Церетели хочет установить на Соловках стометровую фигуру Христа

seregaohota

Президент Российской академии художеств Зураб Церетели занят проектом еще одного памятника жертвам репрессий, на этот раз для Соловецких островов.
«На Соловках я хочу установить 100-метровую фигуру Христа, она станет музеем, на скрижали которого будут занесены имена всех погибших в тех местах», - сказал скульптор в пятницу.
Межу тем, общество «Мемориал» обеспокоено планами Церетели установить 100-метровую фигуру Христа на Соловецких островах, где размещался один из лагерей с наиболее жестким режимом содержания - Соловецкий лагерь особого назначения.
«Лично я с большим недоверием отношусь к некоторой гигантомании, которая присуща Церетели. Мне представляется, что гигантомания и Соловки несовместимы», - сказал агентству в пятницу Арсений Рогинский, глава историко-просветительского и правозащитного общества «Мемориал» - ведущей российской неправительственной организации, которая занимается вопросами реабилитации жертв политических репрессий. // «Интерфакс»

lebuhoff

Да, уж Церетели с его гиганским полетом мысли уже предлагали в Антарктиду отправить ваять свои произведения пингвинам. Не нужно поганить Соловки его "творчеством", лучше бы там обители и храмы восстановили.
А "имена всех погибших в тех местах" не все известны, да и местным жителям, судя по разговорам с ними, монотонная тема "Архипелаг ГУЛаг" без упоминания Соловецких островов как духовного центра порядком поднадоела.

leo2007

«На Соловках я хочу установить 100-метровую фигуру Христа, она станет музеем, на скрижали которого будут занесены имена всех погибших в тех местах», - сказал скульптор в пятницу.
Давно пара

sergey63

мляяя.. руки прочь от Соловков!
последнее место, где хотел бы творение товарища гигантиста видеть.. еще и политически обоснованную базу подвел, сцуко.
она же там вообще ни к селу, ни и городу.. испохабят красивейшее место :(

marina355

Церетели заебал.
Пускай поставит в Грузии свои статуи. Желательно повыше, на перевалах Главного Кавказкого Хребта среди сванов. И желательно, чтобы наверх пёр эти килотонны металла сам. Подобное барохъло хорошо смотрится на перевалах

yurimedvedev

вот урод!

raushan27

А "имена всех погибших в тех местах" не все известны
Впрочем, если Церетелли к списку добавится ...

popov-xxx25

Церетели хочет установить на Соловках стометровую фигуру Христа

сжигать, надо, сжигать. Хотя есть частное богословское мнение, что можно вешать. Есть много позиций в нашей, Православной Церкви

sergey65

http://www.novgaz.ru/news/256708.html
Соловецкий музей-заповедник отказался принимать от Зураба Церетели 100-метровую фигуру Христа
Руководство Соловецкого музея-заповедника не поддержало идею установки на острове стометровой фигуры Христа, предложенную президентом Российской академии художеств Зурабом Церетели, сообщает «Интерфакс».
Напомним, фигуру Христа Церетели намеревался установить на Соловках в память о жертвах политических репрессий.
Однако по словам заместителя директора Соловецкого музея Сергея Рубцова, установка скульптуры может разрушить природный ландшафт островов, поэтому проект, предложенный Церетели, вообще не рассматривается. Рубцов отметил, что в ЮНЕСКО, под защитой которой находится музей, тоже вряд ли одобрят идею установки памятника.
В свою очередь, глава историко-просветительского и правозащитного общества «Мемориал» Арсений Рогинский считает, что «гигантомания», присущая творчеству Церетели, не соответствует такому месту, как Соловки.
18.04.2008 13:43

mtk79

На Соловки их за это. Ишь чего удумали!

Satellite

Сама-то идея хорошая, мне нравится - стометровая статуя Христа это хорошо, отличный памятник будет. Чем у нас не Рио? Да и идея с памятью жертвам отличная.
Но вот Соловки поганить тоже ведь нельзя. Никак нельзя.
Так что я за компромиссный вариант: пусть поставит свою поделку в другом месте. Которое не испортишь. Можно в порту, Новороссийске, Ростове, Таганроге. Чтобы совсем как в Рио было. Или в СОчи.
Правда, там менее уместны будут имена жертв сталинских репрессий. Но, например, в Новороссийске если поставить, то на статуе можно написать имена всех белыч, погибших, высланных. Они ведь тоже жертвы репрессий. И давно уже пора им памятник поставить, чтобы примирить и примириться, соединить нашу историю разорванную.

fabio

[:||
Мэрия Москвы решила увековечить Путина в хлебе. Над изваянием уже трудится Зураб Церетели, чем, в принципе, и объясняется нехватка и удорожание муки в столице.

stm7543347

пусть поставит свою поделку в другом месте. Которое не испортишь.
В Кремле?

Lenn

Сама-то идея хорошая, мне нравится - стометровая статуя Христа это хорошо, отличный памятник будет. Чем у нас не Рио? Да и идея с памятью жертвам отличная.

тем что скромнее надо быть...

Lenn

... высланных. Они ведь тоже жертвы репрессий.
бред...
И давно уже пора им памятник поставить, чтобы примирить и примириться, соединить нашу историю разорванную.

все уже примирились, только у тебя в голове какой вечный конфликт.

zulya67

Спаси нас, Господи, от таких архитекторов ...

102938

предлагаю сделать 200-т метровую статую и в сибире её поставить.
а чо мелочиться-то?

seregaohota

все уже примирились
Не гони пургу. :) Чекисты рулящие страной под портретами Дзержинского. Уж да, примирились с теми, кого убили и всё им простили. Да ещё КПРФ, возлагающая венки Сталину.
Пепел Клааса стучит в моё сердце (с) Тиль Уленшпигель

Satellite

бред...

Какой нахрен бред? Ты совсем того? Что не так? Что, белые не были репрессированы?
Кто примирился? Ну, давай, показывай. Все? Доказывай тогда.
Да, статуи нужны, памятники. И чем больше, тем лучше. Потому что у людей память короткая. И памятники помогают продлевать её, освежают воспоминания.
Ты против памятников? Памяти? Истории? Какие возражения?
Не надо придумывать, и бредом заниматься. У меня в голове всё в порядке. Конфликты я наблюдаю постоянно в нашей жизни.
Так что не приписывай мне своей фигни.

zulya67

Какой нахрен бред?
извини, твой поток сознания примерно бред, надеюсь что примерно ...

valentinlevagin

предлагаю подарить Шпицбергену..там у них смотреть нечего, а посвятить всем покорителям Севера

seregaohota

Вот если бы Церетели кому подарить. И всю элиту заодно.

valentinlevagin

его сложно..можем только депортировать на историческую родину

Satellite

Ипать! Нет, я понимаю, ну не нравится вам всем Церетели.
Но как же можно даже подумать такое - депортировать куда-то гражданина РФ! Коим Церетели является.
Это такой дефицит правосознания, что я даже не знаю, я в шоке. Понятно, почему наша страна в такой жопе, из-за кого.

valentinlevagin

Да блин, Сигурд..вот такое ощущение что тебе больше заняться нечем...
Церетелли и без тебя неплохо живет, чтоб его еще кто то защищал..
Да и напоследок, мне больно видеть в родном городе это уродство..поэтому я искренне сочувствую жителям французского города, где поставили его памятник..
жителям Нью-йорка..и далее по списку
а отправить его куда нибудь не мешает..или пусть ваяет так, где нечего портить...в данном случае..на родине исторической, а не по паспорту, будет проще мешать претворять его планы в жизнь..
Пс: и не ругайся..с девушкой разговариваешь

seregaohota

Понятно, почему наша страна в такой жопе, из-за кого.
Какой неудачный попался народ (с) Шаов
Это стёб если чё, мы нашего родного Церетели никому не отдадим даже если бы легко могли. И Лужкова, Путина, Грызлова, Медведева и т.п. Это такой уникальный Zoo, ни у кого нет. Разве что в Нигерии чуть похоже. Но про Негроцеретели всё равно не слыхать.

seregaohota

а отправить его куда нибудь не мешает
Думаешь будет меньше вероятность получить очередной памятник? Он откуда хочешь куда хочешь пришлёт. Ему надо ещё все свои изделия клонировать и раздавать всем городам мира по копии, и чего он до сих пор не сподобился?

Satellite

Ипать! Повторяю: ипать!
Не тупи. Не переводи разговор на сущность Церетели. Я же написал, что понимаю, он может не нравиться.
Я ещё написал о том, что депортировать куда-то гражданина РФ - это огромный дефицит правосознания, и что это плохо.
Так что если можешь, возрази этому.
А не тому, что сама себе там придумаешь. Ещё раз повторю, на всякий случай: с твоими воззрениями на Церетели я не спорю, как и вообще с любыми воззрениями: это бессмысленно, глупо, неэффективно и неинтересно, так же, как сами эти воззрения и их носитель.

Lenn

200-т метровую статую и в сибире
ну и правильно, что бы её никто и не увидел.

seregaohota

Он ещё на дне океана на Северном полюсе и на Луне ничего не соорудил. Недоработочка.

sergey63

меня не покидает ощущение, что это такой не совсем тонкий стеб. потому что писать такой феерический бред, как ты в этом разделе, на полном серьезе, как мне кажется, невозможно...
И, действительно, не груби девушкам. лучше мне погруби:)

stat2814955

депортировать куда-то гражданина РФ - это огромный дефицит правосознания
да, это огромный, ОГРОМНЫЙ дефицит правосознания. Могу правда показать в миллионы раз больший дефицит оного сознания. делается по рецепту незабвенного Пелевина - утром приоткрой осторожно занавеску и погляди на улицу..

Lenn

Он ещё на дне океана на Северном полюсе и на Луне ничего не соорудил. Недоработочка.
а ну да как же мы забыли про эти места...ведь всем известно что кровавые комиссары, собрав полные баржи белых офицеров выводили их в море, пробивали им там днище, а сами уплывали на лодке...
надо каждое такое место, пометить статуей памятной.

seregaohota

Я чисто Церетели имел, в смысле в виду, без жертв репрессий.
По жервам сигурд прав что памятников почти нет, потому что власть де факто и не менялась. Так только из текущих политических выгод телодвижения на замирение с эмиграцией и зарубежной церковью.
Для начала памятники Ленину бы посносить. Ещё тот был изверг, в Нижний Жданову например писал как решить проблему проституции - собрать всех проституток и на площади расстрелять. Только в отличие от Сталина в СССР его и прочих типа Дзержинского идеологически берегли, их мерзости на свет божий не выставляли. Так и живём, как если бы Германия вся сплошь была памятниками Гитлеру утыкана до сих пор к примеру.
Правильно Стругацкий говорит (см. соседний тред) - застряли мы в своём средневековье на сотни лет.

popov-xxx25

Вот если бы Церетели кому подарить. И всю элиту заодно.
Шпицбергену.

stat2814955

ак если бы Германия вся сплошь была памятниками Гитлеру утыкана до сих пор к примеру.
Германия - страна проигравшего нацизма, ссср - победившего коммунизма. Какие тут могут быть аналогии? А потом - и так уже достаточно посносили. Не выглядят по-любому современные города памятниками коммунизму. На том можно и остановиться. Историю тоже в некоторой мере надо уважать.

seregaohota

Большевики типа Аль-Кайды, только захватившей власть в отдельно взятой стране. Я понимаю как, что ими движет да почему как и любых преступников, но не уважаю. С чего мне уважать убийц.
На нынешних тоже много крови, явной и нет.

stat2814955

А так оно будет всегда пока мы станем жаждать крови за кровь. Так и будем метаться из крайности в крайность. Красный террор вытек из гражданской войны. Кровь за кровь. Нынешний беспредел начался с расстрела парламента. Кровь за кровь. Кровь везде, с небольшой поправкой на повод и детали ситуации. Каждый раз разрушаем старый мир, не осознавая, что его устройство возможно было намного совершеннее чем экстремистский и потому намного более примитивный новый мир который мы собираемся делать. Но мы же не зря яйца - наш единственный путь и естественная цель - учить куриц.

seregaohota

Не уважать убийц и намерение кровной мести за убитых ими родственников это разные вещи.
Германия примирилась, что не помешало снести памятники убийцам и посадить хоть часть из них в тюрьму. У нас ни того, ни другого.
Так и живём на улицах имени бандитов и с их памятниками. И как бы детей и внуков то же ждёт. Так что может и стоит Церетели поставить 100 метров. А лучше бы деньги на генетическую экспертизу невинно убиенных.
Примирение и забвение разные вещи. Памятников убийцам стоять не должно и улиц-площадей их имени тоже. А то уже и новые инициативы в этом направлении вовсю как паровоз, стоят на запасном пути.

stat2814955

возможно. это позиции современного мира, но они не всегда оправданы. надо учитывать реалии того периода, надо учиться на своих ошибках и уважать историю при неуважении к убийцам. Пример с Германией неудачен, это была философия, ставившая убийство и вооруженную агрессию в основу государственной линии. Поэтому она должна быть уничтожена. В коммунизме есть подобные черты, признаем, но мировое значение его оказалось как раз противоположным. Политика сдерживания зарвавшихся штатов, успехи народного хозяйства - надо отдавать себе некий отчет что история - это не черное и белое, а почти всегда оттенки серого. Твое желание разрушать идет от того, что современная тебе Россия не создала ничего такого, что бы затмило воспоминание о тех временах. Это было яркое время. Мы не имеем права его забывать и поэтому разрушать его памятники. Нужны новые герои и памятники им - а не окончательное обезличивание и так безликих городов.

popov-xxx25

Политика сдерживания зарвавшихся штатов, успехи народного хозяйства
У немцев было то же самое. Только вместо штатов — англичане и bolschewisten (до августа 1939)

vovatroff

Он ещё на дне океана на Северном полюсе и на Луне ничего не соорудил. Недоработочка.
А изображение "человеческого" лица на Марсе? Не его работа?

seregaohota

Политика сдерживания зарвавшихся штатов, успехи народного хозяйства - надо отдавать себе некий отчет что история - это не черное и белое, а почти всегда оттенки серого.
Ты идеологизирован, США не первая ли страна, которая признала Советы? Противостояние второй половины 20 века не проецируй на первую.
Наша история скорее цвета крови, чем серого. Успехи ВСНХ ей писаны.
Недостатка в памятниках нет, даже дворникам стоят. А жертвам по пальцам можно посчитать.
Если тебе нравится улицы типа Карла Маркса или Урицкого, ну и ради бога. Только Моховая лучше. И сами памятники эти - уроды, и поставлены людям, у кого руки по локоть в крови.
Это не желание разрушать, а желание вынести труп из комнаты и предать его прах земле не презрение к умершему родителю. А гигиена. И относиться к предкам по разному можно, с благодарностью за одно и неуважением за другое. Утрируя скажем вряд ли кто будет держать фото на видном месте если он все жилы из всех тянул и по пьяни у тебя как-нибудь детей убил. Памятники - те же фото. Хотя если у тебя его наследники с тобой живут типа Старший Брат который watch you, то конечно фотки зачинателей этого стиля жизни будут стоять, хрен уберёшь в стол.
А то как при фараонах живём, или даже как первобытные, что трупы в домах хоронили для оберега от злых сил.
Современная мне Россия много чего такого создала, что как ты говоришь затмило. Я давно тут живу.
Давно здесь сидим (c) Белое Солнце пустыни.
Ты там во многом неправ, но времени совсем нет. За сим откланиваюсь. И понимаю людей, которые себя до сих пор "под Лениным чистят, чтобы плыть в революцию дальше", но не то что бы не уважаю, не принимаю в них это и даже жалею, скажем так. Трудно передать словами, я к людям даже к выродкам нормально отношусь, но в тюрягу их пристраиваю хоть и сожалею, что так у них жизнь в силу разных объективных и не очень обстоятельств сложилась.
Про пепел Клааса я уже сказал. Мне с убийцами моих родственников не по пути, и с теми, кто их фотки заставляет до сих пор на видном месте держать тоже, я по крайней мере я с ними стараюсь жить в параллельных мирах.
И герои в нормально организованной жизни не нужны, как и памятники им за отсутствием оных. А уж статуи Лениина такая красота в наших городах, тем более на постаментах дореволюционных памятников кое-где до сих пор стоят. Только те народ в складчину ставил, а эти нам насильно навязали, так с какой радости они нам. Нравится,- заставь ими квартиру и наслаждайся духом истории. Можно даже мумию Ленина из мавзолея как его уберут к себе забрать - локальный дух истории от этого только крепче станет.

valentinlevagin

там у него денег не будет, а наложенным платежом никто не согласится

stat2814955

Не понимаю, при чем здесь признание штатами.. Их агрессия началась значительно позже.
По поводу памятников - допустим, да, советы - это плохо и все такое, но для миллионов ныне живущих людей это страна, в которой они родились и выросли. Взять и вычеркнуть ту страну, в которой они жили - бессмысленно жестоко. Что, в конце концов, у тебя пятна по телу идут или понос ежедневный от того, что ты родился на улице какого-нибудь Ленина? Что тебя прямо так раздражает? Пойми, СССР - это мир миллионов людей, ныне живущих в России. Надо ли пытаться вычищать его как опухоль? Если да, то почему в 90х когда каждому городу предоставили решать самому о смене названий, так мало было изменено? Потому наверное, что улица Ленина для ее жителя - это частица его собственной жизни, а не трупный запах деятеля, который скорее всего даже никогда не видел этой улицы. Объяснять теперь жителям, что они живут на улице трупа-маньяка - это, извини, ни в какие рамки не лезет. Так что, наверное, стоит думать не только о своих эстетических амбициях. Я не говорю что надо оставлять все как есть с уродливыми порой памятниками. Просто надо считаться со всеми.

popov-xxx25

Пойми, СССР - это мир миллионов людей, ныне живущих в России.
Да, совков у нас много. И это фактЪ :crazy:
 
Надо ли пытаться вычищать его как опухоль?
Это лучше, чем ждать, пока он пустит метастазы илиотравит жытелей трупным ядом.
Да, насчёт улиц. У нас в городе ничё не сменили, кроме Советской, которая стала теперь улицей Сиротина (в честь героя Сов. Союза, который у нас жил). поэтому до сих пор есть такие маразмы-анахронизмы как:
ул.Ленина (она как одноимённый ледокол идёт в голове списка советских улиц)
Коммунистический проспект (бывш. ул. Сталина)
Карла Маркса
Энгельса
Свердлова
Дзержинского
Орджоникидзе
Кирова
Чапаева (в принципе, её я б оставил)
На посёлке ещё целый букет всяких Щорсов, Хохряковых, Фурмановых, Карлов Либкнехтов, Клар Цеткинов, Роз Люксембург, Эрнстов Тельманов, N-десят лет Октября.
Не считаю это нормальным.
Было б и больше, да город маленький. :D
Да и область, блин, Свердловская, в честь вот этого ублюдка, который в землю показывает:
 

stat2814955

Да, совков у нас много. И это фактЪ :crazy:
Давай их тоже вычистим, а? Под корень? :mad:
Это лучше, чем ждать, пока он пустит метастазы илиотравит жытелей трупным ядом.

Что за бред? Что имеется в виду?
маразмы-анахронизмы

ну, анахронизмом является много названий улиц и не только. Китай-город будем переименовывать? Может Питер переименуем - Петр-то помер. Ты бы предпочел нынешним "современные" - улицу Путинскую или Медведевскую? Может, Гайдаровскую или кто тебе там больше нравится - Зюгановскую, Явлинскую, Противвсеховку? Много ли героев в современной России? Много ли событий, в честь которых хочется назвать улицу?
Таких улиц как у вас, полно в любом городе, и в целом это конечно совсем не гуд. Но старые люди держатся за эти названия, не потому что они совки, хотя тут я не понимаю что подразумевается, а потому что их жизнь была привязана к этим местам, улицам. Разрушать чужое прошлое - стоило бы ради светлого настоящего, только как-то я пока совсем не замечаю оного. Тирания, коррупция, полное беззаконие властей, за которые винят СССР - это что, все ушло? Да никуда оно не уходило, все как было, так и есть. Что-то положительное прибавилось? убавилось не меньше. Так что пусть сначала появятся люди, которые сделают страну такой, что о ней можно однозначно сказать, что она лучше, что наступил ее век, что мы наконец не скатываемся в очередную крайность - вот тогда наверное стоило бы поменять что-то в названиях. А пока мало что изменилось - и названия менять особо смысла нет.

Satellite

аргументируй, где бред, и почему. без аргументов ответить не могу, ибо не на что отвечать.
девушке я не грубил, можешь перечитать пост. И тебе не собираюсь. Хоть ты и не девушка.

sergey63

да хотя бы потому, что в данном конкретном случае юмор совсем не воспринимаешь.
а вообще - потому, что пишешь так, как будто мы живем в шарообразной стране в вакууме. если я не прав насчет того, что это такой стеб, тебе Зощенко срочно почитать надо для восстановления чувства юмора.

seregaohota

Ведь может же, когда захочет не впендюривать стометровых. :cool:
Президент Российской академии художеств Зураб Церетели подарит детям Волгограда бронзовую статую гиппопотама.
Скульптуру высотой 0,9 метра и длиной 1,5 метра установят в среду, 23 апреля, перед зданием нового детского развлекательного комплекса «Гиппопо».
Как сообщает «Интерфакс», Зураб Церетели изваял гиппопотама по просьбе руководства детского комплекса. Скульптура является благотворительным проектом.
21.04.2008 17:02
 

seregaohota

Шендерович Острый угол
25.04.2008 Радио "Свобода"
"Как вы яхту назовете, так она и поплывет", - пели персонажи старого доброго мультика про капитана Врунгеля. Впоследствии с борта этой яхты отвалилась пара букв, и "Победа" стала "Бедой". Произошедшее далее можно считать несчастным случаем на производстве.
Хорош бы он, однако, был, если бы дал такое название по доброй воле!
Уже давно и не мной одним замечена некоторая шизофреничность современной отечественной топонимики. Проспект Андропова и проспект Сахарова на пространстве одного города заставляют внимательного пешехода замереть в ступоре. Где я, граждане? И куда направляет меня этот ориентир? Ну ладно, меня - меня, положим, хрен направишь куда-нибудь, куда мне не хочется, - но ведь кругом дети! Их надо бы как-то сориентировать на местности. Либо учить добру, либо пыточным технологиям, чтобы успешнее пытать добрых.
Один господин широких взглядов в ответ на это мое соображение заговорил об историческом подходе - мол, следует уважать свое прошлое, каково бы оно ни было... Он прав, разумеется, - если понимать его фразу в контексте пушкинского соображения о том, что он не желал бы другой истории России, кроме той, которая есть.
Отец и мать - они, действительно, уж какие есть, отрекаться негоже. Но гордиться горбом и настаивать на наследственном сифилисе - увольте! Детей хотелось бы от эдакой наследственности уберечь.
"Что пройдет, то будет мило", - сдетонирует тут, в развитие темы, из другого пушкинского томика. Да, - но лишь то, ЧТО ПРОЙДЕТ! Англичане могут себе позволить поставить памятник Кромвелю в двух шагах от могил своих королей: эта лава застыла. Многовековая уже практика ненасилия сделала ту историю - историей…
Мы, по-прежнему живущие среди памятников непохороненному упырю, основателю школы упырей, так и не смогли толком прохаркаться от этого гноя в легких, так и бродим больные. Уже выросли и сами становятся папами-мамами родившиеся при Горбачеве, а шизофрения все длится - то ли недоразвитая демократия, то ли недовымершая империя… Хотим на Запад и боремся с его происками, плюемся и божимся…
В отсутствие какой бы то ни было идеологии, в полом пространстве без абсцисс и ординат время от времени вспухает уже полная дурь. СМИ давеча сообщили о серьезном ДТП в Москве - на углу Бунинской аллеи и улицы Кадырова.
Этот угол - сам по себе катастрофа. Который день пытаюсь себе его представить, но как-то всё не пересекается в сознании. Уж очень темными должны быть эти аллеи…

erogal

А можно еще жостче:
забетонировать несколько тысяч гектаров пахотной земли в память о жертвах голодомора.:)

stbloom

Многовековая уже практика ненасилия сделала ту историю - историей…
Опиумные войны в Китае, арабо-израильский конфликт, внутри страны - указы по которым сотни тысяч бродяг повесили - это при королях было? Ненавижу такой безапеляционный пиздеж. Коми, которых ты так не навидишь, переименовывали улицы ровно так же как предлагаешь. Идеология их - продукт твоего любимого запада.
Я родился в Обнинске, город возник в 1956, после революции, как и многие другие города в России. Улицы названы в честь Ленина, Маркса, Энгельса, Победы над фашизмом, в честь космонавтов и героев СССР. Предлагаешь объявить тендер на то, чье имя будет стоять в названии? Кто же отстегнет мэрии больше - Абрамович или Дерипаска? Чью же фамилию увековечат вместо фамилии Комарова, погибшего во имя бессмысленной гонки в космосе? А улицу Победы нада переименовать в улицу Начала Кровавой Оккупации, так что ли?
Ты и Диммлер. Уберите лапы от этого прошлого. Оно не ваше, и даже не ваших родителей, а дедушек и бабушек, которые войну прошли. Спроси их сначала. Они там жили, судить им.
А гопники, которых "улица чему-то там учат" все равно не знают, в честь кого она названа.

Nefertyty

Оно не ваше, и даже не ваших родителей, а дедушек и бабушек, которые войну прошли. Спроси их сначала.
А мой дедушка был электриком !
У него даже на каске две молнии нарисованы !

Satellite

Ненавижу такой безапеляционный пиздеж. ...
в Обнинске, город возник в 1956, после революции, как и многие другие города в России. Улицы названы в честь Ленина, Маркса, Энгельса, Победы над фашизмом, в честь космонавтов и героев СССР. Предлагаешь объявить тендер на то, чье имя будет стоять в названии? Кто же отстегнет мэрии больше - Абрамович или Дерипаска? Чью же фамилию увековечат вместо фамилии Комарова, погибшего во имя бессмысленной гонки в космосе? А улицу Победы нада переименовать в улицу Начала Кровавой Оккупации, так что ли?
Уберите лапы от этого прошлого. Оно не ваше, и даже не ваших родителей, а дедушек и бабушек, которые войну прошли. Спроси их сначала. Они там жили, судить им.

Ты нихрена не понял.
Я не согласен с Шендеровичем, да. Те советские названия, которые даны впервые, не в порыве переименования - безусловно надо оставить.
Но речь о тех, дореволюционных названиях, которые, вместе с великой традицией, уничтожили большевики. И которые надо возродить.
Поэтому надо Киров переименовать обратно в Вятку. Не согласен?

stbloom

Но речь о тех, дореволюционных названиях, которые, вместе с великой традицией, уничтожили большевики. И которые надо возродить.Поэтому надо Киров переименовать обратно в Вятку. Не согласен?
Согласен. Но не по внезапному порыву чиновникофф. На самом деле не суперважный ведь вопрос. Лоббировать по большому счету нечего. Можно хотя бы по нему настоящий референдум провести внутри конкретного города.
Так получится слабенький, но прецедент демократии. А иначе будет то же самое, что при большевиках.
А визг, который тут подняли по поводу кровавых упырей.. Очень немногие из той, дореволюционной "великой традиции", могут похвастаться чистыми руками. Чего стоит хотя бы император, канонизированный за кровавое воскресенье. В честь Столыпина тоже думаю кучу улиц в свое время назвали. А то получается, что если большевики убийцы, то англичане всю жизнь только и делали, что за права пидоров боролись, и до революции молочные реки с кисельными берегами текли.

stbloom

Кстати, в Москве, победившей фашизм, есть ровно один памятник жертвам фашизма (если я не пропустил остальные, конечно): на Поклонной горе. Там где процессия узников концлагерей.
И есть памятник жертвам ГУЛАГа - в саду за Домом Художников, там похожие скульптуры и поставлены так, что где бы ни стоял зритель,хотя бы одна из них на него смотрит. Че-то незаметно, чтобы кому-то хотелось его на более видное место поставить. Хотя бы в парк рядом с Белым Домом..
А если Церетели наваяет таких памятников по всему городу, получится как в соседнем треде с художником-некрофилом. Не память, а издевательство над этими жертвами.

stat2814955

о да, самое главное для Шендеровича - конечно, дети, а не популизм.
Все эти крики по поводу детей - безосновательны. Вырастут нормальные дети, кому надо будет, изучит родную историю, кому надо будет - переименуют однообразные улицы Ленина и Октябрьской Революции в честь чего-то по-настоящему выдающегося - сейчас просто ничего такого нет. Это во многих случаях более актуально, чем возвращать историческое название, к примеру, какой-нибудь дореволюционной улице Зеленой, которая в настоящее время представляет собой десяток бетонных строений с трамвайной линией посередине.

stm5757752

+1
Шендер ПИПит - совершенно, не приводя фактов(=не приводя никаких аргументов поливает грязью СССР, как будто ВСЕ было плохо - чистейшая манипуляция, при этом сам в демократической России ничего не сделал и не улучшил (или кто-то слышал о его свершениях?). И не надо прикрываться Путиным, когда был Ельцин, Шендеру не 5 лет было - мог бы попытаться что-то улучшить - тогда все всем было можно.
а вот памятник жертвам терроризма в Нью-Йорке

MammonoK

Ты и Диммлер. Уберите лапы от этого прошлого. Оно не ваше, и даже не ваших родителей, а дедушек и бабушек, которые войну прошли. Спроси их сначала. Они там жили, судить им.

мои прошли и терпеть не могли совок
были самыми обычными крестьянами без в/о и тд. а твои предки кем были? полит.руками и комиссарами?

algurov

что за щель с каплей внутри?

Nefertyty

при этом сам в демократической России ничего не сделал и не улучшил (или кто-то слышал о его свершениях?).
Да ты что?
Вон сейчас каждый может купить иномарку, выбрать колбасу из 100 сортов, в ипотеку вступить. А при кровавом совке в очереди на жигули стояли по 20 лет, квартир в собственности не было ни у кого, в ряде городов десятилетиями не видели сливочного масла, не то что колбасы или охлаждённого мяса. Не говоря уже про Интернет и мобильные телефоны.

raushan27

Ну да: в совке было много зла, равно как и хороших людей именами коих улицы назывались тоже.
Вот именно по-этому нельзя бездумно подходить к процессу переименований - злодейские топонимы должно переименовывать вчесть современных аналогов. Т.е. улица Кирова => улица Кадырова. Площадь пятидесятилетия СССР => площадь суверенной демократии. СлавуКПСС на фасадах уже очень метко заменили на ПланПутинаПобедуРоссии.
Тем самым сохраняется, так сказать, энергетический балланс, взаимодействие и взаимопроникновение добра и зла на просторах Родины!

stbloom

а твои предки кем были? полит.руками и комиссарами?
За своих предков я отвечу. Здесь и где захочешь.
Оба деда были военными строителями. Строили Байконур, с которого америкосы до сих пор свое говно на орбиту вывозят. Дышали гептилом по несколько недель подряд. Один из них брал Берлин. Ты еще что-то по их поводу у меня хочешь спросить?

algurov

Да, гептил это жесть.
Не приятно когда в небе над тобой взрываются Протоны.
Как в 1999 5 июля.

MammonoK

не обижайся
и что, они свято верили в идеалы совка? только честно.

stbloom

и что, они свято верили в идеалы совка? только честно.
Нет конечно. Я думаю, как и все, кто по роду работы сталкивался с реальной жизнью. И уж тем более я в эти идеалы не верю. Просто страна была совсем не такой, как про нее расскзывает Шендерович. А рассказы слушать обидно, потому что от этих рассказов до победы США над фашизмом один шаг. И до космонавта в валенках. А это конкретный плевок в память тех, кто уже не сможет ответить.

stm5757752

памятник жертвам терроризма в Нью-Йорке

По поводу переименований. Совки не только переименовывали, но и строили - новые районы и целые города. И, как ни крути, Ленинский и Кутузовский проспекты переименовывать не во что - от "рождения" так названы, как и миллионы улиц в др. городах. А демократы что-то не торопятся совков перегнать в этом и во многом другом, хотя уже 20 лет прошло. Появились, конечно, неск. новых районов в М. и др. городах - всякие Алые паруса и Лазурные бризы - да только все не по вашу честь, ребята. Даже ипотеку вам на них не дадут :cool:

stm5757752

Мегагонишь вот этим словом:
каждый
и в этом твоя fatal error
видеть колбасу и масло - не значит иметь возможность купить. да, и качество продуктов ощутимо снизилось.
сейчас, например, 30% россиян недоедают белка (проще говоря, "колбасы и масла"). в СССР, уже начиная с 60 годов, ничего подобного не было. но моим оппонентам слово статистика, похоже, незнакомо. они уровень жизни меряют иномарками - и то неправильно. :cool:
Да ты что?

А ты что?! Надеюсь, все перечисленное ты не считаешь заслугой Шендеровича? Нет? А я про него писала - перечитай ;-)

popov-xxx25

видеть колбасу и масло - не значит иметь возможность купить. да, и качество продуктов ощутимо снизилось.
Ура, советские времена возвращаются! :D

Nefertyty

> и в этом твоя fatal error
> и еще. видеть колбасу и масло - не значит иметь возможность купить.
а работать надо
зарабатывать самому, спроси у Хулио
тунеядцы и алкаши - они и в СССР были, и сейчас есть
или допустим распределят тебя в посёлок, где нет масла и мяса - и живи там
> да, и качество продуктов ощутимо снизилось.
ну да, костлявое мясо из советского магазина vs. вырезка из нынешнего
сравни качество
или иномарка против жигулей

sidorskys

мои прошли и терпеть не могли совок
были самыми обычными крестьянами без в/о и тд.
А мои (по отцу) почему-то с такими же общими условиями к Союзу хорошо относились.
Бабушка, собственно и до сих пор жива. :)

sidorskys

они уровень жизни меряют иномарками - и то неправильно.
Ну если у человека есть иномарка, то на колбасу ему всяко должно хватать. ;)

stm5757752

опять несколько неточностей.
а работать надо
зарабатывать самому

вот я по специальности физик. я готов пахать и зарабатывать - физиком. оклад мнс - 2,5. в МГУ со всеми надбавками наберется 10-12. для М. это смешно, тем более, что "сами мы неместные". дома в моем городе это будет 3-4 - тоже смешно.
я, конечно, зарабатываю в ИТ. но как физик я теряю квалификацию - это потеря не только моя, но и моего государства, кот. выбросило на ветер тысячи долл. на мое обучение.
а как зарабатывать учителям, например, музыкалок (и у них 2,5)? или хрен со всеми талантливыми детишками из небогатых семей, кот. не могут нанять репетитора?
и т.д.
в этом - огромная проблема. не могут все работать в перекачке нефти и в инфраструктуре, обслуживающей нефтяную отрасль.
в посёлок, где нет масла и мяса

это опять серьезный error. где-где, а в деревне (если ты не "тунеядец и алкаш") у тебя все будет свое (или куплено на рынке за копейку) - 100%, натуральное и откормленное не дерьмом, простите, а кормом. да, была в СССР продразверстка и т.п. в довоенные годы - чтобы накормить города, но потом-то это отменили!
иномарка против жигулей

только некоторые нерадивые авторы отечественных автожурналов могут сравнивать авто разных классов; на западе это никому и в голову не придет! мерс Е-класса против maybach - так, тележка; но говорить, что последний лучше - математическая ошибка на грани шизофрении - он лучше ПО уровню комфорта, ездовым качествам,... а вот по цене - проигрывает на все 100. а если ты подразумеваешь под иномаркой к-н иранский Саманд или украинскую Таврию, то с жигулями они вполне сравнимы. даже форд фьюжн из соседнего класса и то немногим круче по качеству и настолько хуже по цене 8)
ну, а про использование статистики вместо эмоций уже написано 8)

sunlya

В ответ на:в посёлок, где нет масла и мяса
это опять серьезный error. где-где, а в деревне (если ты не "тунеядец и алкаш") у тебя все будет свое (или куплено на рынке за копейку) - 100%, натуральное и откормленное не дерьмом, простите, а кормом. да, была в СССР продразверстка и т.п. в довоенные годы - чтобы накормить города, но потом-то это отменили! 
Не деревню, а посёлок. Где уровень инфраструктуры и обспечения деревенский, но хозяйства свои держать нельзя, так как не частные дома. Или ты не в курсе про такие? Моя мам в таком прожила 30 лет. Мясо возили родственники из деревни за 70 км, так как купить его у нас было нельзя, так как на рынке стоило не копейки, и даже не 1-2 рубля за килограмм. А в магазин его завозили по большим праздникам.

Nefertyty

вот я по специальности физик. я готов пахать и зарабатывать - физиком
ну надо крутиться :smirk:
менять специальность на более востребованную рынком

stbloom

а работать надо
зарабатывать самому, спроси у Хулио
Ты либо стебешься, либо не догоняешь. Для того, чтобы работать, желания работать мало.
Сейчас что, на складах гниют миллионы тонн вырезки, не дождавшейся ленивых алкашей?
А если бы они все ломанулись работать, откуда бы она взялась? В Европе алкаши намано едят.
"Зарабатывать" - не эталон по которому вселенная строится. А просто одна из систем распределения. Со своими ограничениями. Если все кинутся зарабатывать, вряд ли ты станешь жить лучше. Скорее всего, хуже. Потому что количество работы ограничено. И резерв небесконечен. А экономика перестраивается не сразу.

sergey63

имха такая, что это не совсем правильно.
вот тебе, скажем. повезло - твое любимое дело приносит неплохой доход. мне тоже повезло - у еще и хобби доход приносит=)
а как быть человеку, который _любит_ то, чем он занимается, но вот дохода это не принесет особого? при том, что это офигенно полезно для людей и страны? и(как это ни парадоксально в нашем обществе) человек чувствует ответственность и не уйдет в коммерцию?
что будет, если завтра все детские тренера уйдут в СВД или бизнес? если разбегутся по частным школам учителя? ведь сами же завопим о том, что нация жиреет и тупеет.

sidorskys

при том, что это офигенно полезно для людей и страны?
По хорошему в таких случаях должны бы помочь массовые забастовки.

Nefertyty

а как быть человеку, который _любит_ то, чем он занимается, но вот дохода это не принесет особого? при том, что это офигенно полезно для людей и страны?
откуда ты знаешь, что при том количестве физиков, которое у нас сейчас в стране есть, каждый новый физик приносит пользу, а не наоборот?
ну нету сейчас спроса на них

Nefertyty

"Зарабатывать" - не эталон по которому вселенная строится. А просто одна из систем распределения. Со своими ограничениями.
Самая лучшая из известных вроде.
Сейчас что, на складах гниют миллионы тонн вырезки, не дождавшейся ленивых алкашей?
А если бы они все ломанулись работать, откуда бы она взялась?
В магазинах гниёт, бывает :)
А все не ломанутся вдруг, если кровавые жыдокоммиссары под угрозой смерти не застявят.
В Европе алкаши намано едят.
Разгадка давно известна: в Европе давние традиции гражданского общества, демократии. А у нас вон сколько недобитых фанатов совка. :smirk:

sergey63

не обязательно же физик
есть много важных и при этом малооплачиваемых профессий.
и, кстати, спецов, которые свое дело любят и шли учиться именно для того, чтобы потом реализовывать полученные знания(а не работать в посторонней области и получать еще одно образование не так уж и много. особенно в непопулярных сферах деятельности.
другое дело, что среди тех же физиков есть такие, кто и физику особо не любит, и ничего другого не умеет(диплом ради диплома а учиться как-то ломает. такие любят оправдывать себя тем, что не могут работать по специальности и получать хорошие деньги, да.

karim

чо физики, о врачах вспомните

Nefertyty

> чо физики, о врачах вспомните
это всё легко списать на наследие кровавых большевиков

stbloom

В магазинах гниёт, бывает
А все не ломанутся вдруг, если кровавые жыдокоммиссары под угрозой смерти не застявят.
Если холодильник не работает. На самом деле дефицит при совке был объективной реальностью. То есть тупо потреб товаров было меньше покупательной способности граждан. Сейчас жратвы внутри страны производится в несколько раз меньше. Объем импорта полностью завязан на цене нефти. Представь, что будет, если уровень жизни не дай бог поднимется :)
Разгадка давно известна: в Европе давние традиции гражданского общества, демократии.

Я понял, ты стебешся! :)

karim

просто получается что в европах врачи живут за счет клиентов, а в россиях они работаю фактически бесплатно, т.е. не государство им выплачивает, а просто они жестко недополучают, и если работают то сами виноваты

Nefertyty

> Представь, что будет, если уровень жизни не дай бог поднимется
Он и так поднимается.
> На самом деле дефицит при совке был объективной реальностью.
> То есть тупо потреб товаров было меньше покупательной способности граждан.
> Сейчас жратвы внутри страны производится в несколько раз меньше.
Ну а я разве не так говорю? До сих пор не преодолено наследие совка. Но ситуация постепенно улучшается. Вот на днях были объявление про свинину и птицу.

stbloom

Вот на днях были объявление про свинину и птицу.
Какое?
Оффтоп: сегодня видел как одно ест другое. Голуби у метро жрали собачьи консервы :)

Nefertyty

> просто получается что в европах врачи живут за счет клиентов, а в россиях они работаю фактически бесплатно,
ну не внедрили тоталитарные диктаторы передовую страховую медицину
но опять же ситуация улучшается в последние годы

algurov

а почему она как щель с каплей внутри?
какая смысловая нагрузка?

sergey63

а чмуоа еннокак щель с каплей внутри?
какая смысловая нагрузка?
в интернете говорят(с что это - памятник п..де, которой накрылся ТЦ

algurov

stm5757752

Я понял, ты стебешся!

+1
или это крайняя стадия...
металлапокалипсис? 8)
вообще, если человек считает, что тогда было только хорошее, сейчас - токо плохое или наоборот, и на контраргументы не реагирует, то спорить с ним не о чем. это просто здоровый фанатизм.
2
вот этого не знаю. не пытаюсь трактовать "великое" творчество автора

Nefertyty

конечно стебусь
но это никак не отменяет того факта, что мы тут настолько мало знаем о мире, что даже такому очевидному стёбу не получается противопоставить грамотные контраргументы

k11122nu

> А рассказы слушать обидно, потому что от этих рассказов до победы США над фашизмом один шаг
Сейчас меня заплюют, но рассказ о том, как США победила фашизм, я впервые услышал много лет назад от человека, который лично воевал как со стороны СССР, так и - после плена и освобождения - со стороны Второго фронта. Медали имел. Разумеется, он не говорил, что США победила, а СССР так, рядом не стоял. Просто от него я впервые услышал, что американцы действительно очень конкретно давили Германию, а вовсе не пришли на готовенькое.

sergey63

ну это как бы нормально, что он так говорил
он же сам на Западном фронте воевал
естественно, что ему это ближе, и помнится ярче, чем война на Востоке.

stm5757752

а про врачей общей практики (ВОП которыми собираются заменить в рамках передовой реформы в нынешних поликлиниках профильных специалистов, ты ничего не слышал, если на то пошло?
нет денег на платное обслуживание - пожалуйте к ВОПу (фактически фельдшер склероз у тебя или радикулит, хоть рак - на прием онколога не попасть...
а если брать в общем, не рассматривая отдельно физиков/врачей, ты в курсе, что капитализм и демократия не только в Европе, но и в Юж. Америке и в некоторых странах Африки. Почему у нас не будет, как у них? Никому в мире не нужна еще одна страна с уровнем потребления, как в Европе и США, в т.ч. и им самим. Дело в этом, а не в наследии совка. Надеялись попасть в мировые буржуи, а нас и в пролетарии не взяли.(c)
но, конечно, куда нам до вас, искрометный вы наш :cool:
а какие контраргументы (грамотные, разумеется) противопоставили бы себе вы?

Nefertyty

нет денег на платное обслуживание - пожалуйте к ВОПу (фактически фельдшер склероз у тебя или радикулит, хоть рак - на прием онколога не попасть...
я думаю, это преувеличение, примерно как про Wi-Fi из соседнего треда
ты в курсе, что капитализм и демократия не только в Европе, но и в Юж. Америке и в некоторых странах Африки. Почему у нас не будет, как у них?
ну типа если будем бухать и причитать, а не работать и зарабатывать сами, то и будет, как у них :D
Никому в мире не нужна еще одна страна с уровнем потребления, как в Европе и США, в т.ч. и им самим.
Они и сами друг другу не нужны, однако ж они есть.
> а какие контраргументы (грамотные, разумеется) противопоставили бы себе вы?
не знаю достаточно грамотных
я бы делал упор на полемические приёмы :D

stm5757752

не знаю достаточно грамотных
поэтому все-таки см. мои :cool: :cool: :cool:
и, так и быть, дай мне плюсик за флуд :D

Nefertyty

поэтому все-таки см. мои
они бездоказательны
например, откуда известно, что по ОМС нельзя будет попасть к онкологу при наличии показаний?

stm5757752

ты бы еще что-то помельче выбрал.
отвечаю: a заменили на b, поэтому при обращении к a попадаешь к b, теперь оно - вместо a, а a нету - тю-тю.
уморил ты меня (с)

Nefertyty

как нету? убили онкологов и съели?
получит чел направление в онкоцентр и там обследуется

karim

дело не в страховой медицине как таковой, а в зарплатах врачей, даже в типа частных кликиках зарплаты у врачей в маскве в разы ниже чем в европах, и это сказывается на обслуживании - в маскве пытаются впарить ненужные анализы и процедуры, например, тем и живут

Ryfargler

даже в типа частных кликиках зарплаты у врачей в маскве в разы ниже чем в европах
Европа бывает разная, о какой стране речь?
Опять же если ты про Швейцарию, то там большинство врачей живут за счет частной практики, фактически self employed, работает на себя, чтобы практику купить берет кредит
Есть страны Европы где большинству врачей все-таки государство платит, у них зарплаты средние.
Опять же сервис сильно отличается, бывают очереди к врачам два-три месяца и больше как в Нидерландах или Канаде

k11122nu

> и это сказывается на обслуживании
зачастую в лучшую сторону
например, здесь врачи постоянно (рискну сказать, что почти всегда) прописывают парацетамол вместо лекарств
Вот пример такой. В госпитале нам сказали: "Ходите к вашему лечащему врачу или к какому-нибудь другому, смотритесь у него". - "Там ведь всегда заранее записываться надо, а если что-то срочное?" - "Вы что, одурели? Если что-то срочное или вообще серьезное, ни к каким врачам не ходить! Идите сразу к нам или в другой госпиталь, врачи не для серьезных случаев".

popov-xxx25

Просто от него я впервые услышал, что американцы действительно очень конкретно давили Германию, а вовсе не пришли на готовенькое.
Он тебе нагло наврал. Пендосы мало того, что пришли на готовенькое, так они и готовенькое очень конкретно давили.

Ryfargler

да, была в СССР продразверстка и т.п. в довоенные годы - чтобы накормить города, но потом-то это отменили!
отлично отменили, вместе с парой миллионов крестьян которые от голода в результате подохли. Нет чтобы жителей города раз им все равно жрать нечего отправить в деревню работать

Ryfargler

например, здесь врачи постоянно (рискну сказать, что почти всегда) прописывают парацетамол вместо лекарств
американская школа, выпей Тайленол, пройдет, а потом чек на 350 грин приходит

Nefertyty

вообще от страны к стране зарплаты у людей достаточно сильно варьируются, что ты этим хочешь доказать?
а если сравнивать с СССР, то вообще получается лажа - по покупательной способности зарплату тогда и сейчас вообще сравнивать нельзя, разные типы экономик
то есть, возвращаясь к полемике, врач не мог купить на зарплату ни одежды нормальной, ни автомобиля, ни колбасы - так как дефицит - никакого сравнения быть не может

Ryfargler

врач не мог купить на зарплату ни одежды нормальной, ни автомобиля, ни колбасы - так как дефицит - никакого сравнения быть не может
ну его пациенты могли обеспечить, уж это-то проблемой для врача не было
как и сейчас кстати, сетевой маркетинг, нормально вылечиваешь пару человек, через год уже очередь стоит, вылечите меня, отблагодарю по-царски...

Nefertyty

> ну его пациенты могли обеспечить, уж это-то проблемой для врача не было
ну это элитные врачи, которые блатных лечили
а если пациенты - нормальные советские люди, откуда они возьмут всё это?

Ryfargler

а если пациенты - нормальные советские люди, откуда они возьмут всё это?
где хотят пусть там и берут, это не проблема врача, его проблема сформулировать пожелания по вознограждению

karim

я говорю о соотношении зарплат говнопрограмеров и врачей

karim

зачем ты разговариваешь с человеком, который уже несколько лет не слезает с колес и непрерывно находится под наблюдением психиатров?

Nefertyty

> я говорю о соотношении зарплат говнопрограмеров и врачей
а какое соотношение по-твоему сейчас, и какое правильное?

Ryfargler

я говорю о соотношении зарплат говнопрограмеров и врачей
я бы расширил
соотношение зарплат программеров и говноврачей?
программеров и врачей?
И кстати, есть нормальный программер и нормальный врач, как определелить, кому платить больше, кому меньше? По какому критерию?
Вот в США профессия врача автоматически обозначает что человек миллионер, правильно ли это?

karim

думаю что более тяжелый и вредный труд должен выше оплачиваться

MammonoK

у программеров геморрой о ожирение
и девки им не дают
поэтому им надо платить много

Teatral

а ты программер? :o

Ryfargler

думаю что более тяжелый и вредный труд должен выше оплачиваться
грузчик на складе ЛКМ должен лучше нейрохирурга оплачиватся?

Nefertyty

я думаю, на уровне примерно и тяжесть и вредность
примерно так же и зарплаты
единственное, что врачу нужно на несколько лет дольше учиться, прежде чем от него будет польза, и это создаёт трудности - ну да это виноваты опять же большевики - система кредитов до сих пор не работает так же хорошо, как в развитых странах

В открывшемся в Пензе кардиоцентре заработная плата оперирующего кардиохирурга составляет сейчас 80–100 тысяч рублей. В челябинской клинике ведущие врачи будут получать не меньше.
никакому программеру в провинции столько не светит
хотя и здесь ситуация улучшается, и возможно у меня устаревшие сведения :)

Ryfargler

ну да это виноваты опять же большевики - система кредитов до сих пор не работает так же хорошо, как в развитых странах
ну западные врачи в жостко капиталистических странах вообще прежде чем стать врачами уже по уши в долгах, учится - кредит, практику открыть - кредит
учебники для врачей в США все в курсе сколько стоят?
Потом у них у всех страховка от врачебных ошибок, тоже кучу денег стоит
и опять же не думаю что у всех стоит выбор, стать прогером, или стать врачом

karim

нет, у херургов вредност сильно выше из-за ответственности
вон летчики даже рано на пенсию выгоняются в связи с этим, а напряжение у врачей не меньше
то же самое можно и про многих других врачей сказать, например, если врач работает с инфекционными больными, то работа его сильно опаснее
плюс страшный психологический стресс от ежедневного наблюдения страдающих людей, например, детей с оторваными ногами, безнадежно больных с четвертой стадией рака которые без наркотиков вообще воют и т.п.
я считаю что для кардиохеруга со стажем, зп 80 т.р. это мало

k11122nu

> что врачу нужно на несколько лет дольше учиться, прежде чем от него будет польза, и это создаёт трудности - ну да это виноваты опять же большевики - система кредитов до сих пор не работает так же хорошо, как в развитых странах
Гы. Франция достаточно развитая страна? Во Франции высшее образование (BAC+3, лиценциат, соответствует болонскому бакалавру) получают за 3 года. Магистратуру заканчивают еще за 2 года. Получается, после 3 лет обучения ты уже специалист, а после 5 лет — хороший специалист, тебя везде возьмут на работу. (на самом деле, не везде, но для простоты скажем так).
Врач во Франции учится 6 лет. Как и во все французские универы, вступительные экзамены не требуются. Зато по окончании 1 года отсеивают подавляющее большинство. Причем, отсеивают по конкурсу, а конкурс определяется каким-то плановым комитетом на основании статистики по региону. Вот через семь лет в Эльзасе ожидается уход на пенсию нескольких лишних врачей — и в этом году по конкурсу пройдет на 20 студентов больше.
Если экзамен не сдается, студент остается на второй год (в других вузах пересдача в сентябре). Если с двух попыток студент не проходит конкурс, он навсегда оказывается вне медицины. Ему запрещено сдавать экзамены когда-либо в будущем (наверно, есть смягчения этого правила, я не в курсе). На немедицинских специальностях на второй год можно оставаться трижды, а потом, вылетев, без проблем можно поступать в другой вуз. И конкурса на немедицинских специальностях нет: либо человек сдал на 10 баллов и выше, либо не сдал. Все гении - всех переведут.
Затем у медиков 4 года относительной халявы. В силу чего их медицина и плоха. Можно халтурить, почти все проходят на следующий курс. Вместо практики — видеоматериалы, на лекции можно не ходить, семинаров нет или почти нет.
К 6му курсу студенты-медики могут подрабатывать, будучи интернами. Зарплата примерно такая же, как у выпускников обычных вузов. Но напомню, что выпускники обычных вузов уже второй-третий год как получили специальность и работают где-нибудь на фирме.
На 6м курсе халявы нет, опять жесткач. Кое-кого выгонят, большинство успешно закончат. Почему жесткач? Потому что опять конкурс: кому достанется офтальмология, где ничего делать не надо, а зарплаты хорошие, а кто будет терапевтом. Будет конкурировать с тьмой таких же бездарей и получать на треть меньше за прием.
Ну вот. После окончания - 2 года ординатуры.
Вот тебе и "развитые страны" с "системой кредитов".
Я написал эту простыню и только сейчас допетрил, что ты, скорее всего, имел в виду денежные кредиты на обучение. Я сначала подумал, что речь об образовательных кредитах, позволяющих, согласно Болонскому процессу, признавать дипломы в зависимости от пройденных, грубо говоря, часов.

Nefertyty

ну в общем доходы врачей определяются уровнем жизни населения
большевики оставили страну, в которой огромное количество людей не обладает профессиональными качествами, необходимыми в рыночной экономике, да и средства производства тоже не на уровне - поэтому уровень жизни снизился, но сейчас восстанавливается
> я считаю что для кардиохеруга со стажем, зп 80 т.р. это мало
ну почему твоё мнение должно служить руководством?
рынок, повторю - лучшая из известных систем распределения
то, что сейчас начинающие программеры находятся в лучшем положении, чем начинающие врачи - это временный перекос, который обязательно исправится
известные недостатки рынка не отменяют того факта, что остальные системы ещё хуже
возвращаясь к полемике: развал СССР доказывает нежизнеспособность тоталитарной коммунистической системы, кроме того, там например, как известно, просрали все полимеры и всё IT - с соответствующими последствиями для той же медицины

Nefertyty

Я написал эту простыню и только сейчас допетрил, что ты, скорее всего, имел в виду денежные кредиты на обучение.
Ну не только на обучение. Я тут просто на job.ru вошёл, и увидел, что в медицине для приличной зарплаты требуется опыт работы от 3х лет после ординатуры, и типа молодому врачу надо что-то кушать до этого момента.

karim

:)

Nefertyty

Во, смотрим в соседнем разделе про медицину.
у них в страхорвку н входит массаж, лазер и иглоукалывание. а вот этого мне бы хотелось
реально зажрался народ, а вы говорите, одна общая практика останется :smirk:

stm5757752

отлично отменили, вместе с парой миллионов крестьян которые от голода в результате подохли. Нет чтобы жителей города раз им все равно жрать нечего отправить в деревню работать
найди, пожалуйста, в словаре слово "индустриализация" и почитай в учебнике истории как оно соотносилось с тем, что было в СССР в те годы.
смерть тех крестьян по крайней мере была ненапрасной - благодаря ускоренной инд-и мы смогли отстоять СССР во 2-й мировой, а потом занять одно из главенствующих положений в мире. А вот преждевременный уход из жизни миллионов граждан РФ в 90-е (график сокращения населения России, которое началось в 1991 г., если представить графически, имеет такой же наклон, как и в период Великой Отечественной войны) - абсолютно напрасен и ничем не оправдан. По сравнению с этой цифрой даже репрессии меркнут.

popov-xxx25

Не, таки лиц ЖП надо допускать в сосайте только после прохождения предварительного карантина.
 
почитай в учебнике
Разумеется в роли учебника необхдимо взять "краткий курс истории ВКП(б)" за авторством отца нашего Сталина И.В., а тем, кто хочет обрести истинное знание — БСЭ 1952 года.

Satellite

Apropos, cейчас в городе выставка эротической графики Церетели. В интернете есть уже пара его рисунков.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: