим интерью ВВП просто подтолкнул еще не определившуюся молодежь ко второй части населения и усилил ожидаемый шквал критики от уже существующей этой самой части населения. В целом, ничего фатального, эффект будет небольшой. Но явно не положительный для текущей власти.

kolobok1

Делением на "согласных" и "несогласных" наша власть уже давно и активно пользуется. Но есть ещё третья часть ("разочаровавшиеся") - которая уехала бы, если бы получила миллионное наследство от несуществующих родственников за границей, но не может, и вообще их всё достало в этой стране, поэтому они ругали и будут ругать любую власть, голосуют чаще всего ногами или вообще аполитичны. Доля этой категории очень небольшая, но стабильно растёт

Vyacheslav999

Для второй - нет.
Для второй подходят Наши, "Медведев вышел в блогосферу", проплаченные блогеры и так далее.

Slawik75

Для второй подходят Наши, "Медведев вышел в блогосферу", проплаченные блогеры и так далее.
Когда они научатся это делать не через пятую точку, то да. Пока это выглядит как попытка пересесть с трактора на мазератти. А таких трактористов на мезераттях легко находят. Выкладываемые фотки разоблачаются, статьи поносятся. Продажные блогеры выявляются и обсираются. Считается почетным заявить, что отказался писать проплаченные посты. В целом, им пока поучится надо, чтобы эффективно разлагать эту среду изнутри. Могут не успеть.

L2JVIDOCQ

Vyacheslav999

Разочаровавшихся всегда было большинство, но они в самом деле аполитичны.

Nefertyty

В целом, им пока поучится надо, чтобы эффективно разлагать эту среду изнутри. Могут не успеть.
Твоё отвращение к "этой уёбищной стране" мешает разглядеть уже сформированную цивилизованую управляемую оппозицию, нужную для "выпуска пара". А вот коллеги в соседнем треде её заметили.

Slawik75

Твоё отвращение к "этой уёбищной стране" мешает разглядеть уже сформированную цивилизованую управляемую оппозицию, нужную для "выпуска пара". А вот коллеги в соседнем треде её заметили.
Не надо по себе судить меня. Я не говорю, что управляемой оппозиции нет. Я говорю, что в среднем эта "оппозиция" пока достаточно кривая, чтобы подорвать процесс бурления говен, идущий в блогах и иже с ними.

sever576

Enery

Но есть ещё третья часть ("разочаровавшиеся") - которая уехала бы, если бы получила миллионное наследство от несуществующих родственников за границей, но не может, и вообще их всё достало в этой стране, поэтому они ругали и будут ругать любую власть, голосуют чаще всего ногами или вообще аполитичны. Доля этой категории очень небольшая, но стабильно растёт
  Кубаноид, вылезай из страны эльфов эта доля уж 70 %.

raushan27

Кубаноид, вылезай из страны эльфов эта доля уж 70 %.
95%

sverum

Enery

 95%
Я тебе точно скажу: . И не надо врать.

smelan22

Он же сам роет себе могилу, неужели не понимает - похоже, ему просто уже на все насрать. Теперь нормальных людей будет легче выводить на улицу. Он добился обратного эффекта. Ничто так не раздражает людей, как неуважение к себе.
http://lleo.aha.ru/dnevnik/2010/08/31.html

Я вообще-то человек совершенно аполитичный и политикой не интересующийся. Но уже достало даже меня. Не, я все понимаю: вертикаль власти, отдельные недостатки, перегибы на местах, небольшая коррупция, некоторый кошмар бизнеса, отдельный маразм и прочие «недостаточки». Но Конституция — это святое. Не остался Путин на третий срок — спасибо, Конституция не нарушена. Однако...
Рассказываю вкратце тем, кто не знает. Есть такая страна Россия. Есть в ней, как в каждой стране, основной закон Конституция. В Конституции все написано справедливо и со вкусом, аж слеза пробивает и гордость перед иностранцами, что мы тоже не людоеды какие-нибудь, а правовое государство. В частности, есть статья 31, которая гласит: «Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.»
В честь номера этой статьи (уже по-моему даже не первый год) каждое 31 число, когда оно есть в месяце, на Триумфальной площади в Москве собираются граждане Российской Федерации мирно и без оружия — помитинговать о том, что не всё их, мягко говоря, устраивает в нынешней власти. Это нормально, когда граждан что-то не устраивает — всех всё устраивает только в Северной Корее по понятным причинам. Но мы недалеко ушли. Потому что каждый раз правительство идет войной на народ: присылает отряды милиции, перекрывает площадь, бьет и арестовывает столько, сколько сможет.
Разумеется, про телевизору и в официальной прессе — полный вакуум. Тем не менее, с каждым разом 31 числа приходит все больше народа. Потому что с какой стати всякий раз бить дубинками граждан Российской Федерации, собирающихся мирно и без оружия, как велит 31 статья?
По официальной версии, на площади, якобы, собираются всякие отморозки и уроды без разрешения. На самом деле там уже давно собираются все слои населения и представители всех взглядов, а разрешение им, понятное дело, не дают. Хотя в Конституции о разрешении ничего не говорится — с официальным разрешением можно и баранов у Кремля резать и шашлыки на Вечном огне жарить, поэтому о праве россиян жарить в Кремле баранов не пишут специальных статей в Конституцию за отдельным номером 31.
Сегодня, 31 августа, я случайно оказался на Триумфальной — шел себе такой писатель-фантаст в студию Лебедева прочитать назначенную лекцию про литературу, интернет и проблемы продаж электронных книг. А тут все перекрыто, толпы ментов, автозаки, мигалки, заградительные эвакуаторы (подозрительно смахивающие на бронетехнику) и прочие радости. Не то, чтоб я об этом ничего не слышал. Просто не интересовался, а тут довелось увидеть вживую. Добро пожаловать в Советский Союз:
Это совпало с чудесным интервью, которое дал Путин накануне. Даже дело не в том, что он делает вид, будто проблема митингующих в том, что они не хотят обратиться за официальным разрешением на митинг (естественно, всякий раз обращались, только почему-то разрешения никто не дает). Дело в самом жаргоне, которым изъясняется Премьер: Нужно получить разрешение местных органов власти. Получили? Идите и демонстрируйте. Если нет — не имеете права. Вышли, не имея права,— получите по башке дубиной. Ну вот и все! [...] Они хотят че-то сказать. Правильно? Нет, ну правда?! Критиковать власть. Вот в Лондоне определили место. Где нельзя, бьют дубиной по башке. Нельзя? Пришел? Получи, тебя отоварили.
Иными словами, допекли даже самых аполитичных фантастов. И следующего 31 числа на митинг пойду даже я. И информационная поддержка «стратегии 31» отныне будет в моем дневнике — кому не нравится, удаляйте из топов и закрывайте мой сайт, но моя гражданская позиция этого не приемлет. Уж очень как-то это неправильно граждан своей страны «по башке дубиной отоваривать».

smelan22

Он в последние годы почувствовал вкус к власти, и на педаль тормоза нажимать он забывает все чаще, высокомерный хам лезет наружу.
http://www.gazeta.ru/column/latynina/3414769.shtml
Царская охота с «Ладой»
Юлия Латынина
Путин одиннадцать дней катался по стране, и глубокомысленные аналитики сообщили, что у нас началась президентская кампания. Господа, какой смысл вести кампанию, когда в стране нет выборов?
Я предлагаю гораздо более простое объяснение: Путин ездил, потому что в кайф. Потому что крутые пацаны и отдыхают круто. Это всякие идиоты вроде Обамы, Ден Сяопина или там Саакашвили строят дороги. А крутые пацаны ездят по бездорожью. Кто еще в мире может позволить себе в полной безопасности, сопровождаемый десятком крутых машин, (и парой желтых «Лад» в запасе) проехаться по стране, выстроив в кустах не рояли, а министров и олигархов, рвущихся поговорить с хозяином. (А дорогу, заметим, так и не заморочились построить, даже не заморочились объявить: нет в России в XXI веке сквозной асфальтированной дороги от Москвы до Владивостока, хотя Путин обещал, что она появится к 2008-му году).
Проблема Путина – это проблема времяпровождения. Всякими глупостями вроде реформы здравоохранения или финансовой системы, которые касаются жизни народа, премьер не занимается. (А кто такой «народ»? Лохи, которые горят в своих селах и ездят по дорогам, которых нет.) Даже для говорильни у него есть пресс-секретарь Медведев. Процесс собственно управления – или то, что под ним понимается, то есть раздача бабла своим – занимает при налаженной вертикали очень мало времени. Вопрос – как бороться со скукой?
Это вопрос, который часто стоит перед абсолютными правителями. Китайские императоры из числа самых ленивых утоляли его с помощью гарема, «король-солнце» любил праздники, парочка турецких султанов разрешала проблему государевой скуки, постреливая по прохожим из окон дворца, почти универсальным способом спасения от скуки была охота – с соколами, гепардами и пр. – Мне скучно, бес! – Что делать, Фауст?
Вот и Путин ловит fun, как может. Он опускается в батискафе на дно Байкала, сплавляется по речке в Туве, метит уссурийскую тигрицу, катается в кабинах боевых самолетов… Вот, слава богу, недавно случились в России пожары. Это же кайф – прокатиться на самолете-амфибии и сбросить воду на пылающий лес! Нерон в подобном случае, как говорят, поджег Рим, чтобы ловчее пелось о пожаре Трои. Путин, слава богу, не Нерон, леса ему не поджигали, ну разве что заняли время, самолет и прочее, пока Путин летал на небесной птичке. Интересно же! Чего вы пристаете к человеку?
Что, когда в прошлом году Путин сплавлялся в Туве, это была президентская кампания? Что, когда за пару месяцев до Тувы он был на Алтае и летал на вертолете над Онгудайским районом, где теперь строится таинственная резиденция и куда за 3 млрд рублей ведут 22 км дороги («Путин положил палец на нашу землю», – сокрушались онгудайские старожилы это была президентская кампания? Полноте, господа, это было лето.
Проблема времяпровождения при наличии абсолютной власти, как и было сказано. Минус возможность, как какой-нибудь новый русский, устроить автопробег где-нибудь по горе Килиманджаро.
А вот что Путин дает интервью – это да. Никогда он таких интервью не давал. В том числе и перед предыдущей президентской кампанией. Но ведь это и не предвыборные интервью с обещаниями (построим дороги, дадим каждому по вертолету, чтобы летать без дорог, и прочее а, как справедливо заметил Станислав Белковский, интервью конкретного пацана. Который на отдыхе расслабился и решил объясниться, а то обидно, что не все понимают.
Спросите любого конкретного пацана: кто самый крутой политик? И пацан ответит: в натуре, Путин, потому что он всех поставил раком. Потому что крутой политик – это тот, который создает ситуации. Вот Муамар Каддафи крутой политик: как он всех, в натуре, развел с этими болгарскими медсестрами, обвинил их, что они отравляли ливийских детей по приказу сионистов и весь мир заставил прыгать вокруг себя. Вот Ахмадинеджад крутой: всех, в натуре, заставил с собой считаться. Вот Ким Чен Ир – конкретный пацан: как он, чуть что, и в крик: «Бомбу брошу!». А Обама – слюнтяй. Вместо того чтобы всех поставить раком, пробует со всеми договориться.
А почему в результате у крутых пацанов вроде Кадаффи и Ким Чен Ира народ в дерьме, а у слюнтяя Обамы в шоколаде – это к делу не относится.
Так что, на мой взгляд, Путин просто развлекался. Фридрих II Гогенштауфен любил соколиную охоту, а Путину было в кайф проехать по плохо (или вообще не) асфальтированным дорогам три тысячи километров. В конце концов, где еще в мире можно проехать по бездорожью три тысячи километров?
В Китае, например, уже нельзя. Там за последние двадцать лет строят каждый год по пять тысяч километров экспрессвеев, и Китай сейчас обладает второй в мире по величине дорожной сетью после США. (Мы за последние десять лет получили 1,5 трлн нефтедолларов и построили ноль километров дорог, отвечающих требованиям экспрессвея).
Другое дело, как пиар-служба вынуждена освещать отдых хозяина страны. Ведь если бы Путин, как Фридрих II, просто отправился на соколиную охоту, то, вероятно, по Первому каналу бы сообщили, что в Завидове завелся Змей Горыныч, горгона Медуза и Лернейская гидра и премьеру срочно пришлось, бросив все государственные дела, с соколами и чекистами, на желтой «Ладе» лично истребить нечисть, угрожающую народу.

Logon

В чем-то Латынина права...
Лично у меня при появлении информации о вояжах президента и премьера складывается впечатление, что они хотя проблему внешнего благоустройства страны своими визитами решить. У меня в город президент на праздник прилетал, так почти во сем городе бордюры покрасили, на центральной площади асфальт положили+ еще куча мелких работ по блаоустройству. Как представишь, что такое в каждом месте, где кто-то из этой двойки бывает делают - сразу мысль появляется, что страну благоустроить только таким образом и можно :)

AnnaAN

то, вероятно, по Первому каналу бы сообщили, что в Завидове завелся Змей Горыныч, горгона Медуза и Лернейская гидра
в этом все ее отношение к народу

avp1976

что они хотя проблему внешнего благоустройства страны своими визитами решить.
Да когда новые трассы перед машиной президента укладывают, это делают наспех, и раздалбываются такие дороги в разы быстрее, чем наши обычные. Приятно поездить пару лет по неплохой дороге, конечно, но Латынина правду ж сказала: у нас проложено 0 (ноль) километров действительно хороших дорог.

Logon

но Латынина правду ж сказала: у нас проложено 0 (ноль) километров действительно хороших дорог.
Наглый пиздеж....

Dizell77

у нас проложено 0 (ноль) километров действительно хороших дорог.
она про скоростные трассы (хайвеи) сказала и в этом смысле права...просто хорошие дорогие кое-где строят..

avp1976

Ну, хорошо, в Москве Рублёвку перепрокладывали n раз; на МКАДе асфальт обновляли, всякие сегменты трасс в Москве запускали. Действительно хорошие дороги.
А когда у нас строили последний раз длинные (хотя б километров 200) магистрали?

avp1976

просто хорошие дорогие кое-где строят..
У меня с последней поездки в Европу слегка изменился стандарт хороших дорог. Под хорошими я понимаю те, по которым можно ездить быстро и безопасно. Быстро — это, скажем, не снижая скорость ниже 100 км/ч без необходимости заправки или еды. А безопасно — это отдельно от встречного потока.
Иными словами, это магистрали.

Logon

А когда у нас строили последний раз длинные (хотя б километров 200) магистрали?
Ну вот сейчас пытаются построить Москва-Санкт-Петербург, так лес мешает
Во фразе Латыниной есть класическое передергивание - она имеет ввиду строительство дороги с нуля? То есть было чистое поле, а потом бац, и оказалсяскоростной хайвей? Если так, то сильно сомневаюсь в приведенных ею цифрах.
В России новых дорог практически не строят, это правда. Но стали за старыми ухаживать...
Уж не знаю, ездил ли ко нибудь по трассе Москва-СПб лет 10 тому назад - с нынешней просто не сравнить, вообще ужас был лежачий.
А трасса Дон?
Вообщем, глубоко личное мнение - вэтом вопросе Латынина, как обычно, передернула - првиела необоснованные цифры, обосрала все и вся, получилось "типа демократично"

mmm3mmm

А когда у нас строили последний раз длинные (хотя б километров 200) магистрали?
У нас в России? Да вот как раз сейчас строят. Точнее построили. жОлтая калина по ней еще каталась. :grin:
 
Трасса Чита-Хабаровск
Достаточно сказать, что вдоль всей территории, 2 100 километров, развернуты пять асфальтобетонных заводов. Все 322 моста, которые есть на трассе, уже закончены. В этом году сдается 705 километров дороги уже с твёрдым покрытием. К будущему году, в сентябре - дорожники мне обещали - строительство этой трассы будет закончено. Последние 630 километров будут сданы к сентябрю 2010 года.

http://www.chita.ru/articles/18845
Дата: 07.09.2009
И ведь реально сдали.

Logon

Иными словами, это магистрали.
Вопрос на засыпку - сколько магистралей в РФ назовешь? Именно магистралей, попадающих под это определению согласно ПДД и отмечаемых знаком "магистраль"?

avp1976

У нас в России? Да вот как раз сейчас строят
Ммм. Ты точно имел в виду магистрали?
Магистраль — это дорога с двумя (как минимум) полосами в каждую сторону с ограничением в 110 км/ч (в России). По ней запрещено движение тракторов, гужевых повозок и пешеходов, ну и так далее.

avp1976

Вопрос на засыпку - сколько магистралей в РФ назовешь? Именно магистралей, попадающих под это определению согласно ПДД и отмечаемых знаком "магистраль"?
Я их не назову, конечно. Я знаю, что вокруг Москвы есть несколько, большей частью коротеньких. Иногда бывают кусочки магистралей на федеральных трассах. Но их, блин, настолько мало… :(
Я думаю, непрерывной 500-километровой вообще ни одной нет.

mmm3mmm

Ммм. Ты точно имел в виду магистрали?
Про хорошие дороги шла речь. Остальное уже вопрос терминологии. Во многих местах обычных хороших трасс еще нет. И как раз в основном для грузового транспорта и нужны.

avp1976

Про хорошие дороги шла речь.
Ты цитировал мой пост про магистрали, а это не просто «хорошие дороги».

Logon

Я думаю, непрерывной 500-километровой вообще ни одной нет.
Я подозреваю, что даже и 200-километровой нет.
Меня полгода назад на трассе Донн гаишник остановил, ну и пока оформлял, разговорились.
Задал я ему вопрос, чего такая хорошая дорога (а в Воронежскойобласти на том участке она дюже хороша была) не мгистраль, где скорость 110 может быть? На что он мне ответил, что согласно ПДД натакую дорогу куча огрничений накладывается, в том числе должны отсутствовать наземные пешеходные переходы - а кто будет строить воздушный виадук (или подземный переход) в маленькой деревне, где жителей раз-два и обчелся и где скотину через дорогу гоняют?
Да, и от него я услышал, что магистралей вне Московской области вроде как и нет, тут верю ему на слово...

avp1976

Да, и от него я услышал, что магистралей вне Московской области вроде как и нет, тут верю ему на слово...
Есть, на самом деле. Но их мало, и они все короткие. Если из Москвы через Воронеж в Белгородскую область ехать, то можно несколько кусочков увидеть.
В общем-то, сеть магистралей в другой стране поменяла мне немножко мировоззрение, поэтому я о них и говорю.
А они и в Москве уже давным-давно нужны для уменьшения количества пробок, но раньше, чем через 5 лет, их не построят, я думаю.

mmm3mmm

Ты цитировал мой пост про магистрали, а это не просто «хорошие дороги».
Такой как в Европе сети магистралей у нас нет и я думаю вообще никогда не будет. Если ты хотел четкого ответа именно про магистрали. Тем не менее хорошие дороги строятся/реконструируются.

avp1976

Такой как в Европе сети магистралей у нас нет и я думаю вообще никогда не будет.
Тут есть ещё одна проблема. Даже сеть дорог у нас далеко не везде присутствует.

− При каких темпах строительства автомагистралей Россия сможет решить дорожную проблему?
− Чем выше, тем лучше. Хорошо бы, как Китай, строить по 50 тыс. километров дорог, из которых 10 тыс. − высокоскоростные магистрали.
− А сколько строят в России?
− Мне даже стыдно говорить, но в прошлом году было введено чуть более 1,4 тысячи километров автодорог. Это ничтожно мало.

seregaohota


– Черный цвет-слишком траурно, – говорил Остап. – Зеленый тоже не подходит: это цвет рухнувшей надежды. Лиловый - нет. Пусть в лиловой машине разъезжает начальник угрозыска. Розовый – пошло, голубой – банально, красный – слишком верноподданно. Придется выкрасить "Антилопу" в желтый цвет. Будет ярковато, но красиво ("Золотой теленок").
Антилопа Пу

maksim23

> Тут есть ещё одна проблема.
А ещё не надо забывать про проблему под названием "быдл некультурные автомобилисты".

avp1976

А ещё не надо забывать про проблему под названием "быдл некультурные автомобилисты".
Автомобилисты одинаково некультурные везде, если им культуру не прививать. Скажем, в Италии обочины активно используемых трасс (не магистралей) бывают очень основательно загажены — Россия позавидует.
Но это не имеет отношения к дорогам. Если встречный поток отделён двойным рядом двойных же отбойников от твоей проезжей части, то ехать по трассе сразу становится настолько легко… Совершенно не устаёшь.

Logon

Совершенно не устаёшь.
имхо - ты путаешь понятия.... правильно тут написали про проблемы "некультурных" водителей - при них хоть три ряда отбойников не избавят тебя от "усталости" вождения

avp1976

правильно тут написали про проблемы "некультурных" водителей
Для меня проблемы некультурных водителей как-то не вполне очевидны. Что имеется в виду?

PemeHb

историки в свои труды это включат
так вы ходите на сборища "оппозиции", чтобы попасть в историю? Ну разве что в историю болезни.

PemeHb

пипец. просто нет слов... сколько они там денег закопали? И всё ради пиара Путина и говнокалины.

12457806

У тебя какие-то нарушения мозговой деятельности, бедняжка :(
Собственно, когда я это писал, я вспоминал записи в дневнике николашки второго. Примерно такое же отношение к реальности.

sever576

Быстро — это, скажем, не снижая скорость ниже 100 км/ч без необходимости заправки или еды. А безопасно — это отдельно от встречного потока.
Ездил по М4 в прошлом году и в нынешнем, реально много за год в лучшую сторону изменилось. Через пару лет вся трасса приличной станет.

avp1976

Ездил по М4 в прошлом году и в нынешнем, реально много за год в лучшую сторону изменилось.
На ней нигде не придётся пилить за тяжёлым грузовиком 40 км/ч без возможности обгона?
У меня давно уже нет серьёзных претензий к асфальту на федеральных трассах. Вполне сносный почти везде.
Но вот разметка часто отсутствует, светоотражатели по бокам трассы тоже, знаки стоят половинным комплектом (скажем, знак ограничения скорости почти всегда у нас не сопровождается знаком отмены ограничения). Ну и я повторюсь, что многие трассы могли бы давно стать магистралями, если б их строительство было безоткатным.
У нас нет трасс, на которых можно было бы хоть где-нибудь не смотреть в оба. Всегда надо внимательно смотреть, не попадётся ли яма, не кончится ли разметка (ночью летом очень опасно); обгонять через встречку постоянно приходится. Но нет ни одной такой, на которой можно отпускать педаль газа только при подъезде к заправке, к месту для перекуса или к месту назначения.

Logon

обгонять через встречку постоянно приходитс
это как?

avp1976

С выездом на полосу встречного движения. Это я как бе намекаю на то, что у нас чуть менее, чем все дороги — двухполосные. Трёхполосок весьма немного, а четыре полосы (по две в каждую сторону) бывает совсем уж редко.

mmm3mmm

знаки стоят половинным комплектом (скажем, знак ограничения скорости почти всегда у нас не сопровождается знаком отмены ограничения)
Вот с этим я очень согласен. Реально просто катастрофическая проблема. Еще частенько бывает - ставят на время реконструкции знак ограничения 20 кмч, а после реконструкции снять забывают. И отменяющего поблизости нет. Жесть.

PemeHb

Собственно, когда я это писал
вы писали, что нужно отделить Ставрополье от России, чтобы оно не мешало развивать хай-тек. Енто мы помним. хехе

avp1976

И отменяющего поблизости нет.
Проезжаешь до ближайшего перекрёстка неравнозначных дорог (благо их на трассах обычно достаточно и вперёд, можно ехать быстро.

sever576

На ней нигде не придётся пилить за тяжёлым грузовиком 40 км/ч без возможности обгона?
конечно такие участки есть
но по сравнению с прошлыми годами их реально меньше, кто ездил - подтвердит
а к олимпиаде, подозреваю, трассу сделают целиком

avp1976

Сколько полос в среднем? Часто бывает больше 2? Много населённых пунктов на дороге? Интересно.

PETERPETER

пипец. просто нет слов... сколько они там денег закопали?
   Кстати, не видел, чтобы в Европе так дороги строили... Обычно или в горе туннель прорывают, или автоэстакаду над оврагом делают. Полагаю, что так и выгоднее, чем ТАКИЕ кучи навозить, и для природы ущерб меньше. В общем, стрёмная картинка.

avp1976

Полагаю, что так и выгоднее, чем ТАКИЕ кучи навозить, и для природы ущерб меньше.
Нет, земляные работы стоят намного дешевле, чем прокладка тоннелей и возведение мостов. Эстакады и тоннели — это очень дорого.
Но за рубежом считают, что экология дороже.

PemeHb

Кстати, не видел, чтобы в Европе так дороги строили... Обычно или в горе туннель прорывают, или автоэстакаду над оврагом делают. Полагаю, что так и выгоднее, чем ТАКИЕ кучи навозить, и для природы ущерб меньше.
да, там явно надо было туннель пробурить под сопкой и мост над ложбиной. Дешевле бы вышло. И куч таких не было бы. Интересно, сколько откатывают Путину с каждой кучи? У Навального есть про это в его блоге?
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: