Россия - заштатное в научном плане государство

st2006

http://top.rbc.ru/society/26/01/2010/365306.shtml
олитическая нестабильность, "утечка мозгов" и отсутствие интереса к науке превратили Россию из передовой страны, первой запустившей в космос спутник, в заштатное в научном плане государство, говорится в опубликованном сегодня докладе компании Thomson Reuters.
Авторы доклада указали на резкое уменьшение количества научных изысканий практически во всех областях, что говорит об утрате былого влияния не только в чистой науке, но и в наукоемких отраслях экономики, например, в атомной энергетике.
"В России проблема с исследовательской базой, и решения этой проблемы пока не предвидится. РФ занимала ведущие позиции в области науки и на протяжении долгого времени была интеллектуальным лидером как в Европе, так и во всем мире. Сейчас убыль ее исконной силы и снижение доли в мировой научной выработке вызывает не просто удивление, а настоящий шок", - говорится в докладе.
В октябре прошлого года более 170 покинувших родину российских ученых поставили подписи под письмом к президенту РФ Дмитрию Медведеву и премьер-министру Владимиру Путину, в котором говорилось о "катастрофической ситуации с фундаментальной наукой".
"В то время как другие страны повысили объем научных исследований, Россия с трудом поддерживала прежний уровень, а в таких областях, как физика и космос, в которых она издавна лидировала, даже потеряла позиции", - говорит директор Thomson Reuters по науке Джонатан Адамс.
На долю научных изысканий россиян приходится всего 2,6% всех исследований, опубликованных в журналах, которые аналитики Thomson Reuters изучали в течение пяти лет. "Конечно, это больше, чем у Бразилии (102 тыс. трудов, или 2,1% от общего мирового объема но меньше, чем у Индии (144 тыс. трудов, или 2,9%) и гораздо меньше, чем у Китая (415 тыс. работ, или 8,4%)", - говорится в докладе.
Главный упор российские ученые делают на физику и химию, уделяя мало внимания сельскому хозяйству и компьютерным технологиям. Соединенные Штаты, занимающие первое место в мире по количеству научных исследований, сменили Германию в роли главного научного партнера России, выяснили авторы доклада.
"Другие страны могут многое почерпнуть из сотрудничества с российскими НИИ, хотя бы потому, что Россия в прошлом немало сделала для мировой науки. Однако партнерам надо позаботиться о том, чтобы предоставить россиянам ресурсы, чтобы те смогли принять участие в исследованиях", - говорится в докладе.
Не последнюю роль сыграли также сокращение финансирования и старение рабочей силы, считают авторы. "В одном исследовании 2007г. говорится, что бюджеты отдельных российских НИИ из числа самых лучших составляют 3-5% от бюджета аналогичных учреждений в США", - указывается в докладе.
Средний возраст члена РАМН превышает 50 лет. Научная деятельность в России более не считается престижной: согласно результатам опросов общественного мнения, в 2006г. всего один процент россиян с уважением отзывался о карьере ученого.

Ryfargler

На долю научных изысканий россиян приходится всего 2,6% всех исследований, опубликованных в журналах, которые аналитики Thomson Reuters изучали в течение пяти лет. "Конечно, это больше, чем у Бразилии (102 тыс. трудов, или 2,1% от общего мирового объема но меньше, чем у Индии (144 тыс. трудов, или 2,9%) и гораздо меньше, чем у Китая (415 тыс. работ, или 8,4%)", - говорится в докладе.
а по Нигерии или Индонезии почему нет данных? Там народу тоже немеряно

teddi5057

Супердиржавы
нестабильность, "утечка мозгов"

Mapiar

Что, бля, не нравится демократия?! :mad:

fabio

http://m-kalashnikov.livejournal.com/306535.html
Четырехчасовое совещание академиков РАН и ее экспертов с инициативной группой Максима Калашникова состоялось днем 20 января. Председательствовал академик Владимир Фортов.
Итог: общий язык найден. РАН всецело поддержала наше первое предложение президенту Медведеву – о создании аналога ДАРПА, русского Агентства передовых разработок.
На сей счет наши визави высказались твердо и недвусмысленно. Особенно благодарю за поддержку академика Владимира Фортова, а также – академика Ривнера Ганиева и начальника организационно-научного управления РАН Владимира Иванова. Из академической среды звучали предложения о том, что необходимо реально сдвинуть с места процесс инновационного развития страны, трезво проанализировать причины бессилия имеющихся структур, советов и комиссий в этой сфере. АПР с твердой и ясной политикой могла бы стать началом слома инновационного сопротивления.
К сожалению, в РАН не сразу поняли вторую нашу ключевую идею: создание средоточия инноваций – футурополис как город-инновацию. Но мы развили эту тему в нескольких выступлениях. Даст бог, продолжим сотрудничество.
С предложенными конкретными примерами инициативных команд-разработчиков футурополисов получилось сложнее. Выступления экспертов РАН были противоречивыми. Но тут выяснилось, что их заключения полными считаться никак не могут. Дело в том, что мы по неопытности предоставили в аппарат правительства (а через него – и в Академию) только краткие описания проектов и технологий. Буквально – по полстраницы на технологию, тогда как только в проекте агробиополиса команды Гребнева-Волка интегрированы десятки изобретений и технологий. Как оказалось, необхоимо было подавать на каждую технологию (не говоря уж о проекте) целую папку – с историей вопроса, с подробным научно-техническим описанием и даже с бизнес-планом. То есть, только по одному письму Максима Калашникова Дмитрию Медведеву необходимо было подать стопку материалов с мой рост. По простоте душевной мы считали, что достаточно краткого описания и телефонов авторов в документе, что если надо – нас попросят дать исчерпывающие материалы, потребуют показать готовые образцы и бизнес-планы. Однако так не случилось. К тому же, есть дополнительная сложность – прикладные разработки анализировали ученые-«фундаментальщики».
Естественно, что эксперты, имея крайне фрагментарную информацию, дали заключения по «слепым» текстам. Здесь проявился, считаю, и их бюрократический формализм. (А не только наша неопытность).
Академик Ф.Фортов предложил такой вариант: продолжить рассмотрение предложенных нами примеров в профильных институтах РАН и в ее секциях. Мы горячо поддержали это предложение. Так действительно можно отделить зерна от плевел, выйдя на процесс создания интегрального проекта футурополиса. Речь идет о выстраивании и нормальной схемы взаимодействия, и создании общего фронта в борьбе с силами, тянущими РФ в пучину отсталости и деградации. Тем паче, что сегодня судьба самой Академии – под вопросом. Из нее вырываются целые куски.
Считаю, что еще один успех достигнут. Причем общий успех.
Пока все, друзья. Мы продолжаем нашу борьбу. Начат новый раунд нашей инициативы.
В.Иванов, глава по сути аппарата РАН, сказал золотые слова: для инновационного развития страны нужны всего две вещи - здравый смысл и политическая воля...

Logon

для инновационного развития страны нужны всего две вещи - здравый смысл и политическая воля...
а люди? кто будет "инновационно развивать"?
Аспирант, получающий в районе прожиточного уровня и вынужденный подрабатывать на 2-3 работах или маститый "учоный", который достиг уровня и ему уже все пофиг, типа "главное чтобы хуже не стало"?

Ryfargler

Аспирант, получающий в районе прожиточного уровня
а в Японии вообще аспирантура платная

Logon

а в Японии вообще аспирантура платная
А в некоторых районах Африки, если не нашел себе еды-сдох с голоду...

pilaf4

некоторые учёные платят, чтобы публиковаться в журналах, но речь не про них

demiurg

Это, кстати, от журнала зависит, а не только от учёного.

atsel

а в Японии вообще аспирантура платная
* А в Финляндии бесплатная даже для иностранцев.

sverum

а в Японии вообще аспирантура платная
Не надо только рассказывать, что в Японии наука такая же нищая как в России, ладно?

Ryfargler

Не надо только рассказывать, что в Японии наука такая же нищая как в России, ладно?
какая страна, такая наука, РФ страна бедная и неразвитная вот и наука полудохлая
в принципе СССР чем-то был похож на Японию, потому что в Японии нет сырья, пришлось развивать технологии, а для СССР действовали всякие ограничения на поставки всего из развитых стран, тоже приходилось свое развивать (получалось в принципе неособо, большинство савецких научных приборов, полное говно сейчас это не нужно, проще купить готовое или продать свое готовое если есть
если бы РАН смогли разогнать, тогда может и был бы шанс науку возродить как-то

Ryfargler

* А в Финляндии бесплатная даже для иностранцев.
еще там населения в три раза меньше чем в Москве

Lene81

а в Японии вообще аспирантура платная
Почему только в Японии? И в Канаде, и в США платная. Поэтому аспиранты преподают и получают зарплату, из которой платят tuition fees

demiurg

А в Японии нет. В Японии сам аспирант платит свои деньги. И кстати tuition не из зарплаты аспиранта платится.

Irbis-S

А сколько платят ?
Где берут деньги ?
Сколько примерно стоит оплата аспирантуры в развитых странах ?
Расскажите плз, кто в курсе, интересно.

Ryfargler

И в Канаде, и в США платная. Поэтому аспиранты преподают и получают зарплату, из которой платят tuition fees
в странах ЕС типа Польши или Чехии аспиранту почти на платят тоже (содержание порядка Российского в Беларуссии и на Украине ксати стипендии аспиранта больше российских

mab1

> А сколько платят ?
В Японии — вроде, около 3 тысяч баксов в год или побольше. Это не ахти как много по их меркам. К тому же, слышал, что у подлых японцев платно любое образование от детского сада до аспирантуры — возможно, врут.
> Где берут деньги ?
Подрабатывают. Получают стипендию. Чаще всего (как я понимаю. Статистику не видел) — у родителей.
> Сколько примерно стоит оплата аспирантуры в развитых странах ?
Бесплатно, еще и стипу-зарплату получают.

Ryfargler

А сколько платят ?
Где берут деньги ?
Сколько примерно стоит оплата аспирантуры в развитых странах ?
Расскажите плз, кто в курсе, интересно.
1) платят много
2) деньги берут где хотят, это их проблемы, кредит может берут
3) аспирантура в развитых странах часто стоит реально много но как правило ее покрывает профессор если аспирант преподает, или ее покрывает личный грант аспиранта, или как в Швейцарии, просто из своего кармана платишь и все, если зарплата превышает плату

demiurg

но как правило ее покрывает профессор если аспирант преподает
Это в естественных науках и математике. И если аспирант преподаёт, то факультет, а если не преподаёт, то профессор. Это детали в общем.
Стоить может грубо от $5000 до $50000 в год (в штатах)

Ryfargler

Бесплатно, еще и стипу-зарплату получают.
какие страны считать развитыми?
США - платная, Канада - платная, Швейцария - платная, Португалия - платная, Италия - по-моему тоже платная, Великобритания - платная, Ирландия - платная - просто как правило есть возможность не платить
ну давайте сделаем в МГУ - 10 грантов аспирантских на каждый факультет, 600$/мес, остальные места платные, 2000$/год и все, проблема решена

Ryfargler

Это в естественных науках и математике.
да, остальным всякие фонды как я понимаю, иностранцам, всякий Фуллбрайт итп

mab1

Во всех перечисленных, вроде, тюишн за тебя обычно платит кто-то другой. То есть для типичного аспиранта аспирантура бесплатна. Подчеркну, что такой вывод я делаю по опыту знакомых людей, среди которых почти нет гуманитариев. Может, большинство как раз платит за аспу. Но я таких не знаю, а знаю полсотни бесплатных примеров из кучи стран. Платная — только в Японии

Ryfargler

То есть для типичного аспиранта аспирантура бесплатна.
ну я же говорю, 10 мест на факультет, 600$/мес, остальные сасут или платят 2000$/год
конкурс всероссийский, приоритет выпускникам других вузов

FANTOM

А что ты хотел? В России нет инфраструктры никакой и миллиарды долларов тупо бросают пару людей на то, что президент решил обозначить как приоритет. Пока не будет инфраструктуры из России будут уезжать. :(

mab1

А куда больше-то? Можно подумать, на эти 10 мест 100 желающих.

Ryfargler

Можно подумать, на эти 10 мест 100 желающих.
ну и проблема привлечения молодежи в науку решена? уверен, проект про 10 мест доступен даже такому упырю как ВАС

Ryfargler

Платная — только в Японии
Япония - это последняя страна чтоли в мире? Население такое же как в РФ по численности (третье в G8)

stm7543347

К тому же, слышал, что у подлых японцев платно любое образование
Мне кажется, тут не хватает прилагательного "частное".

Logon

Население такое же как в РФ по численности
Это как? :confused:

Angalak

Пиздец, вот как раз то, что калашникова куда-то там пустили и характеризует отсталость страны. Теперь ядерное православие в футурополисе.

Niger

всего 2,6%
в "равномерно" развитом мире это было бы неплохо (а мы, похоже, помаленьку к нему идем": населения у нас примерно 2%, вот и науки примерно 2% на нашу долю выпадает. А Китай с Индией будут в ближайшие годы собственную мощь наращивать, равно как и Бразилия.
Но... у нас пока не "равномерно" развитый мир, оттого действительно несколько грустно становится.
И ещё одно "но": что это за выборка из "журналов, которые изучали наши аналитики"? Насколько она репрезентативна относительно всех научных журналов?

vvasilevskiy

ну давайте сделаем в МГУ - 10 грантов аспирантских на каждый факультет, 600$/мес, остальные места платные, 2000$/год и все, проблема решена

Ну да, это как мне рассказывали лет 5 назад про рязанский мед:
В ординатуре 30 бесплатных мест, бесплатное место стоит 5000$

Ryfargler

Это как?
в Японии население 127 миллионов кажется, в РФ около 140

Ryfargler

Мне кажется, тут не хватает прилагательного "частное".
зря кажется
платность/бесплатность образования, это связано с устройством общества, обе модели имеют преимущества и недостатки

Ryfargler

"журналов, которые изучали наши аналитики"? Насколько она репрезентативна относительно всех научных журналов?
это база ISI Web of knowledge наверное
Thomson это мировой аффторитет в мире научной информации такого рода

MammonoK

Четырехчасовое совещание академиков РАН и ее экспертов с инициативной группой Максима Калашникова состоялось днем 20 января.
ёбаный стыд :(

mtk79

с утренника все пришли усталые, но довольные

sverum

ёбаный стыд
Интересно, вихревые отопительные установки с КПД больше 100% обсуждали или нет :grin:
Вообще Калашников очень удачный персонаж для Путина и Медведа. На экране человек будет искренне стараться изменить ситуацию с технологической отсталостью, но при этом заранее известно, что у него ничего не получиться.

Sergey_007

собственно большинство сторудников РАН (где-то тут была цифра 50000) положение вещей в российской науке устраивает, в частности система распределения денег и отсутствие всяких требований к уровняю научных исследований :) пока так будет - ничего не изменится.
Все кого не устраивает или уехали или ушли в бизнес.
А действительно, если у вас есть научные амбиции то зачем бороться с какими-то искуственными препятствиями типа где жить, что есть, что ожеть, слабой материальной базой и т.д., если можно этого не делать и посвятить время действительно развитию науки, которая вам интересна, какая разница если это будет происходить на территории другого государства :)
Особенно благодарю за поддержку академика Владимира Фортова, а также – академика Ривнера Ганиева и начальника организационно-научного управления РАН Владимира Иванова.
Слушать мнения академиков конечно можно, но как показала практика за определенное вознаграждение или политические очки они могут достаточно быстро его поменять, даже на абсолютно проивоположное :)

Enery

(получалось в принципе неособо, большинство савецких научных приборов, полное говно)
Только покупали некоторые образцы советских приборов во всём мире почему-то, а так да говно-говнищем особенно те, что разработаны ещё 30-40 лет назад.

Evgenui

[offtop]

В Физическом институте им. П.Н. Лебедева РАН создали электрооптические ЖК ячейки, в 100 раз превосходящие по быстродействию используемые в настоящее время. На их основе уже в обозримом будущем можно будет создавать сверхбыстрые видеопроекторы, объемные экраны трехмерных дисплеев, а также лазерные пико-проекторы, размещаемые даже в мобильном телефоне.
высокие технологии в России ещё изобретают :o

rjhgec

В Физическом институте им. П.Н. Лебедева РАН создали электрооптические ЖК ячейки, в 100 раз превосходящие по быстродействию используемые в настоящее время. На их основе уже в обозримом будущем можно будет создавать сверхбыстрые видеопроекторы, объемные экраны трехмерных дисплеев, а также лазерные пико-проекторы, размещаемые даже в мобильном телефоне.
я сам в этом институте работал в группе ОЛЕДов - уже вон в ашане продаюццо ОЛЕД-тв по смешной цене в 40 тыр, а в в институте за все время работы не создано ни одного более-менее светящегося ОЛЕДа! Про жидие кристалы ничего не слышал, но думаю все это пиздеж.

Asmodeus

создали электрооптические ЖК ячейки, в 100 раз превосходящие по быстродействию используемые в настоящее время
А кто собственно сказал, что какой-нибудь гнусмас не создал ячейки, которые в 1000 раз превосходят используемые в настоящее время .
Одно дело экспериментальный прототип, а совсем другое товар на рынке.

Asmodeus

Только покупали некоторые образцы советских приборов во всём мире почему-то
А еще больше буржуйских;)

Ryfargler

я сам в этом институте работал в группе ОЛЕДов - уже вон в ашане продаюццо ОЛЕД-тв по смешной цене в 40 тыр, а в в институте за все время работы не создано ни одного более-менее светящегося ОЛЕДа!
и не может быть создано, такие разработки как раз удел всякий Люсент/Сони/Гнусмас/ЛЖ... в академии это невозможно и тем более в ФИАН
на самом деле в СССР крутыми были иногда закрытые тематики, как я понимаю, в ящегах, академия была всегда фуфлом, даже на МГУ посмотреть и любой западный вуз столько же лет от роду

Ryfargler

Только покупали некоторые образцы советских приборов во всём мире почему-то
покупали и я уверен и сейчас покупают
просто на общем фоне, соотношение успешное изделие/неуспешное - 1/1000

kastodr33

я сам в этом институте работал в группе ОЛЕДов - уже вон в ашане продаюццо ОЛЕД-тв по смешной цене в 40 тыр, а в в институте за все время работы не создано ни одного более-менее светящегося ОЛЕДа!
так потому и не создано епта.

Ryfargler

так потому и не создано епта.
и не должно было быть создано, нет такой задачи и не ставится

AGRANIT

А в Финляндии бесплатная даже для иностранцев.
С этого года будет платная, но эта плата вполне покроется работой на полставки.
Кстати государство учащимся оплачивает 50% съема жилья - любого, хоть трехкомнатной квартиры. Поэтому у университетов есть большой стимул предоставлять хорошее общежитие - иначе студенты будут снимать жилье на стороне.
А при устройстве на работу кроме опыта работы большое значение имеет ученая степень - доктора наук могут сразу претендовать на зарплату до 7000 евро.

rjhgec

и не может быть создано, такие разработки как раз удел всякий Люсент/Сони/Гнусмас/ЛЖ... в академии это невозможно и тем более в ФИАН
на самом деле в СССР крутыми были иногда закрытые тематики, как я понимаю, в ящегах, академия была всегда фуфлом, даже на МГУ посмотреть и любой западный вуз столько же лет от роду
+1
я в отделе люминисценции оказался только по той причине чтобы попробовать втупую простую идею: "если типа у нас светит плохо то может быть создав тот же ОЛЕД на подслое карбина (я именно по нему защищался) то все круто засветит"? Да, создав с десяток образцов "на коленке" все увидели что засветило может и немного лучше но увеличилась нестабильность, а чтобы ее улучшить требовалось уже другое обрудование стоимостью десятки миллионов долларей. я же понял что ничего никогда они не создадут, так как даже примерно не представляют рецепт изготовления комерческих ОЛЕДов фирмой сони (на тот момент уже были и, что более плачевно, не имеют чистой комнаты с нужным класом чистоты, и всего остального оборудования. я продолжил писать дисер и статьи по карбину - то есть находился в лабе не по своей тематике, но это нормально, главное что там люди хорошие...

Ryfargler

доктора наук могут сразу претендовать на зарплату до 7000 евро.
и конкурс будет, 100 кандидатов на место

fabio

докторов

Ryfargler

ты представляешь себе масштаб ресурсов - материальных и человеческих, чтобы создать хоть какой-то хай-тек продукт такого рода который можно вывести на рынок (хоть в виде OEM части)? Это недоступно никакому ФИАНу по определению... Размер R&D отделов Сони, наверное они даже по площади уже все МГУ превышают
ты проверял гипотезу и получил адекватный результат, вот и все...

Ryfargler

PhD тогда уж

Ryfargler

PhD это кандидат, а не доктор
во-первых PhD есть только в странах с аглицкой системой (ЮК, США, Австралия, Канада, ЮАР... Доктор философии
в Германии ученая степень называется Доктор Химии, Физики итп
а в Италии например доктор - это человек с дипломом специалиста уже
а кандидат, это в пост-СССР, так и пиши в резюме кандидат, может разберутся за бугром чего за зверь, хотя в вики есть статья про это

rjhgec

ты проверял гипотезу и получил адекватный результат, вот и все...
незнаю чем они сейчас там занимаются но мне кажется смешным разрабатывать ОЛЕД в то время как ОЛЕД-тв уверенно заватывает уже и низкобюджетный рынок - уже не за горами то время когда в каждой второй семье будет такой девайс..

Ryfargler

академия не ставит задачу получить коммерческий продукт
в области коммерческих продуктов задача академии, то проверка некой гипотезы об совершенствовании, что ты и делал, однако конечно задача должна ставится адекватно, карбин в ОЛЕД, это уже по постановке задач муть несусветная, сравнима с углеродными транзисторами или молекулярными транзисторами

rjhgec

сравнима с углеродными транзисторами или молекулярными транзисторами
вот как раз транзисторы на карбине обладают отличной повторяемостью и устойчивостью - как ни странно их характеристики спустя год нисколько не меняются да и плотность тока могут выдержать потрясающую... однако даже это никому не надо...

Ryfargler

как ни странно их характеристики спустя год нисколько не меняются
вещи типа транзисторов на углероде невозможны, в углероде примесь радиоактивного изотопа С14, характеристики устройства будут деградировать из-за этого очень быстро

Enery

положение вещей в российской науке устраивает, в частности система распределения денег и отсутствие всяких требований к уровняю научных исследований
Кого устраивает то ? Академики похлеще Северинова с Гуриевым и похлеще студентов МГУ борются за науку.
Нечай застрелился. Шеф ИФЗ РАН 3 голодовки объявлял.

Ryfargler

Шеф ИФЗ РАН 3 голодовки объявлял.
это не называется боротся за науку

kolobok1

Полный текст процитированного исследования никому не попадался?
Был бы очень признателен.

Enery

это не называется боротся за науку
Правильно солидные учёные должны действовать другим путём.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: