Преемственная передача власти в Нигерии и России

paoook

Ровно год назад в Федеративной Республике Нигерии был опробован путь преемственной передачи власти: бывший президент Олусегун Обасанджо передал власть в руки преемника Умару Яр-Адуа. И также как в России, решение власти поддержал народ, для которого президент был национальным лидером. Однако спустя год модель "дала трещину": преемник не захотел служить интересам своего бывшего патрона, и в итоге Обасанджо был признан "крупнейшим вором за всю историю Нигерии".
Российский журнал Esquire предложил сравнительный анализ политических систем России и Нигерии. С точки зрения издания, политическая ситуация в Нигерии близка к российским реалиям.
"Проблема преемника", о которой много писали, к примеру, в нигерийских и российских СМИ, не имеет прямого отношения к особенностям проведения выборов и подсчета результатов голосования, пишет еженедельник "Дело". После выборов можно ожидать "междуцарствия", но оно длится лишь до тех пор, пока не окрепли позиции нового руководителя страны. Очевидно одно: двух лидеров одновременно в президентской республике, по-видимому, быть не может.
Нигерия и Россия – страны похожие, начиная от политических институтов власти и заканчивая экономическими показателями. Но очень бы не хотелось, чтобы судьба нигерийской передачи власти преемнику повторилась в России. Хотя в СМИ об этом упоминалось неоднократно.
Нигерия, также как и Россия, идет дорогой нефтедолларов
Нигерийский путь развития - это экономика, основанная на прибыли от нефти при слабых политических институтах. Характеризуется консервацией общественной жизни на фоне общего инерционного развития. Хотя экономический рост зависит здесь главным образом от состояния мирового рынка углеводородов, считается, что даже при высоких ценах на нефть, его темпы будут неуклонно падать, поскольку подобная модель снижает эффективность управления и экономики в целом.
Топливно-энергетический комплекс постепенно концентрируется в одних руках, создавая базу для авторитарного режима: мощные финансовые ресурсы, не связанные с ростом производительности труда, позволяют построить систему власти, которой не интересно мнение налогоплательщика.
Еще одна характерная черта нигерийской модели - это популизм в экономической политике. Доступность финансовых ресурсов позволяет покупать политическую поддержку за счет бюджетных вливаний, а важнейшим фактором экономического роста становятся государственные инвестиции, поскольку иностранные инвесторы относятся к стране скептически.
Политолог И. Ю. Смирнов в своей книге "А чем Россия не Нигерия?" сопоставляет эти страны как два идентичных государства по становлению и развитию экономики. А также исследует причины коррупции в государствах и объясняет, почему в этих богатейших нефтью странах население бедствует, инвестиции в экономику малы, а капитал утекает в западные банки.
"К концу 1990-х годов общие размеры вывезенного из Нигерии капитала составляли, по различным оценкам, от 26 до 55 млрд долларов США. Если правильна первая цифра, то сбежавший из Нигерии капитал примерно равен внешнему долгу этой страны и немного уступает годовому ВВП", - утверждает Смирнов.
Подобная модель, иначе называемая макроэкономикой популизма, хорошо известна на примере латиноамериканских государств, опыт которых показывает, что после непродолжительного периода экономического роста всегда следует тяжелейший экономический и политический кризис.
Любовь к президенту для нигерийцев стала "проблемой 2007"
Конституция Нигерии, как и Конституция РФ, позволяет одному человеку быть президентом страны не более двух раз подряд. Правление избранного в конце 1999 года Олусегуна Обасанджо западные СМИ характеризовали как малоуспешное, но стабильное. Однако огромная любовь нигерийцев позволила президенту с легкостью переизбраться в 2003 году, после чего в нигерийской прессе появился термин "проблема 2007", отмечает Esquire.
Обасанджо часто повторял, что для завершения начатых им преобразований потребуется время, а срок его полномочий истекает уже в мае 2007 года. При этом нигерийский лидер подчеркивал свою приверженность демократии и заявлял, что не собирается менять политическую систему.
Разговоры о преемнике начались после того, как депутаты от правящей Народно-демократической партии предложили внести в конституцию поправку, дающую Обасанджо право на третий срок. Однако эту поправку отклонил сам президент. На партийном съезде 24 декабря 2006 года Олусегун Обасанждо сказал: "Хочу поздравить моего брата, который станет лучшим моим преемником".
Представленный как брат, губернатор северной провинции Катсина Умару Яр-Адуа не состоял ни в каком родстве с президентом и на тот момент был мало знаком политической элите страны. Нигерийским СМИ о преемнике было известно лишь то, что он бывший учитель химии, страдающий хроническим заболеванием почек. Тем не менее Умару Яр-Адуа был выдвинут кандидатом в президенты большинством голосов и в тот же день заверил депутатов, что обязательно продолжит дело "отца нигерийской демократии".
Одновременно с избранием преемника партия власти гарантировала Обасанджо сохранение контроля над страной после ухода с поста президента. В партийный устав была внесена поправка о его назначении "совестью партии" с широкими финансовыми и кадровыми полномочиями. На выборах 21 апреля 2007 года Умару Яр-Адуа, получив 70% голосов, стал президентом Нигерии.
Нигерийская модель передачи власти преемнику повторилась в России
Ровно год назад, в апреле 2007 года, на президентских выборах в Нигерии победил Умару Яр-Адуа. Предыдущий президент Олушегун Обасанджо не пошел на третий срок. По мнению некоторых обозревателей, Обасанджо "навязал нигерийцам своего преемника". Не вызывает сомнения и то, что полностью отказываться от власти бывший президент не собирался. Преемник - бывший губернатор штата Кацина - считался слишком слабой и зависимой фигурой, чтобы самостоятельно управлять страной.
Сразу после избрания нового президента в нигерийской прессе появились обвинения в адрес Обасанджо. Оказалось, что на годы его правления пришелся не только стремительный рост нефтяных доходов, но и не менее безудержный взлет коррупции. Бывшего президента обвиняли в причастности к широкомасштабным аферам в сфере приватизации.
Новый президент Яр-Адуа, по давней нигерийской традиции, начал борьбу с коррупцией. Отметим, борьба с коррупцией, инфляцией, а также рост ВВП являются излюбленными обещаниями и среди российских политиков. Соответственно в ходе антикоррупционной кампании в Нигерии позиции нового лидера укрепились. Сторонники Обасанджо заговорили о "предательстве". Оказалось, что действующий президент не собирается безоговорочно служить интересам своего прежнего патрона и его семьи.
Давшего преемнику власть теперь называют "крупнейшим вором за всю историю страны"
На сторону "преемника" Умару Яр-Адуа перешли многие нигерийские политики. Обасанджо не удалось сохранить влияние в правящей Народно-демократической партии (НДП). В марте 26 губернаторов - членов НДП - избрали председателем партии Винсента Огбулафора. Новый партийный руководитель немедленно заявил: "Я на сто один процент лоялен к президенту Федеративной Республики Нигерия".
После смены руководства правящей партии обвинения в адрес бывшего президента становились все более серьезными. Один из политиков заявил, что Обасанджо выбрал Яр-Адуа своим преемником в надежде, что тот умрет вскоре после выборов. Против Обасанджо выступили политики из его собственного народа йоруба, также заявившие о поддержке нового президента. Они назвали все восемь лет правления Обасанджо потраченными напрасно и проклятием для йоруба.
Проблемы энергетики сегодня волнуют всех нигерийцев. По оценкам СМИ, за годы правления Обасанджо в этой сфере были истрачены около 13 млрд долларов, при этом объем производимой электроэнергии загадочным образом не возрос, а снизился.
Всплыл также "семейный" коррупционный скандал разразился в начале апреля в имущественной сфере. Нигерийские власти объявили о пересмотре некоторых итогов приватизации, в том числе результатов продажи крупнейшей в стране металлургической компании в Аджаокуте.
Завод в Аджаокуте создавался с участием Советского Союза, при Обасанджо он перешел в руки индийской бизнес-империи Mittal. Теперь выяснилось, что сделка была незаконной. Оказалось, что сын бывшего президента - Гбенга - получил от покупателя определенную сумму "за консультации", а сам Обасанджо, возможно, способствовал продаже завода по заниженной цене.
После выдвинутых обвинений в национальных СМИ бывшего президента прямо называют крупнейшим вором за всю историю страны, а время его правления - "годами саранчи". За восьмилетие (два президентских срока) Обасанджо богатейшая страна Африки буквально захлебнулась в потоке нефтяных денег, но счастья нигерийскому народу это не принесло.
Никуда не исчезла бедность, а в районах нефтедобычи активизировались сепаратисты и прочие вооруженные формирования, требующие своей доли в нефтяном пироге. Как выразился один из нигерийских политиков, "медовый месяц кончился".
Новому президенту Нигерии понадобился ровно год для того, чтобы взять в свои руки важнейшие рычаги управления страной (включая выборных губернаторов штатов и правящую партию). Бывший президент смог обеспечить лишь относительно мирную передачу власти заранее избранному преемнику, но так и не стал полноценным "теневым президентом".
Опрос BBC: Больше всего Россию любят в Нигерии
В начале 2006 года телерадиовещательная компания BBC провела опрос в 33 странах по всему миру. Опрос был призван показать, как люди в разных странах оценивают влияние на мировое сообщество, оказываемое ведущими государствами планеты.
Наибольшее количество негативных отзывов получил Иран, второе место заняли США, третье место досталось России. Самое большое число отрицательных отзывов (65% от общего числа опрошенных) Россия получила в Финляндии. Наибольшее количество положительных оценок - больше, чем в какой-либо другой стране мира - России дали в Нигерии.
Более 55% опрошенных в этой стране респондентов высказались о России с симпатией. Аналогичный опрос, проведенный компанией BBC полтора года спустя, в конце 2007-го, показал, что за этот промежуток времени граждане Нигерии разочаровались в России и на этот раз отдали ей лишь 50% голосов.
На первое место по положительному отношению к РФ вышел Китай, где около 59% опрошенных высказались за благотворное влияние России на мировое сообщество.

paoook

Ну что, поживем-увидим?

Kraft1

Ну никто ж не спорит, что различия есть, но сходство очень сильное, особенно по коррупции, популизму и нефтедрочевом.

Kraft1

А дожидаться кризиса я бы не рекомендовал.
Либо валить надо, либо огораживаться четырехметровыми заборами, как на рублевке.

paoook

Любовь к президенту для россиян стала "проблемой 2008"
Конституция РФ, как и Конституция РФ, позволяет одному человеку быть президентом страны не более двух раз подряд. Правление избранного в конце 2000 года В Путина западные СМИ характеризовали как малоуспешное, но стабильное. Однако огромная любовь россиян позволила президенту с легкостью переизбраться в 2004 году, после чего в российской прессе появился термин "проблема 2008", отмечает Esquire.
Путин часто повторял, что для завершения начатых им преобразований потребуется время, а срок его полномочий истекает уже в мае 2008 года. При этом российский лидер подчеркивал свою приверженность демократии и заявлял, что не собирается менять политическую систему.
Разговоры о преемнике начались после того, как депутаты от правящей партии ЕдРо предложили внести в конституцию поправку, дающую Путину право на третий срок. Однако эту поправку отклонил сам президент. На партийном съезде 24 декабря 2007 года Владимир Путин сказал: "Хочу поздравить моего кореша, который станет лучшим моим преемником".
Представленный как кореш, первый вице-премьер Медведев не состоял ни в каком родстве с президентом и на тот момент был мало знаком политической элите страны. Российским СМИ о преемнике было известно лишь то, что он бывший учитель , страдающий ? . Тем не менее Медведев был выдвинут кандидатом в президенты большинством голосов ЕдРа и в тот же день заверил депутатов, что обязательно продолжит дело "отца российской демократии".
Одновременно с избранием преемника партия власти гарантировала Путину сохранение контроля над страной после ухода с поста президента. В партийный устав была внесена поправка о его назначении "лидером нации" с широкими финансовыми и кадровыми полномочиями. На выборах 3 марта 2008 года Медведев, получив 70% голосов, стал президентом России.
Ровно год назад, в марте 2008 года, на президентских выборах в РФ победил Медведев . Предыдущий президент В Путин не пошел на третий срок. По мнению некоторых обозревателей, Путин "навязал россиянам своего преемника". Не вызывает сомнения и то, что полностью отказываться от власти бывший президент не собирался. Преемник - бывший первый вице-премьер - считался слишком слабой и зависимой фигурой, чтобы самостоятельно управлять страной.
Сразу после избрания нового президента в российской прессе появились обвинения в адрес Путина. Оказалось, что на годы его правления пришелся не только стремительный рост нефтяных доходов, но и не менее безудержный взлет коррупции. Бывшего президента обвиняли в причастности к широкомасштабным аферам в сфере реприватизации.
Новый президент Медведев, по давней РОССИЙСКОЙ традиции, начал борьбу с коррупцией. Отметим, борьба с коррупцией, инфляцией, а также рост ВВП являются излюбленными обещаниями и среди нигерийских политиков. Соответственно в ходе антикоррупционной кампании в РФ позиции нового лидера укрепились. Сторонники Путина заговорили о "предательстве". Оказалось, что действующий президент не собирается безоговорочно служить интересам своего прежнего патрона и его семьи.
Давшего преемнику власть теперь называют "крупнейшим вором за всю историю страны"
На сторону "преемника" Медведева перешли многие российские политики. Путину не удалось сохранить влияние в правящей партии (ЕР). В марте 26 губернаторов - членов ЕР - избрали председателем партии Хуя Хуева. Новый партийный руководитель немедленно заявил: "Я на сто один процент лоялен к президенту Федеративной Республики Россия".
После смены руководства правящей партии обвинения в адрес бывшего президента становились все более серьезными. Один из политиков заявил, что Путин выбрал Медведева своим преемником в надежде, что тот умрет вскоре после выборов! (или заболеет). Против Путина выступили политики из его собственного народа - ПИТЕРЦЫ, также заявившие о поддержке нового президента. Они назвали все восемь лет правления Путина потраченными напрасно и проклятием для Санкт-Петербурга.
Проблемы энергетики сегодня волнуют всех россиян. По оценкам СМИ, за годы правления Путина в этой сфере были истрачены около 130 млрд долларов, при этом объем производимой электроэнергии загадочным образом не возрос, а снизился.
Всплыл также "семейный" коррупционный скандал разразился в начале апреля в имущественной сфере. Российские власти объявили о пересмотре некоторых итогов реприватизации, в том числе результатов продажи крупнейшей в стране нефтяной компании ЮКОС.
ЮКОС создавался с участием Советского Союза, при Путине он перешел в руки "известных бизнесменов знакомых лично Путину". Теперь выяснилось, что сделка была незаконной. Оказалось, что дочь бывшего президента - Маша - получила от покупателя определенную сумму "за консультации", а сам Путин, возможно, способствовал продаже компании по заниженной цене.
После выдвинутых обвинений в национальных СМИ бывшего президента прямо называют крупнейшим вором за всю историю страны, а время его правления - "годами саранчи". За восьмилетие (два президентских срока) Путина богатейшая страна Евразии буквально захлебнулась в потоке нефтяных денег, но счастья российскому народу это не принесло.
Никуда не исчезла бедность, а в районах нефтедобычи активизировались сепаратисты и прочие вооруженные формирования, требующие своей доли в нефтяном пироге (чечены). Как выразился один из российских политиков, "медовый месяц кончился".
Новому президенту РФ понадобился ровно год для того, чтобы взять в свои руки важнейшие рычаги управления страной (включая выборных губернаторов регионов и правящую партию). Бывший президент смог обеспечить лишь относительно мирную передачу власти заранее избранному преемнику, но так и не стал полноценным "теневым президентом".

Lenn

России. Самое большое число отрицательных отзывов (65% от общего числа опрошенных) Россия получила в Финляндии.
что это фины нас не любят?

Focz

что это фины нас не любят?
Потому что рядом живут.

paoook

что это фины нас не любят?
Помнишь фильм "Особенности национальной рыбалки"?

paoook

А я полагал, за поражение в войне.

Ну так много кто нам в войне проиграл... Почему именно финны?

lebuhoff

Вам устное замечание. А я полагал, за поражение в войне.
Пофигист, за это нас больше и французы, немцы, турки и японцы должны не любить.

Teatral

а за что любить?

78685

Как это "за что"?
А Духовность? А Берёзки? А Православие? Неужели вы позабыли, где находится Третий Рим?

Teatral

не грузи меня третьим римом

Teatral

Берёзки
их же в финляндии тоже дохрена имхо

78685

Так они там нерусские

Buxgalter



а за что любить?
хотя бы за то что от вашей орды спасла :p

Teatral

ааа
до меня _дошло_

mtk79

Однако спустя год модель "дала трещину": преемник не захотел служить интересам своего бывшего народа

sever576

А с чего ты решил, что они нас любят?

gena137

где находится Третий Рим?

Ну это объективно. Разве есть другие варианты? :smirk:

vovkak

Ну это объективно. Разве есть другие варианты?
все зависит от принятой аксиоматики - что считать "Третьим Римом" ;)
По соборно-православно-березовой аксиоматике - Москва это "Третий Рим" по определению.
По аксиоматике принятой у всего остального человечества* - "Третий Рим" находится там же где и первые два, в Риме.
------------------
* между прочим, турки-сельджуки считали себя преемниками Рима, страна так даже называлась "султанат Рима" (sultanate of Rûm". и в турецком понимании "Второй Рим" - это Конья, а "Третий Рим" - это Стамбул :)

lebuhoff

А с чего ты решил, что они нас любят?
Тут проще ответить вопросом на вопрос "А почему нас не любят?" и отправиться обсуждать в существующий соседний тред.
Просто аргументация нелюбви как к победителям, на мой взгляд, не всё описывает.
Я с удивлением обнаружил там в краеведческом музее флаг РФ, императорские документы на русском языке, т.к. Россия фактически создала финскую автономию (впервые признала финский язык развила и подняла этот регион. Т.е. тут врожденной злобы нет и она не культивируется, скорее, притязание на исторический Выборг и Карелию.
А нелюбовь может проявляться у граждан как к слишком темпераментным и горячим (по их меркам) русским, не уважающих закон и установленный порядок и часто ведущих у них гостях как у себя дома.

sever576

Преемниками Рима они себя никаким боком не считали. Преемственность подразумевает принятие культуры, религии, общественных отношений.

narkom

всегда считал, что второй Рим - это Стамбул (Константинополь точнее). :o

kondreu

Так оно и есть собственно.

Nusha10

Преемниками Рима они себя никаким боком не считали. Преемственность подразумевает принятие культуры, религии, общественных отношений.
скорее культуры или религии или общественных отношений, не обязательно всего вместе

vovkak

Всем по порядку :)

Вроде, Рум - это Малая Азия, Византия (у арабов, персов и т.д. а не Рим. Неоднократно видел это название у Фирдоуси
Рум, как область, это действительно центральная часть Малой Азии. Но само слово произошло именно от слова Рим. Так мусульмане называли земли, принадлежавшие бывшей римской/византийской империи, и когда турки оттяпали значительный кусок малой азии, то и назвали себя "римским султанатом".

Преемниками Рима они себя никаким боком не считали. Преемственность подразумевает принятие культуры, религии, общественных отношений.
_Они_ себя считали. и не только сельджуки, но и, впоследствии, османы. У многих турецких султанов явно выделялась идея преемственности, в том числе это проявлялось и в официальных титулах.
Другое дело что остальные (в первую очередь Рим) так не считали. так ведь и российская концепция "третьего рима" тоже не находит особой поддержки в Европе :)
Да и "принятие культуры, религии и общественных отношений" древнего Рима в случае России тоже как-то неоднозначно. Слишком уж круто греки все переиначили в Византии.

всегда считал, что второй Рим - это Стамбул (Константинополь точнее)
В соборно-православной догматике - несомненно :) А так, по всем вышеприведенным канонам "преемственности" это было уже совсем другое государство.
PS Про преемников. Между прочим, арабы тоже считали именно себя преемниками античной цивилизации. И уж никак не северных варваров.

k11122nu

> и не только сельджуки, но и, впоследствии, османы
и не только османы, но и правители СвРимИмп

narkom

А так, по всем вышеприведенным канонам "преемственности" это было уже совсем другое государство.
имхо, там даже нет смысла говорить о том, что Византия - это приемник Рима. Византия и есть Рим. Никогда не понимал исторический взгляд на это.

vovkak

мхо, там даже нет смысла говорить о том, что Византия - это приемник Рима. Византия и есть Рим. Никогда не понимал исторический взгляд на это.
совершенно другое общественное устройство (переход произошел лет за 200 совершенно другая религия (принятие христианства произошло практически одновременно с отделением Восточной империи другие системы ценностей, другая культура...

k11122nu

тут такая тонкость, даже несколько. Во-первых, европейцы не согласились бы с тем, что Рим переехал в Византию. Во-вторых, Византия была конкретно порепана еще во второй половине первого тысячелетия, а в 1204 году перестала существовать. Правда, через пару поколений ее восстановили.

gena137

все зависит от принятой аксиоматики
Аксиоматика такая - преемственность православного культурного стержня.

k11122nu

тут как бы с первым римом туго получается. ну не вписался он в православный стержень

algurov



(sultanate of Rûm". и в турецком понимании "Второй Рим" - это Конья,
а почему именно Конья удостоилась чести называться первым римом?

algurov



а в 1204 году перестала существовать
извините за тупость, а что было в 1204? разве не 15 веке крякнулась от натиска турков?
Никоми образом не спорю, просто интересуюсь.

algurov

сорри, позже прочел.

algurov

туда бы и не полезли.
в Новогород не добрались, а тут еще в какие то болота лезть...
тем более какой то путь к Западному Океану кривой плучился бы.


хотя бы за то что от вашей орды спасла

algurov



Вам устное замечание. А я полагал, за поражение в войне.
2 Пофигист.
одну же выиграли, так что еще молодцы. в отличие от немцев, например.
Хотя получается что Российская империя проиграла Первую мировую войну.
Тогд 1-1.
что было раньше, так все равно проигрывали немцы.

Зато я слышал Ленина уважают за то что незавиимость дал Финляндии..

k11122nu

в 1204 было захвачено европейцами, на территории Византии появилось несколько государств. Михаил какой-то через полвека оттяпал часть территории бывшей Византии себе и заново назвался Византией

algurov

спасибо.
вспомнил грабеж крестоносцами Константинополя.
и карту тех территорий из учебника 7-го класса.

kondreu

оттяпал
Может все-таки вернул?

algurov

если бы речь шла о католическом Риме ты бы тоже так спросил,?

kondreu

Не трогай священный город.

algurov

какой?
Стамбул, ранее Константинополь?
или Рим?

kondreu

или Рим?

popov-xxx25

туда бы и не полезли.
полезли полезли, только не через Новгород или болота, а через "незалежную рохляндию". Но Ярослав из Штернберга всыпал им у Гостина по первое число (с). поэтому поляки считают, что это они спасли Европу от нашествия азиатской орды. А потом — и от азиатско-большевистской орды. Причём не раз.

popov-xxx25

Зато я слышал Ленина уважают за то что незавиимость дал Финляндии
Херня какая. Он типа дал, а потом через неделю объявил "освободительный поход красной армии на помощь социалистам Финляндии". Так что независимостью финны обязаны
- Александру II , который разрешил им иметь конституцию (памятник ему, в отличие от Ленина стоит в Хельсинки) ну и также политике осталных императоров, которые не превратили финляндию в рядовую губернию.
- Маннергейму (который был вообще-то швед) и фон дер Гольцу (который был совсем немец, из Германии которые организовали сопротивление "освободительному походу красной армии в Финляндию".

MammonoK

что это фины нас не любят?

за карельский перешеек
памятник Александру II в финляндии стоит, и финны хорошо к нему относятся, даже очень. совки же отношения испортили.

popov-xxx25

за карельский перешеек
Да сдался им этот карельский перешеек? Если б они нас за него не любили и хотели бы сильно отомстить, не остановились бы в 41 на границе "до зимней войны".
За то, наверное, не любят, что наши и финны друг к другу побухать и посвинствовать ездят. Причём финны — ещё с советских времён.

MammonoK

сдался, и еще как. именно за это и не любят

Teatral

это ботваману за державу обидно стало
видимо хотел меня уязвить :confused:

popov-xxx25

сдался, и еще как. именно за это и не любят
Обоснуй. С цыфрами (цы)

narkom


совершенно другое общественное устройство (переход произошел лет за 200 совершенно другая религия (принятие христианства произошло практически одновременно с отделением Восточной империи другие системы ценностей, другая культура...
афаик, принятие христианства произошло при Константине скорее де-юре, чем де-факто. А окончательное отделение произошло ещё позже.
Во-первых, европейцы не согласились бы с тем, что Рим переехал в Византию.
тем не менее миграция с Запада на Восток была, причем дошло до того, что армии у Запада не хватало защищать свои границы, оттуда и германцы для охраны границ.
Во-вторых, Византия была конкретно порепана еще во второй половине первого тысячелетия
что значит "порепана"? :)

Teatral

покоцана :confused:

MammonoK

в каком смысле прикармливал? ссср туда вроде бы сырье поставлял, а они делали из него высокотехнологичные вещи.

algurov

дела давно минувших дней.

popov-xxx25

в каком смысле прикармливал? ссср туда вроде бы сырье поставлял, а они делали из него высокотехнологичные вещи.
Теперь ещё надо узнать, по каким ценам поставлял. Невступление Финляндии в НАТО, наверняка небесплатно далось.

narkom

ага СССР вообще всех прикалмивал :smirk:

Teatral

ссср поработил великий эстонский народ? :(

popov-xxx25

ага СССР вообще всех прикалмивал
Точно. Даже слишком. Так что выкормыши без внешней прикомрки уже не могут. :D

Buxgalter



за державу обидно стало
я уже давно ни на что не обижаюсь
просто глупый вопрос подразумевает глупый ответ. я думал это понятно будет и без пояснений кариуса.

Teatral

да и без твоих пояснений
вопрос был риторический есличо

Buxgalter



вопрос был риторический
лично для меня, как, надеюсь, и для финнов, вопрос "а за что ее (Россию) любить"/относиться с симпатией и т.д. риторическим не является, потому твой вопрос глуп и тенденциозен. извини есличо.
нет ни одной страны в мире, по отношению к которой можно было бы задать вопрос "а за что ее любить", подразумевая, что любить/уважать-то ее, вроде как, и не за что. это, кажется, еще в средней школе объясняют-)

Teatral

ну а я задаю :confused:

Teatral

лично для меня, как, надеюсь, и для финнов,
надейся-надейся, ага

Buxgalter

как ты только живешь здесь, в таком аду-то. трудно, наверное.
и карикатуры-то постят, и вильдшвайн отравляет тебе жизь своим существованием, и гульнара русский язык считает родным. пиздец один кругом, короче. :(

Teatral

вильдшвайн отравляет тебе жизь своим существованием
:ooo:

Teatral

как ты только живешь здесь
а где это здесь?

narkom

он живет в каком-то воображемом мире :o

Buxgalter



а где это здесь?
в рашке ясен пень

Buxgalter

ну ебана, тред асиль штоле :cool:
2 гимле:
гимле, не засирай мне приват своим замечаниями :mad: , у меня инет не казенный шоб тратить его на чистку ящика от твоих посланий.

paoook

Ебать-копать, началось все с Нигерии вроде, а закончилось как обычно.

algurov

еще до танков не дошли


Ебать-копать, началось все с Нигерии вроде, а закончилось как обычно.

marusja8101

гос религия была? была. так прост ничто не исчезает
почему это должно затрагивать конкретную личность? это, может быть, характеризует большинство, но не может служить непременной чертой каждой отдельной личности

algurov

что я и имел вввиду,
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: