Параметры оценки жилья как ветхого, непригодного для проживания

kartonandme

Где можно найти в глобальной сети?

evgenija050179

Боюсь, это "чисто субьективное" мнение руководства.
Если дом находится в престижном районе Москвы, рядом с метро, то его могут посчитать ветхим вне зависимости от состояния. (Хотелось бы, чтобы я заблуждался...)

evgenija050179

http://www.mosflat.ru/news/5/
Хотя, по словам экспертов, случаи фиктивного признания домов аварийными происходили неоднократно.

То есть, если жилье признают ветхим - это еще половина беды.
Гораздо хуже, если его признают аварийным.

evgenija050179

http://www.prime-tass.ru/news/show.asp?id=2585&ct=articl...
Вопрос долговечности и капитальности строения законодательно нигде не зафиксирован. Поэтому Центральный округ столицы захлестнула волна недовольных граждан, которых вынуждают покидать дома в престижных местах города и переселяться в Подмосковье, опять же с нарушением существующего законодательства.

evgenija050179

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2007/09/10/1...
Однако, по ее словам, понятие ветхости здания ни в одном нормативном документе не разъясняется, что «дает право нам предположить, что скорее всего так на бытовом уровне называют здание, которое находится в неудовлетворительном состоянии».

«Ветхое жилье упоминается в многочисленных актах, но само понятие не раскрывается. Иными словами, различие в том, что “аварийное жилье” имеет четко определенный правовой статус и последствия, а “ветхое жилье” — понятие весьма расплывчатое», — отмечает старший юрист адвокатского бюро «Егоров, Пугинский, Афанасьев и партнеры» Антон Костенко.

lilith000007

Я даже знаю такие случаи

kovalchuk2404

даже если в суде сумеешь доказать, что дом на самом деле не ведхий и аварийный, и сносу он не подлежит, то его могут тупо сжечь. Бизнес по-русски

lilith000007

Я ещё такую фишку слышал, что обжаловать аварийность дома можно только в течении месяца после признания его аварийным.
Но это не точная инфа

roza200611

жесть! это так недвижимость в центре отнимают?

kovalchuk2404

это не точная инфа. Всегда можно доказать, что ты был, например, в отпуске в течение этого месяца. Соответственно не мог обжаловать аварийность в течение месяца, да и вообще ничего не знал о ней.

kovalchuk2404

жесть! это так недвижимость в центре отнимают?
так и отнимают, а ты как думал? :)

roza200611

а ты как думал
ну я сошити начитался - думал приходят головорезы в форме, пиздят дубинками, а тут все оказываеццо по закону :)
на самом деле жесть. хз что сказать. не буду покупать квартиру в МСК. куплю еще одну дачу близ Симферополя - туда жесть еще долго добираццо будет...

lilith000007

угу
пару лет назад ходил на курсы английского языка к старушке, которая жила в доме рядом с кинотеатром ПУшкинский.
Дом их в начале этого века прошел капитальный ремонт
С виду выгляжил лучше могих хрущевок.
Так вот весной они узнают, что 31 декабря(!) Лужков(!) подписал документ об аварийности этого дома и передал замлю какому-то союзу(то ли художников, то ли музыкантов) под строительство развелкательного комплекса(!).
Точнее передал землю не только ихнего дома, а и соседнего - но тот дом реально ветхий и нежилой
Но одного его мало для развлекательного центра.
В общем жильцы дома устроли пикет, который по НТВ показывали и судились с мэрией
Последнее, что я знаю было заседание суда, на котором судья спросила какого фига Лужков подписал бумагу об аварийности, А не соответствующие службы и потребовала провести независимую оценку
Во как происходит.
И ещё тетка сказала, что они из-за этого далеко никто не уезжает и дежурят все время, чтобы если что устроить пикет.
И ещё туда соответственно не разрешили прописывать никого а жильцов на окраину москвы собирались переселить в квартиры той же площади.
Чем закончилось к сожалению не знаю

roza200611

я читал твой пост(почти идентичный этому) некоторое время назад. все-таки интересно - чем дело закончилось.

lilith000007

угу я несколько раз писал эту ситуацию
Чем закончилось не знаю, так как я перестал к ней на занятия ходить
Она кстати говорила, что таким образом не только их выселяют

kovalchuk2404

тут все дело в том, что эти люди не владеют землей под домом, а владеют только домом. Что получается - в Москву стекаются денежные потоки со всей России, большая часть дел и вопросов решается тут, внутри садового кольца. Получается, что люди за счет своих пап, мам, дедушек и бабушек (художников, видных партийцев и т.п., получивших квартиры в элитных местах) живут на золотой земле под золотым дождем. И не хотят ее продавать, мотивируя это тем, что они тут родились, им тут комфортно, никуда они уезжать не будут. Я лично считаю, что это такой поведение "коренных арбатовцев и т.п." не правильно. Хотя компенсацию за их жилье им, на самом деле, иногда заниженную дают. Но тут дело не в деньгах - многие люди в принципе не хотят уезжать с насиженного места и саботируют любые переговоры о цене выкупа.
А место на золотой земле, я считаю, должно эффективно использоваться и распределяться исходя из текущей ситуации в стране. А не по принципу - мои папы-дедушки это заработали, и теперь это мое место на века. И будет тут стоять наш деревянный двухэтажный домик.

lilith000007

ну во-первых та тетка говорит, что семья в этом доме у неё живет ещё с царских времен.
Во-вторых она говорит, что и согласилась бы съехать, но не в Бутово или подобную дыру
Московские власти ведь не хотят давать нормальную компинсацию

avp1976

Московские власти ведь не хотят давать нормальную компинсацию
Они и не дадут, само собой. Если бы нормальную компенсацию хотели дать, оповестили бы всех жильцов заблаговременно, дали бы денег достаточно, чтобы переехать не в жопу мира, а в пределах той же Москвы, помогли бы с переездом, возможно. Рассказали бы, где что находится в новых районах. Старушки тоже люди, далеко не все из них упёртые.
Но дешевле задним числом оформить бумажку, чтобы переселили принудительно, и, разумеется, в жопу мира, чем проводить такую работу с населением.

lilith000007

Ну так и я про что
И самое главное бороться с этим очень сложно

roza200611

ты прав и неправ!
Получается, что люди за счет своих пап, мам, дедушек и бабушек (художников, видных партийцев и т.п., получивших квартиры в элитных местах) живут на золотой земле под золотым дождем.

это не всегда так, скорее, зачастую - теперь в таких домах живут богатенькие людишки, а не интеллигенцция...
И не хотят ее продавать, мотивируя это тем, что они тут родились, им тут комфортно, никуда они уезжать не будут.

да, не хотят продавать за ту цену что им предлагают. и это понятно - рыночная цена от предлагаемой различаетццо в порядки! а то что уезжать не хотят - вранье, дайте бабушке адекватную цену да помогите тут же домик купить на Волге чтобы жила она остаток жизни припеваючи...
Хотя компенсацию за их жилье им, на самом деле, иногда заниженную дают.
здесь ты явно приуменьшил
Но тут дело не в деньгах - многие люди в принципе не хотят уезжать с насиженного места и саботируют любые переговоры о цене выкупа.

да, старые люди такие! и я не хочу их винить! и тебе не стоит! дело в том, что у нас разные понятия: я вот с удовольствием переселюсь в новую квартиру, а их это будет угнетать - им своя квартира хороша, они в ней жизнь прожили, у них там уютно(по-своему). И государство с этим сделать уже ничего не сможет!
! кароче !
факмоймозг
есть проблема, и решения я лично не нашел. надо думать дальше

avp1976

очень сложно
В России, и особенно в Москве - невозможно. Потому и валят отсюда за рубеж.

avp1976

да, не хотят продавать за ту цену что им предлагают. и это понятно - рыночная цена от предлагаемой различаетццо в порядки! а то что уезжать не хотят - вранье, дайте бабушке адекватную цену да помогите тут же домик купить на Волге чтобы жила она остаток жизни припеваючи...
Во-во, и я об этом.
 
есть проблема, и решения я лично не нашел. надо думать дальше

Тут не думать надо. Просто у нас в стране вот такая вот хреновая власть. Надо с ней либо целенаправленно бороться (при этом власть будет сопротивляться, так что это чревато разнообразными последствиями либо валить (то есть не заплатить государству за своё обучение налогами или чем-то ещё либо терпеть.

roza200611

Тут не думать надо. Просто у нас в стране вот такая вот хреновая власть. Надо с ней либо целенаправленно бороться (при этом власть будет сопротивляться, так что это чревато разнообразными последствиями либо валить, либо терпеть.
русский мужик терпит до последнего, потом пиздец. пиздец уже скоро

avp1976

Ну, вроде, массовых восстаний в городах нет, так что до этого ещё далеко. Да к тому же это ни к чему хорошему не приведёт.

sever576

А почему они должны вообще отселяться?

lilith000007

есть проблема, и решения я лично не нашел. надо думать дальше
ИМХО проблему можно решить
ведь в Москве кучу домов расселяют и там нету такой проблему
Дают квартиру в соседней новостройке или деньгами - кому что нравится.
\
протсо с ЦАО отдельная песня - по закону их можно поселит ькуда угодно, да и земля там такая. что есть смысл за неё повоевать.
ИМХО просто должна быть независимая оценка сколько стоит та или иная квартира или земля(это для ситуации в Бутово).
И меньше этой суммы давать нельзя.
А уж как бабушка захочет - квартирой или домиков в МО это уже её решать.
В общем ИМХО, если бы был нормальный человеческий подход, то это все бы решилось без проблем

roza200611

ну да...
люди пьют много, а издевательства властьимущих хорошо завуалированы(типа я тебя выебал, но в этом только ты виновата).
хз что дальше будет, но как история показывает;)

lilith000007

эээ
ты считаешь, что если хотя бы один житель зрущевки не согласится переехать, то тогда его надо не трогать, а значит и не строить на месте хрущебы современной многоэтажки?

roza200611

независимая оценка
легче медведеву с коррупцией разобраццо

avp1976

Людям, по большому счёту, всё равно, где жить. Главное, чтобы жить было хорошо, чтобы друзья были, достаток и тому подобное. А бизнес делать выгоднее во вполне определённых местах - в данном случае, на этой самой золотой земле (поэтому она и золотая, что может обеспечить прибыль). Поэтому если люди живут на такой территории, землю у них выкупают. Вернее, по идее должны выкупать.

lilith000007

легче медведеву с коррупцией разобраццо

банки как-то делают независимую оценку

blisterprom

«Ветхое жилье упоминается в многочисленных актах, но само понятие не раскрывается. Иными словами, различие в том, что “аварийное жилье” имеет четко определенный правовой статус и последствия, а “ветхое жилье” — понятие весьма расплывчатое», — отмечает старший юрист адвокатского бюро «Егоров, Пугинский, Афанасьев и партнеры» Антон Костенко.
 логично. потому что такого понятия нет. зато есть понятие - жилье, непригодное для проживания, а вот аварийность - это опеределение уже к многоквартирному дому относится.
также как и "подлежащий реконструкции", а не "ветхий"
см.
Положение
о признании помещения жилым помещением, жилого помещения непригодным для проживания и многоквартирного дома аварийным и подлежащим сносу или реконструкции
(утв. постановлением Правительства РФ от 28 января 2006 г. N 47)
(с изменениями от 2 августа 2007 г.)
и ему подобные

lilith000007

не говори так
Моя бабушка например, когда ей предлагали разменять квартиру в центральнойй части нижнего говорила, хорошо я согласна, но я должна остаться в этом же районе, потому что тут мои знакомые, тут я все знаю, тут врачи, к которым я хожу несколько десятилетий и им я доверяю, а что будет в других районах неизвестно.
И она права была

atsel

Ищи ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства РФ от 28.01.2006 N 47
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ПРИЗНАНИИ ПОМЕЩЕНИЯ ЖИЛЫМ ПОМЕЩЕНИЕМ, ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ НЕПРИГОДНЫМ ДЛЯ ПРОЖИВАНИЯ И МНОГОКВАРТИРНОГО ДОМА АВАРИЙНЫМ И ПОДЛЕЖАЩИМ СНОСУ ИЛИ РЕКОНСТРУКЦИИ",
а так же региональные НПА, например, РАСПОРЯЖЕНИЕ Правительства Москвы Премьера от 01.04.1999 N 276-РП "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ОПРЕДЕЛЕНИЯ АВАРИЙНОСТИ ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ (ДОМОВ) В Г. МОСКВЕ"
(вместе с "МЕТОДИКОЙ ОПРЕДЕЛЕНИЯ АВАРИЙНОСТИ СТРОЕНИЙ", "МЕТОДИКОЙ ВЫЯВЛЕНИЯ ПРИЗНАКОВ АВАРИЙНОСТИ В ЗДАНИЯХ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА Г. МОСКВЫ").

kovalchuk2404

виноваты обе стороны. Власти виноваты тем, что часто (но не всегда как тут считают) дают меньше денег, чем стоит сносимый дом - но это понятно, наебать ближнего - это главная заповедь российского бизнеса. Но с ними можно вступить в переговоры и выторговать больше метров, бабок или жилье поближе - это решаемый вопрос.
но виноваты и бабки и другие коренные арбатовцы, остоженцы и другие люди. Проблемы как правило возникают именно с такими коренными жителями. Которые не хотят уезжать с родной золотой земли. Сразу начинаются разговоры - они тут с царских времен (проф далеко уезжать, мало денег и т.п. Золотая земля - это не их собственность, если бы было так, никто бы и не мог бы их согнать. Золотая земля - собственность города и она нужны Москве для нормального развития. Походите по центру города - половина зданий старые хрущобы, не имеющие никакой исторической ценности, которых не должно быть в центре мегаполиса. На этой земле можно построить большое число необходимой городу недвижимости - гостиниц, магазинов, офисов, соременных высотных домов, дорог и т.п. Проблемы отдельных бабок мешают нормальному развитию города, а значит и страны

avp1976

ты считаешь, что если хотя бы один житель зрущевки не согласится переехать, то тогда его надо не трогать, а значит и не строить на месте хрущебы современной многоэтажки?
Ну, вообще говоря, если квартира находится в его собственности, то это должно быть так, и государство такую позицию должно поддерживать (это часть защиты граждан). И тогда компания, заинтересованная в земле, должна искать компромисс, а сожители этого товарища - уговаривать (если они, конечно, сами заинтересованы).
Но мы живём в России, и тут несколько другие правила.

atsel

протсо с ЦАО отдельная песня - по закону их можно поселит ькуда угодно
     Нет, выселять можно только в пределах одного и того же административного округа в районы, которые граничат с районом проживания лица.

kovalchuk2404

с ЦАО это отменили. Реально много людей в Бутово отселяют

lilith000007

для ЦАО сделано исключения, так как там жилые дома не строят

atsel

с ЦАО это отменили
Ссылку.

lilith000007

вообще-т опо закону переселяют в дом в том же раоне(а Москве в том же АО).
Процедура следующая.
тебе на выбор дают 3 квартиры - ты из них выбираешь одну.
Если все не понравились, то тебе дают какую-то из этих 3ех, но уже на выбор города.
Вроде так
Квартиры по площади и по количеству комнат должны быть не меньше твоей

sever576

Вот мне не все равно где жить. И я не хотел бы выселяться с насиженного места, тем более в центре города. А развлекательные центры пусть на окраинах строят. Во многих городах мира центр далеко не самая престижная часть города.

blisterprom

не имели права - нарушать федеральные нормы. это предмет совместного веденья
для цао, имхо, один выход - изъять для гос.нужд с полным возмещением рыночной цены или предоставлением жилья за такую же цену, что была до появления обстоятельств, ставших поводом для расселения/изъятия

kovalchuk2404

я уже 2 раза написал, ну что же повторюсь в третий. Людей выселяют с земли, принадлежащий городу. Им принадлежит только квартира (как правило подаренная городом или государством через приватизацию). Так что прав на золотую землю у людей нет. Есть право на жилье - им предлагают жилье взамен.
Отдельно хочу подчеркнуть, что случай с переселением людей появился не сейчас и не в России. Еще в прошлом веке в Америке и Мексике во время строительства железных дорог и шоссе людей выселяли с частных домов и усадеб, по которым должны были пройти трассы. При этом людям также давали денег меньше рыночной стоимости (потому как эта рыночная стоимость взлетала до небес из-за строительства по территории дорог не согласных прессовали, сжигали дома, убивали. При этом у тех людей земля была в собственности

kovalchuk2404

не имели права - нарушать федеральные нормы. это предмет совместного веденья
для цао, имхо, один выход - изъять для гос.нужд с полным возмещением рыночной цены или предоставлением жилья за такую же цену, что была до появления обстоятельств, ставших поводом для расселения/изъятия
ты говоришь про закон и тут же предлагаешь его нарушить. По закону нельзя просто так изымать землю с домами в центре москвы для госнужд. Да и вообще - что там изымать, если земля и так в собственности города (пишу в 4 раз) ? Изымать квартиру для госнужд - это лол какой-то

roza200611

абрамович, сдрисни!

lilith000007

и ты считаешь это нормальным?
Дадут тебе комнату в комуналке и скажут ,что это типа реальная стоимость 3ехкомнатной квартиры в центре москвы
считаешь это справделиво?

kovalchuk2404

и ты считаешь это нормальным?
Дадут тебе комнату в комуналке и скажут ,что это типа реальная стоимость 3ехкомнатной квартиры в центре москвы
считаешь это справделиво?
справедливо и правильно переселять людей, живущих и фактически паразитирующих на золотой земле, которая им не принадлежит. Комнату в коммуналке за трехкомнатную квартиру никто не предлагает - это ты сейчас нафантазировал. Дают жилье не меньшей площади. Вообще говоря при переселении из ЦАО часто дают жилье значительно большей площади из-за разницы в цене. Причем можно в индивидуальном порядке выторговать у города еще больше метров

roza200611

ты не бот admXXX ?

shumilelena

справедливо и правильно переселять людей, живущих и фактически паразитирующих на золотой земле, которая им не принадлежит. Комнату в коммуналке за трехкомнатную квартиру никто не предлагает - это ты сейчас нафантазировал. Дают жилье не меньшей площади. Вообще говоря при переселении из ЦАО часто дают жилье значительно большей площади из-за разницы в цене. Причем можно в индивидуальном порядке выторговать у города еще больше метров
ну вот, допустим, ты накопишь бабла и купишь квартиру 150 м в новом доме жилом на арбате, а потом город решит, что на месте этого дома надо построить другой... и тебя выселят с этой хаты ценой в 5 лимонов баксов в 170 метров в химки ценой 300 тыщ баксов. эта ситуация тоже будет нормальной, по-твоему? земля-то под домом не твоя, ты просто за квартиру заплатил, так что вали куда скажут... ну можешь поторговаться еще за 10 метров в химках :grin:

kovalchuk2404

ну вот, допустим, ты накопишь бабла и купишь квартиру 150 м в новом доме жилом на арбате, а потом город решит, что на месте этого дома надо построить другой... и тебя выселят с этой хаты ценой в 5 лимонов баксов в 170 метров в химки ценой 300 тыщ баксов. эта ситуация тоже будет нормальной, по-твоему? земля-то под домом не твоя, ты просто за квартиру заплатил, так что вали куда скажут... ну можешь поторговаться еще за 10 метров в химках :grin:
при покупке квартиры в многоквартирном доме нужно сообща оформлять землю под домом в коллективную собственность, тогда таких проблем не будут. Если же землю под домом оставлять в аренде на 49 лет - то фактически тебе дали пожить на этой земле 49 лет. Потом тебя можно попросить оттуда. Но надо условия договора на землю смотреть - там возможно прописаны условия пролонгации договора об аренде земли. Те хрущобы в центре люди не покупали, а получали бесплатно изначально. Соответственно никаких прав на землю у них нет. Дали пожить им в шоколаде, когда земля не нужна была. Теперь земля нужна - попросили переехать

lilith000007

и кто тебе даст оформить землю в собственность под домом?

kovalchuk2404

ты не бот admXXX ?
тебе лет мало или ты не в себе, я не могу понять?

kovalchuk2404

оформляют в некоторых случаях. Опять же есть в договоре долгосрочной аренды часто прописывают условий пролонгации. Вообще вы завели речь о совсем другом случае - цивилизованной покупке многоквартирного дома с землей. Это не имеет к хрущобам в центре никакого отношения

shumilelena

при покупке квартиры в многоквартирном доме нужно сообща оформлять землю под домом в коллективную собственность, тогда таких проблем не будут
формально - да, фактически в москве не дают оформлять землю в собственность. только в трех домах такое есть на весь город. к тому же для этого надо жильцов не хило объединить. у тебя есть на это время, а у них - желание?
к тому же что было сделано с оформленной в собственность землей в задрищенском бутово?

roza200611

тебе лет мало или ты не в себе, я не могу понять?
блин, я шучу, причем шучу с сарказмом...
давай не будем пальцы гнуть!
если у тебя есть вопрос ко мне - обращайся, обсудим...
не надо доходить до издевок и провокаций - если тебе мои шутки не смешны - так и скажи общественностЕ!
на самом деле я тебе считаю самым адекватным в этом треде(пиши исчо но со многим не согласен.

kovalchuk2404

к тому же что было сделано с оформленной в собственность землей в задрищенском бутово?
если ты про деревенские дома в бутово, там также не было собственности на землю. Вообще мне надоело вам что-то доказывать. Я попытался вам показать взгляд на эту проблему с другой стороны. А ваше дело - отстаивать до умопомрачения свою позицию или попытаться понять и другую сторону

a100243

Людей выселяют с земли, принадлежащий городу. Им принадлежит только квартира
Тогда объясни, почему квартира в центре и в Бутуво стоит сильно по-разному? За что переплачивают люди, если им принадлежит только квартира, а государству - земля?

shumilelena

Тогда объясни, почему квартира в центре и в Бутуво стоит сильно по-разному? За что переплачивают люди
так на маршрутку до метро тратиться не надо :grin:

kartonandme

А с чего вы взяли, что мне нужно, чтоб жильё не признавали ветхим и что дело происходит в Москве?
Мне наоборот нужно показать ветхость жилья и сам дом в Подмосковье...

kartonandme

Спасибо!
Единственный по делу пост...
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: